Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться!

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:20) [160]

Так вы не ценники сравнивайте.
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
Не продали бы просто.
Не было его столько для вас.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:22) [161]

Как бы была копейка за шесть штук и волга за десять.
Но их как бы не было.

← →
stud (2007-10-23 18:23) [162]

Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:20) [160]
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
ну не надо так категорично.
кто хотел...)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-23 18:25) [163]

Во во. Кто хотел. Только своего хотения было мало.
Еще щучьего веления обычно не хватало.

← →
stud (2007-10-23 18:29) [164]

Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:25) [163]
Во во. Кто хотел. Только своего хотения было мало.
Еще щучьего веления обычно не хватало.

ну не знаю). я с родителями "прокатился" от дальнего востока до европы. не скажу что трудно было шо не в мочь (в основном жилищный вопрос, который кстати решался гораздо лучше чем сейчас), вроде с голоду никогда не умирали, с жиру правда тоже не бесились.
да, было время - мандарины на новый год!

← →
Сергей Суровцев © (2007-10-23 18:38) [165]

>kaif ©

А насчет любителей покушать Игорь прав. 60кг мяса на семью из 3х человек - это 2кг в день. Одним мясом питаться можно, еще и Бобику хватит. Обычной семье 300 хватало на все в месяц, еще и откладывали.

← →
KSergey © (2007-10-23 18:48) [166]

> data © (23.10.07 16:46) [152]
> Да и зарплаты учителям недавно
> подняли, и получать они стали уже не такие копейки как раньше.

Вы с учителями вообще общаетесь??!!! Или только телек слушаете о доблестных рапортах славной партии??

← →
TwentyThird © (2007-10-23 20:31) [167]

>kaif © (23.10.07 16:11) [146] :
>А вообще капитализм бывает разный.
...
> Так что грех сейчас жаловаться.

Совершенное и правильное, на мой взгляд, это Ваше мнение.
В Москве, например, катастрофически не хватает инженеров.
Дофига т.н. менеджеров, а людей, которые могут кроме, как "торговать",
ещё и что-то заставить функционировать, действовать, не хватает.

В Москве этой осенью не хватает в частности, специалистов по тривиальному
обслуживанию вентиляционных и отопительных систем в преддверии т.н.
"подготовки к зиме" не только в ДЭЗах, а даже в больницах, в школах,
в родильных домах.

Какой толк от специалиста, готового продавать мобильные телефоны, выпущенные
в Корее, если он не знает, как починить реле времени РВП-3221, которые поныне
используются в отечественных вентиляционных системах?

Американский десант учёных и техников к нам в Россию пока не высадился.
Он (десант) высадился в Ираке. Там своя "подготовка к зиме".

А в Москве среди кого искать?
Среди приезжих китайцев? Среди студентов, которые назубок знают
протокол TCP/IP, но, к сожалению, не смогут отличить слюдяной конденсатор
выпуска 1981 г., от конденсатора электролитического...

Отсюда и дефицит инженеров: нет специалистов по обслуживанию устаревшей
советской техники. А она, эта техника, до сих пор жива, до сих пор
работает, она реальна. Это когда ещё Mitsubishi заглянет в наши квартиры?

Москва - очень богатый мегаполис. Две Голландии по населению.
И три Голландии по количеству ежедневно ездящих автомобилей.

Поэтому и заработная плата тем, кто не "фотками" торгует, а умеет запустить
механизм, станок, оборудование, тем более бывшее, советское (а куда денешься?),
тем, кто и руками и мозгами соображает - не иссякнет.

Таковая специфика российского капитализма сохранится ещё довольно долго.
В России ваще инженер всегда ценился (кроме сталинского периода, когда их всех
скопом, стали называть вредителями).

А "менеджеры" - это интеллигенты от торгашей.
У них своя ниша, популярная на "Западе". По сути - это живые двигатели
рекламы, красивые, причесанные мальчики и девочки в сияющих салонах продаж,
которые при слове "РВП-3221" начнут судорожно вспоминать транскрипцию
новейшего то ли немецкого, то ли корейского мобильного телефона...

← →
Панкратов-Червонный (2007-10-23 21:05) [168]

Reindeer Moss Eater © (23.10.07 18:20) [160]
Так вы не ценники сравнивайте.
Мяса по 5 р тогда на всю зарплату нельзя было купить.
Не продали бы просто.

Это да, а щас кушаем все как-то курочку... курочку да рыбку.

← →
фуке (2007-10-23 21:24) [169]

Сегодня принято рассуждать об уравниловке, господствовавшей в СССР, об имевших место тогда деформациях в распределении доходов и заработной платы. В то же время все чаще приходится слышать о нынешней чрезмерной социальной дифференциации населения в нашей стране.

За подобными рассуждениями, как правило, скрыто либо серьезное непонимание сути явления, либо попросту нежелание видеть очевидное. Речь не о 5-ти или 15-ти кратном значении показателя дифференциации, а о том, что стоит в этом коэффициенте за единицей.
........

Справедливость - один из основополагающих идеалов в истории человечества. В разных концепциях и программах реализация этого идеала предполагала устранение в той или иной степени неравенства. Проблема заключается в том, чтобы меру неравенства (справедливости) совместить с разумной дифференциацией как стимулом достижения индивидом успеха.

Советская система не сумела решить эту задачу. И по идеологическим, и не в последнюю очередь по экономическим причинам ставка была сделана на сокращение дифференциации доходов населения.

Опыт "развития" отечественного капитализма не оставляет сомнений: лавинообразное увеличение разрыва между богатыми и бедными неминуемо ведет к социальным катаклизмам. Считается, что предотвратить подобное развитие событий может и должно формирование среднего класса. Это необходимое, но недостаточное условие. Надо повышать уровень жизни людей с наименьшими доходами. Бедный, а тем более проживающий в нищете человек не может стать полноценным гражданином, не способен сознательно влиять на свою судьбу и судьбу страны.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/LIFELEVEL.HTM

← →
фуке (2007-10-23 21:26) [170]

ПосложнееСОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ
http://rusref.nm.ru/rimashev.htm
Н. Римашевская "Либерализм и социальные гарантии в условиях переходной экономики"
http://rusref.nm.ru/indexpub88.htm

← →
фуке (2007-10-23 21:29) [171]

Распределение доходов населения в 2005 г. Оценка И. Березина
....
Чуть более 60% совокупных доходов населения приходится на долю российского среднего класса размер которого в 2005-м году я оцениваю в 35% населения страны, или 18 млн. семей, домохозяйств. Нижняя граница, пересечение которой дает «пропуск» в средний класс в 2005-м году проходила по уровню в $250 (7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства или примерно $8000 в год на семью из трех человек. В 2006-м году она скорее всего поднимется до 300 долларов. Нижняя часть среднего класса (10 миллионов домохозяйств) почти в точности совпадает с понятием «средней по стране».

Средний класс также получает доходы от собственности и предпринимательской деятельности, но не они, а заработная плата (во всех ее видах и формах) формирует основную часть текущего денежного дохода этой группы. Доля социальных трансфертов в совокупных доходах среднего класса весьма незначительна – не превышает 5%, в среднем.

Потребительское поведение среднего класса (за исключением его крайне небольшой верхней части) достаточно хорошо изучено и описано в ходе многочисленных маркетинговых исследований последних пяти лет. Прежде всего проекта - «Стиль жизни среднего класса» (ЗАО «Журнал Эксперт» - ROMIR-Monitoring).

Бедные или малообеспеченные россияне, составляя почти половину населения страны, получают немногим более пятой части совокупных денежных доходов. Основным источником доходов этой социальной группы является заработная плата. Заметна также доля трансфертов (15-17% совокупного дохода).

У шестой части россиян, оказавшихся за чертой бедности до половины совокупного семейного дохода формируют социальные трансферты.

Академия Маркетинга, 2007
marketingacademy.ru/articles/berezin/income2005.html

Думаю, что в 2007 принципиально ничего не изменилось.

← →
Он (2007-10-23 21:40) [172]

«пропуск» в средний класс в 2005-м году проходила по уровню в $250 (7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства

Не знаю что такое "домохозяйство", но по моему это не средний класс, это нищета. Средний клас это гдето 50000 тыс. руб. на члена семьи у нас в глубинке.

← →
Virgo_Style © (2007-10-23 21:47) [173]

фуке (23.10.07 21:29) [171]
(7000 рублей) в месяц на члена домохозяйства

Чудесато. Вот я получаю 7500 в месяц, за жилье плачу 500. И вот я переезжаю в Москву, получаю (условно) 15000, плачу 10000. Стал ли я богаче?

← →
TwentyThird © (2007-10-23 22:15) [174]

>Virgo_Style © (23.10.07 21:47) [173]
>Вот я получаю 7500 в месяц

Евгений, что ЭТО?
Этого не может быть - в Москве на такую заработную
плату не выжить. Тем более, не общаться в сетке.
Ни одно из предприятий в Столице так не оценивает труд своих трудящихся.

Если эти жалкие 7500 - т.н."серая" - это Ваши проблемы.
Зачем их выставлять на форуме?

← →
TwentyThird © (2007-10-23 22:33) [175]

Московские заработные платы, насколько мне известно, нынче составляют
не менее (а иногда и более) 18000 руб.
Т.н. обиженные бюджетные зарплаты в 2005,2006,2007 гг.
неуклонно повышались как минимум на 40% в год.
Тут уверенный и широкий жест мэра, который знает, как привлечь
специалистов в город.

Впрочем, и разнорабочих тоже.
Кучи разнорабочих зачем-то стригут газоны в летние месяцы.
Косят траву, которая снабжает город кислородом, выдают
вместо кислорода в воскресное утро шум и запах переработанной солярки.

Это тоже завоевание мэра - сделать московские газоны английскими.
Но зачем?

← →
фуке (2007-10-23 23:03) [176]

2 Он (23.10.07 21:40) [172]
Домохозяйство - группа людей живущая на общие(совместные) доходы.

Средний клас это гдето 50000 тыс. руб.
Если так считать, то это значит Березин ошибается и нищих гораздо больше половины населения.

2 TwentyThird © (23.10.07 22:15) [174]
Как это не выжить на 7000р? Многие в Москве получаю около этого.
А пенсионеры получают гораздо меньше. 2500 - 4500 и живут.
Конечно, если это можно назвать жизнью :-)

← →
Думкин © (2007-10-24 06:59) [177]

> Тут уверенный и широкий жест мэра,

Скорее федерального центризма, доставшегося в наследсво из давних времен, в том числе и от совка.

> Он (23.10.07 21:40) [172]

50 лимонов в месяц на члена семьи - очень даже не слабо. :)

Я вот со своим домохозяйством прохожу в ту щель, что дал блекмен, но к среднему классу относить бы не стал, исходя из того, что понимается под средним классом на западе. Средний класс - это не совсем средний доход. Это все-таки довольно денежная прослойка населения.

← →
boriskb © (2007-10-24 07:56) [178]

> [157] Eraser © (23.10.07 17:49)
> толку спорить.. желающие попасть в совок могут осуществить
> свою мечту
> http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

То есть так же плохо в Союзе было как сейчас в Сев Корее?
Ужас какой.
Только вот вы в курсе что ни по уровню производства, ни по уровню потребления, страна не достигла даже одного из худших годов Союза - 1990?
Поинтересуйтесь, кто не в курсе.

← →
Думкин © (2007-10-24 08:40) [179]

>boriskb © (24.10.07 07:56) [178]
Да откуда тебе знать как было в совке? Ты совсем ничего про него не знаешь.

Вот например, ты не знаешь, что за ношение крососовок можно было угодить в лапы милиции и КГБ и три недели подвергаться допросу.
( Я вырос при коммунизме, когда на горле моей страны лежала его жестокая и цепкая рука. Пить кока-колу было запрещено. За просмотр голливудских фильмов можно было угодить в сибирский гулаг на 12 лет. Читаете Александра Солженицына? Лучше на следующее утро сразу выпить мышьяка и покончить с этим побыстрее. Как-то мой одноклассник появился во дворе в новых кроссовках Nike. Вслед за тем он таинственно пропал из школы на три недели. Оказалось, что он целые дни проводил в местном полицейском участке, где его допрашивали, какие у его семьи связи в Америке, что ему присылают оттуда такие символы загнивающего Запада?
http://www.inosmi.ru/translation/227556.html )
Или что фильм Калина Красная был под запретом и его никогда не показывали ни в кинотеатрах, ни по ящику.
Тарковского так гнобили, что издевались над ним изощренно давая на съемки вместо пленки Кодак пленку Свема или вообще ничего не давая, а только зажимая творческий полет, потому он ничего тут и не снял.
Пепси в совке появилось только при Горби.
Мяса недоедали и ходили как тени, что в армии даже специально откармливали новобранцев. но они все равно по окончании службы были тощими и хилыми.
Все(абсолютно все) хотели стенок и вместо отпуска искали стенки и прочие ковры, без этого испытавли чесотку и неудовлетворееностиь мирскм существованием.
У всех(абсолютно у всех) были залежи денег на счетах, но они ничего никогда не могли купить.
Всех поголовно пугали ПТУ.

Всего этого ты не знаешь. Так откуда ты вообще что-то можешь говорить за совок? :) Ты жил в другой стране. :) Не мешай тем, кто жил в совке. Пусть делят на 100 и радуются. Если делить в совке не научили(а там с образованием было совсем туго, это всем известно), то можно вставить цак и опять же - радоваться. Или высунуть, смотря в каком состоянии цака тоска по совку застигнет.

← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:00) [180]

> [179] Думкин © (24.10.07 08:40)

Ты привел прекрасную цитату великого специалиста по СССР. Впрочем он так же является и великим Спецом (именно с большой буквы "С") по современной России.

"Президент Владимир Путин - это хорошо образованный человек, но ему необходимо взять власть в свои руки. Многие считают, что он - сильный лидер Кремля. На самом же деле это не так. За крестовым походом против демократических стран, который, кстати, идет и внутри России, стоят ультранационалисты во главе с руководителем либерального союза Владимиром Жириновским, коррумпированный миллиардер-гомофоб Юрий Лужков и левые - так Альберт Макашов по прозвищу "Черный Генерал" и глава Коммунистической партии в России Геннадий Зюганов."

Безусловно автору этих строк можно смело доверять и ссылаться на него в любых, даже научных (особенно если наука - психиатрия), выступлениях, не говоря уже о полемике с коллегами по профессии.

← →
isasa © (2007-10-24 09:04) [181]

stud (23.10.07 18:09) [158]

kaif © (23.10.07 16:04) [145]
Говорят, в США пачка сигарет стоит 3 доллара
говорят что и получают они там не 300-500 в месяц.......

Дело даже не в этом. А ты сравни тот, который там Кэмэл с, например, тем, который тут Кэмэл. По вкусовым ощущениям, сравни ... :)

← →
Думкин © (2007-10-24 09:09) [182]

>Sergey13 © (24.10.07 09:00) [180]
Ехидства не принимаю. Это к тому, что в речах о совке уже в большей степени играет мифология, чем действительное положение дел. К тому же почти все исходят из личных воспоминаний с фильтром своих пристрастий. И ту фразу я привел к одному пункту. по другим пунктам у меня другие ссылки. есть утверждение и блекмена где он говорит, что фанта появилась только во время Олимпиады, а пепси только лишь при Горби. Так кто на ком стоял?

← →
Думкин © (2007-10-24 09:12) [183]

> а пепси только лишь при Горби.

и за ее распитие ДО, можно было огрести неприятностей. Так фуке?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 09:15) [184]

Когда кто-то говорит, что в союзе было хуже с товарами чем сейчас, он говорит что в союзе было хуже с товарами чем сейчас. И только то.
Не надо читать между строк. Никто не хочет этим самым заклеймить союз.
Вот и все.
Если бы так поступали, и самого спора об очевидном на три дня не было бы.

← →
Sergey13 © (2007-10-24 09:19) [185]

> [182] Думкин © (24.10.07 09:09)
> Это к тому, что в речах о совке уже в большей степени играет мифология, чем действительное положение дел.

Причем со всех сторон. Не согласен?

Я к тому, что, ИМХО, немного не корректно при споре приписывать (пусть не напрямую, завуалировано) оппонентам "в друзья" явного придурка и выставлять его частное мнение за обобщенное мнение оппонентов.

← →
Думкин © (2007-10-24 09:22) [186]

>Sergey13 © (24.10.07 09:19) [185]
А с этим и не спорю. Да и спора нет. Но однако ты придрался к моему, а к отсылу на Корею - тихо промолчал. Это нормально.

P.S. А зачем ты блекмена в придурки записал?

← →
boriskb © (2007-10-24 09:23) [187]

> Вот например, ты не знаешь, что за ношение крососовок можно
> было угодить в лапы милиции и КГБ и три недели подвергаться
> допросу.

:))
Круто. Этого я действительно не знаю :)
Это мы с тобой посмеемся, а люди же этими ссыоками как аргументами опереруют.

> Или что фильм Калина Красная был под запретом и его никогда
> не показывали ни в кинотеатрах, ни по ящику.

Еще круче. Это я в кинотеатре оказывается какой-то закрытый секретный сеанс глядел? :))
> Не мешай тем, кто жил в совке.

Да я уж и так стараюсь :))
Со стороны интереснее глядеть, что они тут пишут. И ведь не врут же!
Именно так у них жизнь и прошла - так ощущают. Даже жалко.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-10-24 09:29) [188]

и за ее распитие ДО, можно было огрести неприятностей. Так фуке?

Не так давно на юбилей каких-то экономических милиционеров была передача каневского. Вспоминали тогдашний обхсс. Мне там запомнилось интервью с Вилли Токаревым. Он рассказывал как работал в ресторане и как к нему домой однажды заявились эти самые люди из обхсс с вопросом а почему это он так часто приносит домой помидоры?. По их расчетам его доходов для этого было недостаточно.

Помидоры это конечно смешно, это был повод, а настоящая причина визита была в том, что это был Токарев.
Но тем не менее сам факт того, что такая дикая причина не казалась в то время несуразной и дикой говорит о многом.

> [186] Думкин © (24.10.07 09:22)
> А зачем ты блекмена в придурки записал?

В придурки, для ясности, я приписал автора статьи из приведенной тобой ссылки.

> [186] Думкин © (24.10.07 09:22)
> а к отсылу на Корею - тихо промолчал.

Так тут постоянно отсылают, то в Корею, то в США, хотя разговор обычно идет про бывший СССР. Это уже как бы стандарт местной полемики дэ-факто. 8-)

>Sergey13 © (24.10.07 09:36) [189]
Да, я понял. :)
Следвательно ты ничего не имеешь против того, что пепси появилось только при Горби? И Токареву веришь больше, чем депутату грузинского парламента? :)

> [190] Думкин © (24.10.07 09:41)

Мне пофиг это пепси. Я его пробовал в детстве эпизодически, после некоторых поездок родственников в Москву за продуктами. В Иваново он (или оно?) свободно появилось вроде при Горби. Но я не буду настаивать на точности этого утверждения, ибо повторюсь - мне пофиг это пепси, я на него никогда не западал, как и на фанту. Пиво было в дефиците - это точно, купить себе на вечер бутылочку было проблемматично. Хотя зато оно и не было культовым напитком, как сейчас.

> Если Вы мне сегодня найдете мясо по 500 руб/кг или картофель
> по 100 руб/кг я буду сильно удивлен.

Да нефиг делать - и дороже могу найти.

> KSergey © (23.10.07 18:48) [166]
> > data © (23.10.07 16:46) [152]
> > Да и зарплаты учителям недавно
> > подняли, и получать они стали уже не такие копейки как
> раньше.
>
> Вы с учителями вообще общаетесь??!!! Или только телек слушаете
> о доблестных рапортах славной партии??

Общаюсь, конечно. У меня есть подруга - обычный учитель информатики. Так вот ко дню учителя она получила 132000 руб. как лучший учитель-предметник своей школы (и собирается на них между прочим не мяса купить, покушать, а норковую шубу). И таких учителей по рассказу подруги было много в том месте, где проходил праздник и вручались премии, то есть не одна она такая-растакая на Москву.

> Ни одно из предприятий в Столице так не оценивает труд своих
> трудящихся.

Да ну ? Либо ты здорово ошибаешься, либо конкретно врешь. Потому как оценивает.

> Московские заработные платы, насколько мне известно, нынче
> составляют
> не менее (а иногда и более) 18000 руб.

Розовые очки слегка сними, а ?

> data © (24.10.07 10:00) [193]
> Общаюсь, конечно. У меня есть подруга - обычный учитель
> информатики. Так вот ко дню учителя она получила 132000
> руб. как лучший учитель-предметник своей школы

Да... не зря лужков из кожи лезет...
Беда в том, что московия - это не вся страна под названием Россия. Впрочем, кому до этого дело?
Ну а если сориентироваться на з/п выдающегося программиста - коих тоже не один тут - то картинка тоже не плохая выйдет... Только толку-то с нее?

> Sergey13 © (24.10.07 09:55) [191]

Про пиво - это в Иваново?
У нас с пивом было проще. Проблемы были с напитком - Дюшес, Крем-Сода. Причина банальна - пиво давало хлебозаводу(Алданпищепром вообще) прибыль, напитки нет. А вот под Харьковом(в деревне) это "ситро" было постоянно и валом. А вот под Херсоном(да и в самом - на розлив) и с пивом был полный норм.
Но тут как всегда надо говорить о местах и времени. А пепси появилось в 70-х годах. Хотя и мне пофигу. Но мне и на кроссовки Найк пофигу, а кого-то сажали на 3 недели. И кому то в Москве нельзя было попить пепси до Горби, вообще или при распитии огресьти по самые помидоры. Но это друга история.

Про Калину Красную и ПТУ я прочитал у одного. Он, вроде даже, книжку издавать собрался или издал уже - по этому поводу, в частности.

> Игорь Шевченко © (24.10.07 10:01) [194]
> > составляют
> > не менее (а иногда и более) 18000 руб.
> Розовые очки слегка сними, а ?

Т.е.?

> Пепси в совке появилось только при Горби.

То есть, если я в 1983 году в магазине видел Пепси - это был мираж ? :)
Кстати, для затравки - первое советское бутылочное пиво появилось весной 1980 года. И называлось "Золотое кольцо".

Как не скучать по "совку"? Поделить на 100 и радоваться! Найти похожие ветки