Ночной дозор Лукьяненко

← →
vrem (2007-01-10 21:32) [200]

[197] Kerk © (10.01.07 21:09)
Дело в чистоте продукта, а не в его простоте.
Сродни качеству - мясо или мясо с соей.
По примеру колобка - представь эта сказка написана советским писателем, имеем - 45 страниц описания жизни бабки и почему она несчастна, 50 страниц как сидел дед в тюрьме за убеждения, страниц 100 что безысходно уже всё - старые они, в деревне разруха, трудодни не пишут, крыша прохудилось, потом а, да! колобок же ещё был, луч света блеад, чудо - булочка заговорила, и ведь это в такой трудный для народа момент.. :(
:))

← →
MsGuns © (2007-01-10 21:32) [201]

>Kerk © (10.01.07 21:09) [197]
>Колобка читай, там нет наполнителя

Керк, ты всегда все опошляешь. А героика произведения ? А скрытый смысл ?

Внутренняя душевная драма пенсионеров, вложивших в Героя последнее, что у них было и оказавшихся в итоге банально "кинутыми".. на произвол безрадостной нищей старости ?

А как раскрыта тема молодого перспективного предпринимателя Волка, сделавшего ставку на молодое дарование, возложившего а него все свои надежды, а в итоге так жестоко обманутого ?

Тонко, но очень точно и концептуально показан характер нового олигарха Медведя, существа все повидавшего, все пережившего и потерявшего веру в Счастье и Надежду, но вдруг увидевшего в Колобке того, кто согрел его сердце и приласкал душу... и как жестоко было его разочарование !

И вот, в конце-концов, апогей произведения, его фенита и аданте.. Воплощение подлости, коварства и лжи Лиса заманивает Колобка в ловушку, из которой ему уже не выбраться ;( Мощный аллегро, духовые заполняют собою все пространство, они поднимаются все выше и выше, заполняя все вокруг и поднимаяясь выше, к облакам, а затем, преодолев их, устремляются к звездам.. И вот, когда уже более ничего не существует во Вселенной, кроме этого торжествующего всесильного Зла, издалеко раздается тонкая, хватающая за душу, трепещущая в воздухе трель английского рожка.. Это спешсит к нам на помощь Надежда..

← →
Чапаев © (2007-01-10 21:39) [202]

> А скрытый смысл ?
Мытарства души в загробном мире.

← →
Макс Черных © (2007-01-10 22:33) [203]

А по мне так спор - читать не читать фантастику - пустое дело. Есть хорошие книги и плохие. Вот хорошие и надо читать. Автор пишет книгу ведь не для того, чтобы какую-то проблематику раскрывать, а чтобы читатель читал. Взять вот Булгакова, нам в школе говорили, что "Мастер и Маргарита" есть никчемное, и пустое словоблудие недостойное упоминания. А вот сейчас, в той же школе о книге совсем другое мнение. Как нас учили в институте, надо делать правильно и красиво. То, что правильно, то красиво и наоборот. Применительно к книгам, то что интересно, там есть и смысл и проблематика, а там где ее нет - то и читать неинтересно.
А учителя старой закалки часто доводили все до абсурда. Типа полет мысли и глубина охвата в творениях тов. Брежнева. И где сии творения сейчас?
А так у технарей бытовал прикол над гуманитариями - фундаментальный литературный труд, с развитием сюжета, с очень развитыми сюжетными линиями и вариациями. Раскрывающий сплошь и рядом встечающиеся ситуации. С исчерпывающе раскрытой важной проблематикой излома балки при ее деформации :) И называется сия книга "Полный курс сопротивления материалов"

← →
EvS © (2007-01-10 22:47) [204]

> А учителя старой закалки часто доводили все до абсурда.
> Типа полет мысли и глубина охвата в творениях тов. Брежнева.
> И где сии творения сейчас?

Причем здесь закалка?
Велено было вот и исполняли.

← →
Kerk © (2007-01-10 22:50) [205]

> [204] EvS © (10.01.07 22:47)

Времена изменились, а они - нет

← →
EvS © (2007-01-10 22:53) [206]

> Времена изменились, а они - нет

Что до сих пор по Брежневу сочинения задают?

← →
Думкин © (2007-01-11 06:16) [207]

> Слоник_ (10.01.07 14:43) [183]

И у меня новая. А с Чапаем не согласен - и логика там есть и кавалерист к месту. Другое дело, что понимание ситуации достигается не с первой страницы - так это обычное дело. А уж как Зубо не получив документы ошарашено смотрит на Амперяна....

> Чапаев © (10.01.07 16:11) [185]

А зачем все сразу объяснять? Закон жанра. Многие книги согласуют свой сюжет только к концу сводя все линии воедино. В этой все становится в итоге понятным задолго до середины. Претензий не принимаю так как не понимаю.

> TCrash (10.01.07 16:43) [186]

Возможно. Но уровень ажиотажности спал и падает. И вряд ли теперь встретишь такое же увлечение Верном, как было в 3-м фильме "Назад в будущее".

А Достоевский мне нравится. И Братья и Бесы. С перечитыванием. А Крузо не понравился. А Жюль мне понравился в 12 и уже в 13 я его с трудом читал. Где-то год только фанател - а 20000 лье осилить так и не смог. :)

← →
Чапаев © (2007-01-11 08:26) [208]

> Многие книги согласуют свой сюжет только к концу сводя все
> линии воедино. В этой все становится в итоге понятным задолго
> до середины.
Нехарактерный приём для сказок... ;-)

> кавалерист к месту
Фарфуркис оказывается вне тройки... Как по мне, большая глупость...

← →
Думкин © (2007-01-11 08:44) [209]

> Чапаев © (11.01.07 08:26) [208]

?
Секретарь. И по сути там не тройка уже. И Фарфуркис свою долю глупости и без тройки выливает. Чесслово - не понимаю претензий.

← →
Чапаев © (2007-01-11 08:45) [210]

> [209] Думкин © (11.01.07 08:44)
Разойдёмся мирно, я твоих тоже не понимаю. :о)

← →
Думкин © (2007-01-11 08:56) [211]

> Чапаев © (11.01.07 08:45) [210]

Ну вот. А я только шашку наточил,.... :о)

← →
TCrash (2007-01-11 09:42) [212]

Думкин © (11.01.07 6:16) [207]
часто доводили все до абсурда

Как я и написал, кто-то может не дорости до одной книги и к старости, а другой эту же книгу переростает еще в молодости.
IMHO ни одно произведение не воспринимается одинаково в разном возрасте. просто оно может оставаться интересным или перестать быть таковым. Это зависит от уровня развития личности. Мне кажется, что до Дочтоевского я никогда не дорасту :( Хотя меня лично это и не трогает. А вот Дьяволиаду Булгакова я прочитал, если не ошибаюсь, лет в 14, а потом перечитывал. Хотя это произведение для восприятия и понимания будет потяжелее чем Преступление и наказание.

Чапаев © (11.01.07 8:26) [208]
> Нехарактерный приём для сказок... ;-)
Полностью согласен. А если книга "характерная" то зачем ее вообще читать/писать. На одн манер все получится ;)

← →
Жук © (2007-01-11 10:21) [213]

Народ, вы что, считаете, что Тройка - это 3 человека, что ли ? :-)

> TCrash (11.01.07 09:42) [212]
> Думкин © (11.01.07 6:16) [207]
> часто доводили все до абсурда

Можно показать мне место где я это писал и даже в 207-м посте? А "Преступление и наказание" я вообще не читал.

← →
Слоник_ (2007-01-11 10:50) [216]

> Мне кажется, что до Дочтоевского я никогда не дорасту :(

> Хотя это произведение для восприятия и понимания будет потяжелее
> чем Преступление и наказание.

подозреваемый путается в показаниях. как можно сравнить сложность восприятия двух вещей, если восприятие одного из них тебе не доступно (причина неважна - недорос, проблематика™ не близка и т.д.)?

Да-а-а, господа... Вышесказанное доказывает, что Учителя (Аркадий и Борис) взрастили-таки поколение гадких лебедей. Респект. Но надо же идти дальше. Приведу пример. Самое загадочное слово в серии про Комкон - "прогрессор". Ну да, мы же рассылали в республики и развивающиеся страны советников, Лумумба работал на полную мощность. Кто бывал в Африке, знает: в учреждениях одни прогрессоры, все по-русски говорят. И вдруг Лукьяненко пишет: регрессор. Он же спорит со Стругацкими. Действительно, времена изменились, теперь к нам как в Африку шлют Кохов и Соресов, обучают наших молодых реформаторов, как не дать нашей стране подняться. Горби пишет книгу, издаваемую на Западе жуткими тиражами: "Необратимость перестройки". По литер. достоинствам - чем вам не Малая Земля? Но ИХ сердцам мило: читай, процессы слома, регресс необратимы. Так что Лукьяненко - сильнейший афтар, ацкий сотона. Пяток вещей у него высочайшего уровня: Осенние визиты, Фальшивые зеркала и т.д. Но как обсуждать с училкой киберпанк? Кто-то сказал, что она его переросла? Это вы господа мощно хакнули.
Я по-прежнему считаю, что фантастика (не важно, какая вам ближе) - это иное измерение в литературе, и она имеет право на существование рядом с А.Карениной. И она по-своему сложна и нагружена, мозги упражняет.

> А "Преступление и наказание" я вообще не читал.
Классная вещь, особенно в наше время, однако конец несовременен. Тут АБушков, которого я тоже очень люблю, написал своего Раскольникова... Пипец. Начиная от названия, "Стервятник" (http://www.lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/stervyatnik.txt). Сюжет узнаваемый, только лОжит трупы красиво, направо и налево. И такая мысль: тварь я дрожащая или право имею? - в репу не заходит, отказать. Вот и подумай, что это означает. Стал ли человек ближе к Наполеону или наоборот измельчал со времен Достоевского.

← →
TCrash (2007-01-11 12:53) [219]

Думкин © (11.01.07 10:40) [215]

Cорри. Похоже мусор из клипборда. В будущем буду внимательнее перечитавать свои посты. (Бейте меня, бейте ;-)

Ночной дозор Лукьяненко Найти похожие ветки