Почему программисты не хотят структурировать код?

← →
xayam © (2006-04-24 15:44) [40]

> Sergey13 © (24.04.06 15:40) [37]
> 2[31] xayam © (24.04.06 15:32)
> Ты притчу про веник, который трудно сломать, слышал? А арматуру,
> которую бетоном заливают видел?

раствор

> Если бы ты продожил улучшать структуру мукой, то получил
> бы просто жареную (жженую) муку. И тогда бы ты понял, что
> не мука улучшает структуру, а вода!

ты не уловил сути

← →
Ega23 © (2006-04-24 15:47) [41]

> вообще много чего, например слово СТРУКТУРА.
>

А слово "АКВАЛАНГ" - как тебе? Ничего? Или тоже напрягает?
Как насчёт "СВЯЗЬ"?

← →
xayam © (2006-04-24 15:49) [42]

> Юрий Зотов © (24.04.06 15:40) [38]

Да когда то этим мужиком был Кодд.
Но я и этого мужика обведу кружочком)) шутка

← →
КиТаЯц © (2006-04-24 15:49) [43]

> xayam © (24.04.06 15:44) [40]
>
> ты не уловил сути

Эээээ.... А поподробней?

← →
Nic © (2006-04-24 15:49) [44]

> xayam © (24.04.06 15:42) [39]
>
> > А что ты пытаешься выяснить
>
> хочу получить ответ на вопрос в теме
>
> > ну или что тебу интересует?
>
> вообще много чего, например слово СТРУКТУРА.

Структура - это клёво полюбому. Но не стоит всё до маразма доводить.

← →
Sergey13 © (2006-04-24 15:49) [45]

2[40] xayam © (24.04.06 15:44)
> раствор
Да ладно гнать то. Я думал ты описАлся про раствор, а ты оказывается еще и упорствуешь в неведении! 8-)
Бетон, именно бетон. Раствором кирпичи скрепляют. И рабочие даже которые ЭТИМ заливают арматуру БЕТОНЩИКАМИ зовутся , а не растворщиками. 8-)

> ты не уловил сути
А она есть?

← →
xayam © (2006-04-24 15:50) [46]

> Ega23 © (24.04.06 15:47) [41]
> > вообще много чего, например слово СТРУКТУРА.
> А слово "АКВАЛАНГ" - как тебе? Ничего? Или тоже напрягает?
> Как насчёт "СВЯЗЬ"?

В какой СВЯЗИ с происходящим Вы это говорите?

← →
Eraser © (2006-04-24 15:52) [47]

> xayam ©

и всё таки, товарищ теоретик, определитесь, что вы понимаете под словом "структура". Есть архитектура проекта, есть конструирование проекта, а что такое "структура" с ваших слов мне не совсем понятно... блок-схема что-ли? )

← →
vovnuke © (2006-04-24 15:52) [48]

ну, если я правильно тебя понял насчет структурирования кода, меня устраивает вот эта статья:
http://homepages.borland.com/jedi/jvcl/StyleGuide.htm

← →
vovnuke © (2006-04-24 15:57) [49]

есть конструктивное предложение:
давайте для начала опреджелимся с основными понятиями по данной проблеме, чтобы разговаривать в рамках одинаковой лексики, иначе ничего хорошего не выйдет.

← →
xayam © (2006-04-24 16:00) [50]

> иначе ничего хорошего не выйдет

спорный вывод, программисты будут не так УЗКО понимать значения слов, а это в любом случае хорошо.

← →
Sergey13 © (2006-04-24 16:01) [51]

2[49] vovnuke © (24.04.06 15:57)
>иначе ничего хорошего не выйдет.
А его (хорошего) по любому не выйдет. Хорошо, если без драки кончится. 8-)

← →
vovnuke © (2006-04-24 16:04) [52]

> спорный вывод

что же здесь спорного, один из законов диалектики.
Не может быть нормальной дискусси без одинаковых определений понятий.

← →
vovnuke © (2006-04-24 16:06) [53]

другой вопрос если нашей задачей является определиться с этими понятиям.

← →
xayam © (2006-04-24 16:12) [54]

> vovnuke © (24.04.06 16:04) [52]
> Не может быть нормальной дискусси без одинаковых определений
> понятий.

Опять же одинаковые определения нужны когда Вы говорите о какой-то области (например, проектирование баз данных, программного обеспечения и т.д.), а я говорю в ОБЩЕМ (помните про кружочки?))

← →
xayam © (2006-04-24 16:14) [55]

> Sergey13 © (24.04.06 15:49) [45]
> 2[40] xayam © (24.04.06 15:44)
> > раствор
> Да ладно гнать то. Я думал ты описАлся про раствор, а ты
> оказывается еще и упорствуешь в неведении! 8-)
> Бетон, именно бетон. Раствором кирпичи скрепляют. И рабочие
> даже которые ЭТИМ заливают арматуру БЕТОНЩИКАМИ зовутся
> , а не растворщиками. 8-)

а что изменилось то, пусть они и БЕТОНЩИКАМИ зовуться?

← →
Плохиш © (2006-04-24 16:15) [56]

хрум, хрум ... мням ... чав, чав.
Хм, полбанки уже ушло, а лекция всё не начинается :-(
Подремать что-ли?

← →
vovnuke © (2006-04-24 16:17) [57]

хорошо, что ты понимаешь под словами:
структура
код
...
Или, если речь идет о том, что я написал в [53], тогда это скорее всего утопия. Также как и с "Первичными ключами".

← →
Eraser © (2006-04-24 16:18) [58]

> xayam © (24.04.06 16:12) [54]

> а я говорю в ОБЩЕМ (помните про кружочки?))

нуууу... вообще программирование мне нравится, местами интересная работа.. в общем.

← →
Sergey13 © (2006-04-24 16:18) [59]

2 [55] xayam © (24.04.06 16:14)
> а что изменилось то, пусть они и БЕТОНЩИКАМИ зовуться?
Да ничего не изменилось от того что ты напутал и упорствуешь. По прежнему арматуру бетоном заливают. А вот про что ты нам заливаешь - многим пока не понятно. 8-)

← →
Ega23 © (2006-04-24 16:21) [60]

> Опять же одинаковые определения нужны когда Вы говорите
> о какой-то области (например, проектирование баз данных,
> программного обеспечения и т.д.), а я говорю в ОБЩЕМ (помните
> про кружочки?))
>

Ну если "про кружочки", то рекомендую дочитать пост Юрия до конца и вникнуть в то, чем история закончилась.

← →
Ega23 © (2006-04-24 16:24) [61]

> а что изменилось то, пусть они и БЕТОНЩИКАМИ зовуться?

Изменилась скмантическая модель. Вот так вот р-р-раз - и изменилась. Было понятие "раствор", а вдруг стало понятие "бетон". При этом физическая сущность той субстанции ,которую льют между арматурой - не изменилась.
Между прочим, от тебя именно этого и хотят - определения семантической модели твоей проблемы. Дабы с тобой можно было на одном языке разговаривать.

← →
xayam © (2006-04-24 16:29) [62]

> vovnuke © (24.04.06 16:17) [57]
> хорошо, что ты понимаешь под словами:
> структура
> код

это уже объяснялось не раз, читай внимательней

> Или, если речь идет о том, что я написал в [53], тогда это
> скорее всего утопия. Также как и с "Первичными ключами".

Ты торопишься с выводами. А то что было в "Первичный ключ" далеко не утопия, я бы это (отделение структуры) назвал единственно возможным решением многих (если не всех) проблем, включая безопасности (там так и делают), простоты использования, поддержки...Если говорить языком математиков, то это необходимое и достаточное условие. Может мне книгу написать? шутка))

← →
xayam © (2006-04-24 16:31) [63]

> Ega23 © (24.04.06 16:21) [60]
> Ну если "про кружочки", то рекомендую дочитать пост Юрия
> до конца и вникнуть в то, чем история закончилась.

Для меня она пока не закончилась, как только, я Вам сразу напишу

← →
Ega23 © (2006-04-24 16:33) [64]

> Ega23 © (24.04.06 16:24) [61]
>
> Изменилась скмантическая модель.

семантическая

← →
Ega23 © (2006-04-24 16:33) [65]

> Для меня она пока не закончилась, как только, я Вам сразу
> напишу

Если она так же закончится, то лучше не пишите.

← →
xayam © (2006-04-24 16:35) [66]

> Ega23 © (24.04.06 16:24) [61]
> > а что изменилось то, пусть они и БЕТОНЩИКАМИ зовуться?
> Изменилась скмантическая модель. Вот так вот р-р-раз -
> и изменилась. Было понятие "раствор",

А ничего не изменилось РАСТВОР = БЕТОН = ДАННЫЕ. Это я и хотел подчеркнуть.

← →
sniknik © (2006-04-24 16:35) [67]

> как только, я Вам сразу напишу
в смирительной рубашке, с руками скрученными за спиной, писать тяжело... ;о))

← →
vovnuke © (2006-04-24 16:36) [68]

странно, прочитал еще раз всю ветку не нашел ни одного определения понятия структура :-(
Более того нашел еще несколько таких же вопросов в твой адрес:
например [47]

я не только ее читал, я в нее еще и писАл

Но раз Вы так просите еще раз попытаюсь передать основную мысль. Есть структура, есть данные. Это разные вещи. Структура - это то что определяет взаимосвязь данных. Согласитесь же, данные неупорядоченны по своей сути, их надо упорядочить, для удобства использования, поддержки, безопасности, исключения дублирования, избыточности и т.д.
Еще непонятно? Можно привести примеры реализации этих принципов, их целая гора и кучка рядом.

> Значит ты не читал ветку "Первичный ключ"

Слушай, я вообще не понимаю, чего ты хочешь.

хорошо, тогда на основании чего сделан такой вывод:
> Почему программисты не хотят структурировать код?

И вообще, что в прграмме по вашему является данными а что структурой?

2[71] xayam © (24.04.06 16:44)
>Есть структура, есть данные. Это разные вещи.
Очень новая и оригинальная мысль!

>Еще непонятно?
Ага. Как из этих нетленных мыслей следует, что "программисты не хотят структурировать код"?

> vovnuke © (24.04.06 16:46) [73]
> хорошо, тогда на основании чего сделан такой вывод:
> > Почему программисты не хотят структурировать код?
> И вообще, что в прграмме по вашему является данными а что
> структурой?

По-моему ты невнимательно читал сообщение в теме. На примере для программистов, структурированием занимается РЕФАКТОРИНГ, а ДАННЫЕ - исходный код

> Слушай, я вообще не понимаю, чего ты хочешь.
ниче ниче, "счас приедут санитары и зафиксировают вас" ©... за компанию. ;)

> Sergey13 © (24.04.06 16:48) [74]
> 2[71] xayam © (24.04.06 16:44)
> >Есть структура, есть данные. Это разные вещи.
> Очень новая и оригинальная мысль!
> >Еще непонятно?
> Ага. Как из этих нетленных мыслей следует

[75] + прочитай книгу М. Фаулера Рефакторинг.
И вопрос в теме из этой книги.

> xayam © (24.04.06 16:52) [77]

сколько глав прочитал признавайся! 1 или 2? ))
ЗЫ есть ещё много других интересных книг.

> Eraser © (24.04.06 16:54) [78]
> > xayam © (24.04.06 16:52) [77]
> сколько глав прочитал признавайся! 1 или 2? ))

Ну не все. И что? Вопрос до сих пор актуальный, как видим по сообщениям в этой ветке.

> ЗЫ есть ещё много других интересных книг.

А относящихся к теме сколько? Совсем немного

2 [75] xayam © (24.04.06 16:49)
хорошо если
> ДАННЫЕ - исходный код

то получается что структура - расположение данных, т.е. текст программы в редакторе кода, так я тебе привел статью которая меня вполне устраивает в этом отношении.
И кто тебе сказал что программисты не сруктурируют свой исходный код, просто у всех своя структура, а это опять ничего никому не докажешь что есть правильно, как и в "Первичном ключе", и вся идея есть утопия.

Почему программисты не хотят структурировать код? Найти похожие ветки