Ночной дозор Лукьяненко

← →
ocean © (2007-01-08 17:51) [0]

Давно уже я спорил с одной учительницей русского и лит-ры о том, что фантастика вовсе не пустой жанр. Она нерядовой преподаватель, десятилетиями учит детей добру и злу с помощью Толстого и Цветаевой, Достоевского и Гумилева. Но современная проза для нее заканчивается Васей Аксеновым. Она ниасилила даже положенную по школьной программе "Страну багровых туч". И вот наконец я дал ей сабж и жду приговора. Прочла с карандашом за одну ночь, а утром спрашивает: ну и в чем проблематика романа? Я позорнейше пробубнил что-то типа "это же не научная статья", в общем не смог постоять за родную фантастику. HELP!

← →
Чапаев © (2007-01-08 17:54) [1]

> положенную по школьной программе "Страну багровых туч".
Даже так?.. Ого.

> Я позорнейше пробубнил что-то типа "это же не научная статья"
Во-во, мне почему-то всегда так отвечают, когда я говорю, что прочитав роман Лукьяненко ничего нового не узнал...

← →
Celades © (2007-01-08 17:54) [2]

Удалено модератором

← →
Чапаев © (2007-01-08 17:55) [3]

А Платонов не фантастика? Самая натуральная.

← →
Kerk © (2007-01-08 17:58) [4]

Стругацких дай. Трудно быть богом, Град обреченный.. много у них хорошего. Лукъянику просто сожги

← →
ocean © (2007-01-08 17:59) [5]

Дело не в отошении к Лукьяненко. Помните школьную литературу? В чем проблематика романа Толстого... и в учебнике на языке дебилов действительно написано, в чем. Ну возьми автора, который тебе ближе, Бредбери что ли? В чем проблематика "Марсианских хроник"?

← →
Чапаев © (2007-01-08 18:03) [6]

> [4] Kerk © (08.01.07 17:58)
[0] Прочти внимательно. ;-)

> Град обреченный
Ишь ты... Первый из знакомых, кто это хорошей книгой считает.

← →
Kerk © (2007-01-08 18:06) [7]

[6] Чапаев © (08.01.07 18:03)
> > Град обреченный
> Ишь ты... Первый из знакомых, кто это хорошей книгой считает.

Это моя любимая книга

← →
ocean © (2007-01-08 18:06) [8]

Книга действительно классная. Кстати, Лукьяненко - любимый ученик Стругацких.

← →
TUser © (2007-01-08 18:09) [9]

Сабж рулит. Все остальные мнения будут осмеяны через лет сто. А училки, которые в этом сомневаются, пусть запятым учат, <далее нецензурно>. Вот так.

← →
ferr © (2007-01-08 18:10) [10]

сабж не рулит, особенно через лет сто..

← →
Kerk © (2007-01-08 18:11) [11]

Лет через сто о нем не вспомнят

← →
TUser © (2007-01-08 18:12) [12]

> сабж не рулит, особенно через лет сто..

типа спорить хочешь,

лохи всегда себя выдавали за супер-провсетленнуб часть общества

только нифига вам не надо, кроме консервации собственной значимости

имхо

← →
Kerk © (2007-01-08 18:14) [13]

> [12] TUser © (08.01.07 18:12)

Провокация? :)

← →
TUser © (2007-01-08 18:14) [14]

> Kerk © (08.01.07 18:11) [11]

Нас с тобой не вспомнят. А вот Л. - да.

← →
ocean © (2007-01-08 18:15) [15]

> TUser © (08.01.07 18:12) [12] , не ругайся, ты же видишь, это Темный!
Но, господа, шутки в сторону, что мне ответить учительнице?

← →
ferr © (2007-01-08 18:16) [16]

> [9] TUser © (08.01.07 18:09)

сорри, повёлся :)

← →
Kerk © (2007-01-08 18:16) [17]

> [15] ocean © (08.01.07 18:15)

Нафига ж ты эту книгу давал, если сам ничего про нее сказать не можешь?

← →
vlad-mal © (2007-01-08 18:21) [18]

Лукьяненко, "Звездные войны", "Братство Кольца" и прочие примеры борьбы "бобра со злом" - в топку.

Жвачка. Слегка с разным вкусом.
Лукьяненко - рекламируемых шоколадок и мобильников.

"Звездные войны" - со вкусом окислителя ракетного топлива.

"Братство" - вообще галлюциноген. С заранее известными галлюцинациями. "Острые ушки, на лапках подушки" - кто это? - Эльф.

> Книга действительно классная. Кстати, Лукьяненко - любимый
> ученик Стругацких.

Как это они его учили? Оба сразу, что ли? И кто кого любил?

← →
TUser © (2007-01-08 18:25) [19]

Если кто не понял, мне Дозоры нравятся. И если кто-то там думаеют, что отстой - это его траблы. Впочем, я своего мнения не навязываю.

← →
TUser © (2007-01-08 18:25) [20]

← →
Kerk © (2007-01-08 18:25) [21]

Обещали достать мне книжку "Волкодав" подписанную лично Семеновой, есть человек, косвенно знакомый. Лет 8-10 назад читал. Очень понравилось тогда. Супер :) Теперь будет раритетный экземпляр на полке лежать :) Надеюсь

← →
Юрий Зотов © (2007-01-08 18:25) [22]

> ocean © (08.01.07 17:51)

> Я позорнейше пробубнил что-то

Фокус прост - чтобы в ответ на вопрос "в чем проблематика романа" не бубнить "что-то", нужно читать не только фантастику. А еще Толстого и Цветаеву, Достоевского и Гумилева.
:o)

А проблематика романа - это Добро и Зло, в их единстве, противостоянии и равновесии.

← →
Virgo_Style © (2007-01-08 18:26) [23]

vlad-mal © (08.01.07 18:21) [18]

не со злом, а с ослом. Ну а что порекомендуешь?

← →
Real © (2007-01-08 18:26) [24]

Согласен с Керком, дай ей Стругацких - там проблематика вселенская затронута. А вообще, если Аксенов ей кажется рульным - то фантастику ей просто нереально полюбить :)

← →
vrem (2007-01-08 18:29) [25]

Скажи что далека она от народа, что нужно точки соприкосновения искать и схожести, а не наоборот. Если в очках скажи - и ещё очки надела! детей чему учишь - как найти 10 различий? Скажи спасибо не в америке, упекли бы тебя за расизм и неполиткорректность. Ну и что устарела она совсем, коммунистическая работница, ей книжку дали почитать, а она книжку исчиркала - зачем, если отчёт не составила?

← →
нечитатель (2007-01-08 18:30) [26]

От длинных произведений Лукьяненко - впечатления стабильные "разбег на рубль, удар на копейку". Пишет интересно, сюжет закручивает здорово, а когда дело доходит до развязки - получается пшик. Какая-то неуклюжая попытка выдать суперглубокую философскую идею.

Рассказы у него получше. Есть классные. Еще здоровская детская книжка, по которой Азирис-Нуну снимали - в стиле лучшего Булычева - но там соавтор, не ясно насколько Лукьяненко к этой книжке приложился. :)

← →
ocean © (2007-01-08 18:37) [27]

> А проблематика романа - это Добро и Зло, в их единстве,
> противостоянии и равновесии.
Вот и первый ответ. Представляешь, как профессиональная учительница будет с меня шкуру снимать за детский лепет, держа Толстого как факел горящий? Действительно, на этом фоне Лука выглядит бледно. Я не согласен с такой оценкой. Речь о фантазии, других составляющих, которых не было тогда.

← →
TUser © (2007-01-08 18:39) [28]

Эх, эх, эх, воспитали людей так - Толстой, Пушкин и Маркс рулят, все остальное отстой. Никому не в обиду сказано будет. Все, кого вижу в риале из старшего поколения, этого мнения придерживаются на тему сабжа, за единичными исключениями. Ну, бывает. У всех свои воспитатели.

А дозоры дети мои изучать будут в школе. Наверное. И много чепухи им там на эту тему расскажут. Литяратуравиды. Еще и мысли канспяктиравать заставят. Вот.

> Вот и первый ответ. Представляешь, как профессиональная
> учительница будет с меня шкуру снимать за детский лепет,
> держа Толстого как факел горящий?

Училке надо белинскага цэтиравать, эта правда, а всё астальное - пацакскийй жаргон. Ну, бывает, привыкай, дуры и среди училок попадаются.

мне у Лукьяненко больше "Спектр" нравится, дозоры тоже но не так (до сумеречного, т.е. кроме последнего, этот какойто "никакой"... ;).

а интересно в любой книжке должна быть "проблема"? иначе ей классикой не стать?
странно, я вообще читаю ради удовольствия а не "проблематику вскрываю"....

> > А проблематика романа - это Добро и Зло, в их единстве,
> > > противостоянии и равновесии.
Хотя как отправная точка для размышлений принимается.
Но у меня несколько иные мысли. Нельзя подходить к литературному произведению со штампами типа "проблематика". Мне кажется, тут ДОЛЖЕН быть способ свою обосновать мысль "афтар жжот" на понятном ей языке.

Брэдбери не трогать, а ?
Его "453 по Фаренгейту" не просто шедевр, это прмое пророчество, которое сбывается тютелька в тютельку.
Стругацкие тоже вечны. Хотя "Страна багровых туч" слабая вещь, идеологическая.

>Чапаев © (08.01.07 18:03) [6]
>> Град обреченный
>Ишь ты... Первый из знакомых, кто это хорошей книгой считает.

Это не просто "хорошая" книга. Это очень хорошая книга. Одна из лучших не только у них, но и вообще в мировой фантастике.

Лукьяненко не читал. "Волкодав" - сугубо конъюнктурная вещичка, сделанная исключительно на продажу. Обывательский язык, незамысловатый сюжетик, минимум интеллекта, максимум экшна, все замешано на модном нынче "фэнтэзи". Из тех, что прочитал и тут же позабыл. Макулатура.

Вообще, когда читал "Волкодава", особенно первые главы, меня не покидало ощущение, что играю в какой-нибудь Hexen II. Во всяком случае, раны у него заживали не менее быстро ;))

> не со злом, а с ослом.

Пардон, опечатался. Спасибо :)

> Ну а что порекомендуешь?

Да ну...
Не обращай внимания - слава богу, сейчас каждый может для себя чтиво подобрать.

А мода...
Мне, например, никогда "Мастер и Маргарита" не нравилась. Ничуть.
Нравятся. "Белая гвардия" и "Собачье сердце". И в чем там проблематика - пофиг.

ps: Лукьяненко - фсе рафно фтопку.

> Макулатура
Именно поэтому жгли книги в твоей любимой вещи, не так ли? Ты сожжешь Лукьненко с Семеновой, заодно и Толкиена. Кто-то не поймет Бредбери. Так в чем проблематика "453" по Фаренгейту?

> Это не просто "хорошая" книга. Это очень хорошая книга.
> Одна из лучших не только у них, но и вообще в мировой фантастике.
Вот всякие эстеты-эмигранты брезгливо морщат носик: ах, как же так, как такое можно писать, а тем более читать?

ЗЫ. А градус-таки 451... :о)

← →
vrem (2007-01-08 19:06) [38]

>451
Задача пожарного - прибыть вовремя, развести огонь..(c)
Там пожарным глаза открывают :)

> ocean © (08.01.07 18:37) [27]
> Речь о фантазии, других составляющих, которых не было тогда.

"Тогда" - это когда? Во времена Толстого?
Ну и каких же таких "составляющих" во времена Толстого не было?
LOL.

> TUser © (08.01.07 18:39) [28]
> Эх, эх, эх, воспитали людей так - Толстой, Пушкин и Маркс рулят, все
> остальное отстой.

LOL.
Есть, конечно, и другие слова, но ЭТО высказывание их не заслуживает.

> TUser © (08.01.07 18:42) [29]

Все она прекрасно поняла, просто проверку устроила. А получилось как и в случае с Толстым - бубнение.

Видать, не в Толстом и не в Лукьяненко тут дело. А в чем-то другом.
:о)

=======================

PS
Иногда думаешь - насколько же надо быть (тупым, самоуверенным, недалеким, глупым... - нужное подчеркнуть, ненужное зачеркнуть, недостающее добавить), чтобы считать, что до дня твоего рождения мир и люди в нем были принципиально другими?

> нечитатель (08.01.07 18:30) [26]

Ну почему. К примеру осенние визиты даже очень не плохой экземпляр. И концовка сделана не плохо.

Ну то что чёго-то не хватает в эго книга это есть, но в тоже время есть ряд довольно хороших оригинальных вещей.

Ночной дозор Лукьяненко Найти похожие ветки