Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться!

← →
Sergey13 © (2007-10-24 10:21) [200]

> [196] Думкин © (24.10.07 10:05)
> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.

Согласен.

← →
KSergey © (2007-10-24 10:22) [201]

data © (24.10.07 10:00) [193]

Вот еще, к стати.
Вы поинтересуйтесь ее обычной з/п. Равно как и з/п е коллег.
Впрочем, тут все же московия - они сильно отличается ввиду лоббирования лужковым и наличия для этого денег.

Я же знаю - опять же по общению с учителями - что реальные з/п - падают. Причем всякий раз, как только правительство трубит об очередном повышении.
Т.к. ранее цифиря складывалась не столько из "оклада", сколько из всяких надбавок: за нагрузку (читай - перегрузку), за классное руководство - ну и т.д.
При этом при каждом "повышении" все эти надбавки и коэффициенты - подрезают. По двум причинам:
а) их именно подразет правительство, только о том стесняется собщить (какие-то убирают, другие ограничивают - и т.д.)
б) денег-то бюджет (местный!) не имеет более, чем выделяется на тек. момент на оплату тем же учителям. А т.к. правительство "повышает" з/п, при этом ту часть, которая составляет от силы половину денег на руки - вынуждены сами коеффициенты урезать на местах, т.к. опять же - платить ведь деньги надо, а где их взять?

← →
Игорь Шевченко © (2007-10-24 10:24) [202]

к

Игорь Шевченко © (24.10.07 10:10) [198]

> первое советское бутылочное пиво появилось весной 1980 года.
> И называлось "Золотое кольцо".

Прошу прощения, баночное конечно же :)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 10:26) [203]

> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.

← →
data © (2007-10-24 10:28) [204]

> Вот еще, к стати.
> Вы поинтересуйтесь ее обычной з/п. Равно как и з/п е коллег.
>

поинтересуюсь при случае, какая сейчас... летом что-то около 30000р было по ее словам со всеми надбавками (классного руководства у нее нет, репетиторством тоже не занимается, поскольку денег хватает).

← →
KSergey © (2007-10-24 10:31) [205]

> Reindeer Moss Eater © (24.10.07 10:26) [203]
> > Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.

Вы не поверите - но так же бабушки и дедушки.
Я вот, например, в общем-то не помню дефицита. Ну т.е. разнообразия может и не было, но меня оно не напрягало совершенно.
Хотя точно помню. как приходил в товарищу - а у него всегда дома вазочка конфет стояла шоколадных. Я не знаю - был ли их дефицит, но у нас это было только по праздникам.

При этом тушенки и сгущенки - конкретно у нас были горы. А гречку - я до сих пор ненавижу, в детстве моем она мешками по дому стояла.
Равно как и красную рыбу и прочий сервелат - по праздникам - но все же вполне было.
Откуда - не скажу :)

← →
KSergey © (2007-10-24 10:32) [206]

> data © (24.10.07 10:28) [204]
> летом что-то около
> 30000р было по ее словам со всеми надбавками

Фига се.. московия....
Ну тогда молчу.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 10:33) [207]

поинтересуюсь при случае, какая сейчас... летом что-то около 30000р было по ее словам со всеми надбавками

У нее наверное лет пятьсот стажа
:)

← →
Думкин © (2007-10-24 10:34) [208]

> data © (24.10.07 10:28) [204]

Нормально. А у сыновей в школе проблема с учителями информатики - не могут найти. Сейчас по какой-то программе что-то там нашли.
Я предлагал вести один класс по субботам - один не дали, а три в потоке - меня уже не тянет.

> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.

О тех вещах, о которых пишу я - это лишнее. Кому не лишнее - добавит.

← →
data © (2007-10-24 10:35) [209]

> У нее наверное лет пятьсот стажа
> :)

нет, обычный стаж, ей около 30ти лет
у учительницы начальных классов моего сына, вот у нее стаж 40 лет, в прошлом году была 20000руб., но у нее нет высшего образования, поэтому разряд ниже.

← →
data © (2007-10-24 10:40) [210]

> Я предлагал вести один класс по субботам - один не дали,
> а три в потоке - меня уже не тянет.

я проработала учителем информатики целый год, давно правда. Работа нравилась, хотя и было тяжело. С тех пор директор того учебного заведения каждое лето звонит мне и предлагает поработать у них в следующем учебном году:), это стало уже ритуалом :)
Больше всего напрягала материальная ответственность за кабинет и дорогое оборудование (все компы на мне числились), но за это, кстати, доплачивали.

← →
Думкин © (2007-10-24 10:54) [211]

> data © (24.10.07 10:40) [210]

Я в школе преподавал только месяц - на каникулах зимних как-то. Тоже информатику. Тогда на меня выгрузили все доступные классы. :)

← →
DVM © (2007-10-24 10:58) [212]

Я тоже информатику в школе преподавал. 5 лет. Кстати в школе, нормальные з/п не надо слушать нытиков, которые не хотят просто работать а хотят домой уходить в 2 часа и не делать ничего.

Жена работает в сельской школе - зп 20 тыс (и это у нее еще мало часов). У сестры муж - зп 35 тыс.

← →
Eraser © (2007-10-24 11:07) [213]

> boriskb © (24.10.07 07:56) [178]

> То есть так же плохо в Союзе было как сейчас в Сев Корее?

не знаю, я там жил не долго, до 6 лет.. но картинки из северной кореи мне очень и очень напомнили картинки из моего детства. разве что народ не узкоглазый..
уровень потребления - не уровень потребления, а настрой тот же и в ссср чувствуется интуитивно.. по обрывкам воспоминаний.

вот еще интересная ссылка, немного по теме http://www.tema.ru/travel/chernobyl/

← →
boriskb © (2007-10-24 11:20) [214]

> а настрой тот же и в ссср чувствуется интуитивно.. по обрывкам
> воспоминаний

Понятно.
Я и говорю - жалко вас, трудное детство.
Действительно трудное, без ехидства. Если 6 лет, так это уже развал. Не жил ты в той стране, в которой мы (спорящие с тобой) жили. Ты перестройку вспоминаешь, а это уже развал.
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.
Так вот сейчас новая демократическая Россия не может дорстичь той... вершины :))
Вот так вот. Для Союза - яма. Для России - пока не достижимая вершина.

Споры эти бесполезны конечно. Сейчас есть то, что при Союзе не хватало (не про материальное), и тогда было то, чего сейчас катострафически не хватает.
У каждого свое. Кто-то в Союзе без кроссовок и пепси бедствовал, а кто-то сейчас 90% пенсии за жилье отдает.

← →
Брюнетка © (2007-10-24 11:29) [215]

> [214] boriskb © (24.10.07 11:20)
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.

А до 85-го жилось легко?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 11:32) [216]

А до 85-го жилось легко?

Легко.
В гастроном ходили всей семьей. На многое были нормы отпуска в одни руки.
И купленное было легко нести домой.

← →
boriskb © (2007-10-24 11:34) [217]

> А до 85-го жилось легко?

Даты определенной, как ты понимаешь, нет конечно. До нее - процветание, после нее - развал.
Но где то так. Средина 80-х примерно.
Опять же, уже говорили - "место и дата у каждого свои"
Я вот в 1982-ом место жителсьства сменил. Так откуда уехал - там уже гнилью попахивало. А куда приехал - почти коммунизм :))

← →
Virgo_Style © (2007-10-24 11:47) [218]

TwentyThird © (23.10.07 22:15) [174]
Евгений, что ЭТО?

Денежное довольствие старлея ВВС. Не в Москве. Можете попробовать поделить его на 100 :-)

Размеры пенсии, которую получают прослужившие 20 (или 25, точно не знаю) лет назвать? Или поберечь Ваши нервы и иллюзии?)

← →
Думкин © (2007-10-24 11:54) [219]

>DVM © (24.10.07 10:58) [212]
http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
Почем нынче педагог Правда жизни такова: средняя зарплата российского учителя - 4812 рублей, директора школы - 6912 рублей. Зарплата каждого четвертого учителя едва покрывает прожиточный минимум - почти 24 процента получают менее 3 тысяч в месяц. Положение не спасают даже показатели Москвы и Санкт-Петербурга, где учителя получают от 8 тысяч рублей. - Реальный заработок педагога в российской глубинке - 3-4 тысячи рублей, - говорит руководитель исследования, заведующий лабораторией изучения общественного мнения ЦСИ Александр Гаспаришвили. - Он кажется чуть выше лишь за счет московских и питерских зарплат. Примерно треть учителей вынуждены заниматься репетиторством и работать по совместительству, чтобы не попасть в "долговую яму".

Это январь 2006-го. Неужели за 1,5 года зарплаты выросли в 10 раз?

← →
Ольга (2007-10-24 12:41) [220]

Стрижка в советской парикмахерской (под скобочку) - 15 коп.
Сейчас (в обычной) - 20 коп.

20 копеек * 100 = 20 рублей... Это где так стригут, дайте адресок что ли?

← →
Брюнетка © (2007-10-24 12:58) [221]

> [216] Reindeer Moss Eater © (24.10.07 11:32)
Легко.
В гастроном ходили всей семьей. На многое были нормы отпуска в одни руки.
И купленное было легко нести домой.

Вот и я о том же -)
А нам туда даже ходить незачем было - практически пустые полки.

← →
KSergey © (2007-10-24 12:59) [222]

В общем сейчас-то оказывается все видят совершенно разные картинки.
Что уж про "совок"-то рассуждать.. и вовсе бесполезно :(

← →
Eraser © (2007-10-24 13:01) [223]

> KSergey © (24.10.07 12:59) [222]

во-во.. люди делились на смертных и сильных мира сего, как тогда так и сейчас, из окна новенького мерседеса и погода лучше..

← →
Virgo_Style © (2007-10-24 13:04) [224]

Ольга (24.10.07 12:41) [220]
Это где так стригут

не где, а как... ножницами по металлу и налысо, я подозреваю =)

← →
boriskb © (2007-10-24 13:06) [225]

> [221] Брюнетка © (24.10.07 12:58)

Так хорошо помните 70-е?
Мне почему то казалось, что вы моложе :)

← →
kaif © (2007-10-24 13:21) [226]

Думкин © (24.10.07 11:54) [219]
>DVM © (24.10.07 10:58) [212]
http://www.rg.ru/2006/01/31/pedagog.html
Почем нынче педагог

Правда жизни такова: средняя зарплата российского учителя - 4812 рублей, директора школы - 6912 рублей.

Трудно не обратить внимание на точность в четыре десятичных знака при озвучивании "средней величины зарплаты директора школы по стране".
Это, похоже, и есть те грамотные специалисты, которых учили правильно делить.

Пепси-колу в СССР я впервые попробовал в Сочи в 1977 г. Кока-кола в СССР не выпускалась вообще. Или же ее развозили по каким-то секретным магазинам так, что я лично ее не видел. Хотя, ИМХО, дело не в пепси-коле. Здесь была попытка основные расходы и найти некоторый "коэффициент пересчета". ИШ не даст соврать - как-то я предприянл здесь такую же попытку, но был осмеян.
Я действительно полагаю, что уровнь жизни работающих людей сейчас стал намного выше, чем при СССР. Хотя уровень жизни не есть определяющий момент в моем отношении к этим вещам.
При этом не секрет, что сейчас возникла масса социально незащищенных людей, не только пенсионеров, которым жить экономически крайне сложно. В СССР этой проблемы не было. По крайней мере в начале 80-х и в таких масштабах. Однако такие проблемы были в СССР в другие эпохи его становления. Но я не вижу причин для того чтобы Правительство не могло сейчас эффективно решать эту проблему. Если Правительство меньше будет заботиться "интригой преемника" и больше конкретными экономическими вопросами, я думаю, что проблема пенсионеров может быть в ближайшее время решена. Финансовых средств для образования мощного Федерального Пенсионного Фонда на сегодня достаточно. Если бы работал фондовый рынок, эту проблему давно бы удалось решить. К сожалению, время упущено, и сейчас Пенсионному Фонду просто негде размещать активы. А без доходного размещения активов Пенсионный Фонд на одних налоговых отчислениях не в состоянии обеспечить высокие пенсии. Не нужо иметь семи пядей во любу чтобы понять - никто из здесь присутствующих не захочет отдавать больше половины зарплаты в Пенсионный Фонд добровольно. А ведь именно так следовало бы обложить налогом чтобы довести пенсии до приемлемого уровня за счет налоговых отчислений ныне работающих. Вот и остается лишь тот механизм, что применяется на Западе - фонды хранят активы в виде портфелей акций. То есть фактически пролетарий на западе к пенсионному возрасту превращается в капиталиста. Другого пути просто не существует. Если трезво посмотреть на ситуацию, разумеется.

← →
Брюнетка © (2007-10-24 13:27) [227]

> [225] boriskb © (24.10.07 13:06)

У меня нет оснований не верить собственным родителям -)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 13:27) [228]

ест еще путь.
уменьшить количество самих пенсионеров.
и никаких портфелей шить не надо.

> [229] boriskb © (24.10.07 13:33)
Ну хоть не бабушке :)

Вот ведь хотела было дописать "и старшим родственникам" и не дописала. А зря -)

Reindeer Moss Eater © (24.10.07 13:27) [228]
ест еще путь.
уменьшить количество самих пенсионеров.
и никаких портфелей шить не надо.

Боюсь, что Путин выбрал именно этот путь...
А теперь давайте серьезно поговорим о пенсиях.
Согласитесь, что утверждение "при социализме пенсионерам всегда хорошо, а при капитализме всегда плохо" ложно. Еще давайте примем, что утверждения типа "при социализме пенсионерам должно быть лучше, чем при капитализме" недоказуемы ни теоретически, ни эмпирически.
Откуда берутся средства для выплаты пенсий?
Единственный нормальный источник - прибыль предприятий. Почему единственный? Да потому что, как я уже сказал, ни один рабочий или служащий, будь он в здравом уме, не захочет отдавать половину зарплаты вороватому Фонду, надеясь, что "завтра" тот ему вернет это "накопление" в виде пенсии. Ему проще положить эту половину под подушку или в надежный банк.
А число пенсионеров через пару лет превысит число работающих, если уже не превысило...

Остается прибыль предприятий.
Здесь есть два пути. Один путь "социалистический". То есть государственный капитализм. Государство само вкладывает средства в предприятия, само получает весь доход, само выделяет из него пенсии и выплачивает. Частный бизнес просто запрещен. Так как частный бизнес всегда оказывается эффективнее государственного. Такова природа бизнеса, с этим ничего не поделаешь. Множество собственников эффективнее управляет экономикой, чем один собственник-монополист, даже если он истинный партиец и по ночам ему снится коммунизм.
Есть ли возможность государству или пенсионным фондам участвовать в качестве совладельца бизнеса и получать прибыль в мире частного предпринимательства? Оказывается, что это возможно, и этот механизм как раз и используется в тех странах, в которых с пенсиями все окей.
Если имеется публичная отчетность фирм типа ОАО и рыночная стоимость обращаемых акций таких фирм (формируемая на конкурентном фондовом рынке), то у любых лиц, как физических так и юридических, в частности, у пенсионных фондов или государства, появляется возможность приобретать эти акции и получать часть прибыли соотвествующих компаний, которую и можно использовать в виде пенсионных выплат. В этом случае пенсионный налог идет на приобретение акций, а не на выплаты. К тому же Государство может вложить кое-что из своих резервов в подобный фонд, так как это вложение направлено на развитие бизнеса (например. на закупку оборудования для промышеленных предприятий), а не на голые выплаты пенсий (не на покупку колбасы) и потому не приводит к мгновенной инфляции.
Но для всего этого нужна финансовая культура. То есть нормальный фондовый рынок и нормальная публичная финансовая отчетность акционерных компаний.

> kaif © (24.10.07 13:21) [226]

Да, точность удивительная, но пока не приведены другие цифры. К тому же зарплата учителей серой не является. И это все-таки в сильном разрыве с 20 и 35 тысячами. Трудно представить, что эти величины за 1,5 года выросли в такие разы. Хотя безусловно - претензии к тем, кто пишет такие тексты, но не по сути, а по форме. Я думаю и сумма в 6000 или 7000 звучала бы также. Я ошибаюсь?

Дело не в пепси, но с ней все так.
Производство пепси-колы в СССР началось во время разрядки, начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным , на встрече были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговли между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске).

Я первый раз попробовал в 1984(6?)-м в Харькове.

boriskb © (24.10.07 11:20) [214]
Начиная с 1985 года все трудней и трудней жилось в материальном смысле. И самый спад Союза - 1990 год.
Так вот сейчас новая демократическая Россия не может дорстичь той... вершины :))
Вот так вот. Для Союза - яма. Для России - пока не достижимая вершина.

Вообще-то самый спад Союза это его банкротство и вполне закономерное исчезновение. По каким данным вы судите, что сейчас Россия не достигла той вершины? Как вы считаете какому примерно году соответствует нынешний уровень жизни в России?

> Reindeer Moss Eater © (24.10.07 10:26) [203]
> Но тут как всегда надо говорить о местах и времени.
> и для полноты картины уточнять тогдашнюю должность свою/мамы/папы.

Вот это точно. Можно вспомнить Марию-Антуанетту, которая все спрашивала, а почему это народ бунтует. Когда ей говорили, что у него нет хлеба, она отвечала: Пусть питаются пирожными.
Также и Игорь Шевченко. Напрочь не помнит продуктовых трудностей в конце 1991 года. А тех, кто вспоминает о часовых хлебных очередях, называет лгунами.
Бывает, конечно, и не то помнится, не без склероза. Но неужели нельзя обойтись без ехидства и личных наездов, и поправить корректно.

palva © (24.10.07 14:19) [234]

Настолько мой склероз еще не развился, чтобы не помнить, как я сам покупал хлеб и прочие продукты питания. Вот с куревом в какой-то год (1990-ый вроде или 1991) в Москве была конкретная задница, а про хлеб, извини, еще раз повторю - не стоял я часами. Но хлеб, тем не менее покупал. География тогдашних магазинов была Аэропорт, Сокол, Речной вокзал, Кунцево.

> извини, еще раз повторю - не стоял я часами. Но хлеб, тем не менее покупал
Ну если сам покупал, тогда верю. А то я грешным делом подумал (тогда, во время обсуждения в той ветке), что ваша семья принадлежала к партийному или торговому сословию, вот и не ощущали трудностей. А нам эти трудности запомнились особенно сурово, потому что у нас в то время было четверо маленьких детей.

palva © (24.10.07 14:41) [236]

Наша семья (если тебе интересны мои личные подробности) принадлежала к сословию инженеров. Потомственных, так ска-ать. Беспартийных (не менее потомственных).

> Eraser © (24.10.07 13:01) [223]
> из окна новенького мерседеса и погода лучше..

Да нет, все хуже: даже учителя в разных "деревнях" - и то сильно по-разному видят мир, оказывается.

> По каким данным вы судите, что сейчас Россия не достигла
> той вершины?

Это не я сужу а правительство России. Доказательства? Поищи в инете, мне лень. Я видел и неоднакратно.

> Как вы считаете какому примерно году соответствует нынешний
> уровень жизни в России?

Опять же. У каждого свое.
Могу судить только о себе. И то тяжело, могу только предполагать.
При Союзе у меня не было трех студентов, за которых я сейчас плачу. И здоровье было лет на 20 побольше :) За которое я сейчас плачу. Так что... не жил я в Союзе со студентами и не лечился как сейчас :)
Если эти два фактора убрать, то мой жизненный уровень, наверное все же повысился. Не шибко.
А с ними - понизился. ... проценты не назову, но существенно.

И не надоело вам всем из ветки в ветку пережевывать одну и ту же жвачку?
:)

Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться! Найти похожие ветки