Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться!

← →
Германн © (2007-10-24 14:57) [240]

И не надоело вам всем из ветки в ветку пережевывать одну и ту же жвачку?
:)

← →
palva © (2007-10-24 15:12) [241]

> Доказательства? Поищи в инете, мне лень.
Зачем же доказательства? Да и кто же ищет в инете доказательства.

> Опять же. У каждого свое.
Ну это да. Лично меня уровень жизни после некоторого порога мало трогает. Я думал вы говорили об уровне жизни жителей России.

← →
boriskb © (2007-10-24 15:17) [242]

> [240] Германн © (24.10.07 14:57)

Надоело - слов нет как :))

> [241] palva © (24.10.07 15:12)

Когда писал про уровень производства и про уровень потребления, то не про свой.
Оф. статистика.

← →
TwentyThird © (2007-10-24 16:48) [243]

А вот исследование:
http://www.newsru.com/russia/24oct2007/ussr.html

← →
palva © (2007-10-24 17:24) [244]

> А вот исследование:
А почему же тогда большинство голосуют за Путина и Единую Россию? Неужели большинство хочет вернуться в СССР и в то же время боится высказать свое мнение на выборах? Такая советская привычка.

← →
TwentyThird © (2007-10-24 17:53) [245]

>palva © (24.10.07 17:24) [244] :
>А почему же тогда большинство голосуют за Путина и Единую Россию?
Неужели большинство хочет вернуться в СССР и в то же время боится
высказать свое мнение на выборах?

Дело не в СССР.
Дело в том живом, в развивающемся менталитете (по-русски, в национальном
самосознании, о котором я вскользь упомянул выше).

Сегодняшний взгляд даже и подростка определяет симпатия его деда и прадеда.
Марксистско-ленинистская шутка о том, что "бытие определяет сознание"
полностью "вышла в тираж".

Конечно, когда совсем фигово, когда борьба не на жизнь, а "на смерть",
тогда, возможно, Маркс верно сформулировал своё лагерное правило.

А как только "более или менее" и, тем паче "хорошо", тогда сознание
начинает определять себя не абстрактным "бытием", не едой, а Историей.

Римский классический лозунг "Хлеба и зрелищ", он, как всегда было
присущим античным завоеваниям, одновременно выражал двойную (дуальную)
потребность римского раба и римского гражданина: хлеба, пока ты раб,
но и зрелищ же! Раз ты гражданин.

История во все времена была типичным феатром.
История - не наука. Просто потому, что не выражает себя в математических
понятиях, не умеет предсказывать будущие исторические факты, как физика,
короче, не наука это. (ни одной революции не предсказала, только любовалась).

История - это литература, описывающая зрелища (будь то, хоть Пожар Рима,
хоть Крестовые Походы, хоть войны, хоть революции...).

Выбор "за Путина" - это выбор зрителя в театре.
Это апплодисменты талантливому актеру.
Артисту, который в очень короткой (по времени на сцене) роли сумел
возродить очень знакомый, тысячелетний образ Российской Монархии,
сумел сделать это на фоне разлагающегося коммунизма и на фоне
недееспособного "западного" капитализма.

Удачная роль! Поэтому и голосуют.

← →
stud (2007-10-24 18:31) [246]

isasa © (24.10.07 9:04) [181]
Дело даже не в этом. А ты сравни тот, который там Кэмэл с, например, тем, который тут Кэмэл. По вкусовым ощущениям, сравни ... :)
сравнивал. есть разница)).
вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и стоили недорого, значительно дешевле кэмелов и т.д.
зато согласитесь какова рентабельность предприятия продающего беломор по цене кэмела?))

← →
EvS © (2007-10-24 18:46) [247]

> вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и
> стоили недорого, значительно дешевле кэмелов и т.д.

Во-первых они и сейчас есть, только их никто не берет, во-вторых ты бы еще кубинские термоядерные вспомнил

← →
Sergey13 © (2007-10-25 08:46) [248]

> [246] stud (24.10.07 18:31)
> вот помнится раньше болгарские сигареты были неплохие и стоили недорого

На фоне комунальной землянки хрущевская двушка кажется дворцом. 8-)

← →
TStas © (2007-10-30 21:20) [249]

Путин много, очень много сделал для народа. Водка (спиртик) стоит дешевле трамвайного билета. В аптеках около 15 рублей пузырек, а его еще и водой разводят. Путин обещал решить проблему наркотиков? Он её решил. В каждой аптеке без рецепта продается Терпинкод. Народу нужен вождь - получите. Брежнев был просто писателем, а Владимир Владимирович - спортсмен, автор курса по какой-то борьбе. Кроме того, согласно телевидению, с ним происходят цудеса. Так, я сам лично видел, как некто в рясе рассказывал о чуде: "Во время пожара на деревянной даче Владимира Владимировича от огня даже скрутило металлические рельсы, а оловянный крестик В. В. не расплавился". Мне-то кажется, что здесь не одно чудо - не расплавившийся крестик, а целых три: еще и деревянная дача и крестик из олова. Интересно, а когда Путина канонизируют? Ведь есть же уже веские основания - явное чудо с оловянным крестиком, ещё одно чудо: никому не известный КГБшник да еще и друг Собчака, который скрывался от следствия, вдруг становится пРезидентом России.
Только все это уже было. И великие гении во влаве страны, и партия, которая наш рулевой, и "Народ и Партия едины". И комсомол уже был, только он комсомолом тогда и назывался, а не "Идущие на ...". Никакой, понятно, заслуги власти в подъеме экономики нет. Еще ДО перестройки было известно, что рынок даёт плоды лет через 10 после приватизации. Это по примеру Польши было известно. Вот он и стал давать. Мафиозных разборок почти не стало? Так просто уже все давно поделили. Вот каждый из читающих это пусть вспомнит, где сейчас работают люди, которые раньше были бандитами? Я имею в виду лично знакомых людей. В службах безопасности чего-нибудь. То есть, банды попросту легализованы. Святой Владимир Владимирович делает все правильно? Да нет, клонечно. Просто при Ельцине были оппозиционные телеканалы, их даже два было: 4-й и 6-й. А теперь они закрыты. А на 6-м вообще физкультурники маршируют.
Большинство голосует за Единую Россию, потому, что ВСЕ в их руках. У них НЕТ реальной оппозиции. Кроме того, есть законы истории. После революции наступает рекция. Была революция, хоть и мягкая. Наступила реакция.
Успешно построено полицейское государство. Оно УЖЕ построено.
Цель Горбачева, когда все начиналось, была явно не демократия. Задача была быстро сделать в РОссии китайский вариант. Только он бытро не получился. КГБ СССР восполнило этот недочет.
Вы могли представить, чтобы кто-то в 90-е годы пел песню о Ельцине? Не в дурдоме, а по радио или дибилизатору? А про святого Владимира Владимировича только я знаю два: "А в чистом поле система град, за нами Путин и Сталинград" и "Такого, как Путин, чтобы не пил". А передача "Лихие 90-е? То есть годы, когда в России БЕСКРОВНО построен новый строй названы почему-то лихими.
В их руках политическая власть, экономика почти вся и СМИ. За кого же еще будут голосовать? Я лично на выборы не хожу принципиально.

← →
Virgo_Style © (2007-10-30 21:44) [250]

TStas © (30.10.07 21:20) [249]

Как говорил мой институтский преподаватель - "Мне не нравится Путин, не нравятся его политика, не нравится его прошлое... но других кандидатов, кроме него, я просто не вижу."

А в остальном... Возникло непреодолимое желание спросить: а когда в таком случае было хорошо? Вообще когда-нибудь было? Ну а хотя бы будет?.. Ну хоть теоретически-то может быть?!... М-да. Тяжко...

:-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-30 21:47) [251]

> Virgo_Style (30.10.2007 21:44:10) [250]

В России всегда не было альтернативы текущему лидеру.

← →
Marser © (2007-10-31 02:16) [252]

Как не скучать по "совку"? Подобрать симпатичный коэффициент, поделить и радоваться!

Ну, как оно обычно и бывает при сравнении тёплого с длинным...

← →
Думкин © (2007-10-31 06:18) [253]

> А передача "Лихие 90-е? То есть годы, когда в России БЕСКРОВНО
> построен новый строй названы почему-то лихими.

От голода и без работы обычно умирают бескровно. Парадокс однако.

← →
Паша 1 (2007-10-31 11:20) [254]

> kaif © (24.10.07 13:47) [231]

все хорошо ты рассказал про забугорную систему пенсионного обеспечения. и таки у них было очень все красиво по сравнению с нами. до сих пор. но! уже красота в ведущих западных странах приходит в упадок. один из основных факторов(может и еще есть, я их просто не знаю) - старение населения. и никакие фондовые рынки не помогают. так что ихняя система - отнюдь не панацея.

← →
kaif © (2007-10-31 11:42) [255]

Паша 1 (31.10.07 11:20) [254]
так что ихняя система - отнюдь не панацея.

А у них как раз и в мыслях нет искать панацею.
Возможно этим они от нас и отличаются.

Они лишь стараются в каждый конкретный период истории найти разумное решение конкретной проблемы, и это как правило удается.

В данный момент времени, когда экономика России бурно развивается, я нахожу такое решение приемлемым.

В принципе Запад к такому решению пришел не сразу. Вначале в Париже возникла мода на то чтобы к старости стать рантье.
Каждый парижанин считал своим долгом в течение жизни обзавестись акциями или облигациями, чтобы в один прекрасный день больше не работать и жить за счет процентов.
Эта мода была повальной, наподобие лихорадки. На фоне этих процессов и развились уже более профессиональные структуры, ставшие пенсионными фондами.

Разумеется, если все это начать "внедрять сверху", ничего хорошего из этого не выйдет. Но чтобы этот процесс мог пойти снизу, нужно сначала создать финансовую культуру (открытую отчетность компаний). А вот это уже требует именно "процесса сверху". Так как работать "вбелую" возможно только если это не ухудшает твое конкурентное преимущество, но напротив - улучшает его. А это, в свою очередь, требует продуманной налоговой политики, которой, хоть убейте, но я пока не вижу.

← →
Паша 1 (2007-10-31 12:05) [256]

> kaif © (31.10.07 11:42) [255]

> Они лишь стараются в каждый конкретный период истории найти
> разумное решение конкретной проблемы

например, увеличение пенсионного возраста? и уже делают, кажется во Франции, точно не знаю, краем уха слушал новости по ящику. и кстати, в Украине тоже об этом говорят. а шо, очень хорошо все получается - почти никто до пенсии не доживет. с точки зрения государства - единственный возможный выход, работай до гроба, неча на пенсии прохлаждаться. собственно, де факто мы уже к этому пришли. теперь только отключить кислород, тобиш выплату пенсий, осталось.

а за счет процентов с акций сейчас жить обычному человеку невозможно, ты прав. какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?

← →
stud © (2007-10-31 13:25) [257]

Паша 1 (31.10.07 12:05) [256]
а за счет процентов с акций сейчас жить обычному человеку невозможно, ты прав. какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?

тут еще ведь мудрость никто не отменял)
всего на всех не хватит.

и статистику приводили по радиву по евросоюзу о получении з.п. на предприятих в конвертах по разным странам, жаль цифры не запомнил

а акции (ИМХО) это конечно красиво - но это фантики, которые сегодня стоят денег а через час просто бумажка (живые деньги в принципе тоже....)

kaif © (31.10.07 11:42) [255]

ключевая фраза тут - "финансовая культура", остальное не принципиально

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-10-31 13:33) [258]

> Паша 1 (31.10.2007 12:05:16) [256]

> какой директор предприятия в здравом уме покажет реальную прибыль?

Вот потому так и живете.

← →
Паша 1 (2007-10-31 13:42) [259]

> stud © (31.10.07 13:25) [257]

> всего на всех не хватит

всего - это чего "всего" конретно? если личных самолетов или футбольных клубов - то да. но каждому фотбольный клуб и не нужен.

зы. вообще-то мы говорили о драконовских налогах, которые загоняют пибыль предприятий в тень. ну а результат - можно увидеть вокруг. в т.ч. и мизеные пенсии. поэтому и акции - фантики. если это не контрольный пакет акций Гаспрома, ага?

← →
Паша 1 (2007-10-31 13:46) [260]

> Anatoly Podgoretsky © (31.10.07 13:33) [258]

а ты - лучше? хотя... ты ж, вроде как, в Евросоюзе живешь? ну так у богатых и жизнь другая, как можно сравнивать.

← →
DrAndrey © (2007-10-31 14:11) [261]

>Как не скучать по "совку"?...
А зачем скучать? Вступи в КПСС (ЕР) и будет тебе счастие.
:-)
Наши мудрые руководители как в застой, так и сейчас платят за работу ровно столько, чтобы с голоду не сдохнуть. Москва живет лучше за счет регионов. А техника стала дешевле и доступней, так извините - прогресс научно-технический.

← →
stud © (2007-10-31 15:11) [262]

Паша 1 (31.10.07 13:42) [259]
всего - это чего "всего" конретно?

не надо воспринимать все буквально;)

Паша 1 (31.10.07 13:42) [259]
вообще-то мы говорили о драконовских налогах, которые загоняют пибыль предприятий в тень

я вас умаляю!!!! если завтра скажут что налоги отменят совсем - все предприятия выйдут из тени????? да они еще глубже забьются, ибо много денег не бывает.

это никогда не мог понять почему когда далар растет - цены растут, когда падает - тоже растут!!! а объясняется все "курсом" долара. накласть все хотели на этот курс - это просто повод.

ну а результат - можно увидеть вокруг. в т.ч. и мизеные пенсии

а также "мега" зарплаты различных "деятелей", причем официальные....

← →
Паша 1 (2007-10-31 15:37) [263]

> stud © (31.10.07 15:11) [262]

> все предприятия выйдут из тени?????

может и не все, но таковые будут, и, думаецца, немало. если, конечно, налоги будут в разумных пределах. потому как кому охота сидеть в тюрьме за копейки? сейчас же риск оправдан.

> а объясняется все "курсом" долара.

ага. у Касперского такой был, все в долларах, но курс был весьма отличен от официального, причем разительно. не знаю, как сейчас.

> зарплаты различных "деятелей", причем официальные.

народные избранники должны вызывать уважение в народе и дрожь в коленках. в т.ч. и официальной зарплатой. а то как же ты будешь выполнять руководящие указания, если будешь знать, шо избранник только-только со сбора стеклотары вернулся?

← →
Sergey13 © (2007-10-31 15:49) [264]

> [262] stud © (31.10.07 15:11)
> [263] Паша 1 (31.10.07 15:37)

Дело тут даже не в величине налога, ИМХО (хотя и это не маловажно), а в том, что "компетентные" органы собирают мзду для себя, а не налоги (судят, охраняют, надзирают и т.д.). Причем мзда все таки меньше.
Пока не решена будет проблема коррупции ничего не изменится, хоть увеличивай налоги хоть уменьшай. Но бороться с ней некому даже в обозримой перспективе, потому что власть у тех самых коррупционеров в лице своей единой партии, которая выжила всех конкурентов и посему бояться ей по сути некого.

← →
stud © (2007-10-31 16:03) [265]

Sergey13 © (31.10.07 15:49) [264]
потому что власть у тех самых коррупционеров

вот именна!

← →
Иксик © (2007-10-31 22:51) [266]

Вы простите глупого иностранца за глупые вопросы, но все же. А что, у России только два варианта - то, что сейчас и то, что было при СССР? Третьего нет? Тысячелетняя история до и куча примеров сейчас, это все побоку?
Я к тому спрашиваю, что все время сравнивают сейчас и тогда. Может быть сейчас дорасти до потом и тогда сравнивать?

Представьте себе ситуацию в послевоенной Германии, сидят программеры на форуме :) и говорят - а при нацистах колбаса с сигаретами были дешевые, а сейчас вокруг одни руины. Значит при нацистах лучше было, нужно выгнать этих русских и по новой. Странно как-то..

← →
Virgo_Style © (2007-10-31 23:02) [267]

Иксик © (31.10.07 22:51) [266]

Все еще проще - не надо было до основанья, а затем. Если в прошлый раз это было логично хотя бы с идеологической точки зрения, то в крайний раз это было совсем-совсем лишнее. А в целом - да, есть, конечно, в твоих словах логика. Логичнее было бы сравнивать тогдашний СССР с сегодняшней Россией через равное количество лет после революции/развала.
Вот только сам смысл таких сравнений мне недоступен, кроме разве что очевидного "эх, не надо было до основанья, не надо..."

← →
Иксик © (2007-10-31 23:09) [268]

> Virgo_Style © (31.10.07 23:02) [267]

Вот и мне смысл не совсем доступен, особенно сейчас. Вместо того, чтобы делать сегодня для завтра, старшие товарищи меряються с молодежью... счастливым детством.

> Думкин © (24.10.07 11:54) [219]
> >DVM © (24.10.07 10:58) [212]
> http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
> Почем нынче педагог
> Это январь 2006-го. Неужели за 1,5 года зарплаты выросли
> в 10 раз?

Еще в 2004 зп в школе (я хочу заметить в сельской школе) у моей жены составляла 13-15 тыс рублей. Да у нее была тогда большая нагрузка - 34 часа, классное руководство, кружки и первая категория. Но если перевести в часы - она работала как и все 8 часов в день, не более. Сейчас у нее нагрузка значительно меньше (22 часа) и зп около 20, что тоже неплохо.

В школе заработать не проблема. Надо лишь хотеть. А для этого надо повышать свою квалификацию, не отказываться от кружков и классного руководства, от доп занятий и т.д. Все это выльется в приличную зп. К сожалению многие учителя не хотят ни повышать свой профессиональный уровень, ни работать как следует. 1 ставка, а это 18 часов всего - это же по 3,5 часа в день работать надо, а не по 8. Откуда взяться нормальной зп?
Но, конечно, для приличной нагрузки в школе должно быть достаточно учащихся иначе часы взять неоткуда.

> Еще в 2004 зп в школе (я хочу заметить в сельской школе)
> у моей жены составляла 13-15 тыс рублей

Регион озвучим или так и будем? Я надеюсь, она получала это в сельской школе Рязанской области или Псковской?

> Иксик © (31.10.07 23:09) [268]

А разве только меряются? По-момему, как раз и делают.

> DVM © (31.10.07 23:16) [269]

http://news.1ru.net/news/844564.html
Как видим, рост зарплаты на 35% был связан не с внезапно возросшим профуровнем учителей. И то даже в таком регионе как город Питер, он и сейчас 15 тысяч в среднем - замечу, что после прироста в 35%. Я надеюсь, вы не станете у тверждать, что все учителя должны быть директорами - тогда им светит 35 штук. В Питере. После подъема в 35%. Да и опять же - это слова Ивановой. К сожалению, найти не процентаж, а конкретные цифири по регионам оказывается не так просто - у меня не получилось, кроме того, что привел.

> DVM © (31.10.07 23:16) [269]

И насчет нагрузки. Вы считаете, что 8 часов преподавания каждый день это нормально? Я преподаавал, и могу сказать, что при такой нагрузке можно забыть о качестве. Ну если деньги важнее, то тогда ладно.

> Вы считаете, что 8 часов преподавания каждый день это нормально?

> Да у нее была тогда большая нагрузка - 34 часа, классное
> руководство, кружки и первая категория. Но если перевести
> в часы - она работала как и все 8 часов в день

34 часа / 6 < 6 академических часа = 4.5 земных часа преподавания в день.

>1 ставка, а это 18 часов
= 2.25 земных часа преподавания в день.

Иксик © (31.10.07 22:51) [266]
Представьте себе ситуацию в послевоенной Германии, сидят программеры на форуме :) и говорят - а при нацистах колбаса с сигаретами были дешевые, а сейчас вокруг одни руины. Значит при нацистах лучше было, нужно выгнать этих русских и по новой. Странно как-то..

:)
Это о какой Германии говорить? Западной или восточной. Если по тексту заменить русских на советских и, конечно, не по новой, а остановиться на выгнать, то получается неплохо. К счастью, оно так, в конце-концов и получилось.

Таким образом, пример не проходит. :)

> [266] Иксик © (31.10.07 22:51)
> А что, у России только два варианта - то, что сейчас и то, что было при СССР?
Нет. Вариант всегда один - идти другим путем. 8-)

Virgo_Style © (31.10.07 23:02) [267]
Вот только сам смысл таких сравнений мне недоступен, кроме разве что очевидного "эх, не надо было до основанья, не надо..."

А что было разрушено до основанья? КПСС? КГБ? СССР? По-моему так ничего до основанья не разрушено. Может быть не надо было "до такой степени", тогда хотя бы тезис становится осмысленным. Но здесь тоже: кому-то это было надо, кому-то - не надо. Большинству людей тогда это было надо. Да и сейчас очень малый процент людей мечтает о восстановлении чего-то подобного. В ветке таких предложений я тоже не увидел.

А смысл сравнений всегда есть. Если ветка возникла и живет, значит люди интересуются. Смею предположить, с целью, найти, что хорошее ушло вместе с социализмом, и с мыслью, нельзя ли это хорошее восстановить сейчас.

> Думкин © (01.11.07 05:57) [270]
> Регион озвучим или так и будем? Я надеюсь, она получала
> это в сельской школе Рязанской области или Псковской?

Московская область, Орехово-Зуевский район, д. Давыдово.

> И насчет нагрузки. Вы считаете, что 8 часов преподавания
> каждый день это нормально? Я преподаавал, и могу сказать,
> что при такой нагрузке можно забыть о качестве. Ну если
> деньги важнее, то тогда ладно.

Это тяжело. Знаю по себе (у меня бывало и 11 часов в день в 2 смены). Это тяжелее, чем мешки таскать. 8 часов - это конечно крайний случай, но и 2.5 часа в день тоже, извините, не стоят больших денег. Где легко - много не платят.

> ЮЮ © (01.11.07 07:38) [273]
> > в часы - она работала как и все 8 часов в день
> 34 часа / 6 < 6 академических часа = 4.5 земных часа преподавания
> в день.

Надо учитывать еще проверки тетрадей, опять же классное руководство, кружки, всякие там мероприятия и т.д. - 8 часов оно выйдет.

Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться! Найти похожие ветки