Отвлеченный опрос

← →
Бюргер - сосед Плохиша (2008-08-31 23:25) [240]

> blackman © (31.08.08 21:03) [238]
> Бюргер - сосед Плохиша (31.08.08 20:55) [237]
> Это всего-лишь моё личное мнение
> Какое же у тебя мнение? Мнения у тебя никакого нет.
> Есть только отрицание чужого мнения.

Это потому-что я не привёл потолочных цифр, типа 40%-60%?

> Смешно, но ни один современный пенсионер не не просит "своих денег" не смотря на то, что регулярно платил ранее государству налоги.

Твоё время посмеятся ещё настанет, а пока рановато.
Как я понимаю, тебе скоро на пенсию? Ну вот, как станешь почётным пенсионером кап.труда - обнародуй, пожалуйста, своё личное мнение.

> Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 21:21) [239]
> Копир это Новодворская?
> Хорошо маскируется.

:-)
Нет, он не маскируется. Он открыто заявляет, что она его кумир. Это не осуждается.

← →
blackman © (2008-09-01 09:56) [241]

Бюргер - сосед Плохиша (31.08.08 23:25) [240]
Ну вот, как станешь почётным пенсионером кап.труда - обнародуй, пожалуйста, своё личное мнение.
Я его уже обнародовал. Чего тянуть?

Это потому-что я не привёл потолочных цифр, типа 40%-60%?
По 102-ой Конвенции МОТ, (по международным нормам, коэффициент замещения пенсией среднего заработка должен быть не меньше 40 процентов)
Конвенция о минимальных нормах социального обеспечения
ПРИЛОЖЕНИЕ К РАЗДЕЛУ XI ПЕРИОДИЧЕСКИЕ ВЫПЛАТЫ ТИПИЧНОМУ ПОЛУЧАТЕЛЮ
V Старость Мужчина с женой в пенсионном возрасте 40%
www.pensionreform.ru/pension/36930

Оксана ДМИТРИЕВА, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, доктор экономических наук
— В западных странах страховые тарифы такие же или даже меньше, чем в России, но там соотношение пенсия — зарплата от 40 процентов и более. Почему?
— Принципиальное замечание. В США тарифы (отчисления в Пенсионный фонд) — 12 процентов, в Германии — 19, в Италии — 28. Соответственно коэффициент замещения в США — 40, Германии — 50, в Италии — 55. Первое — нигде не отвлекаются средства из пенсионных фондов. Второе — и сами фонды, и сконцентрированные в них деньги работают намного эффективнее. Соотношение работающих и пенсионеров у нас пока не хуже или не очень хуже, чем в других странах. Правда, россияне несколько раньше выходят на пенсию, но получают они ее значительно меньшее время — в среднем всего 7 лет из-за низкой продолжительности жизни. Можно поспорить и о сроках выхода на отдых у нас и у них. Да, формально на Западе установленный пенсионный возраст (опять-таки) средний — 65 лет. Но очень многие досрочно расстаются с работой. И это даже стимулируется — пенсия начисляется в 80—90 процентов от полной. В любом случае она будет выше 40 процентов среднего заработка. Соблюдается норматив, рекомендованный Международной организацией труда. Для западных стран это показатель цивилизованности и социальности государства.
В России изобрели свой собственный показатель — прожиточный минимум. Нужен же хоть какой-то аргумент в оправдание — вот и придумали. Объявили уровень физического выживания прожиточным, а потом его еще и урезали для ветеранов. Для пенсионера он на 20 процентов меньше среднего по стране и на 30 процентов меньше, чем у работающих. Но сам по себе “минимум” у стариков не может быть таким мизерным — только лекарства съедают полпенсии...
...
“82 500 рублей — такая пенсия гарантирована министру Зурабову. До остальных ему нет никакого дела”. Возможно ли такое?
— Если вы о пенсии, то да. У чиновников она составляет 75 процентов зарплаты. В оправдание всегда ссылаются на западный опыт. Да, на Западе пенсия госслужащего выше средней по стране. Соотношение примерное: 75 к 55 процентам. У нас же это соотношение 75 к 25. Такого не позволяет себе ни одно государство.
www.russia-today.ru/2007/no_16/16_topic_1.htm

за рубежом, как правило, выплачивается 60 - 70% от уровня среднего заработка за последние 3-5 лет до выхода на пенсию. Однако и взносы работодателя в дополнительные пенсионные системы там тоже немаленькие - в среднем они составляют от 8% до 15% заработной платы
http://pfrmsk.ru/info/reform/delo.htm

И так далее... Сам почитай. Откроешь для себя много нового :)
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRC_ruRU214RU216&q=%22%d0%92+%d0%95%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b5+%d0%bf%d0%b5%d0%bd%d1%81%d0%b8%d0%b8+%d1%81%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%bb%d1%8f%d1%8e%d1%82+%d0%be%d1%82+40+%d0%b4%d0%be+60%25+%d0%be%d1%82+%d1%81%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d0%b5%d0%b3%d0%be+%d0%b7%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d0%ba%d0%b0%22

← →
palva © (2008-09-01 09:59) [242]

> Бюргер - сосед Плохиша (31.08.08 20:55) [237]
>> blackman © (31.08.08 16:16) [234]
>> В Европе пенсии составляют от 40 до 60% от среднего заработка.
> Чушь! И чем дальше, тем хуже.

Вместо того, чтобы бросаться обидными словами вы бы назвали правильные цифры.

← →
Плохиш © (2008-09-01 10:29) [243]

> >> В Европе пенсии составляют от 40 до 60% от среднего заработка.
>
> > Чушь! И чем дальше, тем хуже.
>
> Вместо того, чтобы бросаться обидными словами вы бы назвали
> правильные цифры.

В Германии размер пенсии в течении трудовой деятельности набирается в попугаях, при выходе на пенсию, определяется стоимость попугая на момент расчёта пенсии и соответственно в действующей на тот момент валюте :-)
Ну и размер расчитывается по формуле
<пенсия> = <колич. попугаев> * <цена попугая>;

← →
palva © (2008-09-01 10:35) [244]

> Плохиш © (01.09.08 10:29) [243]

Не понял вас.

← →
Плохиш © (2008-09-01 10:47) [245]

> palva © (01.09.08 10:35) [244]

Когда платишь пенсионных налог, то на сумму заплаченного налога каждый месяц в твою корзинку складывается определённое количество попугаев. При выходе на пенсию все накопленные попугаи вытряхиваются из корзины и покупаются у тебя государством по им же определённой цене, и вот выручка от продажи попугаев государству и есть твоя пенсия.

← →
blackman © (2008-09-01 11:06) [246]

Немецкое законодательство предусматривает сегодня обязательное пенсионное страхование всех наемных работников, чей ежемесячный доход до уплаты подоходного налога не превышает сегодня 3,9 тысячи долларов. В Восточной Германии эта граница несколько ниже.

Государственные чиновники в Германии имеют свою систему пенсионного страхования. "Слугами народа" здесь становятся пожизненно, и это дает ряд привилегий. Например, пенсионные выплаты для этой категории работников полностью берет на себя государство.

В целом из 80 миллионов жителей Германии около 35 миллионов состоят сегодня в государственной системе пенсионного страхования.

Ежемесячный обязательный взнос в единый государственный пенсионный страховой фонд составляет 19,1 процента от ежемесячной зарплаты и выплачивается пополам работодателем и самим работником.

Отчисления в любые негосударственные пенсионные фонды - на усмотрение самого человека, государство лишь готово их стимулировать налоговыми льготами. Пенсионный возраст в Германии общий для мужчин и женщин - 65 лет. В последнее время все большую популярность приобретает так называемая "досрочная" пенсия, при выходе на которую, правда, человек теряет от 3 до 11 процентов своей полной пенсии.

В соответствии с новым пенсионным законодательством полная пенсия составляет сегодня 60 процентов от зарплаты на последней работе, но при условии, что выплаты в пенсионный фонд производились не менее 40 лет. Еще в позапрошлом году эта сумма составляла 67 процентов от зарплаты. Теперь размер полной пенсии снижен, но в качестве компенсации государство предоставило определенные налоговые льготы в отношении тех выплат, которые сами граждане могут производить в частные пенсионные фонды.
Средняя пенсия составляет примерно 900 евро. А вот если у пенсионера нет 12 лет стажа, то пенсия составит всего около 350 евро. Если нет и трех лет стажа, то пенсию в Германии не видать вообще.
2003 год
http://www.fundshub.ru/14582/

Коэффициент замещения утраченного заработка пенсионерами в Италии и Испании составляет 90%, в Швеции и Германии – 65%, во Франции, Японии, США – 50%. Существенно расходятся не только эти показатели, но и абсолютные размеры пенсий. В Австрии средняя трудовая пенсия составляет €2260, в Германии – €1030, в Финляндии – €1155, в Чили – €200, в России – €82.
2007 год
http://www.pnp.ru/chapters/society/society_2304.html

← →
palva © (2008-09-01 11:20) [247]

> в Швеции и Германии – 65%

Вот теперь понял. А то какими-то попугаями пугают...

← →
blackman © (2008-09-01 11:38) [248]

А то какими-то попугаями пугают...
Однако это средняя и для конкретного Плохиша она может быть меньше или больше :)
Но все равно с Россией не сравнить, если учесть, что цены в Москве примерно сопоставимы с ценами в Германии, то разница очень существенна.

Коэффициент замещения пенсией утраченного заработка – показатель соотнесения средней пенсии с размером средней зарплаты. Снижение коэффициента до 20% оценивается как нарушение пенсионных прав граждан. Пик роста коэффициента замещения в России приходится на начало 1990-х годов. С тех пор он неуклонно снижается. По прогнозу ПФР, в 2010 году он упадет с нынешних 27 до 15% и к 2020 году – до 10%.http://www.pnp.ru/chapters/society/society_2304.html

Россия до сих пор не ратифицировала указанные конвенции МОТ. Средний коэффициент замещения утраченного заработка обязательной трудовой пенсией составляет 25-27%, причем для высокооплачиваемых категорий работников коэффициент замещения может составлять 10% и менее.
http://www.ingpensions.ru/analytics/g1/download_el_7057.php

← →
Копир © (2008-09-01 18:54) [249]

>Anatoly Podgoretsky © (31.08.08 21:21) [239] :
>Копир это Новодворская? Хорошо маскируется.

Анатолий, отмечу Вам, что говорить о присутствующем в третьем
лице - это не прилично.

Не буду пенять. Вы живёте столь далеко, что, возможно, правила
дискуссии Вас там, в Прибалтике, ещё не объяли повсеместно.

Напомню лишь, что правила разговорного этикета подразумевают,
в первую очередь, диалог с противником, а не с тем, или иным
союзником. Эти правила не я придумал, поверьте!

Это древние, опять же, греки...

Я бы на Вашем политкорректном и вполне европейском месте,
спросил сначала у меня? R u Valeria Novodvorskaja?

А затем, получив мой ответ, делал бы выводы...

Знаете, чем буржуи отличаются от "русских"?

Они (буржуи) очень любят иных поучать.
Настолько любят, что даже тошно становится.

То, про гомосексуализм поучают, то, про свободы разные.
И ваще.

Но, самое главное, не в первую очередь выслушивают мнение оппонента.
А во второй очереди.

Это печально.

Кто же против свобод?
Никто.

Но против свобод навязанных, так же, как Вы остроумно навязали
меня к вполне не связанной со мной, дураком, Валерии Ильиничны?

А зачем?
Остроумия не хватило высказать то, что и Вы, и иные уже знали?

Ибо В.И. и я никак?
Значит надсмеяться?
Оскорбить?

Кого?

Меня?
Или В.И.?

Эх, вот учили др.греки профанов (профаны - это несведущие) о знании.
Кстати, профаны и есть самые настоящие фанатики.
От незнания. От рвения, что ли?

Остроумие здесь не спасёт.
Тут спасёт только культура общения.

← →
blackman © (2008-09-01 20:11) [250]

Копир © (01.09.08 18:54) [249]
Не обижаетесь. Толя пошутил. Возможно неудачно.
А вопрос интересный!
"...спросил сначала у меня? R u Valeria Novodvorskaja?"
Что ответите?

← →
Не понял (2008-09-01 20:32) [251]

> Копир © (01.09.08 18:54) [249]
> // здесь слегка попеняем //
> Анатолий, отмечу Вам, что
> говорить о присутствующем в третьемлице - это не прилично.
> Не буду пенять.
> // здесь уже пошло пеняние по полной //

Так зачем же было сказано выделенное?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-09-01 20:56) [252]

> Я бы на Вашем политкорректном и вполне европейском месте,
>
> спросил сначала у меня? R u Valeria Novodvorskaja?

Так зачем, меня же правда не интересует, а ты не понял, что это была шутка. А точно не понял?

← →
blackman © (2008-09-02 10:39) [253]

Копир © (01.09.08 18:54) [249]
Может быть, это лишь шутка,
Скал и воды колдовство,
Марево? Путнику жутко,
Вдруг… никого, ничего?

Крикнул. Его не слыхали,
Он, оборвавшись, упал
В зыбкие, бледные дали
Венецианских зеркал.

← →
md10 (2008-09-02 12:22) [254]

архимед, платон, аристотель, александр македонский (перс, но греческие корни)

>blackman © :(02.09.08 10:39) [253] :

>Копир © (01.09.08 18:54) [249]
>Может быть, это лишь шутка...

Конечно, всего лишь шутка.
Я понимаю и к ув. господину ИШ сознательных претензий не имею.

Кроме одной: В каждой шутке есть доля правды.
Я имею претензии на уровне подсознательном.

Не буду спорить, В.И.Новодворская - это клиент Григория Климова.
Кто не читал, тот почитайте "Князь Мира Сего".

Климов, он очень остроумно (не с юмором, как у нас принято различать
острый ум), а именно остороумно отделил семена от плевелов.

Коммунистов от граждан.

Была, была такая дилемма в СССР.
Была.

Когда, сдавая соседа в лагерь, иной и не понимал, кто он?
Рядовой стукач или уже вполне коммунист?

История, как наука хороша тем, что, предвидя научные открытия,
не оставляет закрытых дверей для прошлого эксперимента.

Тут и история гибели Русских Царей, тут и тиран Сталин, и Горбачев,
и Ельцин...

Хистория всех перетрёт. Дайте время.

А сегодня. А что же сегодня?

На наш вопрос о современной России мы так или иначе отвечаем и
о Ходорковском, и о Лимонове, и о недавней войне.

Страус прячет голову в пустыне Сахаре.

Так ув. г-н Кайф вполне насмешливо охарактеризовал некое
"интернетовское" знание.

Древние греки не знали страусов вблизи.

Зато верили, что есть богини Судьбы.
Беспощадные служительницы Немесиды. Эринии.

Их боялись.

Копир © (02.09.08 20:36) [255]
Это Николай Гумилев

ВЕНЕЦИЯ
Поздно. Гиганты на башне
Гулко ударили три.
Сердце ночами бесстрашней.
Путник, молчи и смотри.

Город, как голос наяды,
В призрачно-светлом былом,
Кружев узорней аркады,
Воды застыли стеклом.

Верно, скрывают колдуний
Завесы черных гондол
Там, где огни на лагуне —
Тысячи огненных пчел.

Лев на колонне, и ярко
Львиные очи горят,
Держит Евангелье Марка,
Как серафимы, крылат.

А на высотах собора,
Где от мозаики блеск,
Чу, голубиного хора
Вздох, воркованье и плеск.

Может быть, это лишь шутка,
Скал и воды колдовство,
Марево? Путнику жутко,
Вдруг... никого, ничего?

Крикнул. Его не слыхали,
Он, оборвавшись, упал
В зыбкие, бледные дали
Венецианских зеркал.

Красиво... и похоже на некое описание состояния форума в инете :)
А ув. г-н Кайф здесь абсолютно ни при чем также как и ИШ

>blackman © (02.09.08 21:18) [256]:

Да ладно. Чего там?

А помните фильм "Живёт такой парень"?

"Можно и баб с собой взять!
Не, бабы они воды боятся..., отвечал Кондрат.

Ну, вобщем да, - со скучным лицом соглашался Павел"

На рыбалку приглашаете? :)

>blackman © (03.09.08 10:15) [258]
>На рыбалку приглашаете? :)

А чего?

Вы - любопытный собеседник.

Всем известно, что мужская рыбалка - это лишь повод
для мужчин встретить себя, выпить и закусить.

Все жены это знают. Почти на генетическом уровне :)

Рыба радуется такой рыбалке.
Она икру мечет от радости.
Она качественно размножается :))

Узнайте у Кайфа номер моего телефона.
Звоните.
Why бы и not :)?

это лишь повод для мужчин встретить себя, выпить и закусить
Я не пью и достаточно давно. Зачем?
Поговорить интересно, но не по телефону.
Да и зачем по телефону или на рыбалке, если можно здесь? Кто мешает?
В любое время пишете и в любое время читаете. Очень удобно.

Все жены это знают. Почти на генетическом уровне :)
Чистя на кухне уже двадцатую рыбу, жена раздраженно говорит
своему мужу-рыбаку: - По-человечески тебя прошу!
На рыбалке ПЕЙ ВОДКУ!!!

Отвлеченный опрос Найти похожие ветки