Текущий архив: 2007.12.02;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться! Найти похожие ветки
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:00) [0]Кто-нибудь помнит советские цены?
Водка - 3.62, пиво "Жигулевское" 37 коп., проезд в метро 5 коп.
Доллар - 64 коп.
Сегодняшние цены хорошо коррелируют (или кореллируют?), короче,
соотносят себя, если 100 нынешних рублей приравнять к одному
советскому рублю. Тысяча - это прежний "чирик" примерно в рамках
покупательной способности.
Водка - "Путинка" 1.75, пиво "Миллер" 40 коп., проезд в метро 15 коп.
Доллар - 25 коп.
Зато и преимущества: безлимитный волоконный Интернет - 5 руб./месяц.
Минута разговора по мобильнику - 20 коп., как поездка в метро!
Приемник FM - 1 рубль + батарейка 24 коп.
Приемлемый мобильник - 50 руб.
Стрижка в советской парикмахерской (под скобочку) - 15 коп.
Сейчас (в обычной) - 20 коп.
Cоветские пельмени - 50 коп. за пачку. Я современные пельмени давно не покупал.
Но думаю, что нынешняя пачка стоит не больше пятидесяти российский рублей.
"Квартплата" , что в СССР, что сейчас: 20 руб./ мес.
Если кто-то найдёт сильный дисбаланс между советскими и российскими ценами,
прошу поделиться :-)
← →
DVM © (2007-10-20 18:14) [1]
> "Квартплата" , что в СССР, что сейчас: 20 руб./ мес.
что за квартплата такая огромная? В СССР столько не платили за квартиру.
← →
vrem_ (2007-10-20 18:15) [2]Я тоже отличие заметил.
Сейчас если видишь нечто - товар, человека и т.д., то уверен, что это максимум достигнутого качества внешнего вида. - то есть над упаковкой работали дизайнеры и она просто красивая, внешний вид человека - если плох, то значит есть реальные проблемы у него со здоровьем, и он не мог сделать лучше.
А в ссср-е наоборот - там даже художественный приём такой почти во всех фильмах - сначала тебя пугают какой герой урод, злой, без будущего и настоящего нищий и как только собой не кончает, а потом он/она что то делает и вуаля - оказывается это белое и пушистое создание, прямо приятно становится(реально приятно) и гордость охватывает за наших людей :))
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:23) [3]DVM © (20.10.07 18:14) [1] :
>что за квартплата такая огромная?
Cобственно квартплата+телефон, свет, газ. ЖКХ, короче.
Разве меньше было?
← →
DVM © (2007-10-20 18:26) [4]
> Разве меньше было?
Насколько я помню меньше. 20 руб немалая сумма по тем временам.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:28) [5]>vrem_ (20.10.07 18:15) [2] :
>Я тоже отличие заметил.
Сейчас если видишь нечто - товар, человека и т.д., то уверен, что это максимум
достигнутого качества внешнего вида. - то есть над упаковкой работали
Вы совершенно правы! Кратко и безграмотно это называют "рекламой".
А основательно и социально - "менталитетом".
Обычно считается, что реклама активна, а менталитет, наоборот, пассивен.
Это не так.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:32) [6]>DVM © (20.10.07 18:26) [4] :
> немалая сумма по тем временам.
Это да! "Классической" была цифра зарплаты простого "советского
инженера": 120 руб. Ну, что же? Это сегодняшние 12 000.
Ну, где-то, с учетом районов, совпадает...
← →
Панкратов (2007-10-20 18:33) [7]Поделить на 100
Похоже на то.
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-20 18:36) [8]>TwentyThird © (20.10.07 18:32) [6]
Про авиа и жд билеты забыл.
← →
palva © (2007-10-20 18:37) [9]> Кто-нибудь помнит советские цены?
Это мы помним. Только доллар по 64 коп. в продаже отсутствовал. Он продавался только тем кого выпускали за рубеж, то есть особо заслуженным членам общества. Остальных за операции с долларами сажали в тюрьму, а при Брежневе это вообще была расстрельная статья.
В предложенном вами балансе, можно увидеть, что значительно дешевле стала обувь и одежда. Дороже стали товары, которые при социализме дотировались государством: еда, лекарства, книги, газеты, общественный транспорт, оплата квартиры. Значительно ниже стали доходы пенсионеров, исчезли многие льготы.
> Поделить на 100 и радоваться!
Ну это кто чему радуется. Рабочий класс больше обращает внимание на материальную сторону жизни. Интеллигент радуется хотя бы тому, что сейчас он не является социально неполноценной прослойкой и меньше зависит от всеобщего одобрямса.
← →
DVM © (2007-10-20 18:41) [10]Еще для сравнения:
Булка стоила 13 коп и 16 коп, сейчас около 15 руб где то.
Черный хлеб раньше 18 коп, сейчас около 20 рублей
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-20 18:44) [11]TwentyThird © (20.10.07 18:00)
>Минута разговора по мобильнику - 20 коп., как поездка в метро!
>Приемлемый мобильник - 50 руб.
Что-то меня эта пропорция смущает.
← →
DVM © (2007-10-20 18:46) [12]
> >Минута разговора по мобильнику - 20 коп., как поездка в
> метро!
поездка в метро 5 коп стоила
← →
palva © (2007-10-20 18:48) [13]> Черный хлеб раньше 18 коп, сейчас около 20 рублей
Раньше страна была поделена на три ценовых региона. Украина и южные районы, где производилось много продовольствия имели более дешевые цены. Северные и отдаленные сибирские районы имели более дорогие продукты, зато там платили северную надбавку. В Москве ржаной хлеб (буханка) стоил 14 копеек, но его было мало и он не был популярен. Наиболее популярный был Орловский из смеси ржаной и пшеничной муки 16 копеек. Был еще Бородинский 18 или 20 коп. - не помню.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:52) [14]>palva © (20.10.07 18:37) [9] :
>Ну это кто чему радуется. Рабочий класс больше обращает внимание на
материальную сторону жизни.
>Интеллигент радуется хотя бы тому, что сейчас
он не является социально неполноценной прослойкой и меньше зависит от
всеобщего одобрямса.
Я, как бы, типа, причисляю себя и к интеллигентам тоже.
Я радуюсь тому, что нынче любую книгу, хоть на русском,
хоть на немецком, хоть на каком, можно купить равно, как в России,
так и в любом городе мира.
В СССР такого не было.
Я радуюсь, что теперь любому, кто хочет и может, не запретят
поехать туда, куда "хочется и можется", хоть в Данию, хоть в США,
хоть в Израиль.
В СССР такого не было.
Я рад, что современные жители России сами вольны выбирать источник
информации: не нравится "проправительственный" телевизор - выключай.
Читай новости в сетке.
Не нравится реклама через каждые 20 мин при просмотре любимого фильма -
выключай. Купи DVD и радуйся.
Подключи "тарелку".
Уезжай отдыхать не во "всесоюзную здравницу Крым", а во всероссийскую
здравницу Кемер (Южный берег Турции, члена НАТО).
И при всем при том, цены такие же, как в СССР :-))
← →
DVM © (2007-10-20 18:52) [15]
> palva © (20.10.07 18:48) [13]
У нас в городе (Московская обл) был тогда только один вид черного хлеба и стоил он всегда 18 за буханку. На бородинский он похож не был - обычный хлеб. Производился у нас в городе. Он и сейчас производится точно такой же.
Еще помню - пирожные 22 коп, пирожок с повидлом 5 коп. Мороженое 8, 10, 13, 15, 18 и 20 коп.
← →
palva © (2007-10-20 18:55) [16]> поездка в метро 5 коп стоила
Разве не помните апрельское повышение цен 1991 года. Тогда цена проезда на Московском метро повысилась до 15 копеек.
http://www.metro.ru/fare/history/
А в целом по регионам проезд на транспорте сильно колебался. Сестра моя одно время жила в Петропавловске Камчатском. Там автобус стоил в разы дороже.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 18:56) [17]>DVM © (20.10.07 18:41) [10]
>DVM © (20.10.07 18:46) [12]
Не забывайте делить на сто!
Велика ли разница в три раза в копейках?
Не мелочитесь :-)
← →
DVM © (2007-10-20 19:00) [18]Еще помню автоматы с газировкой 1 коп и 3 копейки. После начала перестройки появились еще с фантой то ли 18 то ли 20 коп.
Стакан стоял и никто его не брал! Алкаши заимствовали иногда, но возвращали обратно! А билеты в автобусе, которые надо было открутить себе самому?
← →
Панкратов (2007-10-20 19:03) [19]Если разницы цен на продукты почти нет, то почему доллар сейчас стоит в 3 раза меньше?
← →
antonn © (2007-10-20 19:07) [20]
> А билеты в автобусе, которые надо было открутить себе самому?
потом как то кратковременно заменили на компостеры, тоже нужно было самому обслуживать :)
← →
TwentyThird © (2007-10-20 19:08) [21]>Сергей Суровцев © (20.10.07 18:36) [8] :
Про авиабилеты точно, забыл!
Впрочем, вот точная цифра: билет Москва-Горький (купе) тогда стоил чирик.
Сейчас платц-карта 600 (по тогдашнему, значит, 6 руб.)
Тогда на них были государственные дотации.
Долететь до Иркутска в конце 80-х стоило (если я совру, поправьте),
где-то 110-120 руб. По теперешнему, значит, 11 или 12 тысяч.
+ утраченные дотации.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-20 19:08) [22]> Панкратов (20.10.2007 19:03:19) [19]
А доллар дели на 40, можешь и другие цены поделить на 40, а не на 100 и тогда получишь более реалистичную картинку.
← →
isasa © (2007-10-20 19:27) [23]Неплохо смахнуть слезу умиления и пенсии поделить на соответствующий множитель(как в России, так и на Украине), сразу полегчает. А не дай бог заболеть.
ЗЫ. Это когда это доллар стоил 64 копейки? Даже в застой, от 2 до 4 полновесных совковых рублей образца 1961 года ...
Не надо ля-ля ... А то народ че-то подумает. Есть живые свидетели.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 19:29) [24]>Панкратов (20.10.07 19:03) [19]
>Если разницы цен на продукты почти нет, то почему доллар сейчас стоит в 3 раза меньше?
Есть и разница цен на продукты (не в 1985 году же живём!), и разница "на доллар".
Доллар - это не эквивалент килограмма, хранящегося в городе Севр под Парижем.
Доллар - это денежная единица отдельной страны. И если стране фигово нынче
от ея (страны) авантюр, то не менее фигово и доллару.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 19:33) [25]>isasa © (20.10.07 19:27) [23] :
>Это когда это доллар стоил 64 копейки? Даже в застой, от 2 до 4
полновесных совковых рублей образца 1961 года ...
По два-четыре рубля это, pardon, "интердевочка" покупала-продавала...
Не надо ля-ля ... А то народ че-то подумает. Есть живые свидетели.
Одноименный фильм.
← →
isasa © (2007-10-20 19:37) [26]TwentyThird © (20.10.07 19:33) [25]
А что, в СССР можно было обменять валюту? Купить, да(под угрозой лишения свободы по статье о валютных операциях).
Кроме этого, цены, ценами, но за эти цены купить ничего было нельзя. Из Москвы надо изредка выезжать, там тоже есть жизнь, не на Марсе ...
Не пудрите мозги молодежи. Я же говорю, есть живые свидетели ...
← →
TwentyThird © (2007-10-20 19:46) [27]>isasa © (20.10.07 19:37) [26] :
>А что, в СССР можно было обменять валюту?
Купить, да(под угрозой лишения свободы по статье о валютных операциях).
Нельзя было. Низзя! В том-то и дело. А за особо крупные покупки - расстрел.
"Тебя посодют, а ты не воруй!" - это цитата из знаменитого фильма
"Берегись автомобиля". Вы купите дивидюху "Наше старое кино", посмотрите!
Сейчас не то, чтобы "можно", а даже "нужно"!
Покупая никому нынче не нужные доллары, Вы укрепляете финансовые
позиции российских экспортёров нефти.
За что Вам моя искренняя благодарность да будет!
← →
isasa © (2007-10-20 20:03) [28]TwentyThird © (20.10.07 19:46) [27]
Спасибо, конечно, но сейчас меня Евро больше устраивает ... :)
← →
TwentyThird © (2007-10-20 20:08) [29]>isasa © (20.10.07 20:03) [28]
>Спасибо, конечно...
И Вам спасибо. За диалог.
← →
palva © (2007-10-20 20:18) [30]isasa © (20.10.07 19:37) [26]
> Не пудрите мозги молодежи. Я же говорю, есть живые свидетели ...
А в чем заключается запудривание мозгов? Мы, действительно, свидетели еще живые, и пишем, что помним. Если что-то не так помним, то не потому, что пытаемся запудрить мозги. Да и бесполезно это делать на форуме - всегда кто-то поправит, расскажет, как было на самом деле. Расскажите, в чем мы заблуждаемся?
← →
TwentyThird © (2007-10-20 20:25) [31]Удалено модератором
Примечание: И не пытайся шифровать мат, учись говорить нормально
← →
korneley © (2007-10-20 20:43) [32]
> Кто-нибудь помнит советские цены?
ты, паря, не усердствуй...
> Водка - "Путинка" 1.75, пиво "Миллер" 40 коп., проезд в
> метро 15 коп.
> Доллар - 25 коп
И где ТЫ в 1982-м году, такое изобилие увидел?
← →
DVM © (2007-10-20 20:45) [33]
> И где ТЫ в 1982-м году, такое изобилие увидел?
Особенно Путинки дефицит был
← →
TwentyTwo (2007-10-20 20:48) [34]>korneley © (20.10.07 20:43) [32]
Нравится изобилие-то? :-)
Так вот, мой молодой другъ.
Это не 1984 год (Константин Устинович Черненко, ЦК КПСС),
это позже. Догадайтесь с трёх раз?
← →
korneley © (2007-10-20 20:50) [35]Короче, человек говорит об новейшей истории (для него), а это уже просто новая история (для других). И привирает!!!
← →
vrem_ (2007-10-20 21:00) [36]Как здорово что все мы здесь сегодня собрались - помнящие и я :)
Скажите, что в фильме груз-200 не правда?
← →
korneley © (2007-10-20 21:07) [37]
> Скажите, что в фильме груз-200 не правда?
Да всё... И правда, и нет... Лично у меня ощущение, что фильм опоздал лет на 15-ть. Полная чернуха. Такие
в перестроечные годы снимали, будоражить публику... АССА - прямой аналог, но гораздо лучше...
← →
vrem_ (2007-10-20 21:16) [38]девушка это россия, мент это государство, как он маме своей сказал - "не любит она меня, уж как я не старался". женщина - народ, показывают что народ не хочет помогать россии - девушка просит женщину - помоги мне, пожалуйста. а она убила мента, закрыла дверь и ушла. - народ сверг власть и всё. кто есть мать мента? это я не догнал.
а образ что прямо в кровать девушке это вообще поразило, но и это не чернуха - государство так и поступало с молодыми призывниками - сначала в афган, а потом если не повезло - вот так подкладывало как девушке - тем кто их ждёт дома.
нет чернухи в фильме, в том и дело.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 21:16) [39]>vrem_ (20.10.07 21:00) [36] :
>Скажите, что в фильме груз-200 не правда?
Уууу-х...
Cмотрел фильм.
Много не то, чтобы "не правды", а просто фантастики.
Балабанов мне, как режиссер, очень нравится.
Брат, Брат-2, Война.
Но тут он палку-то перегнул.
Мне в 1984 г. было 20 лет.
Я - современник героев фильма "Груз 200".
Никому не советую смотреть этот фильм. Просто, чтобы остаться "в рамках",
спокойным. Ну, а кто захочет вопреки моему совету, что же?
Похороны за свой счёт.
Этот фильм именно, конкретно хоронит.
Зрителей особенно, для того и создан был.
Не потому, что Балабанов сатанист какой-то.
Просто: вот помните, художник Поль Гоген, оставил Париж,
жил много лет на каких-то островах, рисовал уродливых туземок,
считался импрессионистом, ну да.
Денег ему никто за это не платил.
И картины в Париже не выставлял. Хотел, да не мог.
Никто в "фиолетовых" островитянках парижских героинь так и не увидел.
Так и до сих пор не видит.
Гоген - это так, это эхо импрессии, отголосок Моне и Мане.
А вся это его фигня с островами никому не нужна (если по-честному).
Мне жаль, что выдающийся режиссер Алексей Балабанов стал Полем Гогеном.
← →
korneley © (2007-10-20 21:28) [40]
> Никому не советую смотреть этот фильм. Просто, чтобы остаться
> "в рамках"
Не, фильм посмотреть стОит, но опять же для того, чтобы сказать на вопрос: " А ты смотрел?" - "Да!" А вот кто в этом беспределе нашёл что-то новое, тому стОит позавидовать: заповедник, однако...
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-20 21:37) [41]>TwentyThird © (20.10.07 20:25) [31]
>Берут, берут, Сергей, просто упиваются мобильной связью потому,
>что эта связь и есть самое яркое противоречие между "совком" и
>современным государством.
Связь это здорово. Как и девиз связистов "За связь без брака!".
Только пропорция левая.
Тел стоит 200 баксов, минута 2 цента. соотношение 1/10000.
Если же мобильник 50 руб, а минута 20коп, то соотношение 1/250. Минута бы по 80 центов выходила. Тогда застрелиться можно от таких цен.
>Сегодня не надо просить. Надо платить.
>Это жуткое и капиталистическое правило, прямо приводящее к обнищению
>масс, как ни странно, понравилось большинству россиян.
Большинство россиян живет в деревне. И что им понравилось, лучше у них и спросить. То, что купить можно все от булавки до самолета, это плюс. И заработать честно тоже можно.
То что пенсионеры живут впроголодь, считая копейки это минус. А их тоже миллионов 30 будет. И если раньше они ездили в Крым каждый год, то сейчас максимум на дачу, на грядки. В Турцию они не летают, и отнюдь не потому что она член НАТО.
У всего есть минимум две стороны, а зачастую и больше.
← →
TwentyThird © (2007-10-20 21:44) [42]>korneley © (20.10.07 21:28) [40] :
>" А ты смотрел?" - "Да!"
Этот диалог звучал (вот в тему!) в конце 70-х.
Это были фильмы Андрея Тарковского.
Тарковский никогда не стал бы Балабановым.
Не от того, что талант делили бы режиссеры, нет.
Они делили взгляд.
Если подумать, то Тарковский почти современник Балабанова.
И он мог бы создать ужастик с кровью, со сперматозоидами в съеденой
яичнице, чего не создал, а?
Может быть, потому, что Тарковский был режиссер, а не "навигатор".
Не модный нынче "продюсер", а "режиссер", не создатель страшилки
от которой пенсионеры просыпаются во сне, а подростки вздрагивают
на уроке, а фильмов, которые можно "обсуждать".
Тихо, неспешно, tete-a-tete, раз за разом, за чаем, за коньячком?
Нахера нам новые "Парки Юрского Периода"?
Новые "Челюсти", "Птицы"?
Пора заканчивать с американским стандартом кинематографической культуры.
Американцы пусть по-прежнему боятся акул, динозавров и птиц.
Мы их вылечим.
← →
Rouse_Bishkek (2007-10-20 21:52) [43]Мдя... не успел уйти в отпуск, сразу пошел флейм... Когда ж вы успеваете :)
← →
korneley © (2007-10-20 22:13) [44]
> ...Тарковский был режиссер, а не "навигатор".Не модный нынче
> "продюсер", а "режиссер", не создатель страшилки от которой
> пенсионеры просыпаются во сне, а подростки вздрагиваютна
> уроке, а фильмов, которые можно "обсуждать"...
Хлоп + хлоп + хлоп... это ладоши.
Да!!! Согласен!!! Ну, батенька, не дело совтверного форума, идеологию поправлять... Хоть и от Тарковского... А, "Зеркало"?!
← →
isasa © (2007-10-20 22:27) [45]Rouse_Bishkek (20.10.07 21:52) [43]
Мдя... не успел уйти в отпуск, сразу пошел флейм... Когда ж вы успеваете :)
А мы ждали, когда ты уедешь, но не знали, что в Бишкеке есть связь ...
← →
korneley © (2007-10-20 22:27) [46]Вот, кто видел фильм "Сталкер", вопрос:"Герой Салоницына ничем не напоминает упрямо рвущеещеся к цели, любыми путями, сушество?" Он ведь и убить готов.
← →
palva © (2007-10-20 22:37) [47]> но не знали, что в Бишкеке есть связь ...
Если мы будем продолжать в том же духе, то Бишкек закроет доступ к Delphimaster
← →
vrem_ (2007-10-20 23:09) [48]прокомментируйте кто нибудь мою версию фильма груз-200
← →
Панкратов (2007-10-20 23:35) [49]TwentyThird © (20.10.07 21:44) [42]
Пора заканчивать с американским стандартом кинематографической культуры.
Да вродь он и сам заканчивается... вижу идут 4-ые версии орешков и 3-ии версии шреков... Кризис жанра(ов).
← →
Msguns (2007-10-21 00:08) [50]>korneley © (20.10.07 22:27) [46]
Не надо уродовать фамилии.
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/solonitsyn/
← →
Petr V. Abramov © (2007-10-21 00:23) [51]> TwentyThird © (20.10.07 18:52) [14]
DVD и пр. интернет - не заслуга перестройки, а заслуга вражеской науки и техники, поставленная на службу советскому народу. Правда, в обмен на нефть
> DVM © (20.10.07 19:00) [18]
одноразовые - гигиеничнее. Хвала перестройке, что через 20 лет после Апрельского Пленума в России научились делать полиэтилентерефталат, правда, на японком оборудовании, и даже терефталевую кислоту, тоже на японском, устаревшем, со сточными водами, спускаемыми во многоводные и многорыбные наши реки
> А билеты в автобусе, которые надо было открутить себе самому?
лучше АСКД в Москве, когда вход через одну дверь с глюками билетов
> isasa © (20.10.07 19:37) [26]
> А что, в СССР можно было обменять валюту?
а зачем е было менять? ну кроме случаев, когда от шпиена получил :)))
я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ПРИ СОВКЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, просто перечислил очевидные, скажем так, неоднозначности в высказываниях
← →
Плохиш © (2007-10-21 02:49) [52]
> То что пенсионеры живут впроголодь, считая копейки это минус.
> А их тоже миллионов 30 будет. И если раньше они ездили
> в Крым каждый год
Что-то не наблюдал нашествия пенсионеров в Крыму...
← →
Константинов © (2007-10-21 03:47) [53]Я родился в СССР, и был горд за свою страну (невзирая на все минусы. Я, подростком, их просто не чувствовал).
Сейчас я живу в РФ, и испытываю весьма смешанные чувства, по отношению к этой стране.
Но это так, лирическое отступление. По сабжу:
Просто так, сравнивать уровень жизни нельзя...
Коэффициент АП ( 40 ) мне больше нравится.
Я, например, зарабатываю в трое больше, чем мой отец в моем возрасте, на примерно одинаковых должностях, но у отца на сберкнижке лежала сумма, достаточная для покупки нового авто, у меня пара-тройка сотен баксов на черный день и не более того...
Кто же из нас живет лучше?
Отец не мог купить авто из-за тотального дефицита автомобилей,
я не могу купить авто из-за большого отрыва зарплат от цен.
Как говорят в народе "хрен редьки не слаще"...
Но такая оценка слишком поверхностна...
Насчет свободы слова/передвижения и иже с ними, согласен... Есть позитив.
Но только нужна ли нашему народу свобода, при которой чиновники не стесняясь воруют из казны и называют это "бизнесом". Свобода, при которой, число нариков, алкоголиков и бомжей выросло в ДЕСЯТКИ РАЗ.
Тогда - я, подросток, сутками пропадал на улице. Сейчас - мне страшно опустить ребенка во двор без присмотра.
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-21 04:56) [54]>Константинов © (21.10.07 03:47) [53]
Капитализм.. (с интонацией Шварца из Красной жары).
Я за капитализм, когда все для потребителя. И против капитализма, когда все из потребителя. А СССР все же хаить не надо. Приличная была страна. Власть так себе, да. Ну так она и сейчас не особо лучше. Я все же не ассоциирую страну со строем.
← →
Virgo_Style © (2007-10-21 05:57) [55]Кто служил в СССР, назовите цифру? Сейчас младший офицерский состав (вроде так это называется) получает 70-100 "условных рублей".
Это если не слушать наших министров, у них лейтенанты по 20-30 получают %-)
← →
Virgo_Style © (2007-10-21 05:57) [56]Virgo_Style © (21.10.07 5:57) [55]
по 20-30
тысяч
← →
korneley © (2007-10-21 07:29) [57]
> Кто служил в СССР, назовите цифру?
Обычный подполковник, СНС - 13 тыс. русских. В Москве. Ну еще паёк (600 руб. в мес.), премия (квартальная + 13-я), проездные (раз в год, зато на всю семью), одним словом, где-то около 600 американских рублей в месяц, если все выплаты "размазать" тонким слоем.
← →
korneley © (2007-10-21 07:48) [58]Да, и все это "богатство" после 25 лет службы... А вообще, как мне кажется, некорректно сравнивать "тогда" и "сейчас". Тогда были дороги пром. товары, а вот прод. - нет (30 руб. в месяц - с голоду не умрешь). Сейчас - наоборот. И это правильно. Не надо оглядываться, копать надо. В смысле работать. Повышать и углублять. Ой, чё-то не туда меня понесло...
← →
Virgo_Style © (2007-10-21 10:14) [59]korneley © (21.10.07 7:29) [57]
Ну еще паёк (600 руб. в мес.),
Забавно. Он и сейчас такой же.
korneley © (21.10.07 7:48) [58]
Не надо оглядываться, копать надо. В смысле работать. Повышать и углублять.
Всецело поддерживаю.
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-21 13:05) [60]>korneley © (21.10.07 07:48) [58]
>И это правильно.
У целом. ( с интонацией Горбачева)
>Не надо оглядываться, копать надо. В смысле работать. Повышать и
>углублять. Ой, чё-то не туда меня понесло...
Точно не туда. Я предпочитаю работая строить, улучшать и развивать. А копать и углублять... Это нам еще рано.
← →
isasa © (2007-10-21 16:29) [61]korneley © (21.10.07 07:48) [58]
... И это правильно. Не надо оглядываться, копать надо. В смысле работать. Повышать и углублять...
Хотелось бы это делать осмысленно и за сообветствующее приличное вознаграждение.
А когда говорится о построении блага для всех(особенно, если надо сильно копать и углублять при этом), то всегда вспоминается, что был всего один человек, который знал, что есть благо для всех, да и то, его распяли.
Остальные могут отдыхать ...
← →
TwentyThird © (2007-10-21 18:04) [62]>Сергей Суровцев © (20.10.07 21:37) [41]
>Большинство россиян живет в деревне. И что им понравилось, лучше у них и
спросить. То, что купить можно все от булавки до самолета, это плюс. И
заработать честно тоже можно.
Нынешняя Россия - это не равнораспределенный муравейник, а "точечное" государство.
Урбанизированное. Большинство населения живет в городах.
Деревни пустеют, вымирают, там нет ни работы, ни перспектив.
Проповедники деревни вроде идеалиста-миллионера Стерлигова с его сомнительным
бизнесом гробовщика в 90-х гг. вряд ли способны деревни оживить.
Последним, кто в российской истории пытался это сделать конкретно, был
господин премьер-министр Столыпин ещё в самом начале прошлого 20-го века.
Подвигая крестьян к переезду, к освоению, к колонизации новых земель, он
вызвал почти пара-феномен, сопоставимый с европейской эпохой географических
открытий!
Всё завершила упрямая русская революция.
Сначала закончилось переселение, потом всех крестьянских хозяев, кулаков
отправили строить каналы, потом тов.Хрущёв надавил на частников, чтобы
те не держали кроме коровы ни коней, ни овец, ни свиней (а то слишком жирно будет) и,
наконец, современный Вам и мне социализм, успешно закончил убиение русской
деревни не расстрелами кулаков, как в 30-х годах, а лишь трудоднями и лишением
паспорта.
Вот вся деревня и рванула в город.
С тех пор Россия и стала точечно-локализованным, городским, урбанизированным
государством. От ленинских колхозов и хрущевских совхозов как не было ни зерна,
ни мяса, ни молока, так и нет. Хотя, говорят, что Россия нынче и зерном торгует?
Торгует не Россия. Торгует хозяин, частный собственник, дармоед (по ленинско-сталинско-хрущевской классификации),
который умеет даже в точечном почти на 100% городском менталитете и географической реальности вырастить
рожь и пшеницу, накормить ими (культурами) Россию, да ещё и продать излишки
за рубеж. Парадокс!
← →
Константинов © (2007-10-21 18:09) [63]Я не хаю СССР. к середине 80-х нужны были реформы ( именно власть нуждалась в реформировании), и горбачев это понимал, но получилось как обычно. Заварил кашу и не смог удержать вожжи в руках...
А очень жаль. Эх ма!... Вот если бы Союз сохранился...
← →
TwentyThird © (2007-10-21 18:25) [64]>Константинов © (21.10.07 18:09) [63]
>Эх ма!... Вот если бы Союз сохранился...
А зачем?
Зачем Вам Союз с конфликтом в Карабахе?
Нам что, Чечни мало?
Зачем Союз вместе с прибалтийскими республиками, которые (не народы,
нет) правительства просто нас ненавидят вместе с братской
когда-то Польской Народной Республикой?
Лучше уж так, как есть...
Сурово, зато честно.
Империи рано или поздно распадаются.
Это естесственно.
Но потом и восстанавливаются. И это понятно.
Диссоциация (это химики придумали, а физики подтвердили) -
обмен зарядами притяжения у молекул в электролитах :-)
Поэтому история рассудит какой притягательной молекулой станет
Россия, а какой США, или Китай? Или Бразилия...
Диссоцация - это не всеобщий процесс, "несмотря ни на что".
Зависит от конкретной пробирки.
Если электролит диссоцииирует себя в пробирке рядом с Россией, то
потом, вот увидите, он и ассоциирует себя с Россией в той же пробирке.
Трудно будет уловить ассоциацию Грузии или Украины с Северо-Американскими
Соединенными Штатами. Пробирки разные...
← →
MsGuns (2007-10-21 18:38) [65]>Константинов © (21.10.07 18:09) [63]
>Я не хаю СССР. к середине 80-х нужны были реформы ( именно власть нуждалась в реформировании)
Реформы были нужны значительно раньше. Еще до середины 70х. Брежнев на это не пошел, т.к. выдвинувшему его окружению этого было не надо. (Никиту скинули именно из-за его реформаторства)
← →
korneley © (2007-10-21 18:57) [66]А может ещё и про погоду поговорим? Слов можно много сказать, и все - в тему...
← →
vrem_ (2007-10-21 20:56) [67]Кстати о погоде :)
На сколько вот это делить? :)
http://img212.imageshack.us/img212/1320/31681106jp9.jpg
Это сегодня.
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-21 23:04) [68]>Константинов © (21.10.07 18:09) [63]
>Я не хаю СССР. к середине 80-х нужны были реформы ( именно власть
>нуждалась в реформировании), и горбачев это понимал, но получилось как
>обычно. Заварил кашу и не смог удержать вожжи в руках...
Про "хаить" это не к тобе, а в целом к любителям этого дела.
>TwentyThird © (21.10.07 18:25) [64]
>А зачем? Зачем Вам Союз с конфликтом в Карабахе? Нам что, Чечни мало?
>Зачем Союз вместе с прибалтийскими республиками, которые (не народы,
>нет) правительства просто нас ненавидят вместе с братской
>когда-то Польской Народной Республикой?
А если подумать? Ведь загаси нормально Карабах, Чечни бы не было. Бьют тех, кто трусит. Бежит. А бежать-то некуда. Да и правительства прибалтийских республил смело тявкают из-за забора. А как бы оно было без него? Поверь, многие спят и видят, как бы править своим княжьим уделом БЕЗ Москвы. И дай им волю, Россия опять ополовинится.
>vrem_ (21.10.07 20:56) [67]
>Кстати о погоде :) На сколько вот это делить? :)
Дели на всех.
← →
boriskb © (2007-10-22 07:58) [69]Прошу прощения за старую самоцитату
boriskb © (30.06.06 14:07) [450]
Пытались уже сравнивать.
Еще раз попробую. Только про себя. Не уникум потому что :) Вполне в статистику вписываюсь.
Считаем в рублях. Поскольку другими не пользуюсь.
1) Получаю сейчас ~ в 40 раз больше чем во времена СССР
2) Обед в столовой на работе в 66 раз дороже
3) Плата за жилье в 186 раз дороже
4) Телевизор средний в 40 раз дороже
5) машина простенькая (помогите посчитать)~ 43 раза дороже
6) хлеб в 45 раз дороже
7) мясо в 66 раз дороже
8) Билет на самолет от меня (Пусть будет Иркутск)до Москвы - в 75 раз дороже
.
.
Каждый (кто помнит) может прикинуть дальше
+
Лечение и учеба - Это вообще ярмо ужасное. Без этого еще можно было сравнивать - с этим....
За год у меня ситуация изменилась в сторону ухудшения
Рост моей з/п явно не успевает за инфляцией
← →
korneley © (2007-10-22 08:42) [70]
> boriskb © (30.06.06 14:07) [450]
>1) Получаю сейчас ~ в 40 раз больше чем во времена СССР
8 тыс. руб.? Че-то мало... А вот 200 руб. 1961 года рублями - вполне прилично было.
> 4) Телевизор средний в 40 раз дороже
600 руб. (цветной потому что) Х 40 = 24000. Штука почти, однако... И это "средний" телевизор?
И еще раз повторюсь: ну не хуже и не лучше стало - стало "по другому"
← →
EvS © (2007-10-22 08:55) [71]
> И еще раз повторюсь: ну не хуже и не лучше стало - стало
> "по другому"
Из Москвы многое видится "по другому"
← →
korneley © (2007-10-22 08:59) [72]Welcome!!!
← →
Думкин © (2007-10-22 09:27) [73]>600 руб. (цветной потому что)
Такой телевизор очень даже не средним был, а покупался как правило, в кредит, что вплолне из ваших же слов и следует, если голову включтить:
200 рупий значится хорошо - и всего 3 зряплаты и телек "средненький".
8000 значиться мало. Нло вот телек за 24000(меньшне чем 3 чуть лучшие зряплаты) уже средним назвать не желаем. Что так?
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 09:27) [74]Не надо ля-ля. Как уже было сказано, живых свидетелей достаточно, смешно получится. Копир лет на 50 раньше начал свои инсинуации, потому и смешно получается. Вот через 50 наверное можно будет детишек попугать на ночь - ах, как страшно и беспросветно жили люди в 20-м веке, просто удивительно, как они дожили до того момента, когда можно свои помои в публичном месте вываливать, а главное, грамотно вываливать, ставя мягкие знаки в глаголах после шипящих.
← →
boriskb © (2007-10-22 09:33) [75]> 8 тыс. руб.?
Ты зарплаты всех посетителей форума знаешь и во все годы? :)
Каким был ваш рабочий псевдоним, коллега? :)
← →
data © (2007-10-22 09:49) [76]
> 200 рупий значится хорошо - и всего 3 зряплаты и телек "средненький".
по поводу телеков - не забывайте, что за него в те годы еще надо было побиться: прийти в магазин, отстоять очередь, написать открытку. Через полгода по открытке - поехать и купить. Тоже и с холодитльником, мебелью, ковром, машиной и прочими "предметами роскоши".
← →
Думкин © (2007-10-22 10:29) [77]> data © (22.10.07 09:49) [76]
Может где-то и так. У нас было проще - есть деньги - иди бери телек, без открыток всяких. И с машинами тоже проще было(кроме ряда моделей - волги например). Основная проблема с этими двумя вещами была такой же банальной как и сейчас - наличие(отсутствие) бабла. Да и я несколько о другом написал.
← →
Sergey13 © (2007-10-22 10:32) [78]> [53] Константинов © (21.10.07 03:47)
> Отец не мог купить авто из-за тотального дефицита автомобилей,
> я не могу купить авто из-за большого отрыва зарплат от цен.
Не все так однозначно в автомобильном вопросе. Сейчас б/у авто НА ХОДУ (я не говорю что это хорошая машина, но ездит) реально купить за 1-2 месячные зарплаты. В те времена 3-5 летние машины продавали за практически полную первоначальную стоимость. Плюс сейчас с ремонтом проблем нет.
> [70] korneley © (22.10.07 08:42)
> И еще раз повторюсь: ну не хуже и не лучше стало - стало "по другому"
Полностью согласен. Что-то хуже что-то лучше, но все по другому.
← →
KSergey © (2007-10-22 10:37) [79]> data © (22.10.07 09:49) [76]
> по поводу телеков - не забывайте, что за него в те годы
> еще надо было побиться: прийти в магазин, отстоять очередь,
> написать открытку. Через полгода по открытке - поехать
> и купить. Тоже и с холодитльником, мебелью, ковром, машиной
> и прочими "предметами роскоши".
однако ж - не смотря на наличие в магазине - телек за 24т.р. для меня - на даный моменнт - доступнее не стал.
Так что может оно - отчасти мнимое это "изобилие"?
← →
stone © (2007-10-22 10:44) [80]
> KSergey © (22.10.07 10:37) [79]
> однако ж - не смотря на наличие в магазине - телек за 24т.
> р.
А почему за 24? Мне вот на днях за 50 понравился. Были еще лучше за 120, но мы люди скромные. Походил, облизнулся и не купил. Хотя, если в кредит, то вполне осуществимо - 10 месяцев по 5 000 р. Так что ж тут мнимого? Или 24 000 не подъемная даже в кредит цена? Так люди и при совке телек в кредит покупали.
← →
Sergey13 © (2007-10-22 10:50) [81]> [80] stone © (22.10.07 10:44)
Тут важно еще и то, что отсутствие денег при наличии товара толкает человека к более активному зарабатыванию денег. А вот обратная ситуация и породила (не одна она разумеется, но и она тоже) в конце концов все перестройки и прочие катаклизмы.
← →
data © (2007-10-22 10:51) [82]
> однако ж - не смотря на наличие в магазине - телек за 24т.
> р. для меня - на даный моменнт - доступнее не стал.
сейчас свободно можно и за 7000 купить, попроще и поменьше. А тогда вообще никакой нельзя было просто пойти и купить.
Помню как приезжала к нам родственница из Алтайского Края, у нее было немеряно денег (она была главной дояркой в своем совхозе и победительницей различных соц. соревнований), а купить на них в своем крае ей было нечего. Вот она приезжала к нам, останавливалась на месяц и носилась по магазинам, чтоб закупиться коврами, посудой, бельем и прочим на себя и всю деревню. Помню, потом мы еще по открыткам получали что-то и ей посылками все это доотправляли.
← →
Думкин © (2007-10-22 10:55) [83]> stone © (22.10.07 10:44) [80]
Какой-то в кредит, а какой-то и нет. Если на который не облизваться - то без крелдита.
Да и совок тут совсем не при делах. Такие вещи сравнивать некорректно. Да и многое сравнивать некорректно. А вот сравннивать качество жизни, образования и медицины - более корректно. Но тут каждый со своей колокольни, исходя из узости или широты своего мировозрения, плевать будет.
← →
Думкин © (2007-10-22 10:57) [84]> А тогда вообще никакой нельзя было просто пойти и купить.
Врать не хорошо. Или надо уточнять - тогда это когда?
← →
EvS © (2007-10-22 10:59) [85]
> по поводу телеков - не забывайте, что за него в те годы
> еще надо было побиться: прийти в магазин, отстоять очередь,
> написать открытку.
В какие те? Не знаю где как, у нас года до 83-84 без всяких открыток все было. Конечно выбор был не ахти, но когда понадобился холодильник -пошли и купили, и до сих пор кстати работает, хоть и кричат, что тогда качества никакого не было.
← →
korneley © (2007-10-22 11:08) [86]А еще у Довлатова была интересная история, когда один человек по блату брал телевизор в кредит, полной стоимостью в 300 руб., и тут же его продавал за 250. Но уже за кэш. Терял в перспективе полтинник, но имел на руках живые деньги... :)
← →
palva © (2007-10-22 11:09) [87]Где-то с 1970 года ч.б. телевизоров стало достаточно. Телевизор 50 см по диагонали стоил 200 руб. Потом цены стали снижать и продавать с кредитом, потому что с ними случилось затоваривание. У всех уже уже было и стояло, а их все делали и делали. Чтобы подхлестнуть спрос, стали принимать старые телевизоры при условии покупки нового.
А вот с цветными телевизорами были, действительно, трудности. Хоть они были и дорогие, их поначалу не хватало. Кроме того, их качество и потребительские свойства постоянно улучшались. Поэтому всегда существовала особо новая модель, которая была дефицитна. На такие модели и записывались, и открытки оставляли, и стоили они прилично. Хотя цветная "Юность" с небольшим экраном, которую делали на МРТЗ, всегда продавалась свободно.
← →
korneley © (2007-10-22 11:14) [88]И еще случай. 9-е мая. Праздник. Военные люди, все в парадном. Некоторые с самого военного училища парадку не надевали. Вышли покурить - один кадр в кармане своих лейтенантских штанов 25 руб. нашел... А такие купюры уже не ходят... Обидно... На 25 руб. реально можно было в кабаке оттянуться... Лейтенантом...
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 11:15) [89]Sergey13 © (22.10.07 10:50) [81]
> Тут важно еще и то, что отсутствие денег при наличии товара
> толкает человека к более активному зарабатыванию денег
Слушай, научи, а ? Вот нету денег, а товар, в смысле нормальная квартира в Москве, наличествует. Научи, как на этот товар денег активно заработать ?
← →
Sergey13 © (2007-10-22 11:28) [90]> [89] Игорь Шевченко © (22.10.07 11:15)
Знал бы - сам бы заработал.
Но наличие товара по этой цене предполагает все таки наличие потенциальных покупателей? Нет? Никто не покупает?
← →
korneley © (2007-10-22 11:29) [91]
> Научи, как на этот товар денег активно заработать ?
Взять в аренду 1.5 метра гос. границы ;)
← →
isasa © (2007-10-22 11:32) [92]Игорь Шевченко © (22.10.07 11:15) [89]
Sergey13 © (22.10.07 10:50) [81]
Я бы тоже не отказался поучаствовать в процессе обучения. На стороне ученика, естественно ...
Мои воспоминания подтверждают слова
data © (22.10.07 10:51) [82]
причем к концу 80 было совсем плохо.
Телевизоры, например, стояли, но это был откровенный брак, о чем даже продавцы прудупреждали. Москва в этом отношении не показатель. Я, например, при поездках в Москву, обязательно кофем(зерна) запасался ...
← →
stone © (2007-10-22 11:39) [93]
> Телевизоры, например, стояли, но это был откровенный брак
Не всегда брак. Не скажу за телевизоры, покупал так один раз усилитель в конце 80-х. Брал как "не работающий". Поэтому он и стоял свободно в магазине, пока обратно на завод не отправят. Неисправность устранил сам - заменил предохранитель, работает до сих пор (правда уже не то качество, емкости повысыхали).
← →
Думкин © (2007-10-22 11:41) [94]> isasa © (22.10.07 11:32) [92]
о чем даже продавцы прудупреждали
Ну, сейчас доярке той всяко лучше. Тогда она горемысчная весь отпуск тратила на покупку хлавма. А теперь у нее появилась куча свободного времени.
А продавцы надо полагать были скрытые агенты ОТК?
← →
data © (2007-10-22 11:45) [95]
> Ну, сейчас доярке той всяко лучше. Тогда она горемысчная весь отпуск тратила на покупку хлавма. А теперь у нее появилась куча свободного времени.
сейчас она персональный пенсионер краевого значения, тоже, кстати, не бедствует, 3 или 4 года назад получила квартиру в Барнауле.
← →
Думкин © (2007-10-22 11:51) [96]>data © (22.10.07 11:45) [95]
А принявшие эстафету?
← →
isasa © (2007-10-22 12:19) [97]stone © (22.10.07 11:39) [93]
В кружке "Умелые руки" участвуешь?
За деньги покупаем функциональную вещь или головную боль?
← →
EvS © (2007-10-22 12:28) [98]> За деньги покупаем функциональную вещь или головную боль?
Многие тогда специально некондицию брали, получалось намного дешевле, а неисправности обычно пустяковые оказавались. Я себе так усилитель и колонки в свое время за полцены взял.
← →
Думкин © (2007-10-22 12:29) [99]> isasa © (22.10.07 12:19) [97]
А с каких пор замена предохранителя стала головной болью? Вот если ротор слелтел у движка пылесоса - это я понимаю боль. Это ничего, что сейчас иногда такое происходит?
← →
иксик © (2007-10-22 12:50) [100]TwentyThird © (21.10.07 18:25) [64]
Приветствую, давно вас не видно! Как жизнь?
Товарищи, предлагаю смотреть в светлое будущее. Хватит уже о прошлом.
В странах победившего капитализма на любые эл. товары дают гарантию как минимум на 2 года, а из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро. Но понимаете, как бы это сказать, чтобы не звучало банально... Нет, ничего в голову не приходит... Скажу банально: это не главное.
← →
Думкин © (2007-10-22 12:56) [101]>иксик © (22.10.07 12:50) [100]
А с пенсионным возрастом там как?
← →
shlst (2007-10-22 13:07) [102]Главное - любовь к родине! ;)
← →
isasa © (2007-10-22 13:13) [103]Думкин © (22.10.07 12:29) [99]
Менять не проблема, главное определить, что менять и только ли это что ...
← →
kaif © (2007-10-22 13:17) [104]Сергей Суровцев © (20.10.07 21:37) [41]
Большинство россиян живет в деревне.
Это заблуждение.
Возможно это кого-то удивит, но сегодня большинство россиян живет в городах.
Да и не только россиян.
Давным давно в мире все изменилось.
В США (если я правильно помню) сельского населения менее 8 %.
Вот точные данные:
http://www.webknow.ru/geografija_01605.html
← →
Думкин © (2007-10-22 13:25) [105]> isasa © (22.10.07 13:13) [103]
Недавно разбирал пылесосо самсунга - гарантия кирдык, а он чего-то. Оказалось внутри движка винтик открутился, в итоге ротос скосо..бочило. Но я где вырос? Правда вот дальше пролезть пока не могу - они двигун на века делали - за определенной гранью разбор практически невозможен.
Да и опять же - непотребительский подход. :) Тот же Кайф как-то ремонтировал часики не так давно. Хотя обычно их того - на свалку при таком раскладе.
← →
Думкин © (2007-10-22 13:28) [106]> kaif © (22.10.07 13:17) [104]
Тут я думаю, скорее терминологическое заблуждение. Потому, что многие формально к населению деревни не относятся, но для лозунгирования их местожительство вполне можно обозвать деревней, захолустьем и т.д. и т.п. :) Вот есть поселок. где живут те кто обслуживает шахту - формально не деревня, а присмотришься - она самая. :)
← →
TohaNik © (2007-10-22 13:34) [107]Деревня, это там где коровы ходят, все остальное по другому называется.
← →
Kerk © (2007-10-22 13:36) [108]Есть такой телеканал - Время. Там старые передачи показывают - смотрел "Веселые ребята" 198x года. Брали интервью у прохожих.. кому что для счастья надо... кому-то надо было аудио-видео технику хорошую, кому-то девятку... самым оригинальным был чел, задавший вопрос "а почему в Москве только в одном месте на холодильники записываться?".
иксик © (22.10.07 12:50) [100]
> из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро
Из Москвы до Челябинска можно долететь за 10 евро :)
Константинов © (21.10.07 03:47) [53]
> Я, например, зарабатываю в трое больше, чем мой отец в моем
> возрасте, на примерно одинаковых должностях, но у отца на
> сберкнижке лежала сумма, достаточная для покупки нового
> авто...
Ну а чего ж он не мог это авто купить, если сумма была достаточная? :))
Если сейчас опустить цену нового авто до 10 тыс рублей, то опять тут же дефицит настанет. Объяснить почему? Ценообразованием эта.. рынок рулить должен.
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-22 13:44) [109]Деревня, это там где коровы ходят, все остальное по другому называется.
Не. Деревня это где сельпо есть.
← →
Думкин © (2007-10-22 13:45) [110]> TohaNik © (22.10.07 13:34) [107]
А телки?
← →
Sergey13 © (2007-10-22 13:48) [111]> [107] TohaNik © (22.10.07 13:34)
> Деревня, это там где коровы ходят
А где телки - там город. 8-)
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 13:50) [112]
> Хватит уже о прошлом.
Кто старое забудет - тому оба вон
← →
shlst (2007-10-22 13:53) [113]Деревня это даже где атом, а не только коровы!
http://nuclear-tatar.nm.ru/
← →
Брюнетка © (2007-10-22 14:02) [114]Деревня - это где население меньше миллиона -)
← →
имя (2007-10-22 14:06) [115]Удалено модератором
← →
TohaNik © (2007-10-22 14:25) [116]
> Думкин © (22.10.07 13:45) [110]
</I
> Sergey13 © (22.10.07 13:48) [111]
>
Шутите:)
Ща обосную.
Лет 25 назад коровы, а тем более телки в моем городе не замечались.
А вот лет 20 назад были замечены коровы, а 15 лет назад появились даже телки и город трансформировался в деревню. В этот период, я почти наверняка уверен, что стоимость кол-ва выдаиваемого молока вкупе с вывозимыми черешнями и помидорами превышала стоимость производимых железяк.
Лет пять назад в последний раз наблюдалась корова, железяки победили, и
мы снова город:)
Все просто...:))
← →
Sergey13 © (2007-10-22 14:34) [117]> [116] TohaNik © (22.10.07 14:25)
Я не против твоей версии определения деревни. Просто по результатам 20-летних наблюдений за одним населенным пунктом рано делать из версии рабочую гипотезу.
Я вот в 80-х в Москве столько скота вилел на ВДНХ (как то с другом забрели случайно), что на 2 деревни хватило бы. Причем не олимпийские.
8-)
← →
clickmaker © (2007-10-22 14:38) [118]Деревня - это где деревянные дома
← →
TohaNik © (2007-10-22 14:40) [119]
> Sergey13 © (22.10.07 14:34) [117]
Ну подловил. :)
Хотя постоянно слышу про Москву как про бо-о-о-льшую деревню...
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-22 14:56) [120]
> Хотя постоянно слышу про Москву как про бо-о-о-льшую деревню.
> ..
в Москве бо-о-о-льшие деревянные дома.
← →
Иксик © (2007-10-22 21:22) [121]
> Думкин © (22.10.07 12:56) [101]
> >иксик © (22.10.07 12:50) [100]
> А с пенсионным возрастом там как?
А фиг его знает.. Вроде 60 с плюсом. Но меньше средней продолжительности.
Я сегодня был в гостях у друзей, старых бакинцев. Вот они - это главное. Люди то есть. А пылесосы, билеты и прочее - они при капитализме лучше. А может это несовместимо?
> Kerk © (22.10.07 13:36) [108]
> иксик © (22.10.07 12:50) [100]
>
> > из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро
>
> Из Москвы до Челябинска можно долететь за 10 евро :)
Правда? Это отлично! И чего народ возмущается...
← →
Petr V.Abramov (2007-10-22 21:43) [122]Игорь Шевченко © (22.10.07 14:56) [120]
> в Москве бо-о-о-льшие деревянные дома.
и фиииговые дороги :)
и доооколена навоза
← →
TwentyThird © (2007-10-22 22:34) [123]>Сергей Суровцев © (21.10.07 23:04) [68]
>Дели на всех.
"Два окна со двора
И развесистый клён -
Я, как будто вчера
В первый раз был влюблён!
Прибегал я сюда,
Но звучало в ответ:
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет".
Мне б "черкнуть" пару слов?
Да мешали дела...
И другая любовь за собой повела!
Но, вздохнув иногда,
Словно слышу в ответ:
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет".
Всё пройдёт и опять
Я тебе улыбнусь, -
Ни к чему ревновать эту давнюю грусть...
Ведь, на счастье тогда
Мне сказали в ответ, -
И, не то, чтобы "да".
И, не то, чтобы "нет"..."
Это - Олег Ухналёв, 70-е годы. Кто их нынче помнит?
А текст почти ахматовский. Сейчас модно Ахматову вспоминать:
"Cвеча горела на столе, свеча горела-а-а!". Пугачева+Киркоров
в период пост-советского упадка.
Поэты захватили самую, самую мысль об СССР: тогда, ведь
всем так и говорили, что в очереди на "квартиры", что в очереди
на выезд в зарубежные страны: и не то, чтобы "да", и не то, чтобы "нет".
Я, ведь, жил в "эсэсэр",
Я всё помню, и пусть
Мне не трудно сейчас
Вспомнить давнюю грусть -
Но давай навсегда
Позабудем ответ?
Потому, что и "да"
Может часто быть "нет"...
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-22 23:48) [124]>TwentyThird © (22.10.07 22:34) [123]
Четких ответов практика
. Вот основа нашего времени!
Что у вас там товарищь за тактика,
. будто вы без роду и племени?
"Да" - ответ слышу я напористый!
. "Нет" - ответ возможен решительный.
Поднимается чувство гордости,
. И ответ опять положительный!
Не богами горшки обОжжены,
. Все к идущего ногам ложится стопками,
И если прельщаться устал ты глазками,
. Значит вырос - любуйся ....
← →
TwentyThird © (2007-10-23 00:15) [125]>Сергей Суровцев © (22.10.07 23:48) [124]
Прекрасная рифма, классический Маяковский!
Респект!
Только что это? Незаконченное?
"Значит вырос - любуйся...."
Поэт должен закончить так, или сяк, просто, ну, обязан!
Даже если предмет любования, скажем так, не вписывается
въ пролетарскую цензуру.
Ну, вот, вариант, например:
Не богами горшки обОжжены,
Все к идущим ложатся стопками,
Если прельщаться устал ты глазками,
Значит вырос - любуйся чем сложены
Героини, сияющие лицами,
Заправляющие котлами и топками,
Работницы с ягодицами, с мускулистыми,
Пролетарскими ...
Пусть буржуи хвалятся Венерами, Афинами и Артемидами
Мы ещё не такое покажем, мы ещё не такое выдумаем!
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 00:45) [126]>TwentyThird © (23.10.07 00:15) [125]
Оставил для полета фантазии. И явно не зря.
← →
Petr V.Abramov (2007-10-23 00:50) [127]раз уж стихами заговорили
по реке плывет топор у села Кукуева
если выловлю - продам
аж по целых пять рублей
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 01:00) [128]>Petr V.Abramov (23.10.07 00:50) [127]
В неспешной воде у Кукуево,
Топор проплывающий вижу,
Пять рублей не иначе.
← →
shlst (2007-10-23 08:20) [129]упадками там слово
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 09:42) [130]Сергей Суровцев © (23.10.07 01:00) [128]
Down the river drifts an axe
From the town of Byron
Let it float by itself
A fucking piece of iron
← →
palva © (2007-10-23 12:23) [131]TwentyThird © (22.10.07 22:34) [123]
Сейчас модно Ахматову вспоминать:
"Cвеча горела на столе, свеча горела-а-а!". Пугачева+Киркоров
Это Борис Пастернак
← →
Kerk © (2007-10-23 12:25) [132]
> > Kerk © (22.10.07 13:36) [108]
> > иксик © (22.10.07 12:50) [100]
> >
> > > из Франкфурта до Риги можно долететь за 20 евро
> >
> > Из Москвы до Челябинска можно долететь за 10 евро :)
>
> Правда? Это отлично! И чего народ возмущается...
Это если летать правильной несовковой авиакомпанией. И 10 евро было во время какой-то акции, но все равно не особо дорого получается.
Еще для сравнения:Самара-Москва -- поездом -- самый дешевый плацкарт -- 20 евро
Самара-Москва -- поездом -- купе -- 60 евро
Самара-Москва -- самолетом -- S7 Airlines -- 40 евро
Самара-Москва -- самолетом -- Аэрофлот -- 90 евро
Скорей бы РЖД загнулось чтоли
← →
shlst (2007-10-23 12:33) [133]Удалено модератором
← →
shlst (2007-10-23 12:52) [134]Удалено модератором
← →
stud (2007-10-23 14:01) [135]Kerk © (23.10.07 12:25) [132]
Скорей бы РЖД загнулось чтоли
это чтобы не было возможности за 20 евро в плацкарте трястись?
← →
Kerk © (2007-10-23 14:06) [136]
> stud (23.10.07 14:01) [135]
Это чтобы его место заняла адекватная компания. А лучше компании. Ибо без конкуренции мы имеем ситуацию, когда 17тичасовая поездка в купе стоит дороже двухчасового перелета, но зато РЖД спонсирует кучу всякого дерьма типа кубка РЖД, записи альбома Макаревича в Англии и футбольного клуб.
← →
kaif © (2007-10-23 14:36) [137]А вот что касается сабжа...
Попытаюсь поделить на сто.
Недавно был в Москве. За одну неделю, программируя на Java, заработал 30 тыс рублей. Переведу на старый стиль - 300 руб за неделю. Неплохо. Программист на Java в те времена за неделю заработал бы ровно 30 руб. То есть в 10 раз меньше.
По возвращении в Питер родственник позвонил и предложил купить тачку (подержанный ВАЗ-2107 в хорошем состоянии) у хорошего знакомого за 400 долларов (12тыс рублей). Я тут же согласился. Переведем на старый стиль. Автомобиль мне предложили (так получается) за 120 руб. В СССР с меня за такой автомобиль содрали бы раз в 50 больше.
Итак, ценность (оплата) труда программиста Java, измеряемая в подержанных тачках (со времен СССР) возросла в 500 раз.
Разумеется, нужен был некоторый ремонт. Я заменил тормозные колодки и поменял резину на зимнюю.
В СССР покрышка для ВАЗ стоила 40 руб и в магазине ее НЕ БЫЛО. На рынке или из под полы ее можно было купить за 80 руб. Замена 4 колес стоила, таким образом, 4*80 = 320 руб. Плюс работа - 10 руб (!!!!!).
Обратите внимание на разрыв между стоимостью куска резины и стоимостью работы мастера, который заменяет колеса.
Я купил колеса по 1400 руб за штуку (по новому стилю). То бишь по 14 по старому. Причем это не самая дешевая резина. Как, впрочем, и не самая дорогая. Но она в 3 раза дешевле, чем та, которой не было в магазине тогда по причине дефицита и в 6 раз дешевле той, что тогда продавалась из под полы.
А вот работа по замене 4 колес стоит сейчас 1200 руб. То есть оплата труда мастера, заменяющего колеса, почти не изменилась. Зато унизительный разрыв между ценностью его труда и ценностью устанавливаемой им резины сократился в 6 раз.
Так что многое в жизни изменилось.
На мой взгляд услуги и труд стали оплачиваться лучше. А вещи стали стоить дешевле.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 15:01) [138]kaif © (23.10.07 14:36) [137]
Во времена СССР ценность труда программиста на java была равна нулю.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-23 15:07) [139]> Игорь Шевченко (23.10.2007 15:01:18) [138]
А дельфи даже в перспективе не было.
← →
БарЛог © (2007-10-23 15:08) [140]Новая "шестёрка" в СССР и новая "шестёрка" сейчас по-вашему при прочих равных условиях по-вашему должны стоить одинаково? Разве не должны они в следствие прогресса дешеветь?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-23 15:09) [141]
> Petr V.Abramov (23.10.07 00:50) [127]
> Сергей Суровцев © (23.10.07 01:00) [128]
Япона мать.
← →
Sergey13 © (2007-10-23 15:12) [142]> [140] БарЛог © (23.10.07 15:08)
> Разве не должны они в следствие прогресса дешеветь?
Прогресс и шестерка - несовместимые понятия. 8-)
← →
kaif © (2007-10-23 15:32) [143]2 БарЛог © (23.10.07 15:08) [140]
То есть, если я правильно Вас понимаю, в СССР технического прогресса вообще не было? ...судя по тому, что "Жигули" тогда из года в год вовсе не дешевели, а наоборот, дорожали. Вместе с ними дорожали холодильники, телевизоры и прочие предметы "не первой необходимости".
Я не интерпретирую.
Я просто сравниваю факты.
А факты таковы, что сейчас разброс цен на предметы "не первой необходимости" таков, что любой человек может купить себе тачку "себе по карману".
А тогда тачка была принципиальным предметом роскоши.
Тоже самое касается и всего остального.
Вы можете купить электрический чайник и за 6000 рублей и за 200 рублей. И кипятить воду они оба будут одинаково.
А в СССР у Вас был бы один электрический чайник, утвержденный ГОСПЛАНОМ. И стоил бы он ровно 20 рублей. То есть 2000 новыми.
Сейчас у Вас больше выбора - что покупать и где работать. Второе, к сожалению, в России граждане недооценивают. Люди не представляют себе, что означает жить в стране, в которой невозможно найти работу. А сегодня таких стран очень много на нашей планете. Есть страны, в которых годовой заработок на самых тяжелых работах не превышает 3 доллара в месяц. А что такое пенсия - там вообще никто не слышал.
← →
kaif © (2007-10-23 15:33) [144]То же самое
← →
kaif © (2007-10-23 16:04) [145]Последний год я стал вести домашнюю бухгалтерию, чтобы определить структуру расходов.
Вот что получается для семьи из 3-х человек в Санкт-Петербурге примерно (в месяц), не считая затрат на приобретение вещей, одежды и платежей за съем жилья:
(в скобках - "по старому стилю")
==============
Расходы на транспорт: 5,000 (50)
Расходы на сигареты: 1,500 (15)
Расходы на кафе и развлечения: 2,000...6,000 (20-60)
Расходы на еду и бытовую химию: 10,000...12,000 (100-120)
Расходы на чистую воду: 1,000 (10)
Расходыв на мобильную связь: 700...1,000 (7-10)
Хозяйственные расходы (ремонт, лампочки, и т.п) 700...2,500 (7-25)
Коммунальные платежи (плюс свет, интернет, телефон, кабельное) 2,500 (25)
Расходы на книги, журналы: 500...1,500 (5-15)
Расходы на подарки: 500...1,500 (5-15)
Прочее: 500 (5)
===============
Итого, "по старому стилю" выходит 250...350 руб/месяц, из которых на еду уходит всего 100 - 120 руб. Это данные по Санкт-Петебургу.
А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила в месяц более 300 руб только на еду.
Еда относительно доходов подешевела, транспорт подорожал. Коммунальные услуги не изменились.
Появились принципиально новые статьи расходов - интернет, мобильная связь, кабельное телевидение, чистая вода.
И еще могу заметить, что сейчас у нас очень дешевое электричество. В Европе электричество намного дороже.
Раз этак в пять.
Пользуйтесь электрической халявой, господа!
Наслаждайтесь!
Не то потом опять кто-то скажет "Вот хорошо было при Путине, электричество стоило вообще ничего, и при этом всякий мог поносить Чубайса как хотел."
:)
Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара.
Если бы в Питере было так, я бы бросил курить, наконец...
← →
kaif © (2007-10-23 16:11) [146]А вообще капитализм бывает разный.
На мой взгляд ключевым моментом "социальной справедливости" является рынок работы.
Если в стране дефицит рабочей силы (как сейчас в России), то это совершенно иная ситуация, чем когда имеется толпа безработных и биржа труда, на которой работодатель может выставить сколь угодно низкую зарплату и всякий будет рад хотя бы такую работу получить.
А такое иногда бывало в истории капитализма.
Так что грех сейчас жаловаться. Если вы не живете в таком депрессивном районе, где ситуация именно такова, разумеется, а у вас при этом вдобавок нет прав или средств покинуть этот район или сменить в нем власть.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 16:14) [147]
> А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила
> в месяц более 300 руб только на еду.
Здоровы кушать были.
← →
KSergey © (2007-10-23 16:21) [148]> kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Про простую боты - это вранье.
Попробуйте рассказать это учительнице лет 40..50 - мол она может легко найти работу на любую з/п.
Вам просто повезло, что программисты на Java сейчас так много получают - несравнимо больше специалистов в других областях.
Я уж не говорю о том, что при это самой вашей "социальной справедливости" не плохо бы еще и чтобы было кому застра в стране работать. И после завтра. А вот такой "справедливости" я что-то не замечаю.
← →
KSergey © (2007-10-23 16:22) [149]> KSergey © (23.10.07 16:21) [148]
> Про простую боты - это вранье.
Про простую смену работы...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-23 16:30) [150]> Игорь Шевченко (23.10.2007 16:14:27) [147]
Я уж молчу, что он курил, у меня на сигареты уходило 3 рубля, а на транспорт 2 рубля.
← →
Sergey13 © (2007-10-23 16:44) [151]> [150] Anatoly Podgoretsky © (23.10.07 16:30)
Кто-то шипку по 9 копеек, кто-то Космос по 70. 8-)
← →
data © (2007-10-23 16:46) [152]
> Попробуйте рассказать это учительнице лет 40..50 - мол она
> может легко найти работу на любую з/п.
очень многие (если не все) из них сейчас репетиторством занимаются, имея немало. Да и зарплаты учителям недавно подняли, и получать они стали уже не такие копейки как раньше.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-23 17:12) [153]Anatoly Podgoretsky © (23.10.07 16:30) [150]
Можно было и Мальборо по полтора рубля курить :)
← →
kaif © (2007-10-23 17:26) [154]Игорь Шевченко © (23.10.07 17:12) [153]
Anatoly Podgoretsky © (23.10.07 16:30) [150]
Можно было и Мальборо по полтора рубля курить :)
Я не исключаю, что конкретно в Москве можно было и кушать менее, чем на 3 руб/день, и Мальборо по 1.5 руб покупать.
Конкретно я Мальборо себе позволить не мог, так как там, где я жил, Мальборо было только из под полы и стоило 5 - 10 руб. Нормальное мясо появлялось только на рынке и стоило оно 5 руб/кг. Нормальный картофель на рынке стоил в среднем 1 руб/кг.
Если Вы мне сегодня найдете мясо по 500 руб/кг или картофель по 100 руб/кг я буду сильно удивлен. Мясо сегодня стоит 180...250 руб, а картофель 10 .. 30 руб.
Вы можете возразить и сказать: мясо в магазине тогда стоило 2 р 50 коп.
Да, может оно так и стоило.
Но только не в магазине, а на ЦЕННИКЕ в магазине.
А самого мяса в магазине просто не было.
Или же если оно появлялось раз в месяц, то нужно было все бросать и стоять в ОЧЕРЕДИ за ним и надеяться, что тебе ТОЖЕ ДОСТАНЕТСЯ.
Но даже если забыть о дефиците и очередях и исходить из официальных магазинных цен, то еда стоит как раз аккурат в том соотношении 1:100, которое озвучил автор ветки. И при этом этой еды - навалом.
← →
boriskb © (2007-10-23 17:35) [155]
> [145] kaif © (23.10.07 16:04)
Чего только не узнаешь про свою молодость :)
Прям глаза открыл
← →
TohaNik © (2007-10-23 17:47) [156]
> Игорь Шевченко © (23.10.07 17:12) [153]
> Можно было и Мальборо по полтора рубля курить :)
Мальборо было молдавское полтора.:)
А вот сигары кубинские действительно по бросовой цене курились, и что самое удивительное - были не дефицит
← →
Eraser © (2007-10-23 17:49) [157]толку спорить.. желающие попасть в совок могут осуществить свою мечту
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
← →
stud (2007-10-23 18:09) [158]kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Итого, "по старому стилю" выходит 250...350 руб/месяц, из которых на еду уходит всего 100 - 120 руб. Это данные по Санкт-Петебургу.
чето коммуналка больно дешевая.....
kaif © (23.10.07 16:04) [145]
А в СССР семья, в которой я вырос в 70-80 г.г., тратила в месяц более 300 руб только на еду
это где если не секрет? 300 р. - это весьма неплохая зарплата по тем временам, не многие могли себе позволить такое)
kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара
говорят что и получают они там не 300-500 в месяц.......
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 18:17) [159]>kaif © (23.10.07 14:36) [137]
>Недавно был в Москве. За одну неделю, программируя на Java, заработал
>30 тыс рублей. Переведу на старый стиль - 300 руб за неделю. Неплохо.
>Программист на Java в те времена за неделю заработал бы ровно 30 руб.
>То есть в 10 раз меньше.
Мастер казуистики.
Первое
30 000 в нед. * 4 = 120 000 в мес. = 4800$
Конечно, это рядовая зарплата по стране, правда?
Второе
300р / 5р за мясо = 60кг.
250 * 60 = 15 000р
Что-то я никак не уложусь в твой прежний уровень потребления исходя из 10000-12000, даже если включить в меню бытовую химию.
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:20) [160]Так вы не ценники сравнивайте.
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
Не продали бы просто.
Не было его столько для вас.
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:22) [161]Как бы была копейка за шесть штук и волга за десять.
Но их как бы не было.
← →
stud (2007-10-23 18:23) [162]Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:20) [160]
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
ну не надо так категорично.
кто хотел...)
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:25) [163]Во во. Кто хотел. Только своего хотения было мало.
Еще щучьего веления обычно не хватало.
← →
stud (2007-10-23 18:29) [164]Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:25) [163]
Во во. Кто хотел. Только своего хотения было мало.
Еще щучьего веления обычно не хватало.
ну не знаю). я с родителями "прокатился" от дальнего востока до европы. не скажу что трудно было шо не в мочь (в основном жилищный вопрос, который кстати решался гораздо лучше чем сейчас), вроде с голоду никогда не умирали, с жиру правда тоже не бесились.
да, было время - мандарины на новый год!
← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 18:38) [165]>kaif ©
А насчет любителей покушать Игорь прав. 60кг мяса на семью из 3х человек - это 2кг в день. Одним мясом питаться можно, еще и Бобику хватит. Обычной семье 300 хватало на все в месяц, еще и откладывали.
← →
KSergey © (2007-10-23 18:48) [166]> data © (23.10.07 16:46) [152]
> Да и зарплаты учителям недавно
> подняли, и получать они стали уже не такие копейки как раньше.
Вы с учителями вообще общаетесь??!!! Или только телек слушаете о доблестных рапортах славной партии??
← →
TwentyThird © (2007-10-23 20:31) [167]>kaif © (23.10.07 16:11) [146] :
>А вообще капитализм бывает разный.
...
> Так что грех сейчас жаловаться.
Совершенное и правильное, на мой взгляд, это Ваше мнение.
В Москве, например, катастрофически не хватает инженеров.
Дофига т.н. менеджеров, а людей, которые могут кроме, как "торговать",
ещё и что-то заставить функционировать, действовать, не хватает.
В Москве этой осенью не хватает в частности, специалистов по тривиальному
обслуживанию вентиляционных и отопительных систем в преддверии т.н.
"подготовки к зиме" не только в ДЭЗах, а даже в больницах, в школах,
в родильных домах.
Какой толк от специалиста, готового продавать мобильные телефоны, выпущенные
в Корее, если он не знает, как починить реле времени РВП-3221, которые поныне
используются в отечественных вентиляционных системах?
Американский десант учёных и техников к нам в Россию пока не высадился.
Он (десант) высадился в Ираке. Там своя "подготовка к зиме".
А в Москве среди кого искать?
Среди приезжих китайцев? Среди студентов, которые назубок знают
протокол TCP/IP, но, к сожалению, не смогут отличить слюдяной конденсатор
выпуска 1981 г., от конденсатора электролитического...
Отсюда и дефицит инженеров: нет специалистов по обслуживанию устаревшей
советской техники. А она, эта техника, до сих пор жива, до сих пор
работает, она реальна. Это когда ещё Mitsubishi заглянет в наши квартиры?
Москва - очень богатый мегаполис. Две Голландии по населению.
И три Голландии по количеству ежедневно ездящих автомобилей.
Поэтому и заработная плата тем, кто не "фотками" торгует, а умеет запустить
механизм, станок, оборудование, тем более бывшее, советское (а куда денешься?),
тем, кто и руками и мозгами соображает - не иссякнет.
Таковая специфика российского капитализма сохранится ещё довольно долго.
В России ваще инженер всегда ценился (кроме сталинского периода, когда их всех
скопом, стали называть вредителями).
А "менеджеры" - это интеллигенты от торгашей.
У них своя ниша, популярная на "Западе". По сути - это живые двигатели
рекламы, красивые, причесанные мальчики и девочки в сияющих салонах продаж,
которые при слове "РВП-3221" начнут судорожно вспоминать транскрипцию
новейшего то ли немецкого, то ли корейского мобильного телефона...
← →
Панкратов-Червонный (2007-10-23 21:05) [168]Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:20) [160]
Так вы не ценники сравнивайте.
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
Не продали бы просто.
Это да, а щас кушаем все как-то курочку... курочку да рыбку.
← →
фуке (2007-10-23 21:24) [169]Сегодня принято рассуждать об уравниловке, господствовавшей в СССР, об имевших место тогда деформациях в распределении доходов и заработной платы. В то же время все чаще приходится слышать о нынешней чрезмерной социальной дифференциации населения в нашей стране.
За подобными рассуждениями, как правило, скрыто либо серьезное непонимание сути явления, либо попросту нежелание видеть очевидное. Речь не о 5-ти или 15-ти кратном значении показателя дифференциации, а о том, что стоит в этом коэффициенте за единицей.
........
Справедливость - один из основополагающих идеалов в истории человечества. В разных концепциях и программах реализация этого идеала предполагала устранение в той или иной степени неравенства. Проблема заключается в том, чтобы меру неравенства (справедливости) совместить с разумной дифференциацией как стимулом достижения индивидом успеха.
Советская система не сумела решить эту задачу. И по идеологическим, и не в последнюю очередь по экономическим причинам ставка была сделана на сокращение дифференциации доходов населения.
Опыт "развития" отечественного капитализма не оставляет сомнений: лавинообразное увеличение разрыва между богатыми и бедными неминуемо ведет к социальным катаклизмам. Считается, что предотвратить подобное развитие событий может и должно формирование среднего класса. Это необходимое, но недостаточное условие. Надо повышать уровень жизни людей с наименьшими доходами. Бедный, а тем более проживающий в нищете человек не может стать полноценным гражданином, не способен сознательно влиять на свою судьбу и судьбу страны.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/LIFELEVEL.HTM
← →
фуке (2007-10-23 21:26) [170]ПосложнееСОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
http://rusref.nm.ru/rimashev.htm
Н. Римашевская "Либерализм и социальные гарантии в условиях переходной экономики"
http://rusref.nm.ru/indexpub88.htm
← →
фуке (2007-10-23 21:29) [171]Распределение доходов населения в 2005 г. Оценка И. Березина
....
Чуть более 60% совокупных доходов населения приходится на долю российского среднего класса размер которого в 2005-м году я оцениваю в 35% населения страны, или 18 млн. семей, домохозяйств. Нижняя граница, пересечение которой дает «пропуск» в средний класс в 2005-м году проходила по уровню в $250 (7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства или примерно $8000 в год на семью из трех человек. В 2006-м году она скорее всего поднимется до 300 долларов. Нижняя часть среднего класса (10 миллионов домохозяйств) почти в точности совпадает с понятием «средней по стране».
Средний класс также получает доходы от собственности и предпринимательской деятельности, но не они, а заработная плата (во всех ее видах и формах) формирует основную часть текущего денежного дохода этой группы. Доля социальных трансфертов в совокупных доходах среднего класса весьма незначительна – не превышает 5%, в среднем.
Потребительское поведение среднего класса (за исключением его крайне небольшой верхней части) достаточно хорошо изучено и описано в ходе многочисленных маркетинговых исследований последних пяти лет. Прежде всего проекта - «Стиль жизни среднего класса» (ЗАО «Журнал Эксперт» - ROMIR-Monitoring).
Бедные или малообеспеченные россияне, составляя почти половину населения страны, получают немногим более пятой части совокупных денежных доходов. Основным источником доходов этой социальной группы является заработная плата. Заметна также доля трансфертов (15-17% совокупного дохода).
У шестой части россиян, оказавшихся за чертой бедности до половины совокупного семейного дохода формируют социальные трансферты.
Академия Маркетинга, 2007
marketingacademy.ru/articles/berezin/income2005.html
Думаю, что в 2007 принципиально ничего не изменилось.
← →
Он (2007-10-23 21:40) [172]«пропуск» в средний класс в 2005-м году проходила по уровню в $250 (7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства
Не знаю что такое "домохозяйство", но по моему это не средний класс, это нищета. Средний клас это гдето 50000 тыс. руб. на члена семьи у нас в глубинке.
← →
Virgo_Style © (2007-10-23 21:47) [173]фуке (23.10.07 21:29) [171]
(7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства
Чудесато. Вот я получаю 7500 в месяц, за жилье плачу 500. И вот я переезжаю в Москву, получаю (условно) 15000, плачу 10000. Стал ли я богаче?
← →
TwentyThird © (2007-10-23 22:15) [174]>Virgo_Style © (23.10.07 21:47) [173]
>Вот я получаю 7500 в месяц
Евгений, что ЭТО?
Этого не может быть - в Москве на такую заработную
плату не выжить. Тем более, не общаться в сетке.
Ни одно из предприятий в Столице так не оценивает труд своих трудящихся.
Если эти жалкие 7500 - т.н."серая" - это Ваши проблемы.
Зачем их выставлять на форуме?
← →
TwentyThird © (2007-10-23 22:33) [175]Московские заработные платы, насколько мне известно, нынче составляют
не менее (а иногда и более) 18000 руб.
Т.н. обиженные бюджетные зарплаты в 2005,2006,2007 гг.
неуклонно повышались как минимум на 40% в год.
Тут уверенный и широкий жест мэра, который знает, как привлечь
специалистов в город.
Впрочем, и разнорабочих тоже.
Кучи разнорабочих зачем-то стригут газоны в летние месяцы.
Косят траву, которая снабжает город кислородом, выдают
вместо кислорода в воскресное утро шум и запах переработанной солярки.
Это тоже завоевание мэра - сделать московские газоны английскими.
Но зачем?
← →
фуке (2007-10-23 23:03) [176]2 Он (23.10.07 21:40) [172]
Домохозяйство - группа людей живущая на общие(совместные) доходы.
Средний клас это гдето 50000 тыс. руб.
Если так считать, то это значит Березин ошибается и нищих гораздо больше половины населения.
2 TwentyThird © (23.10.07 22:15) [174]
Как это не выжить на 7000р? Многие в Москве получаю около этого.
А пенсионеры получают гораздо меньше. 2500 - 4500 и живут.
Конечно, если это можно назвать жизнью :-)
← →
Думкин © (2007-10-24 06:59) [177]> Тут уверенный и широкий жест мэра,
Скорее федерального центризма, доставшегося в наследсво из давних времен, в том числе и от совка.
> Он (23.10.07 21:40) [172]
50 лимонов в месяц на члена семьи - очень даже не слабо. :)
Я вот со своим домохозяйством прохожу в ту щель, что дал блекмен, но к среднему классу относить бы не стал, исходя из того, что понимается под средним классом на западе. Средний класс - это не совсем средний доход. Это все-таки довольно денежная прослойка населения.
← →
boriskb © (2007-10-24 07:56) [178]> [157] Eraser © (23.10.07 17:49)
> толку спорить.. желающие попасть в совок могут осуществить
> свою мечту
> http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
То есть так же плохо в Союзе было как сейчас в Сев Корее?
Ужас какой.
Только вот вы в курсе что ни по уровню производства, ни по уровню потребления, страна не достигла даже одного из худших годов Союза - 1990?
Поинтересуйтесь, кто не в курсе.
← →
Думкин © (2007-10-24 08:40) [179]>boriskb © (24.10.07 07:56) [178]
Да откуда тебе знать как было в совке? Ты совсем ничего про него не знаешь.
Вот например, ты не знаешь, что за ношение крососовок можно было угодить в лапы милиции и КГБ и три недели подвергаться допросу.
(Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее.
Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали, какие у его семьи связи в Америке, что ему присылают оттуда такие символы загнивающего Запада?
http://www.inosmi.ru/translation/227556.html )
Или что фильм Калина Красная был под запретом и его никогда не показывали ни в кинотеатрах, ни по ящику.
Тарковского так гнобили, что издевались над ним изощренно давая на съемки вместо пленки Кодак пленку Свема или вообще ничего не давая, а только зажимая творческий полет, потому он ничего тут и не снял.
Пепси в совке появилось только при Горби.
Мяса недоедали и ходили как тени, что в армии даже специально откармливали новобранцев. но они все равно по окончании службы были тощими и хилыми.
Все(абсолютно все) хотели стенок и вместо отпуска искали стенки и прочие ковры, без этого испытавли чесотку и неудовлетворееностиь мирскм существованием.
У всех(абсолютно у всех) были залежи денег на счетах, но они ничего никогда не могли купить.
Всех поголовно пугали ПТУ.
Всего этого ты не знаешь. Так откуда ты вообще что-то можешь говорить за совок? :) Ты жил в другой стране. :) Не мешай тем, кто жил в совке. Пусть делят на 100 и радуются. Если делить в совке не научили(а там с образованием было совсем туго, это всем известно), то можно вставить цак и опять же - радоваться. Или высунуть, смотря в каком состоянии цака тоска по совку застигнет.
← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:00) [180]> [179] Думкин © (24.10.07 08:40)
Ты привел прекрасную цитату великого специалиста по СССР. Впрочем он так же является и великим Спецом (именно с большой буквы "С") по современной России."Президент Владимир Путин - это хорошо образованный человек, но ему необходимо взять власть в свои руки. Многие считают, что он - сильный лидер Кремля. На самом же деле это не так. За крестовым походом против демократических стран, который, кстати, идет и внутри России, стоят ультранационалисты во главе с руководителем либерального союза Владимиром Жириновским, коррумпированный миллиардер-гомофоб Юрий Лужков и левые - так Альберт Макашов по прозвищу "Черный Генерал" и глава Коммунистической партии в России Геннадий Зюганов."
Безусловно автору этих строк можно смело доверять и ссылаться на него в любых, даже научных (особенно если наука - психиатрия), выступлениях, не говоря уже о полемике с коллегами по профессии.
← →
isasa © (2007-10-24 09:04) [181]stud (23.10.07 18:09) [158]
kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара
говорят что и получают они там не 300-500 в месяц.......
Дело даже не в этом. А ты сравни тот, который там Кэмэл с, например, тем, который тут Кэмэл. По вкусовым ощущениям, сравни ... :)
← →
Думкин © (2007-10-24 09:09) [182]>Sergey13 © (24.10.07 09:00) [180]
Ехидства не принимаю. Это к тому, что в речах о совке уже в большей степени играет мифология, чем действительное положение дел. К тому же почти все исходят из личных воспоминаний с фильтром своих пристрастий. И ту фразу я привел к одному пункту. по другим пунктам у меня другие ссылки. есть утверждение и блекмена где он говорит, что фанта появилась только во время Олимпиады, а пепси только лишь при Горби. Так кто на ком стоял?
← →
Думкин © (2007-10-24 09:12) [183]> а пепси только лишь при Горби.
и за ее распитие ДО, можно было огрести неприятностей. Так фуке?
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 09:15) [184]Когда кто-то говорит, что в союзе было хуже с товарами чем сейчас, он говорит что в союзе было хуже с товарами чем сейчас. И только то.
Не надо читать между строк. Никто не хочет этим самым заклеймить союз.
Вот и все.
Если бы так поступали, и самого спора об очевидном на три дня не было бы.
← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:19) [185]> [182] Думкин © (24.10.07 09:09)
> Это к тому, что в речах о совке уже в большей степени играет мифология, чем действительное положение дел.
Причем со всех сторон. Не согласен?
Я к тому, что, ИМХО, немного не корректно при споре приписывать (пусть не напрямую, завуалировано) оппонентам "в друзья" явного придурка и выставлять его частное мнение за обобщенное мнение оппонентов.
← →
Думкин © (2007-10-24 09:22) [186]>Sergey13 © (24.10.07 09:19) [185]
А с этим и не спорю. Да и спора нет. Но однако ты придрался к моему, а к отсылу на Корею - тихо промолчал. Это нормально.
P.S. А зачем ты блекмена в придурки записал?
← →
boriskb © (2007-10-24 09:23) [187]> Вот например, ты не знаешь, что за ношение крососовок можно
> было угодить в лапы милиции и КГБ и три недели подвергаться
> допросу.
:))
Круто. Этого я действительно не знаю :)
Это мы с тобой посмеемся, а люди же этими ссыоками как аргументами опереруют.
> Или что фильм Калина Красная был под запретом и его никогда
> не показывали ни в кинотеатрах, ни по ящику.
Еще круче. Это я в кинотеатре оказывается какой-то закрытый секретный сеанс глядел? :))
> Не мешай тем, кто жил в совке.
Да я уж и так стараюсь :))
Со стороны интереснее глядеть, что они тут пишут. И ведь не врут же!
Именно так у них жизнь и прошла - так ощущают. Даже жалко.
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 09:29) [188]и за ее распитие ДО, можно было огрести неприятностей. Так фуке?
Не так давно на юбилей каких-то экономических милиционеров была передача каневского. Вспоминали тогдашний обхсс. Мне там запомнилось интервью с Вилли Токаревым. Он рассказывал как работал в ресторане и как к нему домой однажды заявились эти самые люди из обхсс с вопросом а почему это он так часто приносит домой помидоры?. По их расчетам его доходов для этого было недостаточно.
Помидоры это конечно смешно, это был повод, а настоящая причина визита была в том, что это был Токарев.
Но тем не менее сам факт того, что такая дикая причина не казалась в то время несуразной и дикой говорит о многом.
← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:36) [189]> [186] Думкин © (24.10.07 09:22)
> А зачем ты блекмена в придурки записал?
В придурки, для ясности, я приписал автора статьи из приведенной тобой ссылки.
> [186] Думкин © (24.10.07 09:22)
> а к отсылу на Корею - тихо промолчал.
Так тут постоянно отсылают, то в Корею, то в США, хотя разговор обычно идет про бывший СССР. Это уже как бы стандарт местной полемики дэ-факто. 8-)
← →
Думкин © (2007-10-24 09:41) [190]>Sergey13 © (24.10.07 09:36) [189]
Да, я понял. :)
Следвательно ты ничего не имеешь против того, что пепси появилось только при Горби? И Токареву веришь больше, чем депутату грузинского парламента? :)
← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:55) [191]> [190] Думкин © (24.10.07 09:41)
Мне пофиг это пепси. Я его пробовал в детстве эпизодически, после некоторых поездок родственников в Москву за продуктами. В Иваново он (или оно?) свободно появилось вроде при Горби. Но я не буду настаивать на точности этого утверждения, ибо повторюсь - мне пофиг это пепси, я на него никогда не западал, как и на фанту. Пиво было в дефиците - это точно, купить себе на вечер бутылочку было проблемматично. Хотя зато оно и не было культовым напитком, как сейчас.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 09:56) [192]
> Если Вы мне сегодня найдете мясо по 500 руб/кг или картофель
> по 100 руб/кг я буду сильно удивлен.
Да нефиг делать - и дороже могу найти.
← →
data © (2007-10-24 10:00) [193]
> KSergey © (23.10.07 18:48) [166]
> > data © (23.10.07 16:46) [152]
> > Да и зарплаты учителям недавно
> > подняли, и получать они стали уже не такие копейки как
> раньше.
>
> Вы с учителями вообще общаетесь??!!! Или только телек слушаете
> о доблестных рапортах славной партии??
Общаюсь, конечно. У меня есть подруга - обычный учитель информатики. Так вот ко дню учителя она получила 132000 руб. как лучший учитель-предметник своей школы (и собирается на них между прочим не мяса купить, покушать, а норковую шубу). И таких учителей по рассказу подруги было много в том месте, где проходил праздник и вручались премии, то есть не одна она такая-растакая на Москву.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 10:01) [194]
> Ни одно из предприятий в Столице так не оценивает труд своих
> трудящихся.
Да ну ? Либо ты здорово ошибаешься, либо конкретно врешь. Потому как оценивает.
> Московские заработные платы, насколько мне известно, нынче
> составляют
> не менее (а иногда и более) 18000 руб.
Розовые очки слегка сними, а ?
← →
KSergey © (2007-10-24 10:04) [195]> data © (24.10.07 10:00) [193]
> Общаюсь, конечно. У меня есть подруга - обычный учитель
> информатики. Так вот ко дню учителя она получила 132000
> руб. как лучший учитель-предметник своей школы
Да... не зря лужков из кожи лезет...
Беда в том, что московия - это не вся страна под названием Россия. Впрочем, кому до этого дело?
Ну а если сориентироваться на з/п выдающегося программиста - коих тоже не один тут - то картинка тоже не плохая выйдет... Только толку-то с нее?
← →
Думкин © (2007-10-24 10:05) [196]> Sergey13 © (24.10.07 09:55) [191]
Про пиво - это в Иваново?
У нас с пивом было проще. Проблемы были с напитком - Дюшес, Крем-Сода. Причина банальна - пиво давало хлебозаводу(Алданпищепром вообще) прибыль, напитки нет. А вот под Харьковом(в деревне) это "ситро" было постоянно и валом. А вот под Херсоном(да и в самом - на розлив) и с пивом был полный норм.
Но тут как всегда надо говорить о местах и времени. А пепси появилось в 70-х годах. Хотя и мне пофигу. Но мне и на кроссовки Найк пофигу, а кого-то сажали на 3 недели. И кому то в Москве нельзя было попить пепси до Горби, вообще или при распитии огресьти по самые помидоры. Но это друга история.
Про Калину Красную и ПТУ я прочитал у одного. Он, вроде даже, книжку издавать собрался или издал уже - по этому поводу, в частности.
← →
KSergey © (2007-10-24 10:05) [197]> Игорь Шевченко © (24.10.07 10:01) [194]
> > составляют
> > не менее (а иногда и более) 18000 руб.
> Розовые очки слегка сними, а ?
Т.е.?
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 10:10) [198]
> Пепси в совке появилось только при Горби.
То есть, если я в 1983 году в магазине видел Пепси - это был мираж ? :)
Кстати, для затравки - первое советское бутылочное пиво появилось весной 1980 года. И называлось "Золотое кольцо".
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 10:12) [199]KSergey © (24.10.07 10:05) [197]
То есть процитированное есть вранье
← →
Sergey13 © (2007-10-24 10:21) [200]> [196] Думкин © (24.10.07 10:05)
> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
Согласен.
← →
KSergey © (2007-10-24 10:22) [201]data © (24.10.07 10:00) [193]
Вот еще, к стати.
Вы поинтересуйтесь ее обычной з/п. Равно как и з/п е коллег.
Впрочем, тут все же московия - они сильно отличается ввиду лоббирования лужковым и наличия для этого денег.
Я же знаю - опять же по общению с учителями - что реальные з/п - падают. Причем всякий раз, как только правительство трубит об очередном повышении.
Т.к. ранее цифиря складывалась не столько из "оклада", сколько из всяких надбавок: за нагрузку (читай - перегрузку), за классное руководство - ну и т.д.
При этом при каждом "повышении" все эти надбавки и коэффициенты - подрезают. По двум причинам:
а) их именно подразет правительство, только о том стесняется собщить (какие-то убирают, другие ограничивают - и т.д.)
б) денег-то бюджет (местный!) не имеет более, чем выделяется на тек. момент на оплату тем же учителям. А т.к. правительство "повышает" з/п, при этом ту часть, которая составляет от силы половину денег на руки - вынуждены сами коеффициенты урезать на местах, т.к. опять же - платить ведь деньги надо, а где их взять?
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 10:24) [202]к
Игорь Шевченко © (24.10.07 10:10) [198]
> первое советское бутылочное пиво появилось весной 1980 года.
> И называлось "Золотое кольцо".
Прошу прощения, баночное конечно же :)
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 10:26) [203]> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.
← →
data © (2007-10-24 10:28) [204]
> Вот еще, к стати.
> Вы поинтересуйтесь ее обычной з/п. Равно как и з/п е коллег.
>
поинтересуюсь при случае, какая сейчас... летом что-то около 30000р было по ее словам со всеми надбавками (классного руководства у нее нет, репетиторством тоже не занимается, поскольку денег хватает).
← →
KSergey © (2007-10-24 10:31) [205]> Reindeer Moss Eater © (24.10.07 10:26) [203]
> > Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.
Вы не поверите - но так же бабушки и дедушки.
Я вот, например, в общем-то не помню дефицита. Ну т.е. разнообразия может и не было, но меня оно не напрягало совершенно.
Хотя точно помню. как приходил в товарищу - а у него всегда дома вазочка конфет стояла шоколадных. Я не знаю - был ли их дефицит, но у нас это было только по праздникам.
При этом тушенки и сгущенки - конкретно у нас были горы. А гречку - я до сих пор ненавижу, в детстве моем она мешками по дому стояла.
Равно как и красную рыбу и прочий сервелат - по праздникам - но все же вполне было.
Откуда - не скажу :)
← →
KSergey © (2007-10-24 10:32) [206]> data © (24.10.07 10:28) [204]
> летом что-то около
> 30000р было по ее словам со всеми надбавками
Фига се.. московия....
Ну тогда молчу.
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 10:33) [207]поинтересуюсь при случае, какая сейчас... летом что-то около 30000р было по ее словам со всеми надбавками
У нее наверное лет пятьсот стажа
:)
← →
Думкин © (2007-10-24 10:34) [208]> data © (24.10.07 10:28) [204]
Нормально. А у сыновей в школе проблема с учителями информатики - не могут найти. Сейчас по какой-то программе что-то там нашли.
Я предлагал вести один класс по субботам - один не дали, а три в потоке - меня уже не тянет.
> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.
О тех вещах, о которых пишу я - это лишнее. Кому не лишнее - добавит.
← →
data © (2007-10-24 10:35) [209]
> У нее наверное лет пятьсот стажа
> :)
нет, обычный стаж, ей около 30ти лет
у учительницы начальных классов моего сына, вот у нее стаж 40 лет, в прошлом году была 20000руб., но у нее нет высшего образования, поэтому разряд ниже.
← →
data © (2007-10-24 10:40) [210]
> Я предлагал вести один класс по субботам - один не дали,
> а три в потоке - меня уже не тянет.
я проработала учителем информатики целый год, давно правда. Работа нравилась, хотя и было тяжело. С тех пор директор того учебного заведения каждое лето звонит мне и предлагает поработать у них в следующем учебном году:), это стало уже ритуалом :)
Больше всего напрягала материальная ответственность за кабинет и дорогое оборудование (все компы на мне числились), но за это, кстати, доплачивали.
← →
Думкин © (2007-10-24 10:54) [211]> data © (24.10.07 10:40) [210]
Я в школе преподавал только месяц - на каникулах зимних как-то. Тоже информатику. Тогда на меня выгрузили все доступные классы. :)
← →
DVM © (2007-10-24 10:58) [212]Я тоже информатику в школе преподавал. 5 лет. Кстати в школе, нормальные з/п не надо слушать нытиков, которые не хотят просто работать а хотят домой уходить в 2 часа и не делать ничего.
Жена работает в сельской школе - зп 20 тыс (и это у нее еще мало часов). У сестры муж - зп 35 тыс.
← →
Eraser © (2007-10-24 11:07) [213]
> boriskb © (24.10.07 07:56) [178]
> То есть так же плохо в Союзе было как сейчас в Сев Корее?
не знаю, я там жил не долго, до 6 лет.. но картинки из северной кореи мне очень и очень напомнили картинки из моего детства. разве что народ не узкоглазый..
уровень потребления - не уровень потребления, а настрой тот же и в ссср чувствуется интуитивно.. по обрывкам воспоминаний.
вот еще интересная ссылка, немного по теме http://www.tema.ru/travel/chernobyl/
← →
boriskb © (2007-10-24 11:20) [214]> а настрой тот же и в ссср чувствуется интуитивно.. по обрывкам
> воспоминаний
Понятно.
Я и говорю - жалко вас, трудное детство.
Действительно трудное, без ехидства. Если 6 лет, так это уже развал. Не жил ты в той стране, в которой мы (спорящие с тобой) жили. Ты перестройку вспоминаешь, а это уже развал.
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.
Так вот сейчас новая демократическая Россия не может дорстичь той... вершины :))
Вот так вот. Для Союза - яма. Для России - пока не достижимая вершина.
Споры эти бесполезны конечно. Сейчас есть то, что при Союзе не хватало (не про материальное), и тогда было то, чего сейчас катострафически не хватает.
У каждого свое. Кто-то в Союзе без кроссовок и пепси бедствовал, а кто-то сейчас 90% пенсии за жилье отдает.
← →
Брюнетка © (2007-10-24 11:29) [215]> [214] boriskb © (24.10.07 11:20)
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.
А до 85-го жилось легко?
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 11:32) [216]А до 85-го жилось легко?
Легко.
В гастроном ходили всей семьей. На многое были нормы отпуска в одни руки.
И купленное было легко нести домой.
← →
boriskb © (2007-10-24 11:34) [217]> А до 85-го жилось легко?
Даты определенной, как ты понимаешь, нет конечно. До нее - процветание, после нее - развал.
Но где то так. Средина 80-х примерно.
Опять же, уже говорили - "место и дата у каждого свои"
Я вот в 1982-ом место жителсьства сменил. Так откуда уехал - там уже гнилью попахивало. А куда приехал - почти коммунизм :))
← →
Virgo_Style © (2007-10-24 11:47) [218]TwentyThird © (23.10.07 22:15) [174]
Евгений, что ЭТО?
Денежное довольствие старлея ВВС. Не в Москве. Можете попробовать поделить его на 100 :-)
Размеры пенсии, которую получают прослужившие 20 (или 25, точно не знаю) лет назвать? Или поберечь Ваши нервы и иллюзии?)
← →
Думкин © (2007-10-24 11:54) [219]>DVM © (24.10.07 10:58) [212]
http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.htmlПочем нынче педагог
Правда жизни такова: средняя зарплата российского учителя - 4812 рублей, директора школы - 6912 рублей. Зарплата каждого четвертого учителя едва покрывает прожиточный минимум - почти 24 процента получают менее 3 тысяч в месяц. Положение не спасают даже показатели Москвы и Санкт-Петербурга, где учителя получают от 8 тысяч рублей.
- Реальный заработок педагога в российской глубинке - 3-4 тысячи рублей, - говорит руководитель исследования, заведующий лабораторией изучения общественного мнения ЦСИ Александр Гаспаришвили. - Он кажется чуть выше лишь за счет московских и питерских зарплат. Примерно треть учителей вынуждены заниматься репетиторством и работать по совместительству, чтобы не попасть в "долговую яму".
Это январь 2006-го. Неужели за 1,5 года зарплаты выросли в 10 раз?
← →
Ольга (2007-10-24 12:41) [220]Стрижка в советской парикмахерской (под скобочку) - 15 коп.
Сейчас (в обычной) - 20 коп.
20 копеек * 100 = 20 рублей... Это где так стригут, дайте адресок что ли?
← →
Брюнетка © (2007-10-24 12:58) [221]> [216] Reindeer Moss Eater © (24.10.07 11:32)
Легко.
В гастроном ходили всей семьей. На многое были нормы отпуска в одни руки.
И купленное было легко нести домой.
Вот и я о том же -)
А нам туда даже ходить незачем было - практически пустые полки.
← →
KSergey © (2007-10-24 12:59) [222]В общем сейчас-то оказывается все видят совершенно разные картинки.
Что уж про "совок"-то рассуждать.. и вовсе бесполезно :(
← →
Eraser © (2007-10-24 13:01) [223]
> KSergey © (24.10.07 12:59) [222]
во-во.. люди делились на смертных и сильных мира сего, как тогда так и сейчас, из окна новенького мерседеса и погода лучше..
← →
Virgo_Style © (2007-10-24 13:04) [224]Ольга (24.10.07 12:41) [220]
Это где так стригут
не где, а как... ножницами по металлу и налысо, я подозреваю =)
← →
boriskb © (2007-10-24 13:06) [225]> [221] Брюнетка © (24.10.07 12:58)
Так хорошо помните 70-е?
Мне почему то казалось, что вы моложе :)
← →
kaif © (2007-10-24 13:21) [226]Думкин © (24.10.07 11:54) [219]
>DVM © (24.10.07 10:58) [212]
http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
Почем нынче педагог
Правда жизни такова: средняя зарплата российского учителя - 4812 рублей, директора школы - 6912 рублей.
Трудно не обратить внимание на точность в четыре десятичных знака при озвучивании "средней величины зарплаты директора школы по стране".
Это, похоже, и есть те грамотные специалисты, которых учили правильно делить.
Пепси-колу в СССР я впервые попробовал в Сочи в 1977 г. Кока-кола в СССР не выпускалась вообще. Или же ее развозили по каким-то секретным магазинам так, что я лично ее не видел. Хотя, ИМХО, дело не в пепси-коле. Здесь была попытка основные расходы и найти некоторый "коэффициент пересчета". ИШ не даст соврать - как-то я предприянл здесь такую же попытку, но был осмеян.
Я действительно полагаю, что уровнь жизни работающих людей сейчас стал намного выше, чем при СССР. Хотя уровень жизни не есть определяющий момент в моем отношении к этим вещам.
При этом не секрет, что сейчас возникла масса социально незащищенных людей, не только пенсионеров, которым жить экономически крайне сложно. В СССР этой проблемы не было. По крайней мере в начале 80-х и в таких масштабах. Однако такие проблемы были в СССР в другие эпохи его становления. Но я не вижу причин для того чтобы Правительство не могло сейчас эффективно решать эту проблему. Если Правительство меньше будет заботиться "интригой преемника" и больше конкретными экономическими вопросами, я думаю, что проблема пенсионеров может быть в ближайшее время решена. Финансовых средств для образования мощного Федерального Пенсионного Фонда на сегодня достаточно. Если бы работал фондовый рынок, эту проблему давно бы удалось решить. К сожалению, время упущено, и сейчас Пенсионному Фонду просто негде размещать активы. А без доходного размещения активов Пенсионный Фонд на одних налоговых отчислениях не в состоянии обеспечить высокие пенсии. Не нужо иметь семи пядей во любу чтобы понять - никто из здесь присутствующих не захочет отдавать больше половины зарплаты в Пенсионный Фонд добровольно. А ведь именно так следовало бы обложить налогом чтобы довести пенсии до приемлемого уровня за счет налоговых отчислений ныне работающих. Вот и остается лишь тот механизм, что применяется на Западе - фонды хранят активы в виде портфелей акций. То есть фактически пролетарий на западе к пенсионному возрасту превращается в капиталиста. Другого пути просто не существует. Если трезво посмотреть на ситуацию, разумеется.
← →
Брюнетка © (2007-10-24 13:27) [227]> [225] boriskb © (24.10.07 13:06)
У меня нет оснований не верить собственным родителям -)
← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 13:27) [228]ест еще путь.
уменьшить количество самих пенсионеров.
и никаких портфелей шить не надо.
← →
boriskb © (2007-10-24 13:33) [229]> [227] Брюнетка © (24.10.07 13:27)
Ну хоть не бабушке :)
← →
Брюнетка © (2007-10-24 13:41) [230]> [229] boriskb © (24.10.07 13:33)
Ну хоть не бабушке :)
Вот ведь хотела было дописать "и старшим родственникам" и не дописала. А зря -)
← →
kaif © (2007-10-24 13:47) [231]Reindeer Moss Eater © (24.10.07 13:27) [228]
ест еще путь.
уменьшить количество самих пенсионеров.
и никаких портфелей шить не надо.
Боюсь, что Путин выбрал именно этот путь...
А теперь давайте серьезно поговорим о пенсиях.
Согласитесь, что утверждение "при социализме пенсионерам всегда хорошо, а при капитализме всегда плохо" ложно. Еще давайте примем, что утверждения типа "при социализме пенсионерам должно быть лучше, чем при капитализме" недоказуемы ни теоретически, ни эмпирически.
Откуда берутся средства для выплаты пенсий?
Единственный нормальный источник - прибыль предприятий. Почему единственный? Да потому что, как я уже сказал, ни один рабочий или служащий, будь он в здравом уме, не захочет отдавать половину зарплаты вороватому Фонду, надеясь, что "завтра" тот ему вернет это "накопление" в виде пенсии. Ему проще положить эту половину под подушку или в надежный банк.
А число пенсионеров через пару лет превысит число работающих, если уже не превысило...
Остается прибыль предприятий.
Здесь есть два пути. Один путь "социалистический". То есть государственный капитализм. Государство само вкладывает средства в предприятия, само получает весь доход, само выделяет из него пенсии и выплачивает. Частный бизнес просто запрещен. Так как частный бизнес всегда оказывается эффективнее государственного. Такова природа бизнеса, с этим ничего не поделаешь. Множество собственников эффективнее управляет экономикой, чем один собственник-монополист, даже если он истинный партиец и по ночам ему снится коммунизм.
Есть ли возможность государству или пенсионным фондам участвовать в качестве совладельца бизнеса и получать прибыль в мире частного предпринимательства? Оказывается, что это возможно, и этот механизм как раз и используется в тех странах, в которых с пенсиями все окей.
Если имеется публичная отчетность фирм типа ОАО и рыночная стоимость обращаемых акций таких фирм (формируемая на конкурентном фондовом рынке), то у любых лиц, как физических так и юридических, в частности, у пенсионных фондов или государства, появляется возможность приобретать эти акции и получать часть прибыли соотвествующих компаний, которую и можно использовать в виде пенсионных выплат. В этом случае пенсионный налог идет на приобретение акций, а не на выплаты. К тому же Государство может вложить кое-что из своих резервов в подобный фонд, так как это вложение направлено на развитие бизнеса (например. на закупку оборудования для промышеленных предприятий), а не на голые выплаты пенсий (не на покупку колбасы) и потому не приводит к мгновенной инфляции.
Но для всего этого нужна финансовая культура. То есть нормальный фондовый рынок и нормальная публичная финансовая отчетность акционерных компаний.
← →
Думкин © (2007-10-24 13:47) [232]> kaif © (24.10.07 13:21) [226]
Да, точность удивительная, но пока не приведены другие цифры. К тому же зарплата учителей серой не является. И это все-таки в сильном разрыве с 20 и 35 тысячами. Трудно представить, что эти величины за 1,5 года выросли в такие разы. Хотя безусловно - претензии к тем, кто пишет такие тексты, но не по сути, а по форме. Я думаю и сумма в 6000 или 7000 звучала бы также. Я ошибаюсь?
Дело не в пепси, но с ней все так.Производство пепси-колы в СССР началось во время разрядки, начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным , на встрече были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговли между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске).
Я первый раз попробовал в 1984(6?)-м в Харькове.
← →
palva © (2007-10-24 14:00) [233]boriskb © (24.10.07 11:20) [214]
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.
Так вот сейчас новая демократическая Россия не может дорстичь той... вершины :))
Вот так вот. Для Союза - яма. Для России - пока не достижимая вершина.
Вообще-то самый спад Союза это его банкротство и вполне закономерное исчезновение. По каким данным вы судите, что сейчас Россия не достигла той вершины? Как вы считаете какому примерно году соответствует нынешний уровень жизни в России?
← →
palva © (2007-10-24 14:19) [234]
> Reindeer Moss Eater © (24.10.07 10:26) [203]
> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.
Вот это точно. Можно вспомнить Марию-Антуанетту, которая все спрашивала, а почему это народ бунтует. Когда ей говорили, что у него нет хлеба, она отвечала: Пусть питаются пирожными.
Также и Игорь Шевченко. Напрочь не помнит продуктовых трудностей в конце 1991 года. А тех, кто вспоминает о часовых хлебных очередях, называет лгунами.
Бывает, конечно, и не то помнится, не без склероза. Но неужели нельзя обойтись без ехидства и личных наездов, и поправить корректно.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 14:31) [235]palva © (24.10.07 14:19) [234]
Настолько мой склероз еще не развился, чтобы не помнить, как я сам покупал хлеб и прочие продукты питания. Вот с куревом в какой-то год (1990-ый вроде или 1991) в Москве была конкретная задница, а про хлеб, извини, еще раз повторю - не стоял я часами. Но хлеб, тем не менее покупал. География тогдашних магазинов была Аэропорт, Сокол, Речной вокзал, Кунцево.
← →
palva © (2007-10-24 14:41) [236]> извини, еще раз повторю - не стоял я часами. Но хлеб, тем не менее покупал
Ну если сам покупал, тогда верю. А то я грешным делом подумал (тогда, во время обсуждения в той ветке), что ваша семья принадлежала к партийному или торговому сословию, вот и не ощущали трудностей. А нам эти трудности запомнились особенно сурово, потому что у нас в то время было четверо маленьких детей.
← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 14:52) [237]palva © (24.10.07 14:41) [236]
Наша семья (если тебе интересны мои личные подробности) принадлежала к сословию инженеров. Потомственных, так ска-ать. Беспартийных (не менее потомственных).
← →
KSergey © (2007-10-24 14:55) [238]> Eraser © (24.10.07 13:01) [223]
> из окна новенького мерседеса и погода лучше..
Да нет, все хуже: даже учителя в разных "деревнях" - и то сильно по-разному видят мир, оказывается.
← →
boriskb © (2007-10-24 14:55) [239]> По каким данным вы судите, что сейчас Россия не достигла
> той вершины?
Это не я сужу а правительство России. Доказательства? Поищи в инете, мне лень. Я видел и неоднакратно.
> Как вы считаете какому примерно году соответствует нынешний
> уровень жизни в России?
Опять же. У каждого свое.
Могу судить только о себе. И то тяжело, могу только предполагать.
При Союзе у меня не было трех студентов, за которых я сейчас плачу. И здоровье было лет на 20 побольше :) За которое я сейчас плачу. Так что... не жил я в Союзе со студентами и не лечился как сейчас :)
Если эти два фактора убрать, то мой жизненный уровень, наверное все же повысился. Не шибко.
А с ними - понизился. ... проценты не назову, но существенно.
← →
Германн © (2007-10-24 14:57) [240]И не надоело вам всем из ветки в ветку пережевывать одну и ту же жвачку?
:)
← →
palva © (2007-10-24 15:12) [241]> Доказательства? Поищи в инете, мне лень.
Зачем же доказательства? Да и кто же ищет в инете доказательства.
> Опять же. У каждого свое.
Ну это да. Лично меня уровень жизни после некоторого порога мало трогает. Я думал вы говорили об уровне жизни жителей России.
← →
boriskb © (2007-10-24 15:17) [242]> [240] Германн © (24.10.07 14:57)
Надоело - слов нет как :))
> [241] palva © (24.10.07 15:12)
Когда писал про уровень производства и про уровень потребления, то не про свой.
Оф. статистика.
← →
TwentyThird © (2007-10-24 16:48) [243]А вот исследование:
http://www.newsru.com/russia/24oct2007/ussr.html
← →
palva © (2007-10-24 17:24) [244]> А вот исследование:
А почему же тогда большинство голосуют за Путина и Единую Россию? Неужели большинство хочет вернуться в СССР и в то же время боится высказать свое мнение на выборах? Такая советская привычка.
← →
TwentyThird © (2007-10-24 17:53) [245]>palva © (24.10.07 17:24) [244] :
>А почему же тогда большинство голосуют за Путина и Единую Россию?
Неужели большинство хочет вернуться в СССР и в то же время боится
высказать свое мнение на выборах?
Дело не в СССР.
Дело в том живом, в развивающемся менталитете (по-русски, в национальном
самосознании, о котором я вскользь упомянул выше).
Сегодняшний взгляд даже и подростка определяет симпатия его деда и прадеда.
Марксистско-ленинистская шутка о том, что "бытие определяет сознание"
полностью "вышла в тираж".
Конечно, когда совсем фигово, когда борьба не на жизнь, а "на смерть",
тогда, возможно, Маркс верно сформулировал своё лагерное правило.
А как только "более или менее" и, тем паче "хорошо", тогда сознание
начинает определять себя не абстрактным "бытием", не едой, а Историей.
Римский классический лозунг "Хлеба и зрелищ", он, как всегда было
присущим античным завоеваниям, одновременно выражал двойную (дуальную)
потребность римского раба и римского гражданина: хлеба, пока ты раб,
но и зрелищ же! Раз ты гражданин.
История во все времена была типичным феатром.
История - не наука. Просто потому, что не выражает себя в математических
понятиях, не умеет предсказывать будущие исторические факты, как физика,
короче, не наука это. (ни одной революции не предсказала, только любовалась).
История - это литература, описывающая зрелища (будь то, хоть Пожар Рима,
хоть Крестовые Походы, хоть войны, хоть революции...).
Выбор "за Путина" - это выбор зрителя в театре.
Это апплодисменты талантливому актеру.
Артисту, который в очень короткой (по времени на сцене) роли сумел
возродить очень знакомый, тысячелетний образ Российской Монархии,
сумел сделать это на фоне разлагающегося коммунизма и на фоне
недееспособного "западного" капитализма.
Удачная роль! Поэтому и голосуют.
← →
stud (2007-10-24 18:31) [246]isasa © (24.10.07 9:04) [181]
Дело даже не в этом. А ты сравни тот, который там Кэмэл с, например, тем, который тут Кэмэл. По вкусовым ощущениям, сравни ... :)
сравнивал. есть разница)).
вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и стоили недорого, значительно дешевле кэмелов и т.д.
зато согласитесь какова рентабельность предприятия продающего беломор по цене кэмела?))
← →
EvS © (2007-10-24 18:46) [247]> вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и
> стоили недорого, значительно дешевле кэмелов и т.д.
Во-первых они и сейчас есть, только их никто не берет, во-вторых ты бы еще кубинские термоядерные вспомнил
← →
Sergey13 © (2007-10-25 08:46) [248]> [246] stud (24.10.07 18:31)
> вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и стоили недорого
На фоне комунальной землянки хрущевская двушка кажется дворцом. 8-)
← →
TStas © (2007-10-30 21:20) [249]Путин много, очень много сделал для народа. Водка (спиртик) стоит дешевле трамвайного билета. В аптеках около 15 рублей пузырек, а его еще и водой разводят. Путин обещал решить проблему наркотиков? Он её решил. В каждой аптеке без рецепта продается Терпинкод. Народу нужен вождь - получите. Брежнев был просто писателем, а Владимир Владимирович - спортсмен, автор курса по какой-то борьбе. Кроме того, согласно телевидению, с ним происходят цудеса. Так, я сам лично видел, как некто в рясе рассказывал о чуде: "Во время пожара на деревянной даче Владимира Владимировича от огня даже скрутило металлические рельсы, а оловянный крестик В. В. не расплавился". Мне-то кажется, что здесь не одно чудо - не расплавившийся крестик, а целых три: еще и деревянная дача и крестик из олова. Интересно, а когда Путина канонизируют? Ведь есть же уже веские основания - явное чудо с оловянным крестиком, ещё одно чудо: никому не известный КГБшник да еще и друг Собчака, который скрывался от следствия, вдруг становится пРезидентом России.
Только все это уже было. И великие гении во влаве страны, и партия, которая наш рулевой, и "Народ и Партия едины". И комсомол уже был, только он комсомолом тогда и назывался, а не "Идущие на ...". Никакой, понятно, заслуги власти в подъеме экономики нет. Еще ДО перестройки было известно, что рынок даёт плоды лет через 10 после приватизации. Это по примеру Польши было известно. Вот он и стал давать. Мафиозных разборок почти не стало? Так просто уже все давно поделили. Вот каждый из читающих это пусть вспомнит, где сейчас работают люди, которые раньше были бандитами? Я имею в виду лично знакомых людей. В службах безопасности чего-нибудь. То есть, банды попросту легализованы. Святой Владимир Владимирович делает все правильно? Да нет, клонечно. Просто при Ельцине были оппозиционные телеканалы, их даже два было: 4-й и 6-й. А теперь они закрыты. А на 6-м вообще физкультурники маршируют.
Большинство голосует за Единую Россию, потому, что ВСЕ в их руках. У них НЕТ реальной оппозиции. Кроме того, есть законы истории. После революции наступает рекция. Была революция, хоть и мягкая. Наступила реакция.
Успешно построено полицейское государство. Оно УЖЕ построено.
Цель Горбачева, когда все начиналось, была явно не демократия. Задача была быстро сделать в РОссии китайский вариант. Только он бытро не получился. КГБ СССР восполнило этот недочет.
Вы могли представить, чтобы кто-то в 90-е годы пел песню о Ельцине? Не в дурдоме, а по радио или дибилизатору? А про святого Владимира Владимировича только я знаю два: "А в чистом поле система град, за нами Путин и Сталинград" и "Такого, как Путин, чтобы не пил". А передача "Лихие 90-е? То есть годы, когда в России БЕСКРОВНО построен новый строй названы почему-то лихими.
В их руках политическая власть, экономика почти вся и СМИ. За кого же еще будут голосовать? Я лично на выборы не хожу принципиально.
← →
Virgo_Style © (2007-10-30 21:44) [250]TStas © (30.10.07 21:20) [249]
Как говорил мой институтский преподаватель - "Мне не нравится Путин, не нравятся его политика, не нравится его прошлое... но других кандидатов, кроме него, я просто не вижу."
А в остальном... Возникло непреодолимое желание спросить: а когда в таком случае было хорошо? Вообще когда-нибудь было? Ну а хотя бы будет?.. Ну хоть теоретически-то может быть?!... М-да. Тяжко...
:-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 21:47) [251]> Virgo_Style (30.10.2007 21:44:10) [250]
В России всегда не было альтернативы текущему лидеру.
← →
Marser © (2007-10-31 02:16) [252]Как не скучать по "совку"? Подобрать симпатичный коэффициент, поделить и радоваться!
Ну, как оно обычно и бывает при сравнении тёплого с длинным...
← →
Думкин © (2007-10-31 06:18) [253]> А передача "Лихие 90-е? То есть годы, когда в России БЕСКРОВНО
> построен новый строй названы почему-то лихими.
От голода и без работы обычно умирают бескровно. Парадокс однако.
← →
Паша 1 (2007-10-31 11:20) [254]
> kaif © (24.10.07 13:47) [231]
все хорошо ты рассказал про забугорную систему пенсионного обеспечения. и таки у них было очень все красиво по сравнению с нами. до сих пор. но! уже красота в ведущих западных странах приходит в упадок. один из основных факторов(может и еще есть, я их просто не знаю) - старение населения. и никакие фондовые рынки не помогают. так что ихняя система - отнюдь не панацея.
← →
kaif © (2007-10-31 11:42) [255]Паша 1 (31.10.07 11:20) [254]
так что ихняя система - отнюдь не панацея.
А у них как раз и в мыслях нет искать панацею.
Возможно этим они от нас и отличаются.
Они лишь стараются в каждый конкретный период истории найти разумное решение конкретной проблемы, и это как правило удается.
В данный момент времени, когда экономика России бурно развивается, я нахожу такое решение приемлемым.
В принципе Запад к такому решению пришел не сразу. Вначале в Париже возникла мода на то чтобы к старости стать рантье.
Каждый парижанин считал своим долгом в течение жизни обзавестись акциями или облигациями, чтобы в один прекрасный день больше не работать и жить за счет процентов.
Эта мода была повальной, наподобие лихорадки. На фоне этих процессов и развились уже более профессиональные структуры, ставшие пенсионными фондами.
Разумеется, если все это начать "внедрять сверху", ничего хорошего из этого не выйдет. Но чтобы этот процесс мог пойти снизу, нужно сначала создать финансовую культуру (открытую отчетность компаний). А вот это уже требует именно "процесса сверху". Так как работать "вбелую" возможно только если это не ухудшает твое конкурентное преимущество, но напротив - улучшает его. А это, в свою очередь, требует продуманной налоговой политики, которой, хоть убейте, но я пока не вижу.
← →
Паша 1 (2007-10-31 12:05) [256]
> kaif © (31.10.07 11:42) [255]
> Они лишь стараются в каждый конкретный период истории найти
> разумное решение конкретной проблемы
например, увеличение пенсионного возраста? и уже делают, кажется во Франции, точно не знаю, краем уха слушал новости по ящику. и кстати, в Украине тоже об этом говорят. а шо, очень хорошо все получается - почти никто до пенсии не доживет. с точки зрения государства - единственный возможный выход, работай до гроба, неча на пенсии прохлаждаться. собственно, де факто мы уже к этому пришли. теперь только отключить кислород, тобиш выплату пенсий, осталось.
а за счет процентов с акций сейчас жить обычному человеку невозможно, ты прав. какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?
← →
stud © (2007-10-31 13:25) [257]Паша 1 (31.10.07 12:05) [256]
а за счет процентов с акций сейчас жить обычному человеку невозможно, ты прав. какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?
тут еще ведь мудрость никто не отменял)
всего на всех не хватит.
и статистику приводили по радиву по евросоюзу о получении з.п. на предприятих в конвертах по разным странам, жаль цифры не запомнил
а акции (ИМХО) это конечно красиво - но это фантики, которые сегодня стоят денег а через час просто бумажка (живые деньги в принципе тоже....)
kaif © (31.10.07 11:42) [255]
ключевая фраза тут - "финансовая культура", остальное не принципиально
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-31 13:33) [258]> Паша 1 (31.10.2007 12:05:16) [256]
> какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?
Вот потому так и живете.
← →
Паша 1 (2007-10-31 13:42) [259]
> stud © (31.10.07 13:25) [257]
> всего на всех не хватит
всего - это чего "всего" конретно? если личных самолетов или футбольных клубов - то да. но каждому фотбольный клуб и не нужен.
зы. вообще-то мы говорили о драконовских налогах, которые загоняют пибыль предприятий в тень. ну а результат - можно увидеть вокруг. в т.ч. и мизеные пенсии. поэтому и акции - фантики. если это не контрольный пакет акций Гаспрома, ага?
← →
Паша 1 (2007-10-31 13:46) [260]
> Anatoly Podgoretsky © (31.10.07 13:33) [258]
а ты - лучше? хотя... ты ж, вроде как, в Евросоюзе живешь? ну так у богатых и жизнь другая, как можно сравнивать.
← →
DrAndrey © (2007-10-31 14:11) [261]>Как не скучать по "совку"?...
А зачем скучать? Вступи в КПСС (ЕР) и будет тебе счастие.
:-)
Наши мудрые руководители как в застой, так и сейчас платят за работу ровно столько, чтобы с голоду не сдохнуть. Москва живет лучше за счет регионов. А техника стала дешевле и доступней, так извините - прогресс научно-технический.
← →
stud © (2007-10-31 15:11) [262]Паша 1 (31.10.07 13:42) [259]
всего - это чего "всего" конретно?
не надо воспринимать все буквально;)
Паша 1 (31.10.07 13:42) [259]
вообще-то мы говорили о драконовских налогах, которые загоняют пибыль предприятий в тень
я вас умаляю!!!! если завтра скажут что налоги отменят совсем - все предприятия выйдут из тени????? да они еще глубже забьются, ибо много денег не бывает.
это никогда не мог понять почему когда далар растет - цены растут, когда падает - тоже растут!!! а объясняется все "курсом" долара. накласть все хотели на этот курс - это просто повод.
ну а результат - можно увидеть вокруг. в т.ч. и мизеные пенсии
а также "мега" зарплаты различных "деятелей", причем официальные....
← →
Паша 1 (2007-10-31 15:37) [263]
> stud © (31.10.07 15:11) [262]
> все предприятия выйдут из тени?????
может и не все, но таковые будут, и, думаецца, немало. если, конечно, налоги будут в разумных пределах. потому как кому охота сидеть в тюрьме за копейки? сейчас же риск оправдан.
> а объясняется все "курсом" долара.
ага. у Касперского такой был, все в долларах, но курс был весьма отличен от официального, причем разительно. не знаю, как сейчас.
> зарплаты различных "деятелей", причем официальные.
народные избранники должны вызывать уважение в народе и дрожь в коленках. в т.ч. и официальной зарплатой. а то как же ты будешь выполнять руководящие указания, если будешь знать, шо избранник только-только со сбора стеклотары вернулся?
← →
Sergey13 © (2007-10-31 15:49) [264]> [262] stud © (31.10.07 15:11)
> [263] Паша 1 (31.10.07 15:37)
Дело тут даже не в величине налога, ИМХО (хотя и это не маловажно), а в том, что "компетентные" органы собирают мзду для себя, а не налоги (судят, охраняют, надзирают и т.д.). Причем мзда все таки меньше.
Пока не решена будет проблема коррупции ничего не изменится, хоть увеличивай налоги хоть уменьшай. Но бороться с ней некому даже в обозримой перспективе, потому что власть у тех самых коррупционеров в лице своей единой партии, которая выжила всех конкурентов и посему бояться ей по сути некого.
← →
stud © (2007-10-31 16:03) [265]Sergey13 © (31.10.07 15:49) [264]
потому что власть у тех самых коррупционеров
вот именна!
← →
Иксик © (2007-10-31 22:51) [266]Вы простите глупого иностранца за глупые вопросы, но все же. А что, у России только два варианта - то, что сейчас и то, что было при СССР? Третьего нет? Тысячелетняя история до и куча примеров сейчас, это все побоку?
Я к тому спрашиваю, что все время сравнивают сейчас и тогда. Может быть сейчас дорасти до потом и тогда сравнивать?
Представьте себе ситуацию в послевоенной Германии, сидят программеры на форуме :) и говорят - а при нацистах колбаса с сигаретами были дешевые, а сейчас вокруг одни руины. Значит при нацистах лучше было, нужно выгнать этих русских и по новой. Странно как-то..
← →
Virgo_Style © (2007-10-31 23:02) [267]Иксик © (31.10.07 22:51) [266]
Все еще проще - не надо было до основанья, а затем. Если в прошлый раз это было логично хотя бы с идеологической точки зрения, то в крайний раз это было совсем-совсем лишнее. А в целом - да, есть, конечно, в твоих словах логика. Логичнее было бы сравнивать тогдашний СССР с сегодняшней Россией через равное количество лет после революции/развала.
Вот только сам смысл таких сравнений мне недоступен, кроме разве что очевидного "эх, не надо было до основанья, не надо..."
← →
Иксик © (2007-10-31 23:09) [268]
> Virgo_Style © (31.10.07 23:02) [267]
Вот и мне смысл не совсем доступен, особенно сейчас. Вместо того, чтобы делать сегодня для завтра, старшие товарищи меряються с молодежью... счастливым детством.
← →
DVM © (2007-10-31 23:16) [269]
> Думкин © (24.10.07 11:54) [219]
> >DVM © (24.10.07 10:58) [212]
> http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
> Почем нынче педагог
> Это январь 2006-го. Неужели за 1,5 года зарплаты выросли
> в 10 раз?
Еще в 2004 зп в школе (я хочу заметить в сельской школе) у моей жены составляла 13-15 тыс рублей. Да у нее была тогда большая нагрузка - 34 часа, классное руководство, кружки и первая категория. Но если перевести в часы - она работала как и все 8 часов в день, не более. Сейчас у нее нагрузка значительно меньше (22 часа) и зп около 20, что тоже неплохо.
В школе заработать не проблема. Надо лишь хотеть. А для этого надо повышать свою квалификацию, не отказываться от кружков и классного руководства, от доп занятий и т.д. Все это выльется в приличную зп. К сожалению многие учителя не хотят ни повышать свой профессиональный уровень, ни работать как следует. 1 ставка, а это 18 часов всего - это же по 3,5 часа в день работать надо, а не по 8. Откуда взяться нормальной зп?
Но, конечно, для приличной нагрузки в школе должно быть достаточно учащихся иначе часы взять неоткуда.
← →
Думкин © (2007-11-01 05:57) [270]> Еще в 2004 зп в школе (я хочу заметить в сельской школе)
> у моей жены составляла 13-15 тыс рублей
Регион озвучим или так и будем? Я надеюсь, она получала это в сельской школе Рязанской области или Псковской?
> Иксик © (31.10.07 23:09) [268]
А разве только меряются? По-момему, как раз и делают.
← →
Думкин © (2007-11-01 06:22) [271]> DVM © (31.10.07 23:16) [269]
http://news.1ru.net/news/844564.html
Как видим, рост зарплаты на 35% был связан не с внезапно возросшим профуровнем учителей. И то даже в таком регионе как город Питер, он и сейчас 15 тысяч в среднем - замечу, что после прироста в 35%. Я надеюсь, вы не станете у тверждать, что все учителя должны быть директорами - тогда им светит 35 штук. В Питере. После подъема в 35%. Да и опять же - это слова Ивановой. К сожалению, найти не процентаж, а конкретные цифири по регионам оказывается не так просто - у меня не получилось, кроме того, что привел.
← →
Думкин © (2007-11-01 06:25) [272]> DVM © (31.10.07 23:16) [269]
И насчет нагрузки. Вы считаете, что 8 часов преподавания каждый день это нормально? Я преподаавал, и могу сказать, что при такой нагрузке можно забыть о качестве. Ну если деньги важнее, то тогда ладно.
← →
ЮЮ © (2007-11-01 07:38) [273]> Вы считаете, что 8 часов преподавания каждый день это нормально?
> Да у нее была тогда большая нагрузка - 34 часа, классное
> руководство, кружки и первая категория. Но если перевести
> в часы - она работала как и все 8 часов в день
34 часа / 6 < 6 академических часа = 4.5 земных часа преподавания в день.
>1 ставка, а это 18 часов
= 2.25 земных часа преподавания в день.
← →
Думкин © (2007-11-01 08:20) [274]> ЮЮ © (01.11.07 07:38) [273]
И че? В изложеном путается работа и классные часы преподавания.
← →
Думкин © (2007-11-01 08:20) [275]> > ЮЮ © (01.11.07 07:38) [273]
Не вами изложеном, а оппонентом.
← →
isasa © (2007-11-01 08:46) [276]Иксик © (31.10.07 22:51) [266]
Представьте себе ситуацию в послевоенной Германии, сидят программеры на форуме :) и говорят - а при нацистах колбаса с сигаретами были дешевые, а сейчас вокруг одни руины. Значит при нацистах лучше было, нужно выгнать этих русских и по новой. Странно как-то..
:)
Это о какой Германии говорить? Западной или восточной. Если по тексту заменить русских на советских и, конечно, не по новой, а остановиться на выгнать, то получается неплохо. К счастью, оно так, в конце-концов и получилось.
Таким образом, пример не проходит. :)
← →
Sergey13 © (2007-11-01 09:27) [277]> [266] Иксик © (31.10.07 22:51)
> А что, у России только два варианта - то, что сейчас и то, что было при СССР?
Нет. Вариант всегда один - идти другим путем. 8-)
← →
palva © (2007-11-01 09:52) [278]
Virgo_Style © (31.10.07 23:02) [267]
Вот только сам смысл таких сравнений мне недоступен, кроме разве что очевидного "эх, не надо было до основанья, не надо..."
А что было разрушено до основанья? КПСС? КГБ? СССР? По-моему так ничего до основанья не разрушено. Может быть не надо было "до такой степени", тогда хотя бы тезис становится осмысленным. Но здесь тоже: кому-то это было надо, кому-то - не надо. Большинству людей тогда это было надо. Да и сейчас очень малый процент людей мечтает о восстановлении чего-то подобного. В ветке таких предложений я тоже не увидел.
А смысл сравнений всегда есть. Если ветка возникла и живет, значит люди интересуются. Смею предположить, с целью, найти, что хорошее ушло вместе с социализмом, и с мыслью, нельзя ли это хорошее восстановить сейчас.
← →
DVM © (2007-11-01 12:40) [279]
> Думкин © (01.11.07 05:57) [270]
> Регион озвучим или так и будем? Я надеюсь, она получала
> это в сельской школе Рязанской области или Псковской?
Московская область, Орехово-Зуевский район, д. Давыдово.
> И насчет нагрузки. Вы считаете, что 8 часов преподавания
> каждый день это нормально? Я преподаавал, и могу сказать,
> что при такой нагрузке можно забыть о качестве. Ну если
> деньги важнее, то тогда ладно.
Это тяжело. Знаю по себе (у меня бывало и 11 часов в день в 2 смены). Это тяжелее, чем мешки таскать. 8 часов - это конечно крайний случай, но и 2.5 часа в день тоже, извините, не стоят больших денег. Где легко - много не платят.
← →
DVM © (2007-11-01 12:42) [280]
> ЮЮ © (01.11.07 07:38) [273]
> > в часы - она работала как и все 8 часов в день
> 34 часа / 6 < 6 академических часа = 4.5 земных часа преподавания
> в день.
Надо учитывать еще проверки тетрадей, опять же классное руководство, кружки, всякие там мероприятия и т.д. - 8 часов оно выйдет.
← →
Думкин © (2007-11-01 12:45) [281]> DVM © (01.11.07 12:40) [279]
Это понятно, но речь шла немного о другом. Ведь вот и ваша жена сейчас на 22 часах сидит, что немногим от одной ставки уходит. Все-таки пока, то о чем косвенно писали я и Sergey - а именно региональнсоть в наличии такого уровня зарплат у учителей видна, а вовсе не уровень их профессиональной подготовки или наличия желания работать как папа карло. Вот собсно и все.
Поэтому когда пишем про простую сельскую школу - указываем таки регион.
← →
Думкин © (2007-11-01 12:46) [282]> DVM © (01.11.07 12:42) [280]
Он про аудиторную нагрузку. Вы же в 18 часов не включали, надеюсь, то что перечислили выше?
← →
DVM © (2007-11-01 13:53) [283]
> Ведь вот и ваша жена сейчас на 22 часах сидит, что немногим
> от одной ставки уходит.
Она взяла бы и больше, просто маленький ребенок еще. В той же школе полно народа которые имеют 5 тыс. зарплаты, т.к. работают 2 дня в неделю по два часа. И отказываются от часов. И жалуются на маленькую зп.
> Он про аудиторную нагрузку. Вы же в 18 часов не включали,
> надеюсь, то что перечислили выше?
Не, я не включал.
← →
Думкин © (2007-11-01 13:56) [284]> DVM © (01.11.07 13:53) [283]
Понятно, значит мы о разных ситуациях говорили. Хотя найти данные по зарплатам учителей в цифрах в нужном объеме так и не получилось. Про процентаж роста и про обещания роста много, цифирь мало.
← →
TIF © (2007-11-01 14:08) [285]ВЫБОРЫ ВСЁ ПОКАЖУТ
// С mail.ru
← →
Sergey13 © (2007-11-01 14:18) [286]> [285] TIF © (01.11.07 14:08)
> ВЫБОРЫ ВСЁ ПОКАЖУТ
Что они такого покажут, чего никто не знает? 8-)
← →
isasa © (2007-11-01 14:21) [287]"А мы не дадим вам ничего показать. Мы вам сами все покажем..." (с) Гараж
← →
DrAndrey © (2007-11-01 14:28) [288]Вообще интересная какая-то тема - тоска по "совку". Лично у меня тоска только по юным годам и всем, что с этим связано (пиво, девки. рок-н-ролл) А СССР? Кому он нужен был этот союз?
← →
Иксик © (2007-11-01 16:50) [289]
> Думкин © (01.11.07 05:57) [270]
> > Иксик © (31.10.07 23:09) [268]
>
> А разве только меряются? По-момему, как раз и делают.
>
А меряються попутно для души? Я из их речей, не вдаваясь в детали, а по общему настрою, улавливаю следующее - либо назад в СССР, либо полная задница. И вот это мне странно.
← →
clickmaker © (2007-11-01 16:57) [290]
> А СССР? Кому он нужен был этот союз?
ну, отдельному человеку вообще не нужно ни государство, ни президент... вернее, ему все равно. Главное, чтоб можно было спать, жрать, разможацца и катать вату на форумах.
Но в том-то и беда, что человек - не один... А не один человек - это уже система...
← →
Sergey13 © (2007-11-01 17:00) [291]> [289] Иксик © (01.11.07 16:50)
> либо назад в СССР, либо полная задница.
ИМХО.
Тут все проще. В настоящих реалиях соаременной российской политики эти две цели потихоньку совмещаются. "Руководящая и направляющая" уже возглавлена "великим деятелем".
Аннушка уеж пролила масло. (с) Булгаков
ЗЫ: Хотелось бы ошибаться.
← →
Иксик © (2007-11-01 17:03) [292]
> Sergey13 © (01.11.07 17:00) [291]
>
> > [289] Иксик © (01.11.07 16:50)
> > либо назад в СССР, либо полная задница.
>
> ИМХО.
>
> Тут все проще. В настоящих реалиях соаременной российской
> политики эти две цели потихоньку совмещаются. "Руководящая
> и направляющая" уже возглавлена "великим деятелем".
>
Имхо далеко не только Российской - посмотрите на потенциального противника, там очень похоже сейчас. Но я не столько о реалиях, сколько о "старших товарищах".
← →
data © (2007-11-01 17:28) [293]
> Но я не столько о реалиях, сколько о "старших товарищах".
так на то они и "старшие", чтоб по молодости скучать :)
наверное, когда кажется, что раньше снег был белее и вода голубее, означает, что уже стареешь :)
← →
oldman © (2007-11-01 17:29) [294]да даже если поделить на 10 не буду скучать по совку!!!
← →
Иксик © (2007-11-01 17:48) [295]
> data © (01.11.07 17:28) [293]
>
>
> > Но я не столько о реалиях, сколько о "старших товарищах".
>
>
>
> так на то они и "старшие", чтоб по молодости скучать :)
>
Я тоже по детству скучаю, но пока не кажеться :)
← →
data © (2007-11-01 18:04) [296]
> Я тоже по детству скучаю, но пока не кажеться :)
по детству это немного не то, чем по молодости :)
Я вот пересадку делаю с Охотного на Театральную (через верхний вестибюль), так почти каждое утро бравурные мелодии звучат, типа "нас утро встречает прохладой.." и тп. Тоже сразу сабж вспоминается.. :)
← →
фуке (2007-11-01 20:14) [297]>data © (01.11.07 17:28) [293]
наверное, когда, кажется, что раньше снег был белее и вода голубее, означает, что уже стареешь :)
Не был он белее и вода не голубее :) Здоровье было получше и радовались всему на свете.
Опыт приходит с возрастом и оценка событий меняется. Жеребячий восторг исчезает :-)
Как Вы знаете, наверное, существуют четыре периода жизни человека
1.детство
2.отрочество
3.юность
4.зрелость
5.старость
Между каждым из них, конечно, существуют и переходные периоды.
Пятый я бы разделил на два. Дееспособная и недееспособная старость.
Человек понимает, что прожил какой-то из них гораздо позже, чем он проходит.
Наверное, можно попробовать определить их по возрасту, но думаю, что большинство из Вас будет считать себя находящимся в периоде зрелости :-)
В каждом из этих периодов есть свои прелести и свои недостатки. Но как правило запоминается лучше хорошее.
Плохое человеческая память старается закопать поглубже. Надо почаще доставать закопанное :) Иначе можно ошибиться в оценке сегодняшнего.
← →
TwentyThird © (2007-11-02 17:50) [298]>TStas © (30.10.07 21:20) [249]
>Только все это уже было. И великие гении во влаве страны, и партия, которая
наш рулевой, и "Народ и Партия едины". И комсомол уже был, только он
комсомолом тогда и назывался, а не "Идущие на ..
Ну, это понятно.
>Большинство голосует за Единую Россию, потому, что ВСЕ в их руках. У них
НЕТ реальной оппозиции.
А Вам, что? До крайности необходима реальная оппозиция?
А знаете ли Вы, мой юный друг, что такое "реальная оппозиция"?
Вы вспомните историю Российской февральской (ея называли буржуазной)
революции?
Тогда, в те весенние времена, ведь, не на конфе общались.
Тогда "реальная оппозиция" просто выбирала "кого бы пожрать"?
А это кровь. Не на картинках.jpg, а ещё теплая, Ваша в Ваших руках,
вытекающая из проникающей раны, с болью, с пониманием, что Вы эту боль
не заслужили - Вы, ведь только разговаривали на конфе delphimaster.ru?
За что же Вас? Народ-богоборец. Или мы с Вами что-то про народ не поняли одновременно?
Миссия, как правило, выглядела так: обезумевший от голода и притеснений
народ накидывался на крайних, на полицейских. Убивал и уродовал их примерно.
Эти убийства сопровождались революционными сакральными песнями, вроде Интернационала, -
Мы наш, мы новый мир построим... и т.д.
Никакого нового мира быдло, убивающее полицейских, построить не может.
Просто потому, что новый мир требует новых, и новых полицейских.
Это правило. А убийство солдат, охраняюших правопорядок - это исключение.
Гении велики тишиной. Спокойствием в стране. Даже, я бы сказал, скукой.
Это, в том числе, скучные рассуждения господина Премьер-Министра Аркадия Столыпина.
О величии России.
А революционеры велики великим шумом. И войной после шума.
Я бы посоветовал Вам (так, по доброму) забыть о революциях.
Да и зачем Вам ехать в теплушке на фронт, распевая, что "От тайги до Британских
морей, Красная Армия всех сильней"?
Лучше растить детей в современной России. Дать им образование, послать в Европу,
пусть живут?!
Бог даст, со временем и наша страна станет вполне европейской?
Это лучше, чем "mus d"Hosen voll ha"n" (наложив полные штаны (нем.),
кричать о Ленине, партии и комсомоле.
← →
isasa © (2007-11-02 19:02) [299]TwentyThird © (02.11.07 17:50) [298]
Бог даст, со временем и наша страна станет вполне европейской?
Хм ...
Конечно, революция, по моему, это хуже некуда. Но с другой стороны, при чем тут Бог. А, кстати, если он не даст?
Отсутствие альтернативы, еще хуже.
Кстати, откуда вы взяли, что оппозиция, это обязательно революция. Есть масса обратных примеров. Та что, как говорится, не надо ля-ля ... :)
← →
boriskb © (2007-11-02 19:07) [300]
> Бог даст, со временем и наша страна станет вполне европейской?
Если я правильно понимаю, что вы подразумеваете под страной "европейской", то упаси боже!
← →
TwentyThird © (2007-11-02 20:19) [301]>isasa © (02.11.07 19:02) [299]:
>Кстати, откуда вы взяли, что оппозиция, это обязательно революция.
Нет, бывает, что и эволюция...
Но эволюция, как правило, долго ждёт (дарвинизм, например).
Чего и говорить?! Мир меняется в ходе революционных процессов.
Прогресс люди осознают уже потом. Когда правнуки скончались в справедливой борьбе.
Когда есть историческая "патина", как на уникальной бронзовой монете - и похвалиться хочется,
и показать не стыдно, якобы...
Только вот, русской революции хвалиться нечем!
Все три (1905, фев.1917, окт.1917) знамениты только убийствами!
Это и легендарные "Краснопресненские" баррикады, и "корниловский мятеж", и
выстрел "Авроры".
А возьмите знаменитые французскую революцию, английскую?
Тоже убийства.
Наконец, наконец в XXI веке просвещенная интеллигенция после Марата, после
Кромвеля и Дзержинского поняла, что всякая революция - это кровь и несправедливость.
Эта истина не так проста, как кажется. Все революционные режимы были горазды
воспевать собственную истину. Не было объективности: то Ленин, то Мао, то Кастро.
Мировые СМИ сначала растерялись.
И даже в 1968 г. в Европе, поддались было революционной пропаганде, воспевая
вслед за Джоном Ленноном: Power To The People!
Революционная эволюция (нет опечатки!) очень характерна.
Она до сих пор не чуждается митингов и прочих скандалов (антиглобалисты,
марши несогласных), но за этими, почти детскими поступками, так приятными
в Европах и Америках, выступают совсем не детские революции, призванные
сегодня называть себя революциями националистическими.
Кто подумал бы, что арабы могут устроить такую революцию?
Америка всю дорогу была прям я не знаю, чуть ли не проводником идеи "прав человека".
Революционеры тоже.
Оказалось, что права человека в США и права человека в Афганистане настолько конфликтны,
что приводят если не к войне, то, во всяком случае, к тер.актам.
Кесарю кесарево. А афганцу - афганово.
И нефига лезть туда, где европейцу делать нечего.
Взяли и полезли. Сначала шурави (по ихнему "шура" - это мусульманский
совет, поэтому "советские" - это шурави).
Что мы забыли в Афганистане?
То же самое забыли там и нынешние воюющие англичане.
Восток - дело тонкое, - говорил актёр Анатолий Кузнецов.
И нефига туда соваться.
Устроить революцию (читай казнь) - дело нехитрое.
Другое дело, что вслед за этой казнью последует народное возмущение,
восстание, такая "казнь египетская", подобная нашествию саранчи,
когда революционер ни себя, ни своей семьи не спасет.
Ну, и зачем это надо?
Кому от убийств, от казней профицит?
Детишкам убиенных родителей?
Чтобы дети детишек, вспоминая дедушек, снова становились революционерами?
Мне жаль, что Царь не уничтожил вслед за Александром, всю семью Ульяновых.
Полностью.
Спокойней было бы.
← →
EvS © (2007-11-02 20:31) [302]> [301] TwentyThird © (02.11.07 20:19)
И так не эдак, и эдак не так. Эволюция - слишком долго, революция - крови много... Чего предлагаешь-то?
← →
isasa © (2007-11-02 21:58) [303]EvS © (02.11.07 20:31) [302]
И так не эдак, и эдак не так. Эволюция - слишком долго, революция - крови много... Чего предлагаешь-то?
Да, скорее всего, ничего ...
Это разминка мыслей. Много слов не о чем.
Вопрос был конкретный почему, ответ, тра-ля-ля .. и со второго абзаца, опять революция.
В Великобритании она(революция) была давно, а оппозиция существует до сих пор ...
Не надо путать смену общественных формаций с деятельностью оппозиции(это только коммунисты так считают).
Кстати, вы не антикоммунист? :)
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:01) [304]Гы.
Сейчас хуже чем в восьмидесятых раза в четыре. Если судить по "потребительской корзине". Да, 86-ой комп тогда стоил как два жигуля. А один жигуль копился полжизни. Но...
Не только деньгами мерять надо.
У нас на севере голодных не было.
А белье во дворе сохло на веревках.
И наркоманов было так мало, что их знал весь город.
← →
Kerk © (2007-11-02 23:05) [305]
> Да, 86-ой комп тогда стоил как два жигуля. А один жигуль
> копился полжизни. Но...
И на всякие холодильники/сапоги нужно было в очередь записываться.. а так да.. лучше :))
← →
Kerk © (2007-11-02 23:07) [306]
> А белье во дворе сохло на веревках.
Это потому что на стиральную машинку с сушилкой нужно было копить всем городом :))
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:18) [307]
> Kerk ©
Вы неправы. И откуда Вам вообще знать? В 22 года-то?
← →
Kerk © (2007-11-02 23:20) [308]
> KilkennyCat (02.11.07 23:18) [307]
У меня есть такой замечательный телеканал "Время". Где можно периодически посмотреть интереснейшие интервью взятые в 80х годах на улицах у РЕАЛЬНЫХ людей. У меня есть родители, которым не 22 года. В частности мама конец 70х-начало 80х провела в Москве. Так что не нужно использовать такой удобный, но глупый аргумент, как мой возраст. Т.к. я абсолютно прав.
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:28) [309]
> Т.к. я абсолютно прав.
А.... ну тады да. Аминь.
Соббсно, че я еще хотел? КЕРК! ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ!
Ток одно скажу: а мне пох. У мня телека нет. И я в то время жил. А если Ваши родители Вам всякие сказки страшные рассказывали, то мож они так отмазаться хотели, что Ваши пеленки вручную стирали.
А у нас дома была "Вятка-автомат". А у соседей еще одно чудо с центрифугой. И во всем нашем классе из 40 голов был единственный ребенок из "неблагополучной семьи".
← →
EvS © (2007-11-02 23:28) [310]> У меня есть такой замечательный телеканал "Время". Где можно
> периодически посмотреть интереснейшие интервью взятые в
> 80х годах на улицах у РЕАЛЬНЫХ людей.
А то что здесь тебе говорят РЕАЛЬНЫЕ люди ты воспринимать не желаешь?
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:32) [311]Кстати, а кто находился на улицах в 80-ых? Тот, кто с работы за водкой побежал?
← →
Kerk © (2007-11-02 23:33) [312]EvS © (02.11.07 23:28) [310]
> А то что здесь тебе говорят РЕАЛЬНЫЕ люди ты воспринимать
> не желаешь?
У здешних РЕАЛЬНЫХ людей воспоминания в стиле "трава была зеленее и девки грудастее". Это серьезно воспринимать невозможно. Девки может и грудастее были, но "на холодильники в Москве только в одном месте записывались". :)
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:38) [313]Да причем здесь холодильники?
Ну, я за колбасой по талонам 6 часов в очереди стоял.
Но счастье не в колбасе. И не в холодильнике.
Керк, вот меня шо поражает: Гарри Гаррисона читаете, а толку?
← →
Kerk © (2007-11-02 23:40) [314]
> Ну, я за колбасой по талонам 6 часов в очереди стоял.
> Но счастье не в колбасе.
А нафига ты так мучался, если не в колбасе счастье-то? :)
> Гарри Гаррисона читаете, а толку?
Его я давно читал. Кстати, как раз пример подходящего школьникам автора для соседней ветки :)
← →
KilkennyCat (2007-11-02 23:43) [315]
> Kerk © (02.11.07 23:40) [314]
Мда. Ладно, Вы счас счастливы? Ну и хорошо. Я, в принципе, то же.
Все равно спор субъективен. Как о вкусах.
Поэтому, просто скажу, не споря, что если бы мне сказали выбрать и махнуть волшебной палочкой, я бы выбрал "совок". Если больше вариантов нет.
← →
EvS © (2007-11-02 23:46) [316]> У здешних РЕАЛЬНЫХ людей воспоминания в стиле "трава была
> зеленее и девки грудастее". Это серьезно воспринимать невозможно.
Выложи свои, серьезные.
← →
Kerk © (2007-11-02 23:47) [317]
> KilkennyCat (02.11.07 23:43) [315]
Попробуй действительно ответить... зачем 6 часов стоять в очереди за колбасой, если счастье совсем не в ней? После этого момента я действительно осознал, что ты тоскуешь только по зеленой траве и грудастым девкам :)
Да и вообще интересно как на этот вопрос ответит любой из тех, кому нравился СССР.
← →
Kerk © (2007-11-02 23:48) [318]
> EvS © (02.11.07 23:46) [316]
См [317]. Этот же вопрос адресую тебе :)
← →
DVM © (2007-11-02 23:52) [319]
> зачем 6 часов стоять в очереди за колбасой, если счастье
> совсем не в ней?
Счастье с колбасой еще лучше, чем счастье без колбасы.
А о СССР у меня только хорошие воспоминания почему то. Хоть я и жил то в нем всего 15 лет
← →
Kerk © (2007-11-02 23:54) [320]
> DVM © (02.11.07 23:52) [319]
8 часов на работе, 6 часов за колбасой.. затем дома поесть колбасы и счастливым ложиться спать.. видимо так :)
← →
EvS © (2007-11-03 00:00) [321]> См [317]. Этот же вопрос адресую тебе :)
Увы мне, Иоан Васильевич!(с)
Не довелось мне стоять в очередях по 6 часов.
Зато сейчас вижу как цены за один день чуть-ли не вдвое подскочили.
← →
Kerk © (2007-11-03 00:01) [322]Вообще, я сейчас как раз съел собственноручно приготовленную отбивную из свежей свинины и мысли о колбасе не особо привлекают. Пусть меня считают несчастным, но я бы ее сейчас есть не стал :)
← →
Kerk © (2007-11-03 00:05) [323]EvS © (03.11.07 00:00) [321]
> Зато сейчас вижу как цены за один день чуть-ли не вдвое
> подскочили.
Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Правда ведь? Если я чего-то не могу себе позволить - это моя проблема. Не так ли?
← →
KilkennyCat (2007-11-03 00:10) [324]
> Правда ведь?
нет. лениво пересказывать курс экономики, которым меня в институте пичкали, поэтому просто - нет.
← →
фуке (2007-11-03 18:41) [325]Если я чего-то не могу себе позволить - это моя проблема. Не так ли?
Вопрос заключается только в том, сколько таких как ты.
Т.е. как много людей не могут "себе позволить" и что именно "позволить".
Как только таких набирается достаточное количество и они недовольны своим положением, происходят кардинальные изменения в государстве.
← →
TwentyThird © (2007-11-03 18:59) [326]>KilkennyCat (02.11.07 23:01) [304]
>Гы.
>Сейчас хуже, чем в восьмидесятых раза в четыре. Если судить по
"потребительской корзине".
Потребительская корзина? В СССР, в восьмидесятых?!
Да, публику смешить Вы умеете.
А дефицит сигарет в 1989 г., 4 (четыре) пачки курящему гражданину
Союза ССР в месяц!, это как? И не в Дубне, не в Калуге, не в Горьком
(там давно научились бороться с лимитом советской торговли), а в Столице!
Москвичи - народ гордый.
И как только провинциальный ценз нагло вступил в Москву, город встрепенулся,
и уже через год дурацкого правительства, смеющего диктовать условия карточной
провинциальной системы, не стало.
Не помогли танки, введенные доброкачественным маршалом Язовым.
Потому, что танки бессильны против сигарет.
Революции возникают тогда (noch ein mal, ещё раз (нем.)), когда нет
либо хлеба для нищих, либо зрелищ для граждан.
А тут, в августе 1991 г. ГКЧП устроил выдающееся зрелище!
Нерон со своим убогим пожаром Рима просто отдыхаетъ.
Сумели же режиссеры сопоставить нехватку селедки в Столице нашей Родины
с поставкой дизельного топлива для танков, которые (как селедки в консервной
банке) выстроились вдоль ул.Горького (теперь ул.Тверская)!
Члены гэкачепистского политбюро не зря изучали историю КПСС в Высшей
Партийной Школе на Миусской площади. Им удалось предотвратить революцию
и кровопролитие. Они (Крючков, Павлов и Янаев) знали, что устроить театр
безопаснее, нежели резню.
Ельцин выступил на танке, совсем, как Ленин на броневике.
Ренессанс!
А Борис Карлович Пуго покончил с собой, совсем, как принц Гамлет,
(вернее, как его феминистская, склонная к суициду сущность, Офелия)
разочаровавшийся во фрейдистском образе Ельцина, как нового Отца.
А Вы про потребительскую корзину изволите рассуждать!
Скукотища!
← →
KilkennyCat (2007-11-03 19:36) [327]
> А Вы про потребительскую корзину изволите рассуждать!
> Скукотища!
Могу повесить барабан на шею,
Флаг в руки дать, и лесом - направленье.
Так веселее?
Потребительская корзина - это всего лишь термин. То, что о его существовании не знали в древней греции, вовсе не означает неприменимость его к ней.
Дефицит сигарет мне пофиг, хотя я и курю.
Столицу пишут с большой буквы? Спасибо.
100 тонн распыленных сигарет вполне могут уничтожить танк, согласен.
Что зрелищного устраивал ГКЧП, мне неведомо, ибо я тогда ночью с автоматом охранял нашу часть от предполагаемого нападения гражданских лиц.
У Нерона тогда были свои проблемы.
Да и ваще я не понял, о чем Вы?
А москвичи, действительно, народ. гордый. пока не пнешь...
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-03 20:08) [328]>фуке (01.11.07 20:14) [297]
>Как Вы знаете, наверное, существуют четыре периода жизни человека
>1.детство
>2.отрочество
>3.юность
>4.зрелость
>5.старость
Я уже устал считать математические неточности в этой ветке. Интересно, а в основной работе по специальности их авторы также легко и мысленно относятся к царице наук?
>Kerk © (03.11.07 00:05) [323]
>Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Правда
>ведь? Если я чего-то не могу себе позволить - это моя проблема. Не так
ли?
Тогда всей твоей зарплаты хватало бы на буханку хлеба и литр воды в день. И попробуй не заплати. Ценообразование вещь очень непростая. Поэтому даже при капитализме спекуляцию и монополии бьют по рукам нещадно, сохраняя и поощряя здоровую конкуреницю любыми методами, вплоть до судебных и силовых.
>TwentyThird © (03.11.07 18:59) [326]
>Москвичи - народ гордый.
>И как только провинциальный ценз нагло вступил в Москву, город
>встрепенулся, и уже через год дурацкого правительства, смеющего >диктовать условия карточной провинциальной системы, не стало.
>Не помогли танки, введенные доброкачественным маршалом Язовым.
>Потому, что танки бессильны против сигарет.
Поверь на слово, танки бессильны только когда не стреляют. И скажи спасибо тем, кто не допустил стрельбы, ибо в ином случае столица бы дымилась так, что курить бы не хотелось еще лет 50.
А если честно, даже смешно, что еще есть люди, считающие что несколько тысяч безоружных горожан в благородном порыве победили ту самую советскую власть в ее реванше. 300 спартанцев, не иначе. Благо, основная масса довно поняла, что их просто использовали одни "партийцы" против других "партийцев" чтобы захватить и поделить власть.
А когда власть поделена, народ по старой традиции "безмолвствует".
← →
фуке (2007-11-03 20:42) [329]Я уже устал считать математические неточности в этой ветке.
Такой молодой и так быстро устаете? :-)
В наше время, пятый это уже не жизнь, а борьба за выживание :)
← →
Kerk © (2007-11-03 22:12) [330]
> >Kerk © (03.11.07 00:05) [323]
> >Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.
> Правда
> >ведь? Если я чего-то не могу себе позволить - это моя проблема.
> Не так
> ли?
>
> Тогда всей твоей зарплаты хватало бы на буханку хлеба и
> литр воды в день. И попробуй не заплати. Ценообразование
> вещь очень непростая. Поэтому даже при капитализме спекуляцию
> и монополии бьют по рукам нещадно, сохраняя и поощряя здоровую
> конкуреницю любыми методами, вплоть до судебных и силовых.
Ты про конкуренцию правильно написал. Если кто-то заломит цену на хлеб, то кроме него никому плохо не будет. Конкуренты продолжат продавать за нормальные деньги
← →
EvS © (2007-11-03 23:50) [331]> Если кто-то заломит цену на хлеб, то кроме него никому плохо
> не будет. Конкуренты продолжат продавать за нормальные деньги
Ага, дожидайся.
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-03 23:57) [332]>EvS © (03.11.07 23:50) [331]
>Ага, дожидайся.
При здоровой конкуренции Kerk прав. А сейчас ее просто нет. Есть монополии по поставкам, естественные монополии, картельные сговоры и жуткая спекуляция. И никому до этого дела нет, ибо тот кто должен с этим бороться сами с этого же хорошо имеет.
← →
иксик © (2007-11-04 00:40) [333]Кстати по-поводу стиральных машин. Если кто-то мне будет утверждать, что в СССР с ними все было хорошо и моя мать большую часть жизни стирала вручную исключительно в силу своих личных предпочтений, то я действительно начну сомневаться в его адекватности. Помню купили какую-то "Вятку", которая сгорела через пару месяцев и снова вручную.
← →
Иксик © (2007-11-04 00:40) [334]Кстати, :)
← →
Юрий Зотов © (2007-11-04 00:50) [335]> Иксик © (04.11.07 00:40) [334]
Кстати, "Рига" моей матушки была выкинута на помойку в силу своей моральной устарелости, но в абсолютно исправном состоянии (причем после ОЧЕНЬ многих лет эксплуатации без единого ремонта). Далее эта же участь постигла "Эврику" - и тоже в абсолютно исправном состоянии, и тоже после ОЧЕНЬ многих лет эксплуатации, и тоже без единого ремонта.
Теперь у нас "Zanussi", ей 6 лет (всего-то!). Неделю назад сломалась, вызывали мастера. Починил, но содрал прилично.
Дэн, а теперь скажи, кто из нас неадекватен - ты, я, моя матушка, "Рига", "Эврика", "Zanissi" или что-то (кто-то) еще?
:o)
← →
Иксик © (2007-11-04 00:58) [336]
> Юрий Зотов © (04.11.07 00:50) [335]
Наверное у меня место проживания было менее адекватное, чем у вас :) Мне тут не верили, что в Баку велосипеды были дефицитом... А у нас довольно долго одна половина улицы каталась на одном велосипеде, а другая на другом.
← →
Юрий Зотов © (2007-11-04 01:00) [337]> Иксик © (04.11.07 00:58) [336]
"Рига" была в Петропавловске-Камчатском. Это адекватное место?
:о)
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 01:07) [338]>иксик © (04.11.07 00:40) [333]
>Если кто-то мне будет утверждать, что в СССР с ними все было хорошо и
>моя мать большую часть жизни стирала вручную исключительно в силу
>своих личных предпочтений, то я действительно начну сомневаться в его
>адекватности.
Я не совсем понимаю, каким образом способ стирки вашей матери может характеризовать состояние дел в СССР со стиральными машинами, а тем более адекватность собеседника?
Ни в одной знакомой мне семье из многих десятков не было случая отсутствия работающей стиральной машины. Конечно не везде автоматы, но вполне приличные.
Так что ручной способ стирки скорее характеризует отношение к женскому труду в конкретной семье и не более того.
>Помню купили какую-то "Вятку", которая сгорела через пару месяцев и >снова вручную.
Ой, вот только про "вятку" не надо. Работают десятилетиями. Да, шумные. Да, командный аппарат может выйти из строя через 2-3 года. Но ремонт его дело получаса. Так что опять возвращаемся к частной проблеме отсутствия желания починить или наличие лени набрать телефон мастерской по ремонту.
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 01:16) [339]>Иксик © (04.11.07 00:58) [336]
>Наверное у меня место проживания было менее адекватное, чем у вас :)
>Мне тут не верили, что в Баку велосипеды были дефицитом... А у нас
>довольно долго одна половина улицы каталась на одном велосипеде, а
>другая на другом.
Еще год хорошо бы огласить. Я за школьные годы сменил их 3. У всех друзей-товарищей были свои, причем парк моделей разнообразный - Орленок, Уралец, Кама, Десна, Урал и т.д. О дорогих спортивных не говорю, на улице были редкостью, хотя в магазине они тоже стояли всегда.
← →
Германн © (2007-11-04 01:16) [340]
> Юрий Зотов ©
Какой смысл спорить? Всё равно раньше "деревья были большими". :-)
P.S.
Кстати, у моей "Эврики" была такая же судьба, но когда мы её выкинули все соседи я думаю вздохнули с облегчением. Да и я тоже. Поскольку грохот прыгающей по кафелю весьма тяжелой железяки в режиме отжима был намного хуже чем шум от современных перфораторов.
← →
Иксик © (2007-11-04 01:18) [341]
> Юрий Зотов © (04.11.07 01:00) [337]
> > Иксик © (04.11.07 00:58) [336]"Рига" была в Петропавловске-
> Камчатском. Это адекватное место?:о)
Не знаю, не был. Видимо Баку таки неадекватное. И вода до сих пор в некоторых районах по часам. Наверное он и в СССР был только наполовину.
Вот сейчас спросил у жены, у них была какая-то древняя машина, которой на ее памяти ни разу не пользовались. В семье было два мужчины с золотыми руками, так что аргументы СС тут мимо кассы. Правда возможно это связано с тем, что в их доме всегда были проблемы с водой.
Они иногда пользовались стиралкой у бабушки, когда было время и желание с ней связываться.
> Сергей Суровцев © (04.11.07 01:07) [338]
> >иксик © (04.11.07 00:40) [333] >Если кто-то мне будет
> утверждать, что в СССР с ними все было хорошо и >моя мать
> большую часть жизни стирала вручную исключительно в силу
> >своих личных предпочтений, то я действительно начну сомневаться
> в его >адекватности.Я не совсем понимаю, каким образом способ
> стирки вашей матери может характеризовать состояние дел
> в СССР со стиральными машинами, а тем более адекватность
> собеседника?Ни в одной знакомой мне семье из многих десятков
> не было случая отсутствия работающей стиральной машины.
> Конечно не везде автоматы, но вполне приличные.Так что ручной
> способ стирки скорее характеризует отношение к женскому
> труду в конкретной семье и не более того.
А без брызганья слюной у вас неполучается? Или это от бессильного желания вернуться во времена шумных стиральных машин со сломанными командными аппаратами?
← →
Иксик © (2007-11-04 01:20) [342]
> Сергей Суровцев © (04.11.07 01:16) [339]
> >Иксик © (04.11.07 00:58) [336] >Наверное у меня место
> проживания было менее адекватное, чем у вас :) >Мне тут
> не верили, что в Баку велосипеды были дефицитом... А у нас
> >довольно долго одна половина улицы каталась на одном велосипеде,
> а >другая на другом.Еще год хорошо бы огласить. Я за школьные
> годы сменил их 3. У всех друзей-товарищей были свои, причем
> парк моделей разнообразный - Орленок, Уралец, Кама, Десна,
> Урал и т.д. О дорогих спортивных не говорю, на улице были
> редкостью, хотя в магазине они тоже стояли всегда.
Год - от 87 и далее. Из всех знакомых было 2 орленка, один школьник и несколько "Десна 2". На нашей улице был орленок и школьник и очереди на них.
← →
Иксик © (2007-11-04 01:22) [343]Только мне вот что интересно - неужели кто-то всерьез считает это все главными показателями "хорошести" времени? Ну если сравнить по подобным показателем с той же Германией, то СССР был просто в полной попе. Но надо ли?
← →
Галинка © (2007-11-04 01:28) [344]и не надоело меряться? Или это весенний кризис новый: "День 7 Ноября - красный день календаря"? Куда не придешь, одни кричат СССР - сплошной ГУЛАГ, другие - долбанаые демократы разволили Россию... Клиника однако (((
← →
Юрий Зотов © (2007-11-04 01:29) [345]> Иксик © (04.11.07 01:18) [341]
1. Дэн, ну, наверное, надо все же согласиться с тем, что качество стиральных машин к перебоям в подаче воды не относится никак?
:о)
2. К шумным стиральным машинам со сломанными командными аппаратами, конечно же, вернуться никто не желает. Но фокус в том, что в те времена, когда существовали эти машины, существовали не только они. Много чего и хорошего тогда существовало. Мир - он ведь совсем не черно-белый, вот в чем фокус...
:о)
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 01:30) [346]>Иксик © (04.11.07 01:18) [341]
>Вот сейчас спросил у жены, у них была какая-то древняя машина, которой
>на ее памяти ни разу не пользовались. В семье было два мужчины с
>золотыми руками, так что аргументы СС тут мимо кассы.
Аргументы чего? Если была древняя и сломана, почему не купили новую? Если была исправна, но не хотели пользоваться, то при чем тут СССР?
>А без брызганья слюной у вас неполучается? Или это от бессильного
>желания вернуться во времена шумных стиральных машин со сломанными
>командными аппаратами?
А при чем здесь слюна? Не я начал обобщение на 1/6 часть суши исходя из тяжелых условий стирки и неприятностей отдельно взятой семьи. И не возводил нежелание решать эти конкретные семейные проблемы в ранг целенаправленной угнетающей государственной политики.
← →
Иксик © (2007-11-04 01:34) [347]
> Юрий Зотов © (04.11.07 01:29) [345]
> > Иксик © (04.11.07 01:18) [341] 1. Дэн, ну, наверное,
> надо все же согласиться с тем, что качество стиральных
> машин к перебоям в подаче воды не относится никак?
А разве я говорю, что относится? Я просто сказал честности ради, что это могло быть причиной.
> о фокус в том, что в те времена, когда существовали эти
> машины, существовали не только они. Много чего и хорошего
> тогда существовало. Мир - он ведь совсем не черно-белый,
> вот в чем фокус..
Золотые слова. Вот и я том же, а то тут все "колбаса, колбаса" :)
> Сергей Суровцев © (04.11.07 01:30) [346]
> Аргументы чего? Если была древняя и сломана, почему не купили
> новую?
:))))
> И не возводил нежелание решать эти конкретные семейные проблемы
У вас либо не хватает, либо вы просто стараетесь меня уязвить не думая, что пишите. До свидания
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 01:40) [348]>Галинка © (04.11.07 01:28) [344]
Да никто ничего не кричит. Просто неприятно смотреть как огульно хаится все подряд из-за мелких личных обид и комплексов. Лично мое впечатление, что обычному человеку тогда жилось хорошо. Точно не хуже чем сейчас. По крайней мере родители ВСЕГДА были за детей спокойны и ватаги мальчишек и девченок носились по дворам до глубокой ночи. А сейчас детей и днем на улицу боятся выпускать. Вот это для меня показатель.
← →
Германн © (2007-11-04 01:41) [349]
> Галинка © (04.11.07 01:28) [344]
>
> и не надоело меряться?
+1
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 01:49) [350]>Иксик © (04.11.07 01:34) [347]
>У вас либо не хватает, либо вы просто стараетесь меня уязвить не думая,
>что пишите. До свидания
Человеку для счастья всегда чего-то не хватает. Так устроен мир. Уязвить не пытался, просто оперировал предложенным вами же примером, без каких-либо личных намеков. И вам всего наилучшего. Всех благ.
← →
Галинка © (2007-11-04 01:52) [351]Сергей Суровцев © (04.11.07 01:40) [348]
те дети, которые раньше ватагами бегали, и сейчас бегают. А не бегают те, которых от компа да от приставок не оттащишь. Или по дискотекам. Дети изменились не потому, что на улице опасно стало. Просто "куликашки" и "пятнашки" для нынешнего поколения, это примерно как для моего - лапта. Так что не надо с больной на здоровую. Приметы времени.
А очереди были всегда. И до развала, и после.
← →
Германн © (2007-11-04 02:01) [352]
> Просто "куликашки" и "пятнашки" для нынешнего поколения,
> это примерно как для моего - лапта.
Опа. Сколько же тебе лет? Это не вопрос, поскольку такой вопрос задавать лицам женского пола неприлично. Это недоумение.
То ли я ошибался в своих оценках, то ли ...
Кстати. По старой анкете, имхо, ты не могла знать такую игру как лапта.
← →
Галинка © (2007-11-04 02:06) [353]Ну так и я о том же... Сейчас более в моде, знать какой секретный удар на какой кнопке в МК, или даже в какой момент надо нитро в НФС применять (((
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 02:10) [354]>Галинка © (04.11.07 01:52) [351]
>те дети, которые раньше ватагами бегали, и сейчас бегают. А не бегают
>те, которых от компа да от приставок не оттащишь. Или по дискотекам.
>Дети изменились не потому, что на улице опасно стало.
Очень рад, что там где вы живете картина не изменилась. Буквально сегодня читал как один школьник убил другого чтобы заполучить его велосипед. Основания не верить этому у меня тоже нет. Изменились не дети, а мир вокруг них. Про детскую наркоманию и беспризорников, про массовые убийства детей, про похищения детей вы тоже наверное не слышали. Можно только позавидовать.
← →
Галинка © (2007-11-04 02:17) [355]Про все это я слышала. Причем и в моем детстве тоже. Про "никому дверь не открывай", и "из школы сразу домой", " не с кем не разговаривай"... и т.п.
Про наркоманию и беспризорников, было не так открыто. Но с детдомовсики советовали не общаться уже в моем детстве. Носвай, анашу, таблетки знали уже тогда. Причем первые два практически открыто продавал на базаре. Начиная с десятого класса, "не пыхнувшие" были не в моде.
Массив на массив ходили всегда.
Но наверное проблема в том, что не было у меня "счастливого советского детства". И велосипеда у меня тоже не было. А было как у Иксика. На дискачи и модные тряпки не было денег (Первые паленые версачи с первой повышенной стипендии отхватила, всего за пол стипендии). Безотцовщина я... Ну не повезло... ну бывает... Но к делу это не пришьешь...
← →
Галинка © (2007-11-04 02:19) [356]Единственное, за что реально могу сказать спасибо СССР, за бесплатное образование. Школьное.
← →
Германн © (2007-11-04 02:39) [357]
> Галинка © (04.11.07 02:19) [356]
Ещё раз
+1
← →
Германн © (2007-11-04 02:44) [358]И ещё раз не пойму как человек родившийся в конце 80-го года может говорить о "бесплатном образовании".
← →
Галинка © (2007-11-04 02:48) [359]Я родилась в начале 80-го. Образование было бесплатным. Школьное во всяком случае.
← →
Галинка © (2007-11-04 02:56) [360]А ну и еще за Афган можно сказать спасибо. И за тех парней, "Афганский синдром" в общем.
← →
Сергей Суровцев © (2007-11-04 12:51) [361]>Галинка ©
>Я родилась в начале 80-го. Образование было бесплатным. Школьное во >всяком случае.
То есть в 87-м вам было 7 лет.
>Но наверное проблема в том, что не было у меня "счастливого советского >детства".
Абсолютно справедливо. К этому времени это была уже совсем другая страна.
← →
Плохиш © (2007-11-04 14:52) [362]
> Галинка © (04.11.07 02:19) [356]
> Единственное, за что реально могу сказать спасибо СССР,
> за бесплатное образование. Школьное.
Советую поинтересоваться системой образования Германии, и для времени о котором рассуждаете, тоже.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 вся ветка
Текущий архив: 2007.12.02;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.72 MB
Время: 0.028 c
