Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:22) [0]Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.
Янукович VS Ющенко.
После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.
Давайте поддержим наших братьев-украинцев!
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:25) [1]PS.
Не стреляйте в музыканта, он играет, как умеет.
Это я про то, если что-то не так сказал.
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:30) [2]Еще хочу заметить, что появление этой ветки означает, что подобные темы больше не являются запретными, если обсуждение в этой не выльется в грязную свару...
===
Прошу прощения за оффтопик.
← →
OneFragLeft © (2004-11-24 22:33) [3]Страшные события у них.
Не должно быть так. Глупо грызть друг другу глотки из-за каких-то кандидатов в президенты. Нужно просто требовать от выбранного кандидата, в нашем случае Януковича, то, что обещал другой кандидат. Тогда вроде будет справедливо и все довольны. Или народу важно просто видеть определённого человека у власти, а не ощущать его реальные действия на благо народа?
← →
Blackman © (2004-11-24 22:34) [4]>я бы не поддержал никого...
Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?
Хочешь что бы здесь подрались немного, а ты бы сверху посмотрел ?
И поддерживать их не надо. Они сами себя поддержат :)
И не на краю они, далеко впереди братской России. Хотя бы по темпам роста :)
Двое в драку, третий в .....
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:36) [5]Мне кажется, что все это происходит их-за того, что не нашлось кандидата, который хотя бы частично устроил и "западников" и "восточников". И это мне странно.
← →
matt © (2004-11-24 22:36) [6]Ющенко не "душка", и не ангел спаситель. Но после такой грубой фальсификации я его поддерживаю. Я видел что передали по российским каналам - 4 тис. демонстрантов под ЦИК в поддержку Януковича. Но не показали 1.5 млн в поддержку Ющенко.
Я видел людей которые ходят с символикой Януковича - 80% из них на вид просто пьяные отморозки. Не женщины, не студенты - реально отморозки...
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:37) [7]Я уважаю выбор каждого гражданина Украины, и мне далеко не безразлично, как будет развиваться ситуация у моих соседей.
Я желаю все украинцам мирного выхода из создавшейся ситуации.
И как всегда, Штаты не признают результатов ничьих выборов, кроме собственных, похоже :)
← →
vuk © (2004-11-24 22:39) [8]Хотелось бы, чтобы стороны нашли все-таки пути к достижению компромисса. Хотя, боюсь, что на это шансов мало...
← →
matt © (2004-11-24 22:39) [9]>> Глупо грызть друг другу глотки из-за каких-то кандидатов в президенты.
Люди поддерживают Ющенко. Такого единения в украине не было уже лет 200. Я зауважал эту страну
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:39) [10]Blackman © (24.11.04 22:34) [4]
Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?
Где такое написано, процитируй?
А если нет, то не надо оффтопиком заниматься...
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:41) [11]matt © (24.11.04 22:39) [9]
Люди поддерживают Ющенко. Такого единения в украине не было уже лет 200. Я зауважал эту страну
Ты хочешь сказать, 15 миллионов голосов в пользу Я. - это единение?
← →
Blackman © (2004-11-24 22:43) [12]>matt © (24.11.04 22:36) [6]
Я тоже так считаю, однако судить об этом должны сами украинцы.
>Alexander Panov © (24.11.04 22:39) [10]
>я бы не поддержал никого...
Если никого, значит тебе все равно, а им НЕТ.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:44) [13]matt © (24.11.04 22:39) [9]
Выходить из ситуации в любом случае надо мирным путем, не так ли?
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:45) [14]Blackman © (24.11.04 22:43) [12]
Если никого, значит тебе все равно, а им НЕТ.
Не надо за меня додумывать.
Мне не все равно, но ни одного из этих кандидатов я бы не поддержал, а голосовал против обоих, если бы пришлось.
← →
OneFragLeft © (2004-11-24 22:45) [15]Удалено модератором
Примечание: Сочли за неуместный флуд
← →
vecna © (2004-11-24 22:46) [16]Простите мне мою полтическую безграмотность, но можно в двух словах обрисовать что есть Ю и что есть Я. Из россихских новостей, мне кажется, информация приходит не совсем объективная. Если ставится вопрос о гражданской войне, то должны быть чрезвычайно серьезные причны, и я их не понимаю.
← →
matt © (2004-11-24 22:47) [17]>>Alexander Panov © (24.11.04 22:41) [11]
да не голосовал за него никто. мои знакомые из Донецка (основной регион Януковича) до 1го тура рьяно были за него. Сейчас - голосовали _как_минимум_ против всех...
Я подчеркну, что до 1го тура я относился к нему достаточно лояльно
← →
Blackman © (2004-11-24 22:49) [18]>Alexander Panov © (24.11.04 22:45) [14]
Значит все равно :)
Пойми, там сейчас нельзя никого. Не время.
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:50) [19]vecna © (24.11.04 22:46) [16]
Украина разделилась на 2 части по признаку политической ориентации.
Одна часть - прозападная(запад и центр Украины)(Ющенко)
Вторая часть - пророссийская(Янукович)
Янукович на выборах победил. Но были явные нарушения. Теперь Ющенко поднял народ на "священную борьбу".
А лучше почитать www.rbc.ru и украинские источники...
Там сейчас новости только об этом, практически...
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:50) [20]Blackman © (24.11.04 22:49) [18]
Мы мою позицию обсуждаем, или тему топика?
← →
Verg © (2004-11-24 22:51) [21]
> Если ставится вопрос о гражданской войне, то должны быть
> чрезвычайно серьезные причны, и я их не понимаю.
Самое странное во всех гражданских войнах - они возникают по причинам очень далеким от кажущихся черезвычайно серьезными любителям пообсасывать политические темы в стране, в которой они не живут.
← →
matt © (2004-11-24 22:52) [22]>>Blackman © (24.11.04 22:43) [12]
>>Я тоже так считаю, однако судить об этом должны сами украинцы.
Я - украинец. Я впервые это произношу с гордостью.
Игорь Шевченко © (24.11.04 22:44) [13]
>>Выходить из ситуации в любом случае надо мирным путем, не так ли?
Я был сегодня на митинге с 11:00 до 17:00. Настроение у людей не агрессивное. за весь день я не встретил пьяных или пьющих спиртное... До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы не провоцировать правоохранительные органы.
Я считаю путь должен быть мирный.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:53) [23]matt © (24.11.04 22:47) [17]
> да не голосовал за него никто
А какой тогда смысл врать всему миру ? :)
← →
Blackman © (2004-11-24 22:54) [24]>Alexander Panov © (24.11.04 22:50) [20]
А тема-то насчет поддержки, а сам не поддерживаешь :)
Закроют ее сейчас. Лучше сюда:
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=136255
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:54) [25]matt © (24.11.04 22:52) [22]
> До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на
> правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы
> не провоцировать правоохранительные органы.
Разумно, если так.
← →
matt © (2004-11-24 22:55) [26]>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:53) [23]
>>А какой тогда смысл врать всему миру ? :)
В том то и дело, что нет смысла... да еще и так нагло
← →
DrPass © (2004-11-24 22:58) [27]
> Янукович на выборах победил. Но были явные нарушения. Теперь
> Ющенко поднял народ на "священную борьбу".
Есть один нюанс, о котором как-то не принято говорить - нарушений было предостаточно с обеих сторон. И не факт, что со стороны Януковича их было больше. Но в любом случае, какими бы нечестными не были выборы, это не может быть поводом к беззаконию. Потому что за амбиции того или иного кандидата страдать будут только обычные люди
Вот есть старая песенка, как будто специально написана про наших "кумиров" и их окружение:
http://www.lyricsworld.ru/lyrics/Mashina-Vremeni/Marionetki-12532.html
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:58) [28]matt © (24.11.04 22:55) [26]
Я к тому, что может и не совсем врут ? Тем более, так нагло...
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:59) [29]matt © (24.11.04 22:52) [22]
Я был сегодня на митинге с 11:00 до 17:00. Настроение у людей не агрессивное. за весь день я не встретил пьяных или пьющих спиртное... До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы не провоцировать правоохранительные органы.
А вот сообщение с rbc.ru говорит о другом:
"Представители оппозиции не хотят идти на переговоры и предлагают действовать методами откровенного мятежа. Так Юлия Тимошенко призвала сторонников оппозиции блокировать правительственные здания, железные дороги, аэропорты и автомагистрали. "Мы не дадим им спокойно уничтожать Украину! Пусть земля горит под их ногами в каждом уголке страны!", - заявила она."
(с) http://top.rbc.ru/index1.shtml
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:59) [30]И вот еще:
http://top.rbc.ru/index2.shtml
← →
OneFragLeft © (2004-11-24 23:00) [31]>DrPass © (24.11.04 22:58) [27]
...В балаган вас приглашаю, где куклы так похожи на людей...
ИМХО, верно.
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:01) [32]Выскажу свою точку зрения.
1) На Украине действует та же организация, которая в свое время провела революцию в Грузии и Югославии
2) Ющенко изначально шел либо побеждать либо захватить власть
3) Появление комитета спасения я еще вчера предсказывал. Даже название почти угадал
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=135918&from=100&limit=100
#154 YurikGL © 23.11.04 18:51
4) Ющенко очень интересно поступил. На подсчет ЦВК дается 15 дней. Он потребовал результаты немедленно. В результате срок сократился в 5 раз. Теперь от некоторых сторонников идут заявления о том, что не было разбирательства по фактам фальсификации. Однако они же сами времени на это не дали.
5) Были слухи о Российском спецназе... Все возможные официальные лица Украины их отвергли.
6) На другом форуме я задал вопрос но так и не смог получить ответа
Если его переформулировать то
Чего добивался Ющенко организовывая митинг?
При этом есть следующие варианты последсвий митинга:
1) Вообще ничего.
2) Нелигитимное свержение власти.
Третьего я не знаю и ни от кого не услышал. Не забываем, что легитимно отменить результаты голосования может только суд. А народ вышел что-бы выразить недоверие и т.п.... Так чего добиться то можно реально?
Было бы интересно услышать, если кто-то сможет нормально, не эмоционально написать третий вариант.
Из вышесказанного следует, что с помощью митинга Ющенко планирует нелигитимно захватить власть.
Что видим реально. Под мирными лозунгами и заодно на концерт собрали кучу людей. Теперь этих людей Тимошенко направляет на захват ЖД почты и т.п. Т.е. осуществляется попытка нелегитимного захвата власти...
Выводы делайте сами.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:02) [33]Alexander Panov © (24.11.04 22:59) [30]
Э...не все так просто. Ты украинские СМИ почитай, а не только RBC.
← →
matt © (2004-11-24 23:02) [34]>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:58) [28]
>>Я к тому, что может и не совсем врут ? Тем более, так нагло...
в донецке 2000 с копейками отделений. Представителей от Ющенко было порядка 25 _всего_... Та же ситуация в Луганске, Запорожске, Харьков...
Во _всех_ городах, кроме донецка, демонстрации в поддержку Ющенко..
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:05) [35]YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]
> Чего добивался Ющенко организовывая митинг?
Не был ты, видно, в Москве, в 1991-м году...
Вот, кстати, свежий пример - те же Штаты. Совсем недавно были выборы, разница между кандидатами была не совсем большая, но почему там никто не стал созывать народ на площади ?
Ответьте сначала себе.
← →
Cheater (2004-11-24 23:06) [36]Как думает! Чем закончится? Я почему-то думаю, что миром. Договорятся.
Зы. Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают? Он чего сделал или предложил, что пиплы на морозе парятся?
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:07) [37]>Ты украинские СМИ почитай, а не только RBC.
Типа такого?http://www.rupor.info/full.php?aid=2731&c=B50800
В центр Киева движутся танки
В Киеве по улице Дегтяревской в сторону центра города движется колонна танков, сообщает корреспондент RUpor`у .
Они уже второй день едут... никак доехать не могут...
← →
matt © (2004-11-24 23:08) [38]>>Alexander Panov © (24.11.04 22:59) [29]
Где в той фразе призыв к насилию?
Я еще раз повторю _как_очевидец_ никто не призывает брать штурмом административные обьекты и т.п.
>>YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]
>>5) Были слухи о Российском спецназе... Все возможные официальные лица Украины их отвергли.
По 5й канал показал автобусы со спецназом которого нет... :)
из украинских новостных сайтов - более или менее правдоподобно:
http://news.gala.net/
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:08) [39]
> Зы. Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают?
Согласно некоторым источникам, возможно лживым, по 40 гривен заплатили...
А так - в Киеве приезжих кормят-поят бесплатно... Жить есть где... Был бы я студентом может тоже нахаляву пожил бы...
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:10) [40]
> matt © (24.11.04 23:08) [38]
5-й канал, если не ошибаюсь, официально это опроверг... Ссылку я видимо уже не найду, но все же...
Кстати, вот всегда интересовало, как определили, что спецназ российский? Неужели они такие дураки, что поехали в российской форме?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:12) [41]matt © (24.11.04 23:02) [34]
Я слышал из разных источников, что ЦИК публикует недостоверные данные (говоря по-твоему, врет), и в связи с этим у меня возник вопрос - раз уж они врут, то почему бы им проценты не распределить иначе ? Не 49 и 46,5, а, скажем, 62 и 37,5 ? Все одно, ведь, врут, так ведь с моими цифрами ложь более убедительная для всех остальных получается ?
← →
matt © (2004-11-24 23:13) [42]>>YurikGL © (24.11.04 23:08) [39]
>>Согласно некоторым источникам, возможно лживым, по 40 гривен
>>заплатили...
Ложь.
>>А так - в Киеве приезжих кормят-поят бесплатно... Жить есть >>где... Был бы я студентом может тоже нахаляву пожил бы...
Со всего города женщины сами собирают еду и везут в центр города...
← →
matt © (2004-11-24 23:15) [43]>>Игорь Шевченко © (24.11.04 23:12) [41]
Знаете, мне более разумным кажется признать выборы не действительными и отложить их на год...
← →
matt © (2004-11-24 23:17) [44]http://news.gala.net/?cat=23&scat=36&id=173482
эх...
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:17) [45]
> matt © (24.11.04 23:13) [42]
ой-ли... а палатки тоже со всего города?
Все же большооое сомнение...
Ставлю я себя на место Ющенко. Планирую я собрать 500 тыс на площади. Я их должен накормить. Я бы на его месте не стал надеяться на самостоятельность женщин. Я бы продумал и питание и автобусы и палатки... Судя по тому, что я вижу и читаю так оно и было. Все было продумано и заготовлено заранее.
А по поводу 40 гривен... Такая же ложь, как и фальсификация выборов... одного помола.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:17) [46]matt © (24.11.04 23:15) [43]
Мне разумным кажется любой вариант мирного исхода, в том числе и твой.
matt © (24.11.04 23:13) [42]
> Со всего города женщины сами собирают еду и везут в центр
> города...
Вот в это верю сразу и безоговорочно.
← →
Юрий Зотов © (2004-11-24 23:18) [47]В Украине не живу, поэтому близко с ситуацией не знаком, о претендентах знаю мало, а СМИ не особо доверяю. Полагаю, гражданам Украины на месте виднее, что к чему, так что сами разберутся.
Только очень хочется, чтобы это разбирательство не превратилось в "разборку". Мы это в 91-м и 93-м проходили.
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:19) [48]
> matt © (24.11.04 23:17) [44]
> http://news.gala.net/?cat=23&scat=36&id=173482
>
> эх...
Ну в общем и я о том же, что изначально планировался нелигитимный захват власти. Самозахват.
← →
Gero © (2004-11-24 23:20) [49]
> YurikGL © (24.11.04 23:10)
Ты что, всерьез думаешь, что все так просто и люди мерзнут там просто так?
За то, что их кормят "на халяву"?
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:23) [50]
> Gero © (24.11.04 23:20) [49]
Ну конечно не все... Но там все же студенты... А я сам недавно таким был. Могу сказать от себя, что если бы мне заплатили, и обещали еду, концерт.... (хлеба и зрелищь) доставку на автобусе...И если бы я еще питал симпатию к Ющенко, то почему бы и нет?
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:23) [51]Юрий Зотов © (24.11.04 23:18) [47]
Только очень хочется, чтобы это разбирательство не превратилось в "разборку". Мы это в 91-м и 93-м проходили.
Да, и в результате получили развал СССР. А надо оно было?
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:24) [52]YurikGL © (24.11.04 23:23) [50]
Ну конечно не все... Но там все же студенты... А я сам недавно таким был. Могу сказать от себя, что если бы мне заплатили, и обещали еду, концерт.... (хлеба и зрелищь) доставку на автобусе...И если бы я еще питал симпатию к Ющенко, то почему бы и нет?
Не надо всех студентов одним аршином мерить.
Студенты всегда были самой политически активной частью общества...
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:24) [53]
> Gero © (24.11.04 23:20) [49]
А главное - возникает вопрос, который я задал - "с какой целью организовывался митинг?"
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:26) [54]
> Alexander Panov © (24.11.04 23:24) [52]
> Студенты всегда были самой политически активной частью общества...
При этом самой радикальной и не самой умной... Ими управлять легче. На эмоциях. На чувстве гордости и достоинства (как же, меня обманули)... А взвесить и поставить вопрос "с какой целью организовывался митинг?" многие ли способны?
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:26) [55]YurikGL © (24.11.04 23:24) [53]
А главное - возникает вопрос, который я задал - "с какой целью организовывался митинг?"
На этот вопрос есть такой ответ, например, - показать власти, которая существует на данный момент, что нельзя играть с чувствами народа, фальсифицируя результаты выборов.
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:28) [56]
> Alexander Panov © (24.11.04 23:26) [55]
Да нет, я о реальных результатах. Ну показали... Реальная цель какая? Чего можно добиться?
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:30) [57]YurikGL © (24.11.04 23:28) [56]
Как ты думаешь, почему на митинги приезжают люди от власти?
Потому что власть эту им доверили люди, которые на митинге требуют объяснить им некоторые вещи.
← →
Lu © (2004-11-24 23:31) [58]Я из Донецка и знаю что из себя представляет Янукович. Поэтому его не поддерживаю.
Во втором туре выборов в Донецкой области явка была 97% - и мне кажется это нереально. Я знаю сколько людей не живет по адресу прописки и просто не ходят голосовать.
С другой стороны, Ющенко вел себя очень некрасиво последние несколько месяцев - психовал на митингах, заранее подписывал какие-то "президентские указы", призывал народ на баррикады, обвинял власть в отравлении.
(У мужика герпес обострился - Кучма виноват, отравил)
Теперь же Юшенко в парламенте объявил себя президентом и произнес присягу. И теперь выглядит натуральнейшим самозванцем.
Вообще, оппозиция оказалась в дурацкой ситуации: у них практически нет законных оснований заполучить власть и провести так называемую легитимизацию (обоснование законности своего права на власть). Вот и затягивают митинги, шантажируя гражданской войной. Но это скорее психологическое давление на власть с надеждой что она испугается и пойдет на уступки.
Поэтому Ющенко я тоже не поддерживаю.
Вообще, горжусь своим народом - митингующие (по крайней мере пока) силовых акций не предпринимают и на провокации не поддаются.
Депутаты дерутся в здании ЦИКа, а не народ на улицах.
Впрочем, ситуация весьма неустойчива и внушает реальные опасения.
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:32) [59]
> Alexander Panov © (24.11.04 23:30) [57]
А на этом митинге разве требовали, что-бы Кучма что-то объяснил? Или я что-то пропустил?
Замечу, что Ющенко сделал так, что-бы ЦВК не успела выявить фальсификации.
← →
Rouse_ © (2004-11-24 23:32) [60]Не знаю с какой целью был создан данный политический топик, но раз уж факт создания имел место, то...
Мне абсолютно по барабану кто там будет президентом и кто не будет, но вот очень уж неудобно будет ехать к Пашке Голубу если я буду въезжать в страну, состоящую членом НАТО, и меня соответствующим образом будут на таможне учитывать как потенциального врага их устроя общества...
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:32) [61]YurikGL © (24.11.04 23:32) [59]
Замечу, что Ющенко сделал так, что-бы ЦВК не успела выявить фальсификации.
Это домыслы.
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:33) [62]
> (У мужика герпес обострился - Кучма виноват, отравил)
Что-то даже врачи из Европы, которая предпочтет видеть Ющенко на посту президента Украины факта отравления не подтвердили...
Может такая же байка, как и русские танки?
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:35) [63]
> Alexander Panov © (24.11.04 23:32) [61]
А может факты?
Давалось 15 дней. Срок был сокращен в 5 раз. Спрашивается, когда могла ЦВК обработать все жалобы?
← →
DrPass © (2004-11-24 23:36) [64]
> Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают?
А ты случайно не видел кадры, как толпа бабущек и дедушек тянут к нему руки, а он ломает хлеб и раздает им? Для некоторых, особенно на Западе, это что-то вроде мессии, который якобы вытащит их из нищеты. И ведь верят, наивные...
← →
Alexander Panov © (2004-11-24 23:37) [65]YurikGL © (24.11.04 23:35) [63]
Давалось 15 дней. Срок был сокращен в 5 раз. Спрашивается, когда могла ЦВК обработать все жалобы?
И несмотря на это, причастность к этому Ющенко - домысл , и не более того, если нет фактов, например, его высказываний, в котором он прямо говорит об этом.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:39) [66]Lu © (24.11.04 23:31) [58]
> Я знаю сколько людей не живет по адресу прописки и просто
> не ходят голосовать.
А можно вопрос - насколько я знаю, вы сейчас не в Донецке. Вы уверены, что ваши сведения верны ?
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:39) [67]
> Alexander Panov © (24.11.04 23:37) [65]
Поискать ссылку на новость, где он требует наискорейшего оглашения результатов?
← →
VMcL © (2004-11-24 23:40) [68]http://www.korrespondent.net/
http://pravda.com.ua/ru/
http://proua.com/
>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:37) [7]
Я тоже не особо уважаю свойство американского правительства "насаждать" демократию, но, прощу прощения, США далеко не единственная страна, которая признала выборы-2004 в Украине нелегитимными.
Канада: http://www.korrespondent.net/main/107644
Австралия
Германия: http://www.korrespondent.net/main/107582
Великобритания: http://www.korrespondent.net/main/107550
Польша: http://www.korrespondent.net/main/107523
А также организации:
Еврокомиссия: http://www.korrespondent.net/main/107603
Европейская бизнес-ассоциация: http://www.korrespondent.net/main/107508
Евросоюз
← →
kelep © (2004-11-24 23:41) [69]Удалено модератором
← →
Lu © (2004-11-24 23:42) [70]Игорь Шевченко © (24.11.04 23:39) [66]
А можно вопрос - насколько я знаю, вы сейчас не в Донецке. Вы уверены, что ваши сведения верны ?
Интернет еще никто не отменял :)
Разве что Укртелеком в день выборов все отключил на 1 день
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:45) [71]
> VMcL © (24.11.04 23:40) [68]
По поводу признания нелегимности другими странами...
В США об этом высказался если не ошибаюсь бывший секретарь т.е. частное лицо.
А теперь маленькое сравнение по нелегитимности...
Выборы в Ираке происходили под дулами американских военных. Легитимно? Вроде - да. А на Украине - нет... Странно, правда?
← →
YurikGL © (2004-11-24 23:46) [72]
> kelep © (24.11.04 23:41) [69]
Непонятная позиция, когда у одной стороны упоминаются только недостатки а у другой - достоинства....
← →
OneFragLeft © (2004-11-24 23:47) [73]>DrPass © (24.11.04 23:36) [64]
Да это же показуха голимая, аж противно представить. Хорошо,что я не видел этого. Мерзко.
← →
Lu © (2004-11-24 23:48) [74]Нет, донбассцы нам не враги. Мы понимаем их специфику, особенности мировозрения и воспитания со значительными пережитками совкизма.
Зря вы к людям так, снисходительно-пренебрежительно.
Все мы при советской власти жили.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:50) [75]kelep © (24.11.04 23:41) [69]
Я понимаю твое состояние, но прошу ответить на один вопрос - а почему не было слышно такого возмушения Януковичем на интернетовских форумах в то время, когда он был премьером ?
Еще раз - я за любой мирный выход из сложившейся ситуации.
Lu © (24.11.04 23:42) [70]
> Интернет еще никто не отменял :)
Ой, по интернету можно столько всего интересного узнать :)
В особенности о прописке :)
← →
Murkt © (2004-11-24 23:51) [76]Единственное, что я могу сказать - удалено модератором
Вотъ.
рррррррррррррррр
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 23:52) [77]Удалено модератором
← →
KilkennyCat © (2004-11-24 23:55) [78]У меня нет телевизора. Я не читаю газет. Подключил как-то раз радиоточку, послушал, посмеялся и оторвал провода. Поэтому информация до меня долетает урывками, сжатая в кокретное мнение, с некоторым запаздыванием. Зато более-менее объективно могу судить, так как на меня не давит эмоциональный окрас.
Это так, предисловие.
Что у меня сложилось в голове о ситуации в Украине: американцы и русские пытаются установить свой контроль над украиной. Народ Украины допустил эту свару. А значит, либо достоин этого, либо просто сами хотят свары. Они ходили голосовать.
← →
DrPass © (2004-11-24 23:59) [79]Удалено модератором
← →
VMcL © (2004-11-25 00:03) [80]>>YurikGL © (24.11.04 23:45) [71]
Мне кажется, Вы не владеете ситуацией.
http://www.korrespondent.net/main/107546
← →
VMcL © (2004-11-25 00:03) [81]>>YurikGL © (24.11.04 23:45) [71]
Мне кажется, Вы не владеете ситуацией.
http://www.korrespondent.net/main/107546
← →
YurikGL © (2004-11-25 00:08) [82]
> VMcL © (25.11.04 00:03) [80]
И где там написано, что кто-то что-то не признает?
Там очень скользкие формулировки типа
"Президент США Джордж Буш призывает украинские власти не объявлять официальные результаты выборов Президента"
Он призывает. Он не требует, не угрожает...
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:10) [83]Не надо поддаваться на провокационные посты Марсера. Его позиция всем известна.
← →
YurikGL © (2004-11-25 00:10) [84]Из той же серии
Правительство Канады не может признать, что объявленные Центральной избирательной комиссией результаты отражают действительную, демократическую волю украинского народа… Канада отвергает объявленные окончательные итоги
Только вот не уточнили в какую сторону... Это - нормально...
← →
VMcL © (2004-11-25 00:10) [85]Вопрос ко всем.
Как Вы думаете, почему за Ющенко во многих городах выходят студенты, взрослые, причем часто с детьми, в количестве десятков тысяч/сотен людей, а за Януковича только толпа в несколько тысяч, да и то, большей частью, в Донецке, Харькове (уголовников и бомжей, которых пригнали на автобусах в Киев, я не считаю)?
← →
YurikGL © (2004-11-25 00:12) [86]
> VMcL © (25.11.04 00:10) [85]
1) Потому что Янукович победил на выборах. Ему не надо ничего доказывать.
2) Если выйдет по толпе с обоих сторон то ничего хорошего не выйдет. И Янукович это понимает
3) Будет лишний повод для провокаций
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:12) [87]VMcL © (25.11.04 00:10) [85]
Я ничего не хочу сказать о вашем выборе, я его уважаю в любом случае, я просто хочу знать, если действительно ЦИК искажает факты, то почему бы ему не исказить их в большую сторону ? Для пущей убедительности.
← →
YurikGL © (2004-11-25 00:14) [88]Ух какую ложь нашел
http://www.korrespondent.net/main/107648Сегодня об этом объявили канцлер Германии Герхард Шредер, комиссар Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, а также новый глава Еврокомиссии Жозе Баррозу. Тон их речей говорит о том, что в противном случае новый президент (имя которого, напомним, пока не названо!) не будет признан международным сообществом.
Лично от Шредера слышал по ТВ, что он лишь призывает решить сложившуюся ситуацию в рамках закона.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:16) [89]YurikGL © (25.11.04 00:14) [88]
У меня создается впечатление, что ложь или тенденциозная подача фактов сейчас происходит со всех сторон :(
← →
Murkt © (2004-11-25 00:17) [90]Игорь Шевченко © (25.11.04 00:12) [87]
Чересчур нагло получается.
Или, просто невозможно было сделать в Донецкой области посещаемость 110%.
← →
vecna © (2004-11-25 00:18) [91]2Alexander Panov, спасибо за ликбез..
Теперь понятно почему Россия признала выборы состовшимися, а Америка (офицальное заявления К.Пауэла) - нет, причем с трбованием пересмотра результатов, в противном случае, угражал сильным ухудшением отношением... ЕС не в такой категоричной манере, но все же сомневается в лигитимности, и только ООН сохранием нейтралитет.
Кажется Украина стала причиной серьезных разногласий в мировой политике, дело пахнет керосином, по крайней мере для России.
← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:22) [92]Если бы можно было отдать право президенствовать, и если бы Янукович отдал это право Бушу, то Америка бы молчала, а вернее кричала бы, что выборы самые честные, легитимные и всё такое.
← →
vecna © (2004-11-25 00:24) [93]А вообще, мне кажется все это ерунда, при любом раскладе, без внешних факторов (читай югославский вариант), победит тот у кого больше денег. Так как уровень коррумпированности в Украине не намного лучше чем в той же России. И, к сожалению, за один день тут ничего не сделаешь. В любом случае, противостояние счастья не принесет никому, только некоторое количество LV в корман победителя.
Make love not war!
← →
Мирон © (2004-11-25 00:25) [94]Думаю сейчас не стОит смотреть новости ни украинского ТВ, ни российского. Куплены все!
Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на языке оригинала..
← →
VMcL © (2004-11-25 00:26) [95]>>YurikGL © (24.11.04 23:08) [39]
Извините, но это чушь. Люди, с которыми я работаю, получают не такую з/п, чтобы митинговать за 40 хохлобаксов. Тем не менее, около 20 человек (это навсидку, может больше, может меньше) участвуют в митингах уже третий день/ночь.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:27) [96]Мирон © (25.11.04 00:25) [94]
> Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на
> языке оригинала
Я искренне не советую. Поскольку знаком с информацией из этих источников. Грязи там столько же, сколько в остальных.
← →
Мирон © (2004-11-25 00:30) [97]Игорь Шевченко © (25.11.04 0:27) [96]
А им-то какой резон? То есть правды нет нигде, что-ли?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:34) [98]Мирон © (25.11.04 00:30) [97]
А им такой же резон, как Штатам и странам Евросоюза не признавать выборы. Точно такой же, один в один. Только они промывают мозги англоговорящим.
> То есть правды нет нигде, что-ли?
Мне бы очень хотелось ответить на этот вопрос :) Но я не знаю ответа.
← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:36) [99]В интересное время живём, товарищи.
← →
Lu © (2004-11-25 00:37) [100]Мирон © (25.11.04 00:25) [94]
Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на языке оригинала..
Читала, изучала.
Не стоит. У них тоже собственный интерес.
← →
VMcL © (2004-11-25 00:37) [101]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 00:12) [87]
>я просто хочу знать, если действительно ЦИК искажает факты, то почему бы ему не исказить их в большую сторону ?
Вот этого не знаю. Может не рассчитали. Еще и рады, что не проиграли хотя бы формально.
>>YurikGL © (25.11.04 00:12) [86]
>1) Потому что Янукович победил на выборах. Ему не надо ничего доказывать.
2) Если выйдет по толпе с обоих сторон то ничего хорошего не выйдет. И Янукович это понимает
3) Будет лишний повод для провокаций
1) Вы считаете, что даже когда на центральных улицах столицы государства собралось несколько сотен тысяч граждан страны (а также десятки тысяч в других городах), которые его не признают, ему не надо ничего доказывать? Ну тогда мне нечего сказать.
2) При чем здесь сам Янукович? Пусть люди сами выйдут. Обычные люди в будничной одежде, а не бритоголовые отморозки.
3) Они в общем-то и так есть в наличии. См. 2.
← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:37) [102]Хочется надеяться, что события на Украине не выйдут за её пределы, а то так и до третьей мировой докатиться можно.
← →
VMcL © (2004-11-25 00:40) [103]>>VMcL © (25.11.04 00:37) [101]
>Вот этого не знаю. Может не рассчитали. Еще и рады, что не проиграли хотя бы формально.
Уточню. Насколько я понимаю, фальсификация уже произошла - до подсчета голосов (мертвые души, нетайные голосования и т. п.). Проблема в том, что ЦИК не признал голосование нелегитимным (какие слова сейчас модные "легитимный", "нелегитимный", ужас).
← →
Мирон © (2004-11-25 00:44) [104]OneFragLeft © (25.11.04 0:37) [102]
Не тот случай.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:45) [105]VMcL © (25.11.04 00:40) [103]
> Насколько я понимаю, фальсификация уже произошла - до подсчета
> голосов
А, если не трудно, с какой стороны имела место быть фальсификация ? Точнее. так - только ли с одной стороны имела место быть фальсификация ?
Тут звучало предложение - объявить недействительными и перенести выборы на довольно значительный срок. А сейчас, пардон за банальность, вернуться к мирной жизни.
← →
Lu © (2004-11-25 00:46) [106]ЦИК признает законность (или не признает), а вот о легитимности судит народ
← →
VMcL © (2004-11-25 00:52) [107]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 00:45) [105]
>А, если не трудно, с какой стороны имела место быть фальсификация ? Точнее. так - только ли с одной стороны имела место быть фальсификация ?
AFAIK, нарушения - с обеих сторон. А именно непосредственные фальсфикации (повторюсь: мертвые души, нетайные голосования и т. п.) - со стороны Януковича.
>Тут звучало предложение - объявить недействительными и перенести выборы на довольно значительный срок. А сейчас, пардон за банальность, вернуться к мирной жизни.
Думаю, Кучма, будет "за" всеми частями тела. В конце концов, текущей власти выгодно тянуть время.
Лично я сейчас настроен довольно агрессивно по отношению к Кучме и Януковичу, поэтому мне сейчас такое предложение не нравится. Но если будет выбор: отложить выборы или гражданская война, я, скорее всего, буду за первый вариант.
← →
kelep © (2004-11-25 01:05) [108]Поживем-увидим. Очень вероятно, что Верховный Суд приймет справедливое решение.
В конце-концов, если власть так уверена в своей победе, почему бы действительно не провести перевыборы?
← →
OneFragLeft © (2004-11-25 01:08) [109]
> [104]
Выборы тоже не тот случай, чтобы устраивать такие дискуссии. Просто если одни других пошлют подальше, то те в ответ могут послать по мешьшей мере несколько самолётов с ракетами. Америка же любит кулаками махать.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 01:09) [110]немного приболел. был два дня не у удел. Завтра займусь чем-то более реальным, чем стучание по клавишам. Не исключаю, что буду в Киеве.
Зы. Я не люблю когда нагло врут.
← →
kelep © (2004-11-25 01:11) [111]
> Зы. Я не люблю когда нагло врут.
Про танки - сильно сказано.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 01:21) [112]> Про танки
хм.. шо то було?
← →
Aristarh (2004-11-25 02:02) [113]>VMcL © (25.11.04 00:10) [85]
>Вопрос ко всем.
>Как Вы думаете, почему за Ющенко во многих городах выходят
>студенты, взрослые, причем часто с детьми
Одно время здесь был очень популярен следующий риторический
вопрос: "Вы дурак?".
Так вот, я НЕ БУДУ его произносить, дабы не потерли пост, скажу
лишь следующее. В Киеве под страхом отчисления сгоняют на митинг
студентов и школьников(!!), то бишь детей, которыми очень удобно
прикрываться. Дабы никто не роптал им платят от 10 грн. в сутки.
Еще одна ремарка, по Киеву нельзя судить о волеизъявлении всего
украинского народа, хотя бы потому, что процент голосов за
Бущенко в Киеве был 76%. Но это только в Киеве, который не есть
всей Украиной. Особенно забавным выглядит следующий факт. Когда
сторонники Бущенко комментируют результаты голосования по Донецку
(свыше 90% за Януковича), то непременно следует вывод о
фальсификациях, но когда речь заходит о таких же 90-ста
процентах за Ющенко во львовах, тернополях, ивано-фраковсках...,
то это не что иное как свободное волеизъявление. На западе 90% -
это свобода, на востоке 90% - это фальсификация. Бред.
← →
GanibalLector © (2004-11-25 02:08) [114]2 Ihor Osov"yak
Мы с Вами...правда пока мыслями.Не отпускают,млин
← →
GanibalLector © (2004-11-25 02:15) [115]>а за Януковича только толпа в несколько тысяч, да и то, большей частью, в Донецке, Харькове
Кстати,в Харькове за Ю митинговали 55-70 тыс.,а за Я 2-3 тыс.и то,100% известно,что их заставили.
З.Ы. У мя на работе в принудительном порядке отправили 2 автобуса в Киев(за Януковича).Не согласие-УВОЛЬНИНИЕ.Народ поехал...Вот так живем,мля
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 02:24) [116]хм..
> Дабы никто не роптал им платят от 10 грн. в сутки.
я знаю несколько человек, которые такие деньги зарабатывают за полчаса. Они бросили все дела и на машине одного из этих парней уехали в Киев.
> Особенно забавным выглядит следующий факт. Когда
сторонники Бущенко комментируют результаты голосования по Донецку
(свыше 90% за Януковича), то непременно следует вывод о
фальсификациях, но когда речь заходит о таких же 90-ста
процентах за Ющенко во львовах, тернополях, ивано-фраковсках...,
то это не что иное как свободное волеизъявление. На западе 90% -
это свобода, на востоке 90% - это фальсификация. Бред.
У нас на участках спокойно работали наблюдатели из востока, никто им не мешал. У меня на участке было постоянно четыре человека с Днепропетровска. Две старушки - божих одуванчика, и два довольно спортивных молодых парня. Периодически подходили еще двое - наверно координаторы.
В донецкой области на все участки (а их там две или три тысячи) было допущено менее трех десятков наблюдателей от Ющенко. Не на один участок, а на все, вместе взятые. Остальные - изгонялись под всякими предлогами.
Некоторых людей просто похищали на несколько часов.
В николаевской области почему-то вдруг разразиласб эпидемия, и количество голосовавших "на дому" достигло числа где-то в районе процентов двадцати.
Эшелоны с открепниками почему-то ехали не с запада на восток, а с востока на запад.
Зы. Я может поверил-бы в эти донецкие 96 процентов "за", если бы не тот эпизод с наблюдателями. Кстати, эпизод с наблюдателями - не единственный, позволяющий сказать - "не верю".
← →
GuAV © (2004-11-25 02:25) [117]GanibalLector © (25.11.04 2:15) [115]
У нас аналогично. Только за плату.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 02:37) [118]> У нас аналогично. Только за плату.
У меня сын. 17 лет. Студент. Меня немного доставала его излишняя любовь к деньгам. Даже не так. Купил тетради. Вечером дома - я потратил столько-то на тетради, с явным намеком на компенсацию.
Позавчера по пути на митинг ( в поддержку Ю.) купил флаг (для справки - 18 гривень). За свою стипендию. То, что за участие в митинге кто-то пролучает какие-то деньги - в их среде даже нет разговора.
← →
Defunct © (2004-11-25 02:54) [119]matt © (24.11.04 22:36) [6]
> Я видел что передали по российским каналам - 4 тис. демонстрантов под ЦИК в поддержку Януковича. Но не показали 1.5 млн в поддержку Ющенко.
Я видел людей которые ходят с символикой Януковича - 80% из них на вид просто пьяные отморозки. Не женщины, не студенты - реально отморозки...
Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы. Он призвал их к спокойствию и уверил, что правительство само разберется с ситуацией. Ющенко и его блок, призвал и продолжает призывать всех его избирателей выйти на улицы.
Этим и объясняется небольшое количество людей Януковича на улицах.
Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.
> Я - украинец. Я впервые это произношу с гордостью.
Я тоже гражданин Украины, но мне в отличие от вас стыдно за Державу в которой я живу и за ее граждан. Это позор на весь мир. Один политический блок не только не считается со мнением другого политического блока, но даже и не допускает возможности своего проигрыша. Устраивает маскарады с отралениями. До начала выборов уверенно говорит, что он уже победил. Опираясь на результаты обработки 57% проголосовавших провозглашает своего кандидата победителем. Пытается взять штурмом администрацию президента. С трибуны верховного совета призывают школьков к страйкам.
В общем это все не серьезно. И дай бог Ющенко угомонится. Проигрывать тоже надо достойно. Мужик он или баба?
А если донбасс начнет страйковать? Ведь плакали тогда все экономические достижения о которых упоминалось в этой ветке.
GanibalLector © (25.11.04 02:15) [115]
В отличие от Ю., который бузит как девка и призывает митинговать, Янукович призвал не митинговать и продолжать работать в нормальном режиме.
Вот вам и результат - на многомиллионный Харьков только 55-70тыс откликнулись на призыв Ю. Надеюсь остальное население Харькова более благоразумно.
PS: Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл. Благо в Украине сейчас очень плохие погодные условия, что не особо-то способствует беспорядкам. Будем молиться чтобы погодные условия не улучшались и площади занесло сугробами.
Да потухнет оранжевое бедствие.
Аминь.
← →
GuAV © (2004-11-25 03:07) [120]Defunct © (25.11.04 2:54) [119]
Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы. Он призвал их к спокойствию и уверил, что правительство само разберется с ситуацией.
Почему же тогда отморозкам заплатили 250 грн, за то что они поехали в Киев поддержать Януковича ? Почему сгоняют на митинги в поддержку Януковича ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 03:07) [121]Да, еще. Интересный материал -
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,55263 - первый постинг на смеси руско-украинского, дальше - русский.
Написаному - верю. Хотя бы потому что там указаны имена реальных людей, а во вторых - я лично знаю человека (и которому верю), приятель которого ездил который в первом туре ездил в Донецк наблюдателем, и которого даже не выпустили за пределы вокзала. Также знаком с человеком, который во время второго тура был наблюдателем и был на несколько часов изолирован неизвестными личностями где-то на востоке (об этом сообщалось в прессе, лично с ним со времени выборов не встречался, но знакомые, которые с ним недавно разговоривали подтверждают достоверность соотв. сообщений)
сотрудники подтверждают достоверность проишедствия...
← →
Aristarh (2004-11-25 03:11) [122]>Ihor Osov"yak © (25.11.04 02:24) [116]
>я знаю несколько человек, которые такие деньги зарабатывают за
>полчаса. Они бросили все дела и на машине одного из этих парней
>уехали в Киев.
А что вы хотели этим сказать? Совершенно не буду отрицать, что
имеется некоторое количество людей, которые едут(идут) на митинг
не ради обещанных денег. Это вне спора.
>В донецкой области на все участки (а их там две или три тысячи)
>было допущено менее трех десятков наблюдателей от Ющенко. Не на
>один участок, а на все, вместе взятые. Остальные - изгонялись
>под всякими предлогами.
Откуда дровишки? Со слов Ющенко? Ну тогда все понятно, осталось
только подать отсутствующий официальный протест на это нарушение.
Кстати, на своем участке я видел наблюдателей со стороны Нашей
Украины, хотя кто мне поверит... Ведь есть Ющенко.
>В николаевской области почему-то вдруг разразиласб эпидемия, и
>количество голосовавших "на дому" достигло числа где-то в
>районе процентов двадцати.
Не хочу казаться пророком, ибо им не являюсь, но опять же... не
со слов ли Ющенко сие утверждение? Немедленно подать протест в
случае наличия доказательств! Надеюсь, они имеются, не будет же
претендент на пост лидера нации голословным пустобрехом?!
>по пути на митинг купил флаг. За свою стипендию. То, что за
>участие в митинге кто-то пролучает какие-то деньги - в их среде
>даже нет разговора.
Опять же, никто не ставит под сомнение наличие людей, которые
едут в Киев или покупают символику за собственные деньги, но
каким образом этот факт может отрицать оплату за участие в
митинге другим людям???
← →
SergP © (2004-11-25 03:11) [123]
> [4] Blackman © (24.11.04 22:34)
> >я бы не поддержал никого...
> Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?
> Хочешь что бы здесь подрались немного, а ты бы сверху посмотрел
> ?
Я вот сейчас думаю что если бы я вообще не пошел на эти выборы, то по крайней мере меня не мучала бы совесть в том что я теперь в некоторой степени причастен к сложившейся ситуации...
> [5] Alexander Panov © (24.11.04 22:36)
> Мне кажется, что все это происходит их-за того, что не нашлось
> кандидата, который хотя бы частично устроил и "западников"
> и "восточников". И это мне странно.
такие кандидаты в принципе были в первом туре. Но за них мало народу проголосовало, так как те кто против Ющенко проголосовали за Януковича, а те кто против Януковича проголосовали за Ющенко. Если бы ни одного ни второго не было в списках кандидатов, то все было бы ОК.
Теперь даже и не знаю что будет. Главное чтобы не дошло дело до иностранного вмешательства, особенно американского.
← →
Defunct © (2004-11-25 03:15) [124]VMcL © (25.11.04 00:52) [107]
AFAIK, нарушения - с обеих сторон. А именно непосредственные фальсфикации (повторюсь: мертвые души, нетайные голосования и т. п.) - со стороны Януковича.
Это все ничем не подтвержленная ложь.
Достаточно только вспомнить о количестве жалоб поступивших в ЦИК. Со стороны штаба Януковича - 7 тыс. жалоб, со стороны штаба Ющенко - 700. Со стороны штаба Ющенко в 10 раз мешьше. Это говорит о том, что именно Ющенковцы, способствовали фальсификации. Более того это им наруку. Все, что сейчас хотят Ющенковцы - признать выборы недействительными.
А самое главное - будьте уверены, если Янукович призовет своих избирателей выйти на улицы на его поддержку. Они обязательно выйдут, и их будет больше чем Ющенковцев и они сделают все, что скажет Янукович. Но это уже гражданская война.
Так вот посмотрите правде в глаза, кто же в нынешней ситуации более грамотный политик и кто дейстительно переживает за Украину.
Ответ очевидень - Янукович. И хотя бы только за это он больше достоин кресла Президента.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 03:25) [125]> Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.
Угу.. И случайно встретили спецпоезда, едущие в сторону Киева...
> Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы.
Угу.. Вас немного нагибать будут, а вы не дергайтесь. Раслабтесь, и получите удовольствие.
> Проигрывать тоже надо достойно.
Проигрыша не было. Были масовые фальсификации и спланированное нарушение избирательного законодательства со стороны действующей власти. Большинство нарушений задокументировано. Но карманный ЦИК даже не удосужился рассмотреть документалоьно подтвержденые факты.
> Устраивает маскарады...
Не читайте медведчуковских газет. Или хотя бы читайте не только медведчуковских. Впрочем, я понимаю, что к Вам допускают только медведчуковские газеты..
> А если донбасс начнет страйковать? Ведь плакали тогда все экономические достижения о которых упоминалось в этой ветке.
На здоровье. Хотя бы потому, что почти все деньги, которые зарабатывают шахтеры своим тяжким трудом идут в карман вашим олигархам в карман, а та часть, которая в виде податков поступает в бюджет снова в виде целевых программ возвращается в ваши края, но, впрочем, к людям и не доходит - оседает в тех же карманах.. Так что никакого колапса не произойдет.
> Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл.
"Националисты" в Януковича уже давно на подтанцовке. Начиная от корчинских и заканчивая всякими козаками.
← →
Defunct © (2004-11-25 03:27) [126]Почему же тогда отморозкам заплатили 250 грн, за то что они поехали в Киев поддержать Януковича ? Почему сгоняют на митинги в поддержку Януковича ?
Это вам на 5-м канале так сказали?
5-й канал - "Честные новости от "честного" Порошенко".
Будь моя воля, я бы уже давно разогнал 5-й канал за потакание Государственному перевороту. И, надеюсь, скоро Кучма так и сделает - разгонит тунеядцев с Майдана. На этом все и закончится. А личности, призывавшие к Государственной измене, будут наказаны.
Знаете, поскольку я из Киева, я вам как очевидец могу сказать, что здесь происходит. Если отойти от майдана на 500 метров в сторону метро, то там все тихо и мирно, никаких флагов, никаких оранжевых ленточек. А если проехать одну станцию метро в любом направлении от Крещатика, вы вообще подумаете, что и не было никаких выборов и, что в Киеве все спокойно. 5-й канал просто делает из мухи слона (не зря в Луганске его уже отключили)
← →
Defunct © (2004-11-25 03:41) [127]>> Проигрывать тоже надо достойно.
> Проигрыша не было. Были масовые фальсификации и спланированное нарушение избирательного законодательства со стороны действующей власти. Большинство нарушений задокументировано. Но карманный ЦИК даже не удосужился рассмотреть документалоьно подтвержденые факты.
Я сегодня очень внимательно смотрел заседание ЦИК. И когда депутат-"отморозок" Ющенковец, отнял 10 мин только на, то чтобы оспорить статью закона, которую ему в конце концов процитировали. То тут уже как говориться no-comment.
Это именно то о чем я говорю.
Для вас все есть массовые фальсификации, и т.д. и т.п.
Понимаете, некоторым Ющенко несимпатечен, некоторым он просто противен, а некоторым не нравится его программа, некоторые хотят иметь госсударственный русский язык. Но Ющенковцы с этим не считаются. Ну так и флаг и в руки и ленточку на шею пусть мерзнут на площадях. Вот только кто платить за их страйки будет?
> На здоровье. Хотя бы потому, что почти все деньги, которые зарабатывают шахтеры своим тяжким трудом идут в карман вашим олигархам в карман, а та часть, которая в виде податков поступает в бюджет снова в виде целевых программ возвращается в ваши края, но, впрочем, к людям и не доходит - оседает в тех же карманах.. Так что никакого колапса не произойдет.
Вы не задумывались о том, что вся западная Украина живет на дотациях? 80% валового дохода Украины - восточные регионы. И если донбасс будет страйковать, а уж не дай бог отделится в автономию или присоединится к России, жить на западной Украине будет ой как плохо, и ни Ющенко, ни Европа, ни сам Господь Бог уже не помогут. Поэтому я призываю все же считаться с мнением донбасса. Тем более уже имеется узаконенное решение ЦИК.
← →
Defunct © (2004-11-25 03:54) [128]>> Устраивает маскарады...
> Не читайте медведчуковских газет. Или хотя бы читайте не только медведчуковских. Впрочем, я понимаю, что к Вам допускают только медведчуковские газеты..
Телепатию применяйте в другом месте. Я вообще газет не читаю.
Я смотрю 5-й канал, и чем больше смотрю тем больше мне хочется чтобы он был как можно быстрее закрыт.
>> Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл.
> "Националисты" в Януковича уже давно на подтанцовке. Начиная от корчинских и заканчивая всякими козаками.
Все мы знаем кто выступал за двуязычие и кто за укр мову. Все мы знаем кого поддержало русскоязычное население и кого украиномовне. Поэтому хоть в этом вопросе не прикидывайтесь, что не поняли о чем я говорю.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:01) [129]> осталось
только подать отсутствующий официальный протест на это нарушение.
Не волнуйтесь. Подано. Но это не помешало Кивалову "порахувать".
> Опять же, никто не ставит под сомнение наличие людей, которые
едут в Киев или покупают символику за собственные деньги, но
каким образом этот факт может отрицать оплату за участие в
митинге другим людям???
Вы документировали соотв. события? Или с арифметикой не дружите?
Как минимум полмилиона демонстрантов в день - тогда по вашей арифметике нужно не менее милиона баксов в день... Да и не особо верится, что найдется такое количество людей, нарывающих за два бакса на довольно крупные неприятности в случае чего..
2 [124] Defunct © (25.11.04 03:15)
Что за способность не замечать фактов. Вам приводилось количество избирательных участков в донецкой области и колиичество наблюдателей от Ющенко? Если бы цифры, названные Ющенко были бы ложью - это элементарно показывается на основании протоколов избирательных комиссий. Почему-то таким удобным случаем поймать Ющенко на лжи никто не воспользовался.
> Со стороны штаба Януковича - 7 тыс. жалоб, со стороны штаба Ющенко - 700.
Видел я, как эти жалобы делаются. Сначала подбрасывается муляж взрывного устройства (на три соседних участка одновременно, один их них мой), а потом пишутся жалобы. Кстати, участки довольно интересные - у меня по городу на них был максимальный процент за Ющенко.
Да, еще - по сообщениям щтаба Ющенко - ими задокументировано более 11000 фактов нарушения избирательного законодательства..
На последок, немного в сторону - правительство Канады, держсекретар США не признают результатов Киваловского подсчета. Ожидается, что большинство правительств европейских стран также примут соотв. решение. С другой стороны, Януковича уже поздравил Милошевич. Путин, говорят, как бы дважды уже успел..
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:05) [130]> Все мы знаем кого поддержало русскоязычное население и кого украиномовне.
Угу. Особенно злостные украинские националисты Кличко и Руслан Пономарев...
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 04:11) [131]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:12) [132]так, между прочим - очаровательная фотогалерея -
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html
← →
Defunct © (2004-11-25 04:21) [133]Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:01) [129]
> Вам приводилось количество избирательных участков в донецкой области и колиичество наблюдателей от Ющенко?
А мне на это плевать. Значит в Донецке ваш Ющенко никому не нужен. Это его проблема. И раз уж его штаб не удосужился послать в Донецк своих наблюдателей так пусть сейчас молча курят бамбук.
> Да, еще - по сообщениям щтаба Ющенко - ими задокументировано более 11000 фактов нарушения избирательного законодательства..
Так почему же жалобы не были вовремя подвны? Тянут время? Так же как и с отравлением. Извините, но поезд ушел, надо все делать во-время, а не решать вопрос как дикари - на митингах.
> На последок, немного в сторону - правительство Канады, держсекретар США не признают результатов Киваловского подсчета.
Разумеется, США, Канаде и Европе выгодно, чтобы Украина была слабым Госсударстом. Слабыми проще управлять. С Януковичем Украина будет тесно сотрудничать с Россией, Белоруссией и Казахстаном, а это уже сила, с которой США, Европа и Канада будут вынуждены считаться. Вот этого они и боятся. Но поскольку Украина не принята в ЕС, то нам на США и Европу плевать, пусть что хотят, то и считают. Главное, что Путин и Лукашенко уже признали и поздравили Януковича.
> Вы документировали соотв. события?
А вот к сожалению пан Ю. даже не соизволил сдать анализы после пъянки, сказал что его отравили и уплыл в Австрию. Что еще вам нужно документировать?
Я не фанат, и поддерживать Ющенко не собираюсь. Посмотрите кто его поддерживает:
1. Клан Ющенко (если проиграют - сядут в тюрму)
2. Малый бизнес (спекулянты, которые вывозят деньги из страны)
3. Националисты. (которым нужна одна мова и какая-то мифическая демократия, кстати сами штурмуют администрацию Президента, надо полагать с их точки зрения это демократическое действие)
4. Студенты (которым лишь бы на парах не сидеть)
5. Школьники (дети, которым лишь бы побузить)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:24) [134]И для полноты картины относительно избирательного процесса в Донецке - заявление международных наблюдателей от ENEMO - судя по названиям стран - это СНГ...
http://www.upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=196
копии также на
http://www.ucipr.kiev.ua/print.php?sid=4178
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1101205696.html
Aristarh особо рекомендуется...
← →
Германн © (2004-11-25 04:26) [135]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:32) [136]2 [133] Defunct
смотреть 130 и по ссылкам 134.
Рекомендуется также посещение выставки фотопортретов, упоминаемой в 132.
Также желательно уловить разницу между "штаб не удосужился послать в Донецк своих наблюдателей" и "под угрозами физического насилия были устранены наблюдатели и члены комиссии от кандидата Ющенко и заменены на людей, никакого отношения к кандидату Ющенко не имеющих". Вторая фраза - это цитата из документа, ссылки на который приведены в [134].
Вышеупомянутые действия повторять до просветления.
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 04:33) [137]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:37) [138]2 Германн
Имею по наивности маленькую надежду, что у некоторых появится способность замечать очевидные вещи. Подтвержденные фактическим материалом в растоянии максимум одного клика мышью.
впрочем, я пошел спать. утром займусь более полезными вещами.
← →
Defunct © (2004-11-25 04:38) [139]Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:24) [134]
Я вам настоятельно рекомендую прочитать [133]. И не надо рекомендовать читать сайты нацианалистического характера, особенно майдан (там ведь и материться разрешено, если мне не изменяет память).
PS: Сугубо IMHO, я лично был бы непротив, чтобы вся западная Украина "на чолi iз новою столицею - мiстом Лева" катилась восвояси. У нас (восток/запад) нет ни общего прошлого, ни общих героев ни общего будущего (о чем свидетельствуют выборы). Достаточно только вспомнить, что во вторую мировую войну западная Украина воевала на стороне фашистов (нац. герой -Бендера). И достаточно сравнить призывы "Хайль Гитлер" и "Так Ющенко".
← →
имя (2004-11-25 04:39) [140]Удалено модератором
← →
имя (2004-11-25 04:43) [141]Удалено модератором
← →
имя (2004-11-25 04:47) [142]Удалено модератором
← →
Defunct © (2004-11-25 04:48) [143]> Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь убивать за Янковича?
Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.
Не ради денег, просто ради справедливости. Я за него голосовал, он победил, он официально мой Президент.
Почему Ющенко посягает на мое право выбора?
← →
Defunct © (2004-11-25 04:51) [144]Помаранчевий Софт (25.11.04 04:47) [142]
Рекомендую прочитать [133] особенно часть где речь о США, Канаде и Европе, может наконец тогда поймете чем именно Ющенко хуже.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:53) [145]2 [139] Defunct © (25.11.04 04:38)
> И не надо рекомендовать читать сайты нацианалистического характера, особенно майдан (там ведь и материться разрешено, если мне не изменяет память).
вам давались ссылки на "Заявление Группы международных наблюдателей на выборах Президента Украины в Донецкой области 21 ноября 2004 года", размещенной на "Украинском правозащитном портале". Также упоминалась точка зрения на соотв. тематику братьев Кличко и Руслана Пономарева (кстати, выходца из Донбаса). Как я понял из вашей реплики - это тоже националистические сайты.
> Достаточно только вспомнить...
не делаю полного цитирования, так как не исключаю, что в случае полной цитаты мой постинг будет также удален..
Хм.. Позволю cебе заметить, что таким "фактажом" и "аргументацией" сопровождаются почти все ваши "умозаключения".
2 [140] Помаранчевий Софт
Полегше на поворотах. Необязательно стремиться перещеголять некоторых личностей в их некотором специфическом умении вести разговор..
← →
Германн © (2004-11-25 04:57) [146]2 Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:37) [138]
>2 Германн
>Имею по наивности маленькую надежду, что у некоторых появится >способность замечать очевидные вещи. Подтвержденные фактическим >материалом в растоянии максимум одного клика мышью.
Ну знаешь! Это какую "наивность" надо иметь, чтобы ссылаться на ИНет в подобных случаях! Причем на, по крайней мере, "малоизвестные" сайты? И этим ты хочешь что-либо доказать?
Ведь сам прекрасно знаешь, что бумага все стерпит! А уж ИНет позволит вообще все!
Игорь. Ваш авторитет на данном сайте общеизвестен. Либо уйдите с данным спором в другое место, либо не позорьтесь.
Я это хотел бы сказать и "другой стороне" в данном споре.
Позор - "Трепаться" о такой серьезной проблеме. А в соответсвующих форумах и уровень аргументации иной и уровень компетенции тоже.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:59) [147]> Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.
Без комментариев.
> он победил,
Он смахлировал. Нарушая все писанные и неписанные правила игры. И нормы морали. И я молю бога, чтобы у вас не было возможности на своей шкуре почувствовать методы работы этого человека.
← →
YurikGL © (2004-11-25 06:32) [148]
> Ihor Osov"yak ©
А на сколько корректно называть людей с одной стороны стдудентами, а с другой - отморозками?
Кстати, если отоморозкам платили по 250 гривен, то уж на студентов по 40 нашлось. И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
Теперь вопрос к тем, кто готов выйти на баррикады. Предположим на свою жизнь вам наплевать и ради идеи вы готовы поддержать гражданскую войну. Но вы готовы взять на себя ответсвенность за гибель в войне стариков и детей? Своих близких и соседей? Или не осознаете, что каждый вышедший на улицу лишь усугубляет ситуацию?
Ющенко для этого людей и собирает...
← →
Думкин © (2004-11-25 06:48) [149]> [107] VMcL © (25.11.04 00:52)
> не нравится. Но если будет выбор: отложить выборы или гражданская
> война, я, скорее всего, буду за первый вариант.
Значит есть сомнения?
1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
2. Почему сразу же это было очень неплохо организовано?
3. Что мешало дождаться официальных результатов и потом их оспаривать в суде?
И еще:
1. Многие помнят Москву 1991-го года? А последующую историю? Многие ли из МОСКВИЧЕЙ( и только - я в России живу и такого ажиотажа не наблюдал) кто тогда ногами топоча ввел развалил страну - теперь поступили бы также, будь возможность вернуться? А то как эта власть пришла ко власти - было для видно ДО, а для многих стало ясно чуть позже - что за этим последует. И оно последовало. Трезвление наступило - но похмельно-тяжелое.
2. Россия давно умывается кровью, здесь прекрасно понимают всю дичь происходящего на данный момент в Украине. Но Украине это давно не предоставлялось. Крови захотелось? Сочувствую.
Мне искренне больно наблюдать происходящее. Последствия не видеть - слепота преступная.
> [147] Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:59)
> Он смахлировал.
Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?
ПОЧЕМУ?
← →
VMcL © (2004-11-25 07:31) [150]>>Defunct © (25.11.04 02:54) [119]
>Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.
Хм. Вообще-то, они не сами приехали, AFAIK. Их на автобусах пригнали (именно пригнали, а не привезли).
>>Ihor Osov"yak © (25.11.04 03:25) [125]
>Угу.. И случайно встретили спецпоезда, едущие в сторону Киева...
Ага. И совершенно случайно намедни вместо обычных 3-4 рейсов было что-то около 13-14 рейсов из Донецка.
← →
YurikGL © (2004-11-25 07:42) [151]VMcL © (25.11.04 07:31) [150]
Т.е. студенты из Львова приехали сами на непонятно-откуда взявшихся автобусах, а людей из Донецка пригнали...
А в чем тогда принципиальная разница?
← →
YurikGL © (2004-11-25 07:45) [152]Думкин © (25.11.04 06:48) [149]
На эти вопросы я ответил в
YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]
Если кратко, то Ющенко изначально в случае проигрыша планировал нелегитимный захват власти. И люди призванные (и привезенные Львова) лишь инструмент для этого. Других целей у митинга и всего остального нет.
← →
VMcL © (2004-11-25 07:48) [153]>>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]
>И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
То есть ссылки Вы не открывали?
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html
>>Думкин © (25.11.04 06:48) [149]
>Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?
ПОЧЕМУ?
Хм. А какие именно методы не демократичны? Огласите весь список, пожалста.
>Значит есть сомнения?
Естественно. А Вы, если приняли решение заранее, то свою точку зрения потом никогда не изменяете?
← →
YurikGL © (2004-11-25 07:50) [154]VMcL © (25.11.04 07:48) [153]
Я думаю, что если сфотографировать студентов получится примерно то же самое...
Несерьезно...
← →
VMcL © (2004-11-25 07:51) [155]>>Defunct ©
Хочу уточнить. Вы за Януковича, потому что именно за Януковича, или Вы за Януковича, потому что против Ющенко?
← →
VMcL © (2004-11-25 07:53) [156]>>YurikGL © (25.11.04 07:50) [154]
Угу. Студенты из вуза (высшего уголовного заведения).
← →
Dmitriy O (2004-11-25 07:53) [157]Резко обострилась ситуация вокруг Генерального консульства Российской Федерации во Львове, сообщает департамент информации и печати МИД РФ.
По поступающей информации, у здания Генконсульства проходит митинг оппозиции, раздаются оскорбительные для России и российского народа лозунги и призывы. // Утро.ru
По моему все ясно и прозрачно Ющенко и иже сними это недобитые бандеровцы ненавидящие Россию и Русских. Победи они на выборах и тогда Русским в Украине станет жить по тяжелее чем в странах Балтии.
Поэтому явно противостояние Те кто за Ющенко против России и за
запад А кто за Януковича это те кто чувствует духовную связь с Россией и считает себя относящимся к славянским народам.
← →
YurikGL © (2004-11-25 07:56) [158]VMcL © (25.11.04 07:53) [156]
Сам же понимаешь, что несерьезно...
Ты у них что, паспорта проверял? Или всех, у кого нет одного зуба считать отморозками?
Уверен, что если например тебя или меня соответсвующим образом сфотографировать, а потом еще подрихтовать в фотошопе, то можно кого угодно получить...
← →
Думкин © (2004-11-25 08:08) [159]> [152] YurikGL © (25.11.04 07:45)
> Думкин © (25.11.04 06:48) [149]
> На эти вопросы я ответил в
> YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]
Я не тебе вопрос задал. Твою позицию знаю. Я хочу простых ответов с другой стороны.
> [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> Хм. А какие именно методы не демократичны? Огласите весь список, пожалста.
Почему не дождались результатов, а бучу уже подняли? Почему (раз это очевидно и зафиксировано и доказуемо) дело решается не демократическим путем с привлечением демократического механизма - суда?
> Естественно. А Вы, если приняли решение заранее, то свою точку зрения потом никогда не изменяете?
Мне кажется, что было бы гораздо здоровее и действительно бы показало как миру так и, как иногда утверждают вновь нарождающейся нации, если бы все было доказано через суд - с привлечением хоть каких наблюдателй. Если все было настолько явно и грубо и скотски, и это утверждается отнюдь не в сомнительных утверждениях - значит это легко доказать и предоставить соответствующий материал? И затем уже суд.
В этом случае, победа Ющенко была бы не прсото красивой и демократической и я бы первый его поздравил, но она бы не привела к расколу общества в агрессии. Сейчас люди проголосовавшие за Януковича - просто унижаются своими соотечественниками, и если это решение будет зафиксировано - эта обида и непонимание остануться в обществе застывшей для будущего огромной проблемой.
А так - многим из них, стало бы вполне понятно, что сторонники Ющенко - действительно стронники демократических методов и их недовольство Януковичем имело РЕАЛЬНЫЕ доказанные в суде основания. И это могло бы привести к большему понимаю всех сторон в ВАШЕМ государстве.
Если же сторона Ющенко боится, что таких доказательств она предоставить и отстоять не сможет - то есть резонный вопрос: "а есть ли они вообще?".
Призыв к бунту, во многом подогретый национал-шовинизмом - ты сомневаешься, в том хочешь или не хочешь видеть его разгул в СВОЕЙ стране?
Сомневайся.
← →
Думкин © (2004-11-25 08:14) [160]> [157] Dmitriy O (25.11.04 07:53)
Дима, проблема не в противостоянии Ющенко и Янукович. В свете многих событий, я вполне возможно живя в Украине проголосовал бы за него. Проблема в том, как ситуация разруливается, когда естьнеподтвержденные законодательно подозрения в фальсификации, и действия по ним проводятся, как и призывы к гражданскому бардаку - ДО законоого, демократического разрешения ситуации - путем откровенного, полунасильственного давления.
Пусть победит Ющенко - только пусть он сделоает это честно. А иначе - они доля меня оба равны. И в такой ситуации - ни один не достоин быть президентом, а достоин быть уркой. DIXI.
← →
Думкин © (2004-11-25 08:22) [161]за него - за Ющенко. Хотя не знаю. Не это сейчас главное.
← →
YurikGL © (2004-11-25 08:35) [162]Думкин © (25.11.04 08:08) [159]
Я простых ответов от другой стороны жду на форуме дремучих уже очень давно...
ИМХО не будет их...
← →
boriskb © (2004-11-25 08:43) [163]Хочу высказаться не столько по поводу событий на Украине сколько об аргументации спорящих.
Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"? Вы верите в независимость и объективность прессы? Наверно вы счастливы? Я всегда завидывал верующим, потому что они "верят". Верить - это счастье. Я вам завидую.
Я хочу сказать, что доверять тому или иному источнику, тому или иному кандидату это исключительно вопрос веры, как филосовского понятия. Почему вы не пытаетесь перевести христианина, иудея, мусульманина в другую веру? Вы считаете это глупым? Верующие (в богословском смысле) приходят к своей вере в большинстве своем самостоятельно без особого влияния извне, пережив, передумав (не без исключений конечно). А "вера" в политика - вам внушается, для того чтобы вы верили тратят огромные деньги - с этой веры еще трудней человека свернуть.
Другой аргумент: "я там был, я все видел своими глазами, столько людей горой стоят за Х". Толпа не бывает права! Человек может быть прав - толпа - никогда! Дайте мне достаточно денег и я за месяц организую грандиозный митинг в поддержку .... ну хоть кого. Хоть в поддержку Чебурашки - почему покемоны нарушают его права?! Вы сомневаетесь? Почему же это? Вы же уверены что ваших "противников" купили, запудрили им мозги, ввели в заблуждение пропагандой? Значит верите все таки? Особено легко внушить хоть чего молодежи, у них еще нет и быть не может своего, по настоящему своего, а не внушенного мнения.
А как же спорить, доказывать свое мнение? По мне - так никак. Спорить можно с конкретным человеком. Уважая себя спорить с частью народа, да чего там - с толпой, невозможно. Будте выше стадного чуства - Вы ЛИЧНОСТЬ! Думайте сами, информацию можно только "принимать к сведению", но никак не размахивать ею как аргументом!
Умные люди на Востоке говорят: "Если у вас есть враг, не бросайтесь в бой. Садитесь на тихом берегу реки, посидите, поразмышляйте... и мимо проплывет труп вашего врага". Только время объективно. Все остальное субъективно.
← →
NewDelpher © (2004-11-25 08:44) [164]Уверен, у них всё будет нормально. Кучма не допустит войны.
← →
Dmitriy O (2004-11-25 08:47) [165]Удалено модератором
← →
Alx2 © (2004-11-25 08:50) [166]>boriskb © (25.11.04 08:43)
А что Вы хотели?
Демократия. Власть толпы. Толпа лего управляема. И чья власть на самом деле?
← →
SergP © (2004-11-25 09:36) [167]
> [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> >>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]
>
> >И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
>
> То есть ссылки Вы не открывали?
> http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html
ИМХО Отморозки есть и среди бело-синих и среди оранжевых, так же как среди тех и других есть нормальные люди.
Только вот если кому-то хочется показывать именно бело-синих отморозков и не показывать оранжевых, то почему это должно что-то означать?
← →
boriskb © (2004-11-25 09:39) [168]Alx2 © (25.11.04 8:50) [166]
Я считаю, что власть - моя. Я живу так, как считаю нужным. Ну и что из того, что со времен когда на выборах стало действительно возможным выбирать, ни когда, ни один кандидат, за которого я голосовал, никуда не был выбран? Я по этому поводу не слишком переживаю. По мне, это говорит только о том, что я не в "толпе". Это хорошо.
← →
Dmitriy O (2004-11-25 09:45) [169]Удалено модератором
← →
SergP © (2004-11-25 09:46) [170]
> > [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> > >>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]
> >
> > >И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...
> >
> > То есть ссылки Вы не открывали?
> > http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html
Кстати как вы определяете по фоткам кто отморозок а кто нет?
← →
Bless © (2004-11-25 09:48) [171]Мое мнение и отношение к кандидатам полностью совпадает с Lu[58].
Я тоже за Ющенка только по старой памяти, а в последние месяцы он только падал и падал в моих глазах.И я тоже пожалуй впервые за годы независимости горжусь своим народом. Тем, что не безразличный.
И немного добавлю имхо:
По поводу честности выборов. Не хочу опираться на СМИ, поскольку там полно бреда, который отличается только знаком и выбрать из них зерно истины не возьмусь.
Меня смущает явка избирателей.
Что же такого произошло между двумя турами, что так подняло явку на востоке и юге при том, что явка в центре и на западе изменилась незначительно?
Причем увеличение активности тем больше, чем крепче позиции Януковича в регионе.
Вот сходил на сайт ЦИК (http://www1.cvk.gov.ua/) и сравнил (по данным на 22 ноября. С тех пор результаты если и изменилось, то не сильно):
Как и в первом туре, Янукович победил в 9 регионах и Севастополе. Ющенко - в 16 регионах и Киеве.
Из 9 проголосовавших за Януковича регионов в шести он получил поддержку в среднем порядка 65 процентов голосов.
Явка в этих регионах увеличилась в среднем на 7 процентов по сравнению с первым туром.
В трех оставшихся "своих" регионах и Севастополе Янукович получил от 81.8 до 96.2 процентов голосов.
В этих трех регионах явка по сравнению с первым туром увеличилась на от 11 до 18.6 процентов (рекорд побила Донецкая область - проголосовало 96,64 (!!!) процента избирателей).
В остальных же 16 "ющенковских" регионах количество проголосовавших увеличилось не больше чем на 2.7 процента по сравнению с первым туром. Случайность?
Ну не верю я в такую высокую активнось. Впрочем, это лично мои соображения.
Кстати я у себя на участке особых нарушений не заметил. Но и явка по моему участку, в отличие от результатов по области в целом увеличилась где-то на 1 процент (Николаевская область. В ней победил Янукович).
И по поводу того, что Янукович призвал людей не выходить на улицы: вчера мама сказала, что им на работе с утра объявили, что нужны два человека, чтобы ехать в Киев поддержать ЯНУКОВИЧА. Правда, к вечеру поездку отменили (после объявления результатов ЦИК?).
← →
Думкин © (2004-11-25 09:50) [172]> [169] Dmitriy O (25.11.04 09:45)
Есть предложение не заниматься провокациями. Потом из-за ряда твоих постов мнгоим вменяемым людям из России, приходится оправдываться, что они не верблюды. Ситуация и так керосинная. Сам уйди, а то уберут. :(
← →
Ditrix © (2004-11-25 09:53) [173]не буду реплаить не на чьи посты, хотя очень хотелось!
я живу на Донбассе. в обоих турах голосовал за Ющенко. на моей совести 5 переубежденных избирателя ( в день выборов убеждал соседей и друзей голосовать за Ю. можно приписать к нарушениям :-))
Если честно, мне глубоко по фигу сколько судимостей у Виктора Федоровича. Дело в другом. Последние 1,5 года украинские сми рассказывают мне о том, что "жить стало лучше" а в реале я вижу обвал цен на бензин, обвал цен на мясо. Власть мне рассказывает, что цены на мясо взвинтили спекулянты. Т.е. мужик на рынке, который рубит туши вдруг проснулся и решил, что он будет отпускать товар в 2 раза дороже. и это случилось по всей стране, со всеми, блин, мясниками!.
Мне который год рассказывают о Юлии Тимошенко, как главной причине всех моий несчастий - а я точно помню, что веерные отключения на Укр прекратились, когда Тимошенко вывернула из тени
энергоплатежи. Мне рассказывают, о многомилионных счетах Тимошенко за границей, но еще никто не сказал, что бы хотя бы один счет арестован ( like счета Лазаренко ).
Я вижу и слышу ложь. Последнии выборы - это уже апогей лжи.
И я не хочу, чтобы власть держала меня за быдло, прикармливая ложью и польским мясом.
Именно нежелание быть быдлом определило мой выбор на обоих турах.
Я уверен, что люди в Киеве движимы таким же "нежеланием".
IMHO все эти митинги - не столько поддержка Ющенко, сколько недоверие к власти.
сумбурно получилось.
если высказать все - пост будет удален.
спасибо модераторам за возможность высказать свою т.з. в компании людей, которых уважаю.
ссылки с честными новостями из киева
http://www2.pravda.com.ua/
http://www.korrespondent.net
← →
Dmitriy O (2004-11-25 09:55) [174]Удалено модератором
← →
User_Name (2004-11-25 10:00) [175]Кстати насчет отморозков :))) Смотрю последние два дня на пьяную (обкуренную) молодежь (которая Ю. поддерживает) и думается что у Ю. отморозков гораздо больше.
А если серьезно - ведь есть возможность сравнивать. Ведь и Ющенко был премьером, и Янукович.
← →
Igorek © (2004-11-25 10:05) [176]
> Победа Януковича.
Нет.
> Народ разделился на 2 противостоящих лагеря
Нет.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 10:07) [177]Igorek © (25.11.04 10:05) [176]
> Народ разделился на 2 противостоящих лагеря
Нет.
Так категорично?
Не буду спорить, чтобы не провоцировать флейм.
← →
TohaNik © (2004-11-25 10:14) [178]Извиняюсь что без ссылок.
Только личные ощущения.
Выборы явно сфальсифицированы...
Вы же сами сами голосовали и видели что после того как вы опустили
бюллетнь, представитель изб. комиссии считал вас как явившегося на выборы. Зная число людей в списках и число проголосовавших, явку
ЦИК должна была объявить практически сразу. Этого не случилось - ЦИК нужен был необходимый процент.
И еще, так как показывались по ТВ эти выборы, это позор.
Информационное табло периодически не работало, сайт ЦИК обновлялся раз в два три часа. Все время, особенно после первого тура, говорилось о сбоях компъютерной мережи(сети) и о каких то негараздах.
Иногда становилось просто смешно как с бумажек с трясущимися руками говорили о процентах.
← →
Ditrix © (2004-11-25 10:14) [179]Удалено модератором
← →
Koala © (2004-11-25 10:17) [180]
> [143] Defunct © (25.11.04 04:48)
> > Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь
> убивать за Янковича?
>
> Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.
> Не ради денег, просто ради справедливости. Я за него голосовал,
> он победил, он официально мой Президент.
> Почему Ющенко посягает на мое право выбора?
Полностью пожддерживаю...
Вся эта массовость народа купленная, у нас водители вернулись из Киева (были в командировке) расказывают, что за поддержку Ющенко на майдане незалежности выплачивают по 600 грн.
У нас в Днепре студентам за массовку в поддержку Ющенко выплатили по 200 грн.
ИМХО Юля с Ющеннко давно должны сидеть...(в этом меня никто не переубедит) В свое время Юлин офис и нашей фирмы распологался в одном здании. Знаем ее... Что проворачивалось и на какие суммы и кого кидала. Как ее еще не заказали???? И то что они натворили раньше и в какую ж...пу ввели Украину это почему-то не показывают....
← →
Johnmen © (2004-11-25 10:23) [181]>Alexander Panov ©
>Только, пожалуйста, без личных выступлений.
Я тоже хотел лично высказаться, но уважаю твою просьбу.
>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:37) [7]
>И как всегда, Штаты не признают результатов ничьих выборов,
>кроме собственных, похоже :)
:)
Ну и что ? Намного интереснее признает ли результаты Гондурас !
:)
← →
Ega23 © (2004-11-25 10:26) [182]Ну и что ? Намного интереснее признает ли результаты Гондурас !
А чего тянуть, давайте хором у ИМХыча спросим? Три, четыре ...
:о)
← →
Koala © (2004-11-25 10:31) [183]
> [178] TohaNik © (25.11.04 10:14)
> Выборы явно сфальсифицированы...
Я пошу прощения... А что за Ющенко небыло фальсификации???
Наблюдатели утверждали, к стати и американские тоже, что ошибки есть, но они не повлияют на результат.... Это будете утверждать, что никто не слышал???? А когда Ющенко проиграл все в оди голос начали утверждать, что ошибки в подсчетах фальсифицированы???? Это как понимать???
← →
Ditrix © (2004-11-25 10:34) [184]Koala © (25.11.04 10:17) [180]
кста, а можно услышать историю о "Бартоломео" ?
а то у нас черт-те что говорят.
← →
VMcL © (2004-11-25 10:39) [185]>>Думкин © (25.11.04 08:08) [159]
Дмитрий, в общем-то я согласен, что Ю. поторопился с митингами. Также излишне эмоционально выглядит его присяга в Верховной Раде. Я не могу сказать, что я прям уж так поддерживаю именно Ющенко. Но, как минимум, я против Януковича. Я не хочу, чтобы президентом был человек:
* который имеет прозвище "прохвесор" (за свою "образованность", конечно);
* который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего хорошего она, конечно, не значит); с одной стороны зона, вроде, не показатель, но именно в критических условиях человек показывает свое нутро;
* который ест конфеты во время официального события - парада в честь освобождения Украины, что ясно говорит не только о его культуре, как человека вообще, но и особенно о его культуре, как политика.
>>SergP © (25.11.04 09:46) [170]
Сугубо субъективно, конечно. Приблизительно так же, как отличаю культурных людей от жлобов в общественном транспорте.
>>Ditrix © (25.11.04 10:14) [179]
Раз уж пошел юмор...
Приглашение!!! 23-26 ноября. 23.00 Вечеринка "ЦИК party". Зажигают Dj Ющ & Dj Янук, с участием MC Кивалова. Go-Go: Титан, Беркут, Барс, специально приглашённые Витязь. Экстрим: пиротехника на морозе. Вход по выборным бюллетеням (face control).
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 10:41) [186]" - Памяти нет. Запомните это. Дайте мне право редактировать "Фелькишер беобахтер" и "Дас шварце кор", а также составлять программы радиопередач, и я в течение месяца докажу немцам, что политика антисемитизма, проводившаяся ранее, была вопиющим нарушением указов
великого фюрера - он никогда не звал к погромам, это все пропаганда врагов, он хотел лишь одного: уберечь несчастных евреев от гнева их конкурентов."
(с) Приказано выжить
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 10:42) [187]VMcL © (25.11.04 10:39) [185]
А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов, когда он был премьером ?
← →
Думкин © (2004-11-25 10:47) [188]> [185] VMcL © (25.11.04 10:39)
Здесь я с тобой согласен, полностью. Я только о том, что обвиняя одного в беззаконии и безпринципности, вовсе не обязательно следовать его примеру. Мы же все проходили это - например в 17-м. А у нас это было и в 91-м, и в 93-м. И этот опыт печален.
А так, - вот эти люди тоже ВЕРИЛИ:
http://www.cry.ru/text_print.shtml?199903/19990309101723.inc http://www.sakha.ru/SAKHA/hotnews/0399/040399.htm#002 http://orthodox.etel.ru/1999/23/aldan.htm
Ведь был огромный и красивый шанс показать, что в Украине действительно строят правовое, мирное, вменямое, демократическое общество и людю шедшие и доказавшие свое право честным образом - таковы. Такой шанс еще есть. И я был бы рад - если бы так и оказалось. :)
← →
Koala © (2004-11-25 10:49) [189]
> [184] Ditrix © (25.11.04 10:34)
> кста, а можно услышать историю о "Бартоломео" ?
> а то у нас черт-те что говорят.
У нас тоже слухи ходят разные...
Достоверной информации у меня нет (пока), по-этому ничего толком сказать не могу...
> [186] Игорь Шевченко © (25.11.04 10:41)
Правильно...
5 канал который так "разоблачает" Януковича, принадлежит кому???... ПОРОШЕНКО, а он в команде Ющенко.... И материалы о Российском спецназе "Витязь" в Украинской форме ОМОНА и толпы в Днепре > 50 тыс. чел. в поддержку (в понедельник) хотя никого не было... и т.д.
Вся эта пропаганда и сумотоха исходит от Ю.Тимошенко (у нее последний шанс)...
← →
Sandman25 © (2004-11-25 10:52) [190]Чем больше читаю ветку, тем полнее понимаю, что обычные люди - всего лишь пешки в чужой шахматной игре, которые ничего не знают и не могут знать. Грустно.
← →
vecna © (2004-11-25 10:52) [191]Интересно, причины суеты довольно туманны, зато последствия достаточно очевидны. Украинский народ правда считает, что Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде всего гражданным Украины.
← →
Ditrix © (2004-11-25 10:53) [192]Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]
>>А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов, когда он
>>был премьером ?
была надежда, что выборы все изменят.
← →
Плохиш © (2004-11-25 10:56) [193]Интересный такой анализ http://www.izvestia.ru/comment/article746448
Я считаю, что самовольное принятие присяги пролетевшим кандидатом, характерезует его как "отличающегося умом и сообразительностью". И не надо после этого говорить о его великой честности и порядочности. Заявление о повторных выборах видно следует понимать как "будете выбирать до тех пор пока я не стану президентом"
← →
Плохиш © (2004-11-25 10:58) [194]
> Ditrix © (25.11.04 10:53) [192]
> Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]
> >>А почему не раздавалось таких же возмущенных возгласов,
> когда он
> >>был премьером ?
> была надежда, что выборы все изменят.
Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то не сраслось и инвесторы требуют отчёта?
← →
Koala © (2004-11-25 10:58) [195]
> [191] vecna © (25.11.04 10:52)
> Интересно, причины суеты довольно туманны, зато последствия
> достаточно очевидны. Украинский народ правда считает, что
> Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде
> всего гражданным Украины.
Ни в коем случае, поэтому я и не поддерживаю Ющенко... Он пешка в игре Тимошенко-Буш
К стати http://www.gazeta.ru/2003/09/10/busugrozitim.shtml
"Против Буша начата кампания импичмента " - он тоже впал в немилость у себя....
← →
User_Name (2004-11-25 10:59) [196]2 VMcL © (25.11.04 10:39) [185]
Кстати, а чем Ющенко-то лучше ???. Уже забыли историю с "Украиной" (банк такой был).
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:02) [197]Делать выбор на основе каких-то личных качеств и фактов биографии кандидата - по меньшей мере наивно.
Кандидат - он не сам по себе нарисовался. Он кого-то представляет.
Вот по этим силам, выдвигающим кандидата и надо делать выбор.
А то что кандидаты такие - так это потому что время такое и уровень развития демократии такой.
Пройдет Х лет и кандидаты будут другие.
И уж совсем по юношески выглядит вот что:
Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.
При этом молодым и задорным какжется, что ими движет их "правильное самосознание".
И это притом, что они никуда, ни какие улицы не выходили во время премьерства этого человека. Спало оно у них что ли?
← →
VMcL © (2004-11-25 11:03) [198]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 10:42) [187]
Может, потому что премьер-министр не избирается народом?
P.S.
Кстати, люди более политичные, чем я, мне сейчас говорят, что и раньше на Януковича "бочку катили", когда он ещё был главой Донецкой гособладминистрации и когда был (и есть пока что) премьером.
Дополнение к >>VMcL © (25.11.04 10:39) [185]
Неужели у олигархов не хватило ума продвигать человека более образованного и культурного и менее, так сказать, "судимого"?
← →
Koala © (2004-11-25 11:03) [199]
> К стати http://www.gazeta.ru/2003/09/10/busugrozitim.shtml
> "Против Буша начата кампания импичмента " - он тоже впал
> в немилость у себя....
Прошу прощения это 2003 год... дату не заметил...
> [196] User_Name (25.11.04 10:59)
> 2 VMcL © (25.11.04 10:39) [185]
>
> Кстати, а чем Ющенко-то лучше ???. Уже забыли историю с
> "Украиной" (банк такой был).
Это мы помним ... поэтому и пытаемся сказать, а ЕСУ (Тимошенко), какой сейчас долг перед Россией за энергетические ресурсы??? Где это все у Юли????
← →
Ditrix © (2004-11-25 11:05) [200]Плохиш © (25.11.04 10:58) [194]
>>Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то не сраслось
>> и инвесторы требуют отчёта
гы! иде хоть один инвестор!!! иде мои $!!!
нет. не об этом речь. была надежда, что закончится режим кучмы и хоть что-то изменится. да только не меняется. получаем то же только с криминальным, млин, огоньком.
← →
Sandman25 © (2004-11-25 11:07) [201][191] vecna © (25.11.04 10:52)
Я бы переформулировал вопрос. Америка - более надежный партнер?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 11:08) [202]Заглянул все-же по старой привычке...
Для начала - хочу внести маленькую ясность - во время написания 147 я не заметил факта наличия 141. Так вот. Я считаю, что автор постинга 141 либо больной человек, либо провокатор. Извините за переход на личности.
Soft, я имею маленькую надежду, что я все же ошибся.
2 [148] YurikGL © (25.11.04 06:32)
> Ющенко для этого людей и собирает...
Имхо, Вам основательно промыли мозги.
2 [149] Думкин © (25.11.04 06:48)
> 1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
Не совсем понятен вопрос
>2. Почему сразу же это было очень неплохо организовано?
Потому, что опозиция у накс - не стадо баранов, как иногда ее пітаются представить.
>3. Что мешало дождаться официальных результатов и потом их оспаривать в суде?
Думаю, что причиной было неоднократное и грубое игнорирование властью факта масовых нарушений законодательства... Относительно экспромта с присягой и верховном совете. Не знаю, возможно это и была ошибка. Может и нет. Мне трудно судить, не имея полного фактажа. Но еще большей ошибкой было то, что массовые протесты не были инициализированны еще раньше на фоне массовых нарушений законодательства, сделанных властью и упорного игнорирования наличия этих фактов, и на фоне той лжи, которая расппространялась на провластных каналах. Возможно, была все таки была маленькая надежда на то, что власть все же непереступит точку невозврата.
>Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. >Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?
>ПОЧЕМУ?
А кто тебе сказал, что действия сторонников Ющенко происходят за пределами этих рамок (я имею виду реальные действия, а не их интерпритация в провластных средствах масовой информации)? Вот о противоположной сторонке этого не всегда скажешь.. И есть опасения, что они все же перегнут палку. Если уже не перегнули.
2 [163] boriskb © (25.11.04 08:43)
> Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"?
Есть возможность срвнивать события, свидетелем которых был и их освещение в соотв. средствах информации. На протяжении длительного времени. И не единыжды.
На этом я оканчиваю свое участие в этой ветке, нет в достаточной мере свободного времени.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:08) [203]Что вы заладили. Честно, не честно. А никому в голову не приходило соединить в единую цепочку события последних 5-6 лет?
Не будем уходить далеко.
1. Ирак, Афганистан
2 Грузия
3 Белоруссия
4 Украина
Все за то, что борьба идет за нефть.
Поясню. Ирак - запасы нефти
Афганистан - рядом Туркмения, Казахстан. (Нефть, газ)
Грузия - напомню про план нефтепровода по территории этой страны.
Белоруссия - наличие российского нефтепровода
Украина - опять же труба нефтяная.
Кому выгодно то, что происходит в Грузии и на Украине (и могло бы произойти в Белоруссии)?
Мой вывод. Тому, кто хочет построить этот трубопровод. А именно: США и Европе.
Вопрос. Кто больше всего протестует - США и Евросоюз. О шакалятах типа Сакашвилли я не говорю.
Итак. Весь этот балаган с Ющенко затеян только с одной целью - захватить власть (не важно каким способом), а лучше устроить беспорядки в стране. Что мы и наблюдаем.
Причина. Хотя бы на время прервать подачу нефтепродуктов в Европу, показать, что Россия ненадежный поставщик. И стимулировать строительство нефтепровода в обход России. Что является огромным минусом для нас. Я бы сказал так - то, что происходит на Украине - это не просто надругательство над большей частью украинцев, но и прямой вызов России со стороны США и евросоюза. Не зря путин объявил о новых системах доставки ядерных зарядов. Не будь этого, может и кровь бы уже лилась на Украине
← →
VMcL © (2004-11-25 11:09) [204]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 11:02) [197]
>Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.
Это Ваши домысли или я в каком-то посте это написал?
Тж. см. [198] - дополнение.
>>User_Name (25.11.04 10:59) [196]
Покажите, пожалуйста, где я писал, что Ющенко лучше.
>>Плохиш © (25.11.04 10:56) [193]
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/24/news/34.shtml
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:13) [205]Это Ваши домысли или я в каком-то посте это написал?
Какие домыслы?
Ваш кандидат еще до начала выборов заявил, что не признает результатов, если они будут не в его пользу. Или не сам он, но его штаб.
Ваш кандидат самопровозгласил себя президентом.
Ваш кандидат призвал выйти на улицы.
Вы поддерживаете Вашего кандидата или это мне просто кажется?
← →
User_Name (2004-11-25 11:14) [206]2 Koala © (25.11.04 11:03) [199]
Вот и я о том же :))) Ющенко и его "команда" ничем не лучше, а возможно хуже.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 11:15) [207]2 [196], [199] Koala © (25.11.04 11:03)
сори, не удержался.
>> Кстати, а чем Ющенко-то лучше ???. Уже забыли историю с
> "Украиной" (банк такой был).
Не забыли. И прекрасно помним, что последним главой правления банка был теперешний заместитель главы СБУ Сацюк. И что на время развала банка, Ющенко, как минимум, уже семь лет уже не имел отношения к этому банку. А имели отношения лица, теперь занимающие довольно высокие должности в иерархии сегодняшней власти (Сацюк - просто наиболее приметная фигура).
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:17) [208]Люди, перестаньте наконец играть в песочнице, обсуждая личности кандидатов. Что вы как малые дети?
Поднимите глаза на тех, кто стоит за вашими кандидатами.
А то: сидел-не сидел, украл-не украл, ел конфеты - не ел конфеты.
← →
Ega23 © (2004-11-25 11:22) [209]Раз такая ветка появилась и ещё не удалена, то позволю себе тоже конструктивно выразиться.
3 последних дня внимательно читал сайт дремучих. Я там зарегистрирован под таким же ником, но принципиально не пишу ничего. Но читать - читаю.
Так вот. Я просто поражён той, как бы помягче сказать, "непробиваемостью" сторонников господина Ющенко. Господа, я бы на вашем месте вообще саботировал такие выборы. Или проголосовал "Против всех" (кстати, я именно так в России и поступаю, т.к. не вижу достойных). Я не сторонник ни Ю ни Я. Но поймите наконец, что это 2 сапога одинаковых. Оба сволочи. Оба продажные. Один продался одним, другой - другим. Вот и вся разница.
А больше всего меня убили сообщения о российском спецназе. "Витязь", если мне память не изменяет. Как бывший боец спецназа заявляю - если бы присутствовал "Витязь", то об этом бы НИКТО не узнал. Там ещё какие-то бредовые фотографии приводились, мол эти в масках, а те - нет. Господа, а вам известно, какую форму носит отряд спецназа ВНУТРЕННИХ(!) войск "Витязь"?
И последнее. Мне вот наш мэр дубненский не нравится. Если меня кто-нибудт "проспонсирует" $500000 я в течении полугода устрою переворот в рамках нашего 70 тысячного подмосковного города.
← →
boriskb © (2004-11-25 11:23) [210]Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08) [202]
2 [163] boriskb © (25.11.04 08:43)
> Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"?
Есть возможность срвнивать события, свидетелем которых был и их освещение в соотв. средствах информации. На протяжении длительного времени. И не единыжды.
С другой стороны, тебе преведут те же самые основания про другие СМИ. Субъективность.
← →
Ditrix © (2004-11-25 11:24) [211]>>Я бы сказал так - то, что происходит на Украине - это не просто
>>надругательство над большей частью украинцев, но и прямой вызов
>>России со стороны США и евросоюза.
при чем здесь Россия и штаты ? Конечно и у России и у ЕС есть свой интерес на Украине. Но ВЫЗЫОВ ? глупость какая - то.
>> Не зря путин объявил о новых системах доставки ядерных зарядов.
>>Не будь этого, может и кровь бы уже лилась на Украине
гы. прям мессия какой-то! с боеголовками в кармане.
кста, об отношениях с Россией. во времена премьера Ющенко товарооборот с Россией был на 30% выше чем сейчас. ( ссылки дать не могу информация из TV. говорил Ющенко на теледебатах и Немцов в телеинтерьвю)
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:27) [212]Еще один показательный момент. Помните ветки о величии Украины? Марсер и Ру тогда взахлеб говорили о козаках как о цвете нации. А сегодня, когда козаки поддерживают Я, то они встали в ряд с остальными отмарозками и бомжами. Забавно, не правдп ли?
← →
vecna © (2004-11-25 11:28) [213]Ega23,
а как же патриотизм? ведь родину не выбирают?
за дешево продаешь родину, всего полимона у.е =))
но мысль говоришь, пральную - нет хороших, нет плохих, все одинаковые. а победит, тот у кого больше денег.
← →
User_Name (2004-11-25 11:30) [214]2 VMcL © (25.11.04 11:09) [204]
Звиняйте.
2 Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:15) [207]
А вот тут Вы не правы. Я в тот момент и до того много времени :(
работал в этом банке. Так вот в ту пору Ющенко был председателем Нацбанка.
А вы вероятно не знаете, что когда развалилась "Украина", оказалось, что она задолжала Нацбанку 600 млн. грн. Нацбанк "кредитовал" под залог высоколиквидного имущества (зданий и т.п.) банк, потом эти бабки перекачивались в коммерч. структуры, потом невозврат кредитов и "ласты" банку. Только вот все кто тогда был уже или сидят или убиты.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:33) [215]Ditrix © (25.11.04 11:24) [211] Прошу не вырывать из контекста. Хотя кого я призываю быть объективным?
← →
Ega23 © (2004-11-25 11:35) [216]а как же патриотизм? ведь родину не выбирают?
за дешево продаешь родину, всего полимона у.е =))
Э-э-э, Родину я не продаю. А мэр мне действительно не нравится. Но с пол-лимоном я досрочно за пол-года в качестве мэра, ну к примеру, участкового врача своего протолкну.
← →
Думкин © (2004-11-25 11:36) [217]> [202] Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08)
> > 1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
> Не совсем понятен вопрос
Почему уже в воскресенье, не дожидаясь результатов?
> А кто тебе сказал, что действия сторонников Ющенко происходят
> за пределами этих рамок (я имею виду реальные действия,
> а не их интерпритация в провластных средствах масовой информации)?
> Вот о противоположной сторонке этого не всегда скажешь..
> И есть опасения, что они все же перегнут палку. Если уже
> не перегнули.
Я понимаю так:
1. Пусть Янукович и иже - чиста в натуре плохие.
2. Есть данные о фальсификации. Они есть же?
3. Фальсифицированные данные объявляют.
4. Подается жалоба в суд, с приложением документально подвержденных фактов. В загоне держаться свидели - для подверждений.
5. На суд и т.п. приглашаются наблюдатели - откуда угодно - хоть из Лумумбы.
6. На основе фактов признается фальшь
7. Янукович и иже навеки сливаются в унитаз. Их сторонники разочарованы и тихо погружаются в думы.
8. Страна едина хороша, счастлива и имеет достойного Президента, с большой буквы П. Который удержал все в рамках и не позволил незаконных выпадов и призывов. Он действительно лидер нации.
Чем мой вариант плох? Зачем устраивать происходящее. Митинги говорят о митинге и ни о чем более. Да, вы страна с маленькой территорией и большой плотностью населения, что дает вам приемущество перед нами в мобильности - в результате которой не только жители столицы могут личным присутствием давить на власть. Но разве это хорошо?
Да, наши СМИ довольно плохо себя ведут, как и наш президент - согласен. Но ведь шило в мешке не утаишь. И я считаю, что Ющенко все-таки допустил ошибку - но я житель другого государства и судить его вам - кто он. Желаю удачи и наилучшего выбора. Верю в него.
← →
User_Name (2004-11-25 11:36) [218]Дополнение к User_Name (25.11.04 11:30) [214] :))
...
В первую очередь обычно называют имена В. Гетьмана, В. Ющенко, И.Митюкова, В. Кравца, О. Веселовского. Но, увы, иных уж нет, а те далече. В. Гетьман убит, О. Веселовский погиб в странной автокатастрофе при весьма загадочных обстоятельствах, И. Митюков, после долгой службы на высоких постах в НБУ, Кабмине и Минфине, удален в почетную ссылку в качестве посла в Великобританию, а В. Кравец умудрился попасть в тюрьму по обвинению в злоупотреблениях в банке "Украина".
Но непредсказуема судьба банкира в Украине, - в то время как глава Нацбанка В. Ющенко получает лавры победителя, идет на повышение и празднует полный триумф, его заместители, единомышленники В. Бондарь и В. Кравец попадают за решетку.
...
← →
TohaNik © (2004-11-25 11:38) [219]>Украинский народ правда считает, что Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде всего гражданным Украины.
Я как представитель украинского народа на выборах не партнера более выгодного вибирал.
Если говорить о народе России то тут сомнений никаких быть не может, конечно Россия ближе.
Просто я не хочу больше строем в коллоне ходить на предвыборные митинги кандидата от власти, кстати в рабочее время.
Я не ярый сторонник Ющенко, но так проводить выборы как они были проведены просто недопустимо. Ведь все об этом говорят в курилках, на автобусных остановках.
ЗЫ. Ни в коей мере не хочу силового противостояния и уважаю мнение тех кто искренне голосовал за Януковича, но нельзя так проводить выборы.
О национализме.
Говорил уже и еще раз скажу- нет его в Украине и быть пока не может.
А разговоры о национализме последний год постоянно поднимались на телевидении причем никому не известными, взявшимися из ниоткуда людьми. Тот рейтинг что был у Ющенко(и на востоке и на западе) можно было както снизить только через раскол страны.
Вообще это страшно, уже есть разговоры об юго-восточной автономии.
Как проклятие какоето над Украиной.
← →
GRAND25 © (2004-11-25 11:39) [220]Понравились мне сегодня сетования ТРК "Эра", что людям на майдан доставляют легкие лекарства и витамины С, чтобы не заболели. А власть, такая-сякая, не присылала! Я вообще офигел от такой наглости... Власть еще их должна подкармливать таблетками? Болеешь - сиди дома и лечись! Хотя, медицинская помощь им всем там не помешала бы.
"Нас багато! Нас не подолати!" - звучат ритмичные выкрики. Похоже, эти ритмические выкрики вгоняют участников митинга в такой транс, что им и водка не нужна. Зомби прям какие-то! Ребята, вот что хотите со мной делайте, но это НЕ-НОР-МАЛЬ-НО! Очень умело оппозиция подогревает бунтарский дух в нашей молодежи, и причем делает это, не считаясь ни с чем. Понятно, что многие поприходили сами, но давайте вспомним - сначала ведь прозвучал призыв. И как это назвать? "Заработайте мне власть" - вот как это называется! Я уже говорил, что вся избирательная кампания Ющенко построена на бунте и чувстве жалости к своей персоне.
С тем, что власть выборы фальсифицировала, согласен. Вывод тут прост - достойны друг друга кандидатики. В некоторых странах восхищаются нашей демократией, но, скажу я вам, нечем тут восхищаться - грязь это, а не демократия.
Осточертели уже все, шли бы они оба куда подальше!
Извините за эмоциональность.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:43) [221]... но нельзя так проводить выборы.
нельзя так реагировать на результаты выборов.
← →
YurikGL © (2004-11-25 11:45) [222]>Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08) [202]
>2 [148] YurikGL © (25.11.04 06:32)
>> Ющенко для этого людей и собирает...
>Имхо, Вам основательно промыли мозги.
Тогда я у Вас спрошу, "Чего хотел достигнуть Ющенко организовывая митинг?" Мое предположение что для нелегимного захвата власти.
Подчеркиваю, не с какой целью, а чего хотел достигнуть.
← →
вразлет © (2004-11-25 11:46) [223][203] Mike Kouzmine © (25.11.04 11:08)
Что вы заладили. Честно, не честно. А никому в голову не приходило соединить в единую цепочку события последних 5-6 лет?
Не будем уходить далеко.
1. Ирак, Афганистан
2 Грузия
3 Белоруссия
4 Украина
Все за то, что борьба идет за нефть.
Эт ты конечно загнул, что мешет России построить еще один нефтепровод через Белоруссию? ИМХО, дело в другом: выборы в Украине имеют глобальное геополитическое значение мирового массштаба
← →
Dok_3D © (2004-11-25 11:47) [224]Нарооддд ! Украинцы, которые поддерживают Ющенко, поясните, пожалуйста, вот что ...
Вот у нас(в России) по ТВ последние 4 недели постоянно говорят о том, что Ющенко - чуть ли не ставленник США. Если и не говорят, то вокруг да около подводят к этому. Что это очередное звено в цепи вместе с Грузией и Югославией.
В то же время, невооруженным взглядом видно, что Янукович очень похож на ставленника России.
И у меня вопрос-то какой, вы, поддерживая Ющенко, осознаете, что поддерживаете политику США в восточной Европе против РФ? Или вы это все считаете ерундой и у России просто мания преследования ?
P.S. Что касается меня, то я теряюсь, кому вообще верить. Поэтому спрашиваю обычных людей.
← →
stud © (2004-11-25 11:47) [225]
> В некоторых странах восхищаются нашей демократией,
была бы у вас демократия, ею бы не восхищались, а доказывали что это не демократия и демократия должна быть такой-то и такой-то.
хотя, если любой человек может так запросто принять присягу президента, наверное действительно демократия..
← →
Плохиш © (2004-11-25 11:50) [226]Вот интересно, много кричат, что власти/начальники заставляли голосовать за определённого кандидата.
Два примера:
1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все проголосовали зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали как хотели. Голосование-то тайное.
2. Большинство в деревне проголосовало за Я., теперь соседские деревни затыркали жителей, автобусы там не останавливаются.
Вопрос: Кто больше пострадал?
> Плохиш © (25.11.04 10:58) [194]
> >>Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то
> не сраслось
> >> и инвесторы требуют отчёта
> гы! иде хоть один инвестор!!! иде мои $!!!
С глупыми людьми как-то скучно разговаривать.
← →
miwa © (2004-11-25 11:50) [227]
> "Нас багато! Нас не подолати!" - звучат ритмичные выкрики.
> Похоже, эти ритмические выкрики вгоняют участников митинга
> в такой транс, что им и водка не нужна.
Ну, как оказывается, некоторым она ой как нужна. Шатаются вон по Киеву в синих шарфах (цвет зека). И никакими выкриками себя в транс не вгоняют. И даже таблеток не требуют... Классные вообще люди... И почему еще не все такие? На радость легенде форума?
Кстати, вот это мне не нравится. При чем совсем. http://obkom.net.ua/news/2004-11-25/0945.shtml
Лично Ega23: охотно верю, что если бы спецвойска (при чем любые, не обязательно русские, не обязательно "Витязь") были на территории чужой страны, то об этом фиг бы кто узнал. Но! Только если в этом не замешаны политики.
← →
VMcL © (2004-11-25 11:51) [228]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 11:13) [205]
Еще раз перечитайте мои сообщения, пожалуйста, и укажите, где я писал, что поддерживаю Ющенко как такового. Это раз. Во-вторых, вы написали в [197]:
>И уж совсем по юношески выглядит вот что:
Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.
Я где-то писал, что готов выйти на улицу и участвовать в перевороте?
← →
Плохиш © (2004-11-25 11:53) [229]
> вразлет © (25.11.04 11:46) [223]
> Эт ты конечно загнул, что мешет России построить еще один
> нефтепровод через Белоруссию? ИМХО, дело в другом: выборы
> в Украине имеют глобальное геополитическое значение мирового
> массштаба
Вот это ты загнул. Самому не смешно?
О, пардон, вспомнил про украинский глобус, тогда понятно.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:55) [230]VMcL ©
Да нет у вас таких слов в постах. Нету.
Читать я умею.
Так Вы поддерживаете кандидата, который априорно был настроен игнорировать результаты голосования?
← →
GRAND25 © (2004-11-25 11:55) [231]
> хотя, если любой человек может так запросто принять присягу
> президента, наверное действительно демократия..
принеси мне текст присяги, Библию и Конституцию - и я ее приму. :)
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 11:57) [232]2User_Name (25.11.04 11:30) [214]
Я не сторонник Ющенко. Не сторонник даже при все к нему уважении как к ппрофи высочайшего класса. Я 7 лет работаю в банковской системе Украины. Ну-ка скажи откуда у тебя дровишки для такого заявления ? Считаю ситуацию с принятием Виктором Андреевичем присяги в парламенте при абсолютном меньшинстве клоунадой и большой политическо ошибкой. Второй - Виктор Федорович в смысле, если бы был профессионалом не стал бы бросаться заявлениями типа "сквозь НБУ деньги отмытые за бугор убегают". Ламерство чистейшей воды это.
← →
Gero © (2004-11-25 11:58) [233]
VMcL © (25.11.04 10:39)
> * который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего
> хорошего она, конечно, не значит);
Зоновские клички редко вобще что-либо значат.
Думкин © (25.11.04 11:36)
> Чем мой вариант плох?
Не так-то все просто, видимо.
> Да, вы страна с маленькой территорией и большой плотностью
> населения
?
Что-то новенькое...
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:58) [234]вразлет © (25.11.04 11:46) [223] Вспомни о территории по которой надо тянуть трубопровод. Вот когда к 2010 году Россия построит трубопровод до МурмАнска, тогда мы наплюем на грузию, но не на Украину и Белоруссию.
← →
VMcL © (2004-11-25 11:59) [235]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 11:55) [230]
Поддерживаю в пику Януковичу, а не как такового.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:59) [236]miwa © (25.11.04 11:50) [227] Шатаются вон по Киеву в синих шарфах (цвет зека). И никакими выкриками себя в транс не вгоняют. И даже таблеток не требуют... Классные вообще люди... И почему еще не все такие? На радость легенде форума?
Ты наверное видел динамовских болельщиков..
← →
Johnmen © (2004-11-25 12:00) [237]>Dok_3D © (25.11.04 11:47) [224]
То, что США поддерживают Ю, прямо написано в Вашингтонпост и Таймс. Более того (до выборов), его победа трактуется как победа демократии, а поражение, как глобальная фальсификация со стороны властей.
← →
VMcL © (2004-11-25 12:02) [238]>>Gero © (25.11.04 11:58) [233]
>Зоновские клички редко вобще что-либо значат.
Это Ваше мнение. Свое мнение я написал в той части поста, которую Вы, если можно так сказать, "недоцитировали".
← →
wHammer © (2004-11-25 12:02) [239]Ох как много понаписано то...
За последние события стыдно за братьев украинцев. Стыдно и грустно. Неужели и в России, случись чего, найдется столько же глупых людей? Что твориться с миром :(
С наилучшими...
Александр
← →
YurikGL © (2004-11-25 12:02) [240]miwa © (25.11.04 11:50) [227]
Все возможные украинские официальные лица опровергли информацию о русских войсках. Кроме того, настоятельно просили не распространять непроверенные слухи об этом.
Эта информация была выброшена националистами Украины для дестабилизации обстановки.
← →
Ditrix © (2004-11-25 12:03) [241]Dok_3D © (25.11.04 11:47) [224]
>>вы, поддерживая Ющенко, осознаете, что поддерживаете политику США
>>в восточной Европе против РФ?
поддерживая Ющенко, мы отстаиваем свои права быть людьми, с мением которых считаются. мы отстаиваем право не подчиняться лохотрону от власти.
>>Или вы это все считаете ерундой и у России просто мания >>преследования ?
imho это не у России мания преследования, а у тех кому последние 4 недели по ТВ промывали мозги (не сочтите за грубость).
Mike Kouzmine © (25.11.04 11:33) [215]
я не собирался вырывать из контекста. просто версия что все дело в трубе, на мой взгляд однобокая. плоская какая то.
← →
Gero © (2004-11-25 12:03) [242]
> [224] Dok_3D © (25.11.04 11:47)
Бред это все.
Ющенко говорил, что будет поддерживать отношения и с Западом, и с Востоком, и с кем бы то ни было, если это будет выгодно Украине.
Плохиш © (25.11.04 11:50)
> 1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все проголосовали
> зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали
> как хотели. Голосование-то тайное.
Возле урн стоит человек, и смотрит, что туда кидают.
А работники должны кидать так, чтобы он нечаянно увидел, где галочка стоит.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:05) [243]Поддерживаю в пику Януковичу, а не как такового.
Мне это понятно.
Мне вот что не понятно:
Янукович не нравится в силу личных качеств и может быть криминального прошлого.
В пику ему начинаем поддерживать человека, который не имеет криминального прошлого и образован.
А то, что он посягает на государственный строй - так это только добавляет ему "немножечко шарма".
Так что ли?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:06) [244]Johnmen © (25.11.04 12:00) [237] Блин, как ты появился, сразу ошипки сервера пошли.. :)
Добавлю. Не только написано, что поддерживают, но и сказано сколько ОФИЦИАЛЬНО заплачено из карманов ам. налогоплательщиков. А сколько денег пошло от ЦРУ - неизвестно. Я думаю не меньше, чем из России.
← →
Gero © (2004-11-25 12:07) [245]
> [238] VMcL © (25.11.04 12:02)
Почему это "Вы"?
Что-то не так?
Я лишь сказал, что клички, дающиеся на зоне в большинстве случаев не означают ничего.
← →
YurikGL © (2004-11-25 12:07) [246]>Ющенко говорил, что будет поддерживать отношения и с Западом, и
>с Востоком, и с кем бы то ни было, если это будет выгодно Украине.
А Янукович этого не говорил? Вообще-то сказать можно все что угодно...
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:07) [247]Ditrix © (25.11.04 12:03) [241] Ну конечно же. Это борьба с терроризмом!
← →
boriskb © (2004-11-25 12:09) [248]>И уж совсем по юношески выглядит вот что:
Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
А вот это зря. Имено по мелочам подавляющее большинство и оценивает и человека и политика. Тех, кто изучает программы кандидатов меньшинство. Да и что там читать-то? Стандартный набор фраз у всех. И не анализирует никто - какие там силы за кандидатом стоят? Может только думает, что анализирует. Для такого анализа время и деньги нужны, а то, что некоторые называют анализом - "анализами" и являются :) Только в другом смысле. А вот если кандидат ведет себя, по нашему мнению, как свинья - ему никакие программы и советники не помогут.
На мой взгляд: почему оба не достойны. Один падает как от выстрела из гранотомета от пападания чем-то вроде пряника и это прилюдно. По всем каналам ТВ показывают. Как можно за такого "мужика" голосовать?
Другой клоунаду с клятвой на библии устраивает - ну клоунада же? Как в очереди за колбасой: я давно здесь стою, я первый занимал. :)
← →
вразлет © (2004-11-25 12:09) [249][234] Mike Kouzmine © (25.11.04 11:58)
Какова цена Украинских нефтепроводов?
Какму выгодно иметь их на своей стороне и какие дивиденды он получит от этого? Насчет дивидендов -надо проанализировать массу информации, начиная с пропускной способности транспортных можностей, разницы межу себестоимостью железнодорожных, морских и нефтепроводных транспортировок нефти м.т.д.и.т.п. Другими словами надо определить цену вопроса
← →
msguns © (2004-11-25 12:10) [250]Украину превратили в учебный полигон противостояния "Запад"-"Восток" (упрощенно США-Россия). То, с каким результатом завершится этот "бой", во многом определит мировую политику на ближайшие десятиления. Денег и средств не жалеют ни те, ни другие. Оба кандидата не более, чем марионетки, а их штабы кучка карьеристов, плевавших на народ с высокой колокольни, для которых "демократия" не более, чем инструмент для извлечения собственной выгоды.
Оба ведут себя отвратительно. Один пошел на откровенный бунт, вовлекая в него несознательных людей, в основном молодежь и люмпенов, второй тихо выжидает, готовясь к подавлению. Чучма уехал, как Ленин, в Разлив (водочно-коньячный, наверное) и ни гу-гу. Наверно, переводит свои милларярды из американских и немецких банков в арабские и китайские.
Теперь факты.
Палатки, горячая пища, кофе, чай, ночлег на митингах - все бесплатное. Даже у нас в Чернигове на Красной площади (центральная площадь города) палатки явно не отечественного производства, утепленные и крутые - я такие не видел в "туристе" никогда.
Дочь моей сотрудницы (студентка в Киеве) ездила в Николаевскую область в агитгруппе. На 2 дня. Получила за это 500 гр. Ночевали по селам. Еде брала с собой, но селяне всех кормили бесплатно.
Многие, действительно, идут поддерживать Ющенко бескорыстно, а некоторые даже с риском получения "неприятностей" на работе.
Популярность Ю растет. В Киеве на улицах и площадях около 2 млн.(!!!) человек, многие из которых не киевляне.
Дочь (учится в Киеве) рассказала, что ее соседка по квартире видела 2 людей, одетых в форму офицеров укр.внутр.войск, говорящих на русском с сильным кавказским акцентом. Недалеко стояло большое кол-во солдат, к которым иногда обращался один из офицеров. Это к тому, что есть слух о прибытии в Киев 30 000 российских спецназовцев спец. авиарейсами. Говорят, что украинские ВС и МВД не желают выступать против своих соотечественников (мой низкий им поклон и уважение)
Мне все это очень не нравится. И это мягко сказано. Но самое мерзкое, если Россия пустит в ход свои войска. Очень не хочется в это верить, ведь Россия - моя Родина и там сегодня живут моя мама и сестра.
Есть вообще гипотеза (сейчас ИШ будет меня из Калаша перфорировать), что все это было задумано с целью настроить украинский народ против России. Когда это будет сделано, проведут новые выборы и президентом поставят человека (конечно, не Ющенко - ему, как политику, конец), который будет вести антироссийскую политику. Это не я так думаю - просто есть такая гипотеза.
← →
User_Name (2004-11-25 12:11) [251]2 Vovchik_A © (25.11.04 11:57) [232]
Я работаю почти 11 лет в банковской системе. Причем в "Украине" с 94г. работал.
ВЫ ВИДЕЛИ список кредиторов с суммами задолженностей после развала банка. А я видел.
← →
Johnmen © (2004-11-25 12:13) [252]>Mike Kouzmine © (25.11.04 12:06) [244]
Вот именно. И человек, хоть немного могущий пошевелить мозгой, вполне резонно сообразит, что практичные амы в лице своих властей не будут давать денег на эфемерные идеи демократии где-то там, далеко. Но будут, если прогнозируется дивидент. Причем материальный в конечном итоге.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:13) [253]вразлет © (25.11.04 12:09) [249] Ты о чем? А что тут анализировать? 6000 километров и никакой железной дороги, ты о чем? По себестоимости: Трубопровод, танкер, ЖД, авто, на попутках.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:13) [254]Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
А вот это зря. Имено по мелочам подавляющее большинство и оценивает и человека и политика.
О чем я и говорю.
Про что ты и не понял.
Это - наивность. Выбирать из двух зол то, которое ест конфеты красиво.
← →
Плохиш © (2004-11-25 12:15) [255]
> Gero © (25.11.04 12:03) [242]
> Плохиш © (25.11.04 11:50)
> > 1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все
> проголосовали
> > зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали
>
> > как хотели. Голосование-то тайное.
>
> Возле урн стоит человек, и смотрит, что туда кидают.
> А работники должны кидать так, чтобы он нечаянно увидел,
> где галочка стоит.
Что правда? В украине что голосуют по месту работы, а не по месту жительства как в мире?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:16) [256]Привет!
> Дочь (учится в Киеве) рассказала, что ее соседка по квартире
> видела 2 людей, одетых в форму офицеров укр.внутр.войск,
> говорящих на русском с сильным кавказским акцентом.
Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.
> Есть вообще гипотеза (сейчас ИШ будет меня из Калаша перфорировать),
> что все это было задумано с целью настроить украинский народ
> против России. Когда это будет сделано, проведут новые выборы
> и президентом поставят человека (конечно, не Ющенко - ему,
> как политику, конец), который будет вести антироссийскую
> политику. Это не я так думаю - просто есть такая гипотеза.
Да не буду я тебя перфорировать, потому как подтвеждения есть.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:16) [257]msguns © (25.11.04 12:10) [250] Согласен. Но тогда обвинения России в понижении своего имиджа - абсурдны.
← →
VMcL © (2004-11-25 12:19) [258]>>Gero © (25.11.04 12:07) [245]
<offtopic>
Недавно я принял решение принципиально общаться со всеми, кроме отдельных личностей-клоунов, на "Вы". Этого и придерживаюсь.</offtopic>
>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:05) [243]
Учитывая мнение, что выборы сфальсифицированы существующей властью, они (власть) тоже пытаются совершить государственный переворот. Вопрос только, который из "переворотов" поддержать.
← →
вразлет © (2004-11-25 12:20) [259]Революции не будет. Ревоюлюции происходят, когда события развиваются с лавинообразной динамикой, так оно и происходило до вчерашнего утра.
← →
GRAND25 © (2004-11-25 12:20) [260]Есть такое имхо, что имидж России подорвал сам Путин. Своей невыдержанностью с поздравлениями Яныку. Погодеть надо было. Вот вчера бы, когда объявили резалты, было бы очень уместно!
← →
msguns © (2004-11-25 12:20) [261]В дополнение к [250]
Более 2-х десятков областных и городских Советов в Украине признали президентом Ющенко (в т.ч. Киевский горсовет во главе с кандидатом в Президенты Омельченко), официально (Вчера ЦИК все же првозгласил результаты выборов) проигравшего выборы.
..а в это время Чучма встречался с кем-то там в Голландии..
Бунт, господа ! Или революция ?
← →
Koala © (2004-11-25 12:22) [262]
> [243] Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:05)
> Поддерживаю в пику Януковичу, а не как такового.
>
> Мне это понятно.
> Мне вот что не понятно:
>
> Янукович не нравится в силу личных качеств и может быть
> криминального прошлого.
> В пику ему начинаем поддерживать человека, который не имеет
> криминального прошлого и образован.
>
> А то, что он посягает на государственный строй - так это
> только добавляет ему "немножечко шарма".
Млин.... да сколько можно сидел - не сидел, ШАРМ и т.д.
Мы голосуем за команду которую приведет за собой новый президент, а не за личность... Президент это пешка в политической игре за кресло... А что может предложить команда Ю.????????? Я реально голосовал за Я. только потому что его команду входит (и возглавляет) С.Тигипко и т.д.
← →
pasha_golub © (2004-11-25 12:22) [263]Хотел сказать, готовил пост такой внушительный...
Мне не нужно президента-уголовника!
В Кировограде выборы сфальсифицированы! Начальник и зам.комиссии ТВК (которые за Я.) скрываются вот уже 4 день. Члены комиссии (нейтральные вроде как, а на самом деле из партии Регионов. Люди знающие поймут, что это значит) попрятались по норам, кто дома, кто еще где... По 100 округу (Кировоград) даже протокол не был подписан! О каких честных выборах вы говорите?
← →
вразлет © (2004-11-25 12:24) [264][253] Mike Kouzmine © (25.11.04 12:13)
ОК, каковы будут последствия выборов в Украине для России и США в случае прихода власти тех или иных сил?
← →
VMcL © (2004-11-25 12:25) [265]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 12:16) [256]
>Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.
Есть встречное предложение: больше доверять конкретным людям, а не только бумаге и пакетам по 8 бит.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:25) [266]Мы голосуем за команду которую приведет за собой новый президент, а не за личность...
Святая наивность.
Ты голосуешь не за личность президента и уж тем более не за его помощников и аппарат.
Ты голосуешь за силу, которая выдвинула этого кандидата.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:26) [267]Мне не нужно президента-уголовника!
Ага.
Тебе нужен президент - государственный преступник.
← →
msguns © (2004-11-25 12:28) [268]>Игорь Шевченко © (25.11.04 12:16) [256]
>Привет!
Взаимно. Рад встрече ;)
>Есть предложение - не выдавать новости агенства ОГГ в форум.
Что такое ОГГ - моя дочь ? А в глаз ?;)
>Да не буду я тебя перфорировать, потому как подтвеждения есть.
Подтверждения - в студию-с !
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:28) [269]VMcL © (25.11.04 12:25) [265]
Конкретные люди - она разные. И преследуют разные цели. Впрочем, как и бумага и пакеты по 8 бит.
← →
VMcL © (2004-11-25 12:35) [270]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:25) [266]
>Ты голосуешь за силу, которая выдвинула этого кандидата.
Вам известно, кто стоИт за Януковичем? А кто за Ющенко?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:36) [271]вразлет © (25.11.04 12:24) [264] Ну ты даешь! :) Черт его знает. Может Я - тайный агент мирового капитализма. Просто здорово зашифрованный? :0
← →
Koala © (2004-11-25 12:36) [272]
> [250] msguns © (25.11.04 12:10)
> Получила за это 500 гр.
> Популярность Ю растет. В Киеве на улицах и площадях около
> 2 млн.(!!!) человек, многие из которых не киевляне.
Ты сам ответил на свое мнение о популярности Ю.
В тех городах и прогиродах где з/п 200-300 грн., студенты со степенией 100-150 грн. и заработать за 2 дня 500-600 грн...
В этом и заключается вся поддержка Ю.
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 12:37) [273]2User_Name (25.11.04 12:11) [251]
Вот я и говорю, покажите список.
← →
msguns © (2004-11-25 12:39) [274]>Плохиш © (25.11.04 12:15) [255]
>Что правда? В украине что голосуют по месту работы, а не по месту жительства как в мире?
Опять же факт. В пятницу перед 1-м туром голосования мне лично позвонил мой непосредственный начальник и сказал буквально чледующее:
"В воскресенье до 10.30 я должен позвонить ему домой по телефону номер такой-то и доложить о том, что я и члены моей семьи отдали свои голоса за единого кандидата". Надо пояснять какого ? На мой вопрос о том, как я могу влиять на выбор членов моей семьи, он ответил, что мозгами надо шевелить.
Я его понял. Но вот как понять того, кто дал ему это распоряжение-приказ ?
Во втором туре, такого не было. Но где гарантия, что только у нас в организации ?
То, что выборы во многом сфальсифицированы, у меня не вызывает сомнений. Причем не факт, что только со стороны Ющенко. Просто сейчас все СМИ поют, в основном, в одну дуду. Доказывая убедительно свою шлюшескую сущность.
И еще. Россия, и ВВП, тупо проморгали ситуацию в Украине, понадеявшись на авось. А когда очухались (Путин зачастил в Украину по поводу и без, стал кидаться вкусными обещаниями про отмену регистрации, газ, оборонку и т.д.), было уже поздно. Вот уж точно, пока гром не грянет, мужик не перенрестится.
← →
вразлет © (2004-11-25 12:39) [275][271] Mike Kouzmine © (25.11.04 12:36)
Не ерничай, мне не понятно, каким образом Украинские выборы связываются с нефтепроводом
← →
VMcL © (2004-11-25 12:40) [276]P.S.
>>VMcL © (25.11.04 12:35) [270]
И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника, не стесняясь, выдвигать в высшие государственные органы? Почему было не найти более достойного противника от власти?
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:43) [277]VMcL ©
Я знаю. Точнее мне это видно.
Только оговорюсь сразу: не надо у меня спрашивать справку из бухгалтерии.
И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника,
Время такое. И стаж демократии такой. Такие и кандидаты.
А презрение - оно в быту. В политике презрением мало чего добиваются.
← →
msguns © (2004-11-25 12:45) [278]Удалено модератором
← →
msguns © (2004-11-25 12:45) [279]Удалено модератором
← →
Вячеслав © (2004-11-25 12:46) [280]Я готов признать результаты выборов проведенных честно.
Но какой чести может идти речь в том случае когда 30 процентов избирателей в Кировоградской области голосуют на дому или по открепительным талонам? О какой честности можно говорить если в Донецкой области при имеющихся свыше 2000 избирательных участков наблюдатели от оппозициии были допущены к подсчету голосов аж на 19? И таких случаев столько, что в один пост точно не вместится.
Почему все это проходит не замеченным для наблюдателей от СНГ? Почему это видят все остальные?
Почему человека объявляют националистом и бандеровцем--врагом России и русских восточной Украины только на основании того, что на западной Украине он имеет большую поддержку? Что он сделал плохого России когда был премьер-министром?
Приедьте в Киев, хотя бы просто посмотреть на происходящее. Неужели Вы поверите, что на моготысячные митинги в поддержку Ющенко на собачьем холоде собираются люди ненавидящие Россию и русских. Не оппозиция, а теперешняя власть усиленно делит нас по национальному и территороиальному признаку.
Вопрос не в Ющенко вообще. Вопрос в том что я хочу, чтобы только народ имел власть в моей стране. Я не хочу чтобы его волеизъявление произвольно корректировалось властьпридержащими.
Если президент или парлямент будут ненадлежащим образом выполнять свои функции мы должны иметь возможность погнать их поганой метлой и избрать достойных.
Только так они будут относиться к нам с уважением потому что будут зависеть от нас.
Право выбора в Украине попрано самым беззастенчивым образом. Это и есть та необходимая и достаточная причина, по которой я вышел на улицу.
PS Если кому интересно: www.pravda.com.ua
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 12:47) [281]>Дмитрий, в общем-то я согласен, что Ю. поторопился с митингами.
>Также излишне эмоционально выглядит его присяга в Верховной
>Раде. Я не могу сказать, что я прям уж так поддерживаю именно
>Ющенко.
Это называется совсем иначе. Это называется попытка государственного переворота. На этом вся демократия кончается. Из кандидата в президенты он обязан быть переведен в обвиняемые по делу о попытке насильственного захвата власти.
>* который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего
>хорошего она, конечно, не значит); с одной стороны зона, вроде,
>не показатель, но именно в критических условиях человек
>показывает свое нутро;
Не собираюсь обсуждать личные качества кандидатов, но неужели бы Вы предпочли кандидата с кличной "душка"?
Народ, хватит бодаться, остыньте! Все, что происходит сейчас просто под копирку американские сценарии с Югославией. Расшатать общество, а затем потребовать введения "миротворцев" для защиты "обиженной" стороны. Жители Украины! Покажите дяде Сэму колоритный украинский кукищь. У вас замечательная страна, не Ю и не Я, ваша собственная страна и дай Бог, чтобы такой и оставалась.
← →
VMcL © (2004-11-25 12:47) [282]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:43) [277]
Справку не требую. Выскажите своё мнение/видение.
← →
вразлет © (2004-11-25 12:49) [283][280] Вячеслав © (25.11.04 12:46)
Почему человека объявляют националистом и бандеровцем--врагом России и русских восточной Украины только на основании того, что на западной Украине он имеет большую поддержку? Что он сделал плохого России когда был премьер-министром?
Почему? Для начала советую посмотреть, какие силы обьединяет блок партий "Наша Украина" возглавляемый Ющенко.
← →
Bless © (2004-11-25 12:52) [284]Удалено модератором
← →
Koala © (2004-11-25 12:52) [285]
> [276] VMcL © (25.11.04 12:40)
А что у нас в истории СССР говорилось???? Ленин, сталин и т.д. царская охранка их знала как завсегдатаев...
← →
Ega23 © (2004-11-25 12:52) [286]2 miwa © (25.11.04 11:50) [227]
Лично Ega23: охотно верю, что если бы спецвойска (при чем любые, не обязательно русские, не обязательно "Витязь") были на территории чужой страны, то об этом фиг бы кто узнал. Но! Только если в этом не замешаны политики.
2 ALL, кто считает эту ситуацию возможной
Господа! ОДУМАЙТЕСЬ! Одно дело разведка и всё такое, другое дело разгонять толпу войсками ДРУГОЙ СТРАНЫ. Это называется ВТОРЖЕНИЕМ. Ни один здравомыслящий политик (а я не считаю ВВП глупым или недалёким) на такое не пойдёт.
Без обид, но способов "давления" на Украину у России и так достаточно. Хотя бы трубу газовую перекрыть. И рубильник элестрический отключить. И будь там кто угодно - Ющенко, Янукович, Кучма или Вася Пупкин, - все они встанут по стойке "смирно". Газом Запад не поможет.
Никого не хочу обидеть, но согласитесь, что так оно и есть.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:53) [287]вразлет © (25.11.04 12:39) [275] Не хотел обидеть и ерничать, хотел сказать, что только Аллаху известно, что будет.
А как ты думаешь, Ирак, много нефти на рынок поставляет? И что необходимо, чтобы нефтепровод функционировал нормально? Только порядок в стране.
А на Украине, в момент беспорядков может с ним случиться все, что угодно, как и в Ираке. (ты слышал, что там взрывают трубопровод ежемесячно)
Подтверждение моим мыслям заявление канц. Германии и беспокойство Л. Валенсы. Германия, польша, чехословакия - государства на 96% (Германия) или 100% (Польша) зависят от поставок газа и нефти из России. Если будет вероятность нестабильного поступления этих продуктов, то повернуться они к другим, более дорогим, но более надежным.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:54) [288]VMcL ©
Мнение простое.
Игроков трое.
Штаты, Европа, и Россия.
Не вдаваясь сильно в тонкости отношений первых двух между собой в отношении Украины, можно условно считать их одним игроком, поставившем на Ющенко.
Россия сопротривляется этому, поддерживая Януковича.
Это новость для Вас?
← →
VMcL © (2004-11-25 12:55) [289]>>Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]
>Это называется попытка государственного переворота.
С разных углов зрения и разных расстояний получаются разные мнения.
>Не собираюсь обсуждать личные качества кандидатов, но неужели бы Вы предпочли кандидата с кличной "душка"?
Зависит от того, где и за что он получил бы такую кличку.
>Покажите дяде Сэму колоритный украинский кукищь.
С удовольствием. Но вообще-то не только ему.
>У вас замечательная страна, не Ю и не Я, ваша собственная страна и дай Бог, чтобы такой и оставалась.
Страна страной, а президент, тот или иной, должен быть избран (народом). Необязательно прямо сию секунду, но в ближайшее время должен.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:56) [290]Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]
Целиком и полностью поддерживаю.
← →
Вячеслав © (2004-11-25 12:58) [291]вразлет © (25.11.04 12:49) [283]
Сейчас за Ющенко выступают и социалисты и промышленники.
Кроме того, национализм-это тот ярлык который всегда клеят к тем, кого хотят поссорить с Русскими. Применение такого ярлыка обычно избавляет от необходимости доказывать свою точку зрения на реальных фактах(это по поводу Нашей Украины)
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:58) [292]Bless © (25.11.04 12:52) [284]
А почему "якобы"? Кто заставлял Путина пороть горячку и поздравлять Януковича с победой, даже не дождавшись официального оглашения результатов? Тем более если он его на самом деле не поддерживает.
Ответ очень прост. Не договорился с США. И чтобы люди понимали, что есть не только ПАСЕ и ОБСЕ, но и другие.
Ega23 © (25.11.04 12:52) [286] Перекрыв трубу для Украины, Россия перекроет ее для западных покупателей. А белорусской не хватит для перекачки. Так что это палка о двух концах.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:58) [293]С разных углов зрения и разных расстояний получаются разные мнения.
И как это называется с вашего угла?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:59) [294]msguns © (25.11.04 12:28) [268]
Подтверждения на соседнем сайте.
ОГГ - это когда "я своими глазами видела, как она своими ушами слышала" и т.п. У меня есть недоверие к источнику информации для твоей дочери :)
← →
VMcL © (2004-11-25 13:02) [295]>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:54) [288]
>Это новость для Вас?
В принципе, нет.
← →
User_Name (2004-11-25 13:02) [296]2 Vovchik_A © (25.11.04 12:37) [273]
Список говорите :)) . А гуглем с поиском :
Список кредиторов банка "Украина"
не судьба значит.
Первая же ссылка (порубана правда) но в кеше гугля написано в частности:
...
Сумма задолженности банка «Украина» перед кредиторами второй очереди составляет 515,6 млн. грн.
В состав кредиторов второй очереди входит НБУ, которому банк должен 502 млн. грн.
...
← →
Koala © (2004-11-25 13:04) [297]Кировоград: «Нашисты» собираются устроить самосуд над членами теризбиркома
--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 25 ноября 2004г. | 11:42
Сегодня в 13.00 Кировоградский штаб Виктора Ющенко проведет на площади перед городской мэрией открытый суд над членами теризбиркома №100, которые якобы «пренебрегли своими обязанностями». Об этом сообщил председатель областного штаба Ющенко Валерий Кальченко.
Вчера председатель ТИК №100 Сергей Хильченко объявил результаты официального протокола, подписанного 8-ю членами комиссии. Согласно протоколу, преимущество в 50 тысяч голосов во втором туре выборов получил Виктор Янукович.
Напомним, президент Украины Леонид Кучма заявляет, что оппозиция «вводит в действие план силового захвата власти, план государственного переворота».
Вопрос: откуда у них власть-то проводить самосуд???
Или прийдем к власти отмажем????
Вашингтон: Сторонники Ющенко провели демонстрацию у посольства России
--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 25 ноября 2004г. | 10:11
Сегодня несколько сотен американцев украинского происхождения провели в Вашингтоне манифестацию перед посольством России в США. Они выступили в поддержку кандидата от украинской оппозиции на президентских выборах Виктора Ющенко.
Участники манифестации выкрикивали лозунги об «украденных выборах» и о «российском заговоре». Манифестанты съехались в столицу Соединенных Штатов Вашингтон из Нью-Йорка, Чикаго и Филадельфии.
Ранее демонстрация прошла перед украинским посольством. По некоторым данным, к манифестантам присоединились четверо украинских дипломатов
вопрос2: А что они делают в штатах, где же их патриотизм??? Почему не в Украине и не принимают гражданство Украины???
Нардеп Ющенко просит Европу не признавать официальных результатов президентских выборов
Новости | 25 ноября 2004г. | 09:42
Нардеп Ющенко обратился к руководителям европейских стран и учреждений не признавать официальных результатов украинских президентских выборов.
Вопрос 3 : А кого признать??? Ю. с его самоприсягой????
← →
msguns © (2004-11-25 13:05) [298]>VMcL © (25.11.04 12:40) [276]
>И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника, не стесняясь, выдвигать в высшие государственные органы? Почему было не найти более достойного противника от власти?
Да он (Кучма) не презирает, он нормальный пачан, но страх перед хозяевами сильнее. А уголовника "назначили" в президенты не случайно - настроить украинцев против России, его якобы поддерживающей.
>Модератору. Спасибо, что удалил. Не сдержался - каюсь. Хотя прежнее определение звучит убедительнее.
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 13:07) [299]2Koala © (25.11.04 12:36) [272]
Тебе сведения из первых рук....
Моя жена в одном из Киевских ВУЗов работает преподавателем иностранных языков. Студентам не платят ни копейки.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 13:08) [300]Koala © (25.11.04 13:04) [297] Я смотрел его обращение. Можно свести к "Дяденька.... А чего они песком кидаются. По попке их, по попке"
← →
Bless © (2004-11-25 13:08) [301]Koala[297]>
>Вопрос 3 : А кого признать??? Ю. с его самоприсягой????
Никого! Пока не будут рассмотрены нарушения.
← →
Digitman © (2004-11-25 13:09) [302]imho, российские СМИ, день и ночь треща про Т, Ю, Я и иже с ними, недвусмысленно намекают, что весь этот балаган был заранее оплачен .. я склонен придерживаться того же мнения ... тяжело только осознавать, что балаган-то балаганом, а грань гр.войны - вот она( ... и не дай бог этот "рубикон" кто-то перейдет( ...
но опять же, опираясь на ту жвачку, что нам, кацапам, как бы впаривается российскими СМИ, многократно прокручиваемые в/записи с выкрутасом г-на Ющенко с "президентской клятвой" ДО якобы оглашения ЦИКом рез-тов 2-го тура, согласитесь, со стороны непосвященного смертного выглядит как прямая профанация/попирание существующего законодательства (каким бы оно ни было - плохим или хорошим) и откровенная провокация с призывом к насилию ..
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 13:09) [303]А вообще, для Украины может Ющенко и лучший выбор. Но не так все должно было происходить. Не так.
← →
Lu © (2004-11-25 13:10) [304]Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]
Народ, хватит бодаться, остыньте! Все, что происходит сейчас просто под копирку американские сценарии с Югославией.
Не думаю что до такого дойдет.
Вот вернется Кучма на белом коне, разгонит парламент и возьмет власть в свои руки, "гарант конституции". Потом будут перевыборы в парламент, отмена итогов президентских выборов и т.д.
http://www.korrespondent.net/main/107678
← →
msguns © (2004-11-25 13:10) [305]>VMcL © (25.11.04 12:40) [276]
>И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника, не стесняясь, выдвигать в высшие государственные органы? Почему было не найти более достойного противника от власти?
Да он (Кучма) не презирает, он нормальный пачан, но страх перед хозяевами сильнее. А уголовника "назначили" в президенты не случайно - настроить украинцев против России, его якобы поддерживающей.
>Модератору. Спасибо, что удалил. Не сдержался - каюсь. Хотя прежнее определение звучит убедительнее.
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 13:11) [306]2User_Name (25.11.04 13:02) [296]
Весьма смешно.
← →
Koala © (2004-11-25 13:15) [307]Варшава: Экс-президент Польши Лех Валенса вылетает в Украину, чтобы помочь в разрешении сложившейся ситуации
--------------------------------------------------------------------------------
Новости | 25 ноября 2004г. | 09:22
Бывший президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса сообщил, что вылетает в Украину в четверг утром.
Бывший лидер легендарного польского профсоюза «Солидарность» заявил, что в нынешней ситуации на Украине «самым мудрым решением является диалог».
Накануне лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко пригласил Валенсу посетить Киев.
Вот приедет новый авторитет и разрулит ситуацию....
← →
User_Name (2004-11-25 13:16) [308]2 Vovchik_A © (25.11.04 13:11) [306]
В общем непонятно что именно смешно ??? Десятки тысяч безработных с банка или обманутые вкладчики (юр. лица, предприниматели) или еще что. Да ладно. Вижу с Вами бессмысленно говорить.
← →
Bless © (2004-11-25 13:16) [309]Вдогонку к Bless [301]>
Поясните, кто знает. ЦИК обязан вроде как объявить результаты голосования в 15 дневных срок. Но разве он обязан в эти же 15 дней объявлять, кто стал президентом? А то ведь были призывы не делать этого пока суд не рассмотрит иски о нарушениях. ЦИК мог или не мог по закону так долго ждать?
← →
вразлет © (2004-11-25 13:17) [310][291] Вячеслав © (25.11.04 12:58)
вразлет © (25.11.04 12:49) [283]
Сейчас за Ющенко выступают и социалисты и промышленники.
Ответ неправильный, не за Ющенко, а против Януковича, а "Наша Украина" это обьединение национал -демократических сил, и создавалась она на осколках Руха, и после этого говорить, что Ющенко не имеет никакого отношения к националистам может только слепой
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 13:19) [311]Вячеслав © (25.11.04 12:46) [280]
Я готов признать результаты выборов проведенных честно.
Ни одни выборы не проводятся честно.
Итого имеем:
Мне пофик все ваши выборы.
Позиция может и логичная, только зачем при этом поднимать над своей головой разные флаги, кроме разве что черного?
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 13:23) [312]2User_Name (25.11.04 13:16) [308]
<offtopic>
Кстати, о безработных. Люди, увольнявшиеся в последней волне из банка Украина - безинициативные и мягкотелые. У меня в отделе было 2-ое таких.
</offtopic>
Да, нормально с мной разговаривать. Не понимаю слепой веры в то, что де Ющенко в развале банка виноват. Он , конечно же, не подарок, но лишних заслуг ему не нужно приписывать.
2вразлет © (25.11.04 13:17) [310]
>Ответ неправильный, не за Ющенко, а против Януковича...
Ай, молодца :)
← →
wHammer © (2004-11-25 13:33) [313]Дык... это... страсти то вроде стихли... фронтовых сводок не поступает... неужели Ю. и Т. смерились таки с поражением? Или чего-то новое задумывают?
← →
Вячеслав © (2004-11-25 13:36) [314]Reindeer Moss Eater © (25.11.04 13:19) [311]
>Ни одни выборы не проводятся честно.
Все в мире не совершенно. Но мы должны к этому стремиться.
В данном случае меня хотят убедить, что не стращно, что оттрахали-лишь бы не было войны. Война мне не нужна и никому не нужна. Уверен, что и не оттрахают и войны не будет. :))
>поднимать над своей головой разные флаги, кроме разве что черного
Флаги они для того и существуют.
← →
Вячеслав © (2004-11-25 13:37) [315]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 13:41) [316]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 13:42) [317]Ну вот, государственные структуры по соблюдению законности начинают просыпаться от спячки.
"Министерство внутренних дел Украины возбудило два уголовных дела по факту захвата Национального университета им.Тараса Шевченко и попытки захвата здания администрации президента. Об этом РБК сообщили в центре общественных связей МВД Украины. "
---------------
(c) http://www.rbc.ru
---------------
← →
Ega23 © (2004-11-25 13:45) [318]Кстати, силового "разгона" на случай массовых беспорядков по такой погоде не надо. Достаточно водой из шланга полить. Через 10 минут все сами собой рассосуться...
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 13:50) [319]Вячеслав ©
Твой подход к признанию результатов дает основание не признавать вообще никакие выборы. Не понравились результаты - не признал.
Это анархия. Так вот если ты анархист, то не надо рядиться в одежды защитника демократии, свободы или чего там еще.
Говори прямо, что тебе наплевать на выборы.
Вы тут повыбирали, а мне наплевать, мне другой кандидат нравится.
← →
Плохиш © (2004-11-25 13:53) [320]
Юлия Тимошенко – ближайшая соратница Виктора Ющенко призывает не останавливаться на полпути. По ее словам, оппозиция решила брать в осаду административные здания, блокировать железные и автодороги, брать власть в свои руки на местах. "Сейчас мы понимаем, что только правовым путем пройти невозможно, мы должны начать последовательную борьбу, которая приведет к полному разрушению этого режима. Вся наша команда во главе с Виктором Ющенко приняла решение стоять до победы", - приводит ее слова Reuters. Все происходящее она назвала "революцией".
http://dni.ru/news/polit/2004/11/25/53448.html
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6912155
Так что там про зажатие демократии в Украине?
← →
Вячеслав © (2004-11-25 14:00) [321]Reindeer Moss Eater © (25.11.04 13:41) [316]
Флаг над головой еще не анархия. Черного флага я не поднимал и с трудом понимаю где Вы его тут рядом увидали.
Насчет моих тезисов, плиз прочтите внимательнее.
>Ни одни выборы не проводятся честно.
В этой фразе ничего не говориться о том насколько нечестно. Есть грань после которой это уже вообще не выборы.
Мало того, этот тезис не дает никому право на нечестность. Это простая констатация фактов типа море-синее, а тучки белые. Даже если бы выборы прошли относительно четно, все равно замеченные махинации должны расследоваться.
← →
Digitman © (2004-11-25 14:08) [322]меня все-таки весьма колышит вопрос, ответ на который хотелось бы получить из уст киевлян, а не из уст СМИ - действительно ли имел место факт т.н. "самопровозглашения" г-ном Ющенко себя как новоиспеченного Президента ДО оглашения ЦИКом в официальных СМИ официальных же результатов окончательного подсчета голоcов ?
я не о т.н. "фальсификации" кем-то чего-то там (это совершенно иной вопрос), и не о во "втираемым" нами местными СМИ ходе,
виде, сути происходящего, а о реальном порядке следования событий, так как они действительно происходили ..
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 14:11) [323]Ничего не произойде вплоть до гаагской конференции. После встречи там будет или война или мир.
← →
вразлет © (2004-11-25 14:12) [324][322] Digitman © (25.11.04 14:08)
Да, показывали по телевидению, подошел в парламенте к трибуне, положил руку на библию и произнес клятву
← →
вразлет © (2004-11-25 14:14) [325]тю, дал присягу
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 14:17) [326]Вячеслав ©
Да я в курсе насчет этой методологии.
Недавно я здесь узнал, что самопровозглашение себя президентом - это не попытка гос переворота, а смотря с какой стороны посмотреть.
Сейчас вот про плавающую грань нечестности услышал.
← →
VMcL © (2004-11-25 14:18) [327]>>Koala © (25.11.04 13:04) [297]
>вопрос2: А что они делают в штатах, где же их патриотизм??? Почему не в Украине и не принимают гражданство Украины???
Без комментариев.
>Вопрос 3 : А кого признать??? Ю. с его самоприсягой????
Никого не признавать. Рассмотреть жалобы, а потом уже выдавать решение. А не игнорировать всех и вся.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 14:19) [328]"Виктор Ющенко лично возглавил Комитет национального спасения Украины. Об этом он сообщил сегодня, выступая на митинге на площади Независимости в Киеве. В.Ющенко вновь призвал своих сторонников к "всеукраинской политической забастовке". В настоящее время на площади Независимости проходит многотысячный митинг в поддержку В.Ющенко.
"
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041125140506.shtml
Ну и какой смысл в этих действиях ?
← →
Digitman © (2004-11-25 14:20) [329]
> вразлет © (25.11.04 14:12) [324]
> Да, показывали по телевидению, подошел в парламенте к трибуне,
> положил руку на библию и произнес клятву
это я и своими глазами видел (СМИ наши подсуетились на редкость оперативно) ..
а вот БЫЛИ ЛИ хоть какие-то официальные заявления ЦИКа ДО этого ющенковского шоу-тайма ?
← →
Вячеслав © (2004-11-25 14:21) [330]Это не совсе по правилам, но русской версии у меня нет.
>>
На самому кінці засідання на трибуну вийшов нашоукраїнець Ігор Юхновський. Він запросив Ющенка принести присягу на Біблії і Конституції.
Спікер Литвин попросив не "перетворювати це на цирк" і відключив мікрофон Юхновському.
Коли мікрофон знову включили, Юхновський закінчив свою фразу, а Литвин закрив засідання парламенту.
Після цього на трибуну вийшов Ющенко і зачитав присягу.
При цьому мікрофони були виключені. Також не велася трансляція Верховної Ради. У президії знаходився лише заступник спікера Олександр Зінченко, а в сесійній залі - депутати від "Нашої України", БЮТ, СПУ, а також частина фракції НДП-ПППУ.
Після закінчення присяги депутати почали скандувати "Ющенко!", а сам він підняв руки у переможному вітанні. Потім депутати заспівали гімн "Ще не вмерла Україна".
Після символічної присяги Віктора Ющенка у парламенті на вулиці почались неймовірні події.
← →
вразлет © (2004-11-25 14:22) [331][329] Digitman © (25.11.04 14:20)
Официальные итоги выборов были обьявлены вчера, ты это имеешь в виду?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 14:25) [332]Вячеслав © (25.11.04 14:21) [330]
А перевести, конечно, не судьба ?
← →
Ega23 © (2004-11-25 14:25) [333]не "перетворювати це на цирк
и
неймовірні події.
?
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 14:26) [334]>msguns
>Это к тому, что есть слух о прибытии в Киев 30 000 российских
>спецназовцев спец. авиарейсами. Говорят, что украинские ВС и
>МВД не желают выступать против своих соотечественников (мой
>низкий им поклон и уважение)
Если так, то во-первых для спец.операции это слишком много, а для наведения порядка слишком мало. А во-вторых если только, не дай Бог начнется применение ими силы, то ВС и МВД Украины на уровне среднего командного состава просто вломятся в ситуацию уже на уровне эмоций, что приведет к неконтролируемым боевым действиям. Так что либо такой сценарий запланирован, либо все это домыслы от нервной обстановки.
>Lu © (25.11.04 13:10) [304]
>Не думаю что до такого дойдет.
Я тоже не думаю, что дойдет. Для Украины у них просто нет подходящей почвы для глубокого конфликта. Нет ни этнического, ни религиозного размежевания, хотя национальные и разжигались долго и последовательно. То есть при малейшей попытке использования "крылатой демократии" или "демократии нервно-паралитического действия" все общество, весь народ опять моментально сольется в единую силу забыв о вчерашних разногласиях.
← →
VMcL © (2004-11-25 14:27) [335]>>Digitman © (25.11.04 14:20) [329]
Что значит "какие-то заявления"? Только текущая статистика по подсчету голосов.
← →
вразлет © (2004-11-25 14:27) [336][333] Ega23 © (25.11.04 14:25)
не "перетворювати це на цирк
и
неймовірні події.
?
превращать это в цирк
и невероятные события
← →
Ega23 © (2004-11-25 14:27) [337]вразлет © (25.11.04 14:22) [331]
Он имеет ввидуЮ что действительно ли Ющенко зачитал эту присягу ДО объявления ЦИКом результатов выборов?
← →
Digitman © (2004-11-25 14:28) [338]
> Игорь Шевченко © (25.11.04 14:19) [328]
imho, все это так погано отдает известным всем нам "Бей жидов, спасай Россию !"... с невеликой лишь "косметической" коррекцией "лозунга" а-ля "Бей януковичей и иже с ним, спасай Самостийну !"
← →
Ega23 © (2004-11-25 14:28) [339]вразлет © (25.11.04 14:27) [336]
Спасибо.
← →
вразлет © (2004-11-25 14:29) [340]Да, он себя обьявил в понедельник, результаты были обьявлены в среду. Официальные результаты обьявляются, когда в ЦИК поступили протоколы со всех избир. участков
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 14:30) [341]Digitman © (25.11.04 14:28) [338]
Сергей, со всех сторон столько грязи льется, что я, не перепроверив информацию по отзывам людей, не доверять которым у меня нет оснований, ее просто не выкладываю.
← →
Странник © (2004-11-25 14:34) [342]О фальсификации: документы
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/24/4.shtml
← →
Вячеслав © (2004-11-25 14:35) [343]Reindeer Moss Eater © (25.11.04 14:17) [326]
Не считаю термин самопровозглашение корректным применительно к данной ситуации. Власть принадлежит народу, он единственный ее носитель(конституция Украины). И за Ющенко голосовал не Крещатик а многие миллионы людей. Пятнадцать человек (ЦИК) не вправе что-то здесь дополнять-их дело бухгалтерия. А ЦИК по-барабану что до рассмотрения всех обращений в суд по закону окончательные результаты не оглашаются. Почему не обращается внимание на это. В верховном суде на рассмотрении масса обращений по нарушениям. У ЦИК не было никаких полномочий оглашать окончательные итоги выборов.
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 14:36) [344]>Игорь Шевченко © (25.11.04 14:19) [328]
>"Виктор Ющенко лично возглавил Комитет национального спасения
>Украины. Об этом он сообщил сегодня, выступая на митинге на
>площади Независимости в Киеве. В.Ющенко вновь призвал своих
>сторонников к "всеукраинской политической забастовке". В
>настоящее время на площади Независимости проходит многотысячный
>митинг в поддержку В.Ющенко.
А это уже попытка косить под "розового" революционера, т.е. вариант Грузинский. Но тоже не пройдет ибо есть разница между кланом Шеваргнадзе и половиной пятидесятимиллионной страны. К тому же пример теперь перед глазами и явно не лучший. Вообще бедность фантазии госдепа поражает.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 14:38) [345]Вячеслав ©
Я и говорю, скажите прямо: Мне, Вячеславу, наплевать на демократическую процедуру выборов президента.
← →
wnew © (2004-11-25 14:44) [346]Вчера или, вернее, сегодня ночью, Ющенко по EuroNews просил все демократические государства не признавать резултаты выборов. И, обращаясь к украинскому народу, призывал к признанию его, т.е. Ющенко, как законного президента, ввиду того, что выборы были сфальсифицированны. Кроме того, он предупредил, что массовые митинги будут продолжаться до тех пор, пока не восторжествует справедливость.
P.S. Не слово в слово, но смысл этот.
До выборов и сразу после - мне оба эти кандидата были по барабану, да и вобще - подумаешь - выборы. Но сейчас, не смотря на то, что не исключаю того, что подтасовки со стороны Януковича могли иметь место, действия Ющенко мне кажутся очень мерзкими.
Да, также не исключаю возможности подтасовок со стороны Ющенко.
← →
vuk © (2004-11-25 14:47) [347]Я не понимаю, почему все еще идет разговор о выборах. Одна сторона уже показала, что выборы - это не средство прихода к власти, а повод...
← →
Вячеслав © (2004-11-25 14:50) [348]Reindeer Moss Eater © (25.11.04 14:38) [345]
>Вячеслав ©
>Я и говорю, скажите прямо: Мне, Вячеславу, наплевать на >демократическую процедуру выборов президента.
Да не против я не против. Просто я этой самой демократической процедуры не вижу.
← →
Digitman © (2004-11-25 14:52) [349]
> VMcL © (25.11.04 14:27) [335]
> Что значит "какие-то заявления"? Только текущая статистика
> по подсчету голосов.
так я и говорю - не просто "какие-то заявления", а заявления об офиц.итогах выборов...
imho, не иначе как именно на основании которых, в соответствии с Конституцией, наверно, любого демокр.государства, можно в судебном порядке либо опротестовать эти итоги, ссылаясь на фальсификацию, либо устраивать законное шоу с "президентской присягой".
а буффонада с присягой, как я понял, было заведомо раньше по ходу действа, нежели объявление ЦИКом окончательных результатов выборов, с вердиктом, мол, победил тот-то и потому то ...
← →
GRAND25 © (2004-11-25 14:59) [350]Буффонада с присягой была ДО официального объявления ЦИКом итогов выборов.
Прогноз неутешительный. Оппозиция митингует, власти уже не особо обращают на них внимание - они себе президента уже определили. Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, нужен какой-то толчок. Мне кажется, что еще последует взрыв... Самое основное впереди: либо оппозиция натворит что-нибудь более радикальное, либо власти начнут разгонять надоевших бездельников.
← →
VMcL © (2004-11-25 15:00) [351]>>Digitman © (25.11.04 14:52) [349]
>а буффонада с присягой, как я понял, было заведомо раньше по ходу действа, нежели объявление ЦИКом окончательных результатов выборов
Ну да.
← →
VMcL © (2004-11-25 15:01) [352]>>Digitman © (25.11.04 14:52) [349]
>а буффонада с присягой, как я понял, было заведомо раньше по ходу действа, нежели объявление ЦИКом окончательных результатов выборов
Ну да.
← →
DSKalugin © (2004-11-25 15:04) [353]А у нас в Донецке (который скоро станет столицей :-)
вчера был и салют. Типа праздник.
Вобщем фальсификация конкретная причем не во время голосования, а на подсчете и составления протоколов, которое проходило за закрытыми от опозиции дверями
количество зафиксированных нарушений достигает десятков тысяч.
В Луганской обл. суды отказываются принимать жалобы...
Лично мне домой приходили пригласительные на имя несуществующего человека. Таким образом голосовали мертвые души, восставшие из ада для победы темных сил над народом
Привожу ссылки для интересующихся. Сравните ради интереса что пишут одни, а что другие. Земля и небо
кандидаты
http://www.kandydat.com.ua/
Юша
www.razom.com.ua
http://www.yuschenko.com.ua/rus/
янык
http://www.ya2004.com.ua/
http://partyofregions.org.ua/
пресса и ТВ
http://maidan.org.ua/
http://www.obozrevatel.com/
http://www.pravda.com.ua/
http://www.korrespondent.net/
http://www.5tv.com.ua/
http://1plus1.com.ua/
← →
Вячеслав © (2004-11-25 15:04) [354]Всеобщему вниманию предлагается.
Выводы сами делайте.
http://digikay.net/maidan/video/za_yanukovycha.avi
← →
Ega23 © (2004-11-25 15:10) [355]2 Вячеслав © (25.11.04 15:04) [354]
Вообще-то надо размер указывать.
← →
Вячеслав © (2004-11-25 15:11) [356]Ega23 © (25.11.04 15:10) [355]
Сорри...
← →
Вячеслав © (2004-11-25 15:12) [357]Ega23 © (25.11.04 15:10) [355]
Сорри... 2.3м
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 15:15) [358]2Сергей Суровцев © (25.11.04 14:26) [334]
На счет почвы вы сильно ошибаетесь
← →
Ega23 © (2004-11-25 15:15) [359]Много... :-(
Что хоть там, в двух словах?
← →
VMcL © (2004-11-25 15:16) [360]>>Ega23 © (25.11.04 15:10) [355]
Согласен, надо. Но на крайняк есть такая freeware утилитка: GetFileSize - "понимает" http и ftp.
:-)
← →
Digitman © (2004-11-25 15:20) [361]все ясно.
это все что я хотел уточнить : сначала был фарс с профанацией пусть и несовершенного, но Закона, а уж затем - решение на основании Закона (пусть и плохого Закона, пусть и неверного решения).
плохо. стыдно. страшно.
← →
Ega23 © (2004-11-25 15:20) [362]VMcL © (25.11.04 15:16) [360]
Много их всяких есть... Про все знать не дано... :о)
← →
123 © (2004-11-25 15:22) [363]Удалено модератором
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 15:25) [364]Дядька показывает бюллетень.
На нем один крест на первой строке. (Видимо бюллетень за Ющенко)
Голос за кадром:
- Это за кого?
- Это за Януковича значит.
1.Кто задает вопрос не видно.
2.Кто отвечает не видно.
3.Какое имеет отношение бюллетень в руке человека к голосам за кадром - не понятно.
(то, что это держащий задает вопрос "за кого?" - не видно. Его лица в кадре нет во время вопроса )
И по этой фальшивке Вячеслав призывает делать какие-то выводы?
Смешно.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 15:27) [365]Любой юный политтехнолог из ПТУ такой ролик сварит за 10 минут.
← →
123 © (2004-11-25 15:35) [366]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-11-25 15:35) [367]Понятно.
← →
Digitman © (2004-11-25 15:38) [368]Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 15:39) [369]>Vovchik_A © (25.11.04 15:15) [358]
>На счет почвы вы сильно ошибаетесь
Это сиюминутные эмоции. Почва есть, когда две толпы действительно готовы и рвутся порвать друг друга. Реально, ножами, кастетами, дубинами и т.д. И делать это при любом удобном случае. Это называется ненависть. А здесь просто разногласия. Не будет на Украине национального конфликта. Никогда.
← →
123 © (2004-11-25 15:46) [370]Удалено модератором
← →
Digitman © (2004-11-25 15:48) [371]
> Удалено модератором
> Выражения выбираем
всенепременно.
для сопляка, выбравшего в том или ином виде матершину как способ выражения "глубочайшей мысли" - обязательно выберу.
← →
Ega23 © (2004-11-25 15:49) [372]Я верю, что и в Росси есть люди, поддерживающе нас,
Не уверен.
← →
esu (2004-11-25 15:50) [373]Вообщем примерно это и я наблюдал когда был в палаточном городке.
Сейчас все говорят, о том, что нация расколота. А я ночью наблюдал как раз наоборот. К палаточному городку подходили януковичи. Без символики, с офигефшими глазами... Им сказали,ч то тут тысяч десять сепаратистов-националистов, заплатили по 150 грн., привезли налили водки... Ребят в лагерь не пустили, но напоили горячим чаем, накормили, дали пару теплых свитеров, руквицы, шарф. Еще пару раз подходили другие. Они реально начинают понимать, что их обманывали.
Что неприятно поразило, так это устраивание провокаций СВОИМИ. Приходилось несколько раз выводить из городка зарвавшихся студентов которые начинали подстрекать народ бить москалей или пытаться устроить драки внутри городка. О том, что не януковичи было видно. Мальчик Тарас родившийся и выросший во Львове. Вчера начал откровенно материть девушек поивших и одевавших януковичей, начал кидаться на охрану. Зачем? Он видел тут романтику. Он так себе представляет борьбу - непременно с кулаками и кровью. Самое печальное, что такие как он - убегают первыми. И он не один :( Но в целом по гордку достаточно добродушное настроение и даже черно-красные обещали первыми януковичей не трогать и вести себя прилично. Причем мне кажется, что они искренне будут стараться не допустить драк и дебоша.
Если эта акция пройдет без крови, то стена раделявшая восток и запад украины начнет рушиться. Она уже начала. Мы станем одной нацией.
← →
Johnmen © (2004-11-25 15:54) [374]123 © (25.11.04 15:46) [370]
Позиция ясна - вся страна думает, как я, а я думаю правильно потому, что я не могу думать неправильно. А кто не со мной, а значит и не со всей страной, тот дурак, кАзел и чмо.
← →
Digitman © (2004-11-25 16:11) [375]
> Johnmen © (25.11.04 15:54) [374]
И, помнится, Раздватри этим не раз уже отличился здесь, в этой конференции.
Этому "раздватрю" , увы, по колено, о чем речь идет ... о страшном на его родине или о цирке там же ...
главное - отличиться как "реальному пацану" .. мол, дывысь як я умею по-пацански говорить.
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 16:12) [376]2Сергей Суровцев © (25.11.04 15:39) [369]
Сережа, я в этой стране живу, так что лечить меня не нуно. Мне как-то изнутри виднее есть почва или нет. Она есть хотя бы на почве религии. Я помню что было поднято по поводу приезда Папы Иоанна Павла 2.
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 16:16) [377]>esu (25.11.04 15:50) [373]
>Еще пару раз подходили другие. Они реально начинают понимать,
>что их обманывали.
Скоро и вы поймете. Просто спадает истерия. Становится холодно от мороза и тепло от водки. Люди начинают не кричать и скандировать, а просто разговаривать. Кто-то вспоминает об оставленой работе, кто-то о детях, родственниках. Это нормально. Через неделю все войдет в норму.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 16:18) [378]2 [374] Johnmen ©
>тот ... кАзел
так, между прочим. Соотв. определение и примерно в аналогичном контексте было употреблено Януковичем во время одного собрания. Кажется, в Луганске. Соотв. фрагмент транслировал только пятый канал.
Зы. Если не знать соотв. контекста, то использование Ющенком фраз типа "мы не козлы" выглядало довольно неуместным.. С расчета на то, что пятый смотрит довольно мало (а значит мало кто знает об ораторских способностях Я.), УТ1 и иже с ними очень часто демонстривало Ющенка, произносящего эту фразу.
← →
Digitman © (2004-11-25 16:21) [379]
> Vovchik_A © (25.11.04 16:12) [376]
Слушай, а поделись, кстати, своими соображениями на тему вояжа Папы ? ... вот уж не могу отделаться от смутного подозрения, что и по тому "историческому" поводу был не меньший фарс и дерьмовая подоплека, нежели сейчас, при текущих событиях ..
← →
Ega23 © (2004-11-25 16:24) [380]А вот скажите мне, господа оппозиционеры, так рьяно защищающие Ющенко. Вот если бы к вам подошли из штаба Януковича и предложили уйти с баррикад, голосовать за Януковича, его всячески поддерживать и т.п. А взамен вам - 4-х комнатная квартира в центре Киева и работа за $2000 в месяц. Но предложение даётся только один раз.
Согласились бы вы? Те, кто так поливает грязью "хама", "братка" и "бандита"? Те, кто кричит о "зарождении нации" (рекомендую почитать на "дремучих", я чуть со смеху не помер)? Те, кто заявляет, что всё подтасовано и т.п.?
Можете не отвечать, чтобы не позориться. Я и так ответ знаю.
← →
Dmitriy O. © (2004-11-25 16:26) [381]Удалено модератором
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 16:27) [382]>Vovchik_A © (25.11.04 16:12) [376]
>Сережа, я в этой стране живу, так что лечить меня не нуно. Мне
>как-то изнутри виднее есть почва или нет. Она есть хотя бы на
>почве религии. Я помню что было поднято по поводу приезда Папы
>Иоанна Павла 2.
Вовчик, не паникуй, лечить нужно всех нас. Кого пивом, кого мясом, кого женщинами, а лучше комплексно. :)
Я знаю что такое конфликт национальный. И что такое религиозный, знаю. И что такое толпа. И не дай тебе Бог это узнать. Нет у вас почвы. Есть семена. И сеятели, которым головы бы поотворачивать. И вырастить даже могут, в теплице немного. Но и все. Не пойдет брат на брата.
← →
Johnmen © (2004-11-25 16:28) [383]>Digitman © (25.11.04 16:11) [375]
Настораживает как раз то, что эти "реальные пацаны" после показа умения по-пацански говорить начнут "чиста реальна" показывать, как они умеют делать. Да, для них это просто игра в игры, которых они в принципе не понимают...
Вот это и тревожит...
← →
esu (2004-11-25 16:28) [384]
> Скоро и вы поймете. Просто спадает истерия. Становится холодно
> от мороза и тепло от водки. Люди начинают не кричать и скандировать,
> а просто разговаривать. Кто-то вспоминает об оставленой
> работе, кто-то о детях, родственниках. Это нормально. Через
> неделю все войдет в норму.
И что ? Жить при Януковиче 10 лет ? Что те же дети сегодняшним родителям скажут ?
Есть уж жить в палатках то до конца
← →
esu (2004-11-25 16:31) [385]Если будут нормальные перевыборы, когда наблюдатели и от власти и от оппозиции и международные смогут свободно следить за любым избирательным участком, не будет этих открепительных талонов (или пусть будут но после голосования ставят печать в паспорте) тогда кого бы не выбрали я оранжевую (бело-голубую) ленту на себя цеплять не буду.
← →
Ega23 © (2004-11-25 16:31) [386]И что ? Жить при Януковиче 10 лет ? Что те же дети сегодняшним родителям скажут ?
Есть уж жить в палатках то до конца
Есть футбольные болельщики вроде меня, а есть ультрас, которые ездят на матчи своей команды по всей стране.
Так же и с палатками. Возле могилы Цоя, кстати, тоже "жили". Может даже с год.
← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 16:33) [387]>esu (25.11.04 16:28) [384]
>И что ? Жить при Януковиче 10 лет ? Что те же дети сегодняшним
>родителям скажут ? Есть уж жить в палатках то до конца
До конца чего?
← →
esu (2004-11-25 16:34) [388]
> Есть футбольные болельщики вроде меня, а есть ультрас, которые
> ездят на матчи своей команды по всей стране.
> Так же и с палатками. Возле могилы Цоя, кстати, тоже "жили".
> Может даже с год.
Ну я собственно там и не живу (интернет туда еще не провели насколько я знаю) :) А знакомые некоторые живут и я их протест против фальши уважаю.
← →
esu (2004-11-25 16:38) [389]
> До конца чего?
нынешних событий связанных с фальсификацией выборов
← →
GRAND25 © (2004-11-25 16:39) [390]Зацените, что сказал Бродский в интервью "Обозревателю":
я хочу обратиться к украинскому народу и объяснить, может, то, что нашу политику – не боюсь Путина, не боюсь россиян, не боюсь, что он будет мочить меня в сортире, я не хожу в сортиры, слава Богу, хожу в нормальные туалеты – и могу сказать сегодня, я в этом глубоко уверен, мы воюем не с Януковичем, ни с его бандой, ни с Кучмой, ни с режимом Кучмы, сегодня идет война украинского народа с Путиным. Путин решил забрать Украину обратно. Не будет этого. Посмотрите российские телеканалы, посмотрите обращение российской Думы, посмотрите, как он поздравлял Януковича, сюда его приезд. Россия совершает попытку через Януковича, через Кучму, через олигархов забрать Украину обратно".
← →
Ega23 © (2004-11-25 16:43) [391]:-)))))))))))))))))))))))))
← →
boriskb © (2004-11-25 16:44) [392]По EuroNews идет прямая трансляция из Нидерландов. Политики меня приятно удивляют. Все чинно, благородно. Может утихомирят уже и тех и других?
← →
Digitman © (2004-11-25 16:44) [393]
> Johnmen © (25.11.04 16:28) [383]
знаешь, этого дерьма и у нас, в кацапском царстве-государстве, хватает ..
← →
msguns © (2004-11-25 16:45) [394]>Сергей Суровцев © (25.11.04 16:27) [382]
>Не пойдет брат на брата.
А Павлик Морозов ? Историю быстро забываем ;(
>Johnmen © (25.11.04 16:28) [383]
>Настораживает как раз то, что эти "реальные пацаны" после показа умения по-пацански говорить начнут "чиста реальна" показывать, как они умеют делать. Да, для них это просто игра в игры, которых они в принципе не понимают...
Вот это и тревожит...
Да, да, да.. И еще 353 раза "Да"
>esu (25.11.04 16:28) [384]
>И что ? Жить при Януковиче 10 лет ? Что те же дети сегодняшним родителям скажут ? Есть уж жить в палатках то до конца
Нет уж, увольте. Нажился вдоволь и в общагах и в малосемейках вшестером.. А в палатках жить можно, если с недельку да с кормежкой горячей 6 раз в день, да со стаграммами "для сугреву". А спать уходить в теплую квартиру. Ты просто не знаешь что это, судя по словам твоим.
Я согласен с Егой 23-м, что суть не в Я или в Ю, а в том, что каждый хочет жить по-человечески, чтобы не считать гроши и не ходит в старье, чтобы не бояться завтра и не краснеть за вчера.
Будет ли это при Ю ? Ох, как я сомневаюсь. Эйфория романтической борьбы быстро пройдет и останутся старые ботинки и долги, которые давно пора отдать :(
← →
Vovchik_A © (2004-11-25 16:46) [395]2Сергей Суровцев © (25.11.04 16:27) [382]
У меня, Сережа, паники нет. Я, кстати, достаточно трезво оцениваю ситуацию. В 91-ом я много чего перевидел. И знаю, что такое толпа и что такое конфликт.
← →
by © (2004-11-25 16:47) [396]Вот еще мнение, задумайтесь
http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2557
Обращение гражданина России к соотечественникам
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам. Это письмо пришло на наш адрес.
Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас
← →
by © (2004-11-25 16:47) [397]УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
С уважением, Антон Дыбов - гражданин России
← →
vuk © (2004-11-25 16:51) [398]Вспомнилось тут из ДДТ...
Два пальца вверх - это победа,
И это два пальца в глаза.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду,
Но не понимаем уже четверга.
В этом мире того, что хотелось бы нам - нет,
Мы верим что в силах его изменить - да! Но...
Революция, ты научила нас
Верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра.
← →
Странник © (2004-11-25 16:51) [399]В Киеве появились российские «эвакуаторы» Кучмы
Спецназ «Витязь», охраняющий здание АП на Банковой, - не более чем прикрытие главной операции. Ее должны осуществить бойцы российского спецназа «Вымпел».
Как стало известно нашему изданию из достоверных и проверенных источников, вчера в аэропорт специального полка «Васильков» прибыло два борта, в каждом из которых – по 30 бойцов российского спецназа «Вымпел». Кроме этого, прибыла разовая дневная группа этого подразделения под шифром «Дробь».
Цель всей группы – эвакуация важнейшей информации и ее хранителей – в первую очередь Леонида Кучмы.
http://ru.obkom.net.ua/articles/2004-11/24.1808.shtml
Ваши комментарии, господа.
← →
старый маразматик (2004-11-25 16:51) [400]Ega23 © (25.11.04 16:24) [380]
а шо, серьезно квартиру дает? а зарплаты мне и штуки хватит, я не жадный ниразу
зы. не уверен, что Ю кому-то вот так заплатил. а вот этот пример твой отдает обычной демагогией.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 16:53) [401]стало известно нашему изданию из достоверных и проверенных источников
Ха-ха. 3 раза.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 16:53) [402]Народ здесь никто не судит.
Здесь обсуждают самозванца.
← →
msguns © (2004-11-25 16:54) [403]Удалено модератором
Примечание: Не стоит на личности переходить
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 16:55) [404]by © (25.11.04 16:47) [397]
Источник ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 16:57) [405]
> Ваши комментарии, господа.
Propaganden
← →
stone © (2004-11-25 16:58) [406]
> Ваши комментарии, господа.
Документы планируется эвакуировать из многих мест, находящихся на территории Киева. Среди них - два здания на Борщаговке, замаскированные под склады, а также расположенное на Гоголевской улице (неподалеку от американского посольства, в сквере рядом со школой) здание без опознавательных знаков.
Кроме того, планируется вывоз ценной информации из здания Администрации президента через улицу Шелковичную (этот участок дороги на данный момент не блокирован оппозицией).
Вот так "проверенные источники" осведомлены обо всех деталях проведения "секретной операции".
> Alexander Panov © (25.11.04 16:53) [401]
> Ха-ха. 3 раза.
и от меня ха-ха еще столько же...
← →
esu (2004-11-25 16:59) [407]
> Будет ли это при Ю ? Ох, как я сомневаюсь. Эйфория романтической
> борьбы быстро пройдет и останутся старые ботинки и долги,
> которые давно пора отдать :(
Не знаю, если и будет то не скоро. Зато куда более уверенно можно сказать что при Я этого не будет никогда.
Вообщем просто нужно сделать нормальные перевыборы, а не то что сейчас. Даже в Киеве автобус с открепниками на мой избирательный участок привезли :-P
Я думаю что во Львове могли быть фальсификации в сторону Ю (говорят старушки по несколько паспортов приносили) но это ж не сравнится с эшалонами открепников, демографическим взрывом в Донбассе etc. Просто нет у власти достаточной поддержки народом, вот они и толкают своих подопечных на преступления.
← →
boriskb © (2004-11-25 17:01) [408]Странник © (25.11.04 16:51) [399]
Рейнджеры армии США были тайно пересланы на Львовщину. В количестве до 15 000 человек. Их цель - физическое уничтожение противников Ющенко и установление демократии.
Теперь скажи, почему бред запостенный тобой лучше бреда приведенного мной? Потому что у тебя есть ссылка? И это все аргументы? Тогда я сейчас - залью куда нить :) Тут же падкие на ссылки. :)
← →
by © (2004-11-25 17:05) [409]Игорь Шевченко © (25.11.04 16:55) [404]
Ссылка была в начале поста. Бумажного оригинала у меня нет.
Если даже это и фантазия, то заслуживает на внимание как альтернативный взгляд. Просто что бы россияне говорили если бы это (не дай Бог) было у них.
Reindeer Moss Eater © (25.11.04 16:53) [402]
Этот "самозванец" единственный кто попытался как то выразить волю народа. Даже если у него и есть свои интересы. Мне НЕ нравятся его последние действия, не нравится что его подтолкнули к этой дурацкой "присяге", не нравится что нет четкого плана. Но это первый момент когда украинцы почуствовали себя нацией. И не надо опускать этот порыв до какого-то противостояния США и России. Мне и большинству на это противостояние наплевать, идет борьба за себя, а не против России.
← →
вразлет © (2004-11-25 17:05) [410][407] esu (25.11.04 16:59)
но это ж не сравнится с эшалонами открепников, демографическим взрывом в Донбассе etc.
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=136210&from=100&limit=100
#110 IronHawk © 25.11.04 14:45
> вразлет 25.11.2004 14:14:00
> IronHawk © 25.11.04 14:05
> И?
То, что 10-12% населения которое выехало зарубеж на заработки не возвращалось для голосования и такого количества людей физичеки быть не могло + за 3 недели население двух областей побороло демографический кризис на 8-10 лет вперёд!
#112 вразлет 25.11.04 15:45
#110 IronHawk © 25.11.04 14:45
ОК. Я не буду утверждать о том, были ли фальсификаци не были ли, на западе ли на востоке ли, так считаю себя некомпетнтным в этом вопросе.
Но, что касается твоих цифр. Допустим, так все оно и было. По Донецкой области имеем 96,5% голосовавших при том, что присутствовали в области только 90% (-10% миграции). Т.е. голосовало 107%. Круто, правда? Идем дальше.
Тернопольская область. Голосовало 86,5%. Заходим на http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/ds/mr/mr_u/mr092004_u.htm
и видим, что миграция из Тернопольской области в 6 раз выше (60% ???). Имеем 86,5% голосовавших при 40% всего населения, т.е. голосовало 216% ???
← →
YurikGL © (2004-11-25 17:05) [411]>Ваши комментарии, господа.
Разжигание межнациональной розни в чистой форме.
Теперь думаем, кому это выгодно, что это за люди, если они действуют такими методами, и достойны ли они руководить страной...
← →
Странник © (2004-11-25 17:08) [412]
> Теперь скажи, почему бред запостенный тобой лучше бреда
> приведенного мной
Бред был запостен сознательно, в продолжение дискуссии о наличии российского спецназа.
ЗЫ А эвакуацию документов из администрации президента в данный момент прикрывает украинский омон.
← →
by © (2004-11-25 17:09) [413]А вообще, можна долго рассуждать о том были какие-то нарушения или нет.
Но кто-то отрицает тот факт что трудно принимать на веру выборы по участкам где представителей одного из кандидатов НЕ ДОПУСТИЛИ к подсчету голосов?
Кто-то считает что это нормальная демократическая практика?
← →
старый маразматик (2004-11-25 17:09) [414]esu (25.11.04 16:59) [407]
в общем, согласен. случилось, что у половины страны (а думаецца, что у большей части) исчерпался кредит доверия власти. а тут с выборами подлили масла в огонь. результат не заставил себя ожидать. Ю просто оказался в нужном месте в нужное время, и споры о законности или противозаконности его действий - они несущественны. вспомните хотя бы Ельцына
← →
Dmitriy O. © (2004-11-25 17:09) [415]Как я и говорил У оппозиции кончаются деньги. Ведь шоу которое они устроили очень дорогое. На одних студентах наверно они потратили милионы гривен.
http://www.strana.ru/news/233905.html
Вобщем еще пару неделек и они раззорят ЦРУ. :)))
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 17:10) [416]by © (25.11.04 17:05) [409]
По этой ссылке открывается пустая страница, а вот подобных "граждан России", сиречь провокаторов, в интернете пруд пруди, начиная с Олега Азовского. И воспринимать их, как что-то реальное, по меньшей мере наивно.
← →
вразлет © (2004-11-25 17:11) [417][412] Странник © (25.11.04 17:08)
> Теперь скажи, почему бред запостенный тобой лучше бреда
> приведенного мной
Бред был запостен сознательно, в продолжение дискуссии о наличии российского спецназа.
Осталось, чтобы кто -то не особый внимательный зашел в эту ветку, быстро пробежал глазами написанное, наткнулся на только что появившийся бред (он -то по невнимательности не знает, что это бред), и побежал рассказть его знакомым, но уже как чистую правду
← →
by © (2004-11-25 17:14) [418]Игорь Шевченко © (25.11.04 17:10) [416]
Ссылка нормальная, просто сервер перегружен, у меня раза с пятого открылось.
Я говорю не о реальности этого текста, понятно, что это художественная фантазия. Я говорю о том чтобы примерить такую ситуацию на себя, а потом судить других.
← →
blackman © (2004-11-25 17:16) [419]>Игорь Шевченко © (25.11.04 16:57) [405]
>Propaganden
На все как всегда отвечаем "пропаганда" ?
А теперь еще и на неизвестном языке ? :)
>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 16:53) [402]
>Народ здесь никто не судит. Здесь обсуждают самозванца.
А почему вы решили, что у вас есть право "СУДИТЬ" ?
Хотели сказать трепаться ? :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 17:17) [420]by © (25.11.04 17:14) [418]
Еще раз - это не художественная фантазия, а провокация чистейшей воды.
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:18) [421]Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
Уже выходили в 93-м. Кончилось провокациями и, как следствие, немалой кровью.
А что касается PR-компании Януковича...
Вот последние месяца 2-3 я только и слышу на форуме "Ющенко, Ющенко". До этого меня вообще ситуация на Украине не колыхала никаким образом. Но всё-таки стало интересно.
И вот чем больше я смотрю на Ющенко сквозь его "фанатов" (сторонников, поклонников, нужное подчеркнуть), тем более омерзительнее он мне кажется. Точнее не он, а те, кто за ним стоит.
Объективности ради скажу, что второй кандидат мне не менее омерзителен.
В качестве доводов "какой Янукович плохой" слышу на протяжении 3-х месяцев:
1. Он дважды сидел
2. Он сказал "кАзлы"
3. Он продал КриворожьСталь
4. Ющенко не такой, он лучше.
В меньшей степени оппоненты бросаются друг-в-друга ценами на мясо (сало, хлеб, масло, яйца), процентами инфляции и процентами роста (спада) экономики.
По пункту 3 как-то раз я уже дискутировал. Не надо всё воспринимать однозначно. Вполне вероятно, что завод был неренабелен. (Вот только не надо сейчас в меня кидаться ссылками, что он стали в этом году произвёл столько-то тонн. Ну произвёл. И что дальше? Куда её? Кому она нужна? Это как фабрика галош. За год - 10.000.000 пар. А куда их девать?)
По пункту 2 - ну это просто смешно. Какой-то папарацци выловил, а теперь пускать это лозунгом PR-компании...??? Смешно... Кстати, кто готов поручиться, что предлагаемые Путину конфеты во время парада не монтаж? Это так, информация к размышлению.
По пункту 1. Да, конечно это настораживает. НО: а что, если человек за преступление отсидел в тюрьме, это его не очищает от преступления? Зачем тогда нужны тюрьмы?
Подумайте над этим...
Ну и самое главное моё ИМХО. Надеюсь вы поймёте.
Последние несколько дней слышно "Мы не быдло, мы не пойдём на поводу у власти!"
Господа, ну это уже просто смешно. Вы не "быдло власти", вы - "быдло оппозиции", только и всего.
← →
Digitman © (2004-11-25 17:19) [422]> Reindeer Moss Eater © (25.11.04 16:53) [402]
>Народ здесь никто не судит.
> Здесь обсуждают самозванца.
если верить ребятам-киевлянам, тем кто имел честь непредвзято известить нас, москалей сирых-тупых, о том что произошло и происходит - самозванство налицо.
Дашь инкремент в пользу факта ?
← →
Странник © (2004-11-25 17:20) [423]повторяюсь специально для Dmitriy O. ©
НИКТО СТУДЕНТАМ, КАК И НЕ СТУДЕНТАМ НЕ ПЛАТИТ.
У меня сын студент, так что не надо ля-ля.
А вот Я. некоторым своим штрейкбрехерам доплачивает по 100-200 грн.
(любителям ссылок - из разговоров с ними же).
Народ выступает не за Ю., а против повального обмана.
← →
Vn (2004-11-25 17:21) [424]вразлет © (25.11.04 17:05) [410]
и видим, что миграция из Тернопольской области в 6 раз выше (60% ???).
А подумать слегка о достоверности? Не судьба? Да в селах почти в каждой семье кто то на заработках. Но не 60 процентов. А активность избирателей на западе всегда значительно выше!
Тому що народ!
← →
by © (2004-11-25 17:22) [425]Ega23 © (25.11.04 17:18) [421]
По пункту 1. Да, конечно это настораживает. НО: а что, если человек за преступление отсидел в тюрьме, это его не очищает от преступления? Зачем тогда нужны тюрьмы?
А почему человека у которого была судимость не берут в милицию, армию и другие службы где выдают оружие? А тут такому человеку доверяют целую АРМИЮ.
Или у вас в России людям с судимостью можно служить в органах?
← →
вразлет © (2004-11-25 17:22) [426][421] Ega23 © (25.11.04 17:18)
Вы не "быдло власти", вы - "быдло оппозиции", только и всего.
Супер!
← →
YurikGL © (2004-11-25 17:24) [427]
> Странник © (25.11.04 17:20) [423]
> У меня сын студент, так что не надо ля-ля.
Если не платят твоему сыну это еще не значит, что не платят никому. Может его просто обделили.
Кстати, если я правильно понял новости, то представители штаба Ющенко признали выборы состоявшимися.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 17:24) [428]by © (25.11.04 17:22) [425]
> А почему человека у которого была судимость не берут в милицию,
> армию и другие службы где выдают оружие? А тут такому человеку
> доверяют целую АРМИЮ.
>
> Или у вас в России людям с судимостью можно служить в органах?
Вот такой вопрос - а почему не было слышно подобных заявлений, когда Янукович стал премьером ?
← →
YurikGL © (2004-11-25 17:25) [429]
> by © (25.11.04 17:22) [425]
От сумы и от тюрьмы не зарекаются...
← →
by © (2004-11-25 17:25) [430]Странник © (25.11.04 17:20) [423]
Народ выступает не за Ю., а против повального обмана.
В самую точку. Полность согласен. Ющенко просто выразитель интересов.
← →
boriskb © (2004-11-25 17:27) [431]by © (25.11.04 17:25) [430]
Ага :) Твоих? А не наоборот? Не ты его интересы выражаешь? :)
Детский сад, честное слово :) Аж повеселел тут с вами :)
← →
by © (2004-11-25 17:27) [432]Игорь Шевченко © (25.11.04 17:24) [428]
Заявления были, просто их было меньше.
Да и к тому же премьера народ не выбирает, это назначаемая должность.
← →
YurikGL © (2004-11-25 17:28) [433]
> Ющенко просто выразитель интересов.
Нет, он просто хорошо устроился...
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 17:29) [434]Ющенко просто выразитель интересов.
Разумеется.
Я даже знаю чьих.
← →
вразлет © (2004-11-25 17:29) [435][424] Vn (25.11.04 17:21)
вразлет © (25.11.04 17:05) [410]
и видим, что миграция из Тернопольской области в 6 раз выше (60% ???).
А подумать слегка о достоверности? Не судьба? Да в селах почти в каждой семье кто то на заработках. Но не 60 процентов. А активность избирателей на западе всегда значительно выше!
Тому що народ!
А ты не придирайся, 60% получилось на основании данных оппонента (он заявил о 10% мигрантов). Так, что на 110% голосовавших в Донецке я всегда смогу ответить 216% в Тернополе, если на востоке и был "демографический взрыв", то на западе и подавно. Вот так -то, брат. Хайль, Ющенко!
← →
by © (2004-11-25 17:31) [436]boriskb © (25.11.04 17:27) [431]
очень весело, все смеются.
А на эти вопросы никто так и не ответил:
- кто-то считает в порядке вещей что представителей одного из кандидатов НЕ ДОПУСТИЛИ к подсчету голосов?
- в Донецке никто из граждан не уехал на зароботки в Россию? Откуда явка выше 95%? Или все вернулись?
← →
blackman © (2004-11-25 17:31) [437]>Ega23 © (25.11.04 17:18) [421]
Хочешь сказать, что они все равно были и будут быдлом ?
Не думаю. Люди предпринимают самостоятельные действия и решают для себя что-то. Мы не знаем насколько верно их решение, но они УЖЕ НЕ БЫДЛО хотя бы потому, что делаю все сами.
И куда это ты выходил в 93 ? В песочницу ? :)
НЕ надо говорить лишнего.
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:32) [438]В самую точку. Полность согласен. Ющенко просто выразитель интересов.
Вы забыли про 3-го кандидата. "ПРОТИВ ВСЕХ". Вот за кого вам ндо голосовать. И, если припомните, большинство россиян на данном форуме излагали именно такую точку зрения год назад во время наших выборов. Признаюсь, Путин мне наиболее симпатичен из того сборища наших кандидатов. Но голосовать за него как за наименьшее зло...
← →
вразлет © (2004-11-25 17:32) [439][434] Reindeer Moss Eater © (25.11.04 17:29)
Ющенко просто выразитель интересов.
Разумеется.
Я даже знаю чьих.
Вообще -то это коммерческая тайна;)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 17:33) [440]2 all.
Только что лицезрел выступление Путина на пресс-конеренции в Гааге по пятому каналу. Он заявил, что опозиция подписала в ЦИКе все документы, подтверждающая то, что они не имею никаких претензий к решению ЦИКа.
Так вот, вопрос - господина Путина снабжают недостоверной информацией, или он просто лжет?
Для справки. Соотв. заседание ЦИК пятый канал транслировал полностью и в прямом эфире, была возможность наблюдать как ЦИК раагировала на замечание представителей Ющенка о вопиющих нарушениях, и на то, что соотв. представление на факты нарушений и фальсификаций находятся в Констуционном суде. Также процесс затыкания рта представителям оппозиции.
Зы. Смотря на господина Путина, мне, кажется, становится понятными причины убеждения сторонников Я. и их русских "болельщиков" в своей "правоте".
2 [422] Digitman © (25.11.04 17:19)
Немного аналогий. Вы идете со своей девушкой по улице. Несколько встречных личностей делают попытку ее изнасиловать. Ваши действия. Предлагаю варианты:
1. Обращаетесь с петицией в суд, предварительно дождавшись окончания процесса, чтобы потом оперировать фактами.
2. Действуете всеми подручными средствами, возможно, не совсем задумываесь о пределе необходимой обороны.
← →
by © (2004-11-25 17:34) [441]Ega23 © (25.11.04 17:32) [438]
Признаюсь, Путин мне наиболее симпатичен из того сборища наших кандидатов. Но голосовать за него как за наименьшее зло...
И помогло вам то что вы голосовали против всех, это помешало не пройти Путину? Устранится просто.
← →
вразлет © (2004-11-25 17:35) [442][438] Ega23 © (25.11.04 17:32)
Вы забыли про 3-го кандидата. "ПРОТИВ ВСЕХ".
А за этого кандидата и голосовал. А лучше всего не ходить на выборы, но нельзя, отец военный, сказали проголосовать (определенного кандидата правда не навязывали), значит надо голосовать, а то у отца проблемы будут.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 17:35) [443]blackman ©
>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 16:53) [402]
>Народ здесь никто не судит. Здесь обсуждают самозванца.
А почему вы решили, что у вас есть право "СУДИТЬ" ?
Хотели сказать трепаться ? :)
В русском языке слова "судить" и "обсуждать" имеют совершенно разное значение.
← →
boriskb © (2004-11-25 17:36) [444]by © (25.11.04 17:31) [436]
Ну как же не ответили? Тебе тут большинство говорят, что выборы были не честными. Ты это хотел услышать? Теперь что? Нирванна? :) По этому поводу пойдем громить противников? Да ну тебя :) хватит смешить уже.
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 17:36) [445]Удалено модератором
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 17:37) [446]Ihor Osov"yak ©
Не надо путать девушку с государством
← →
NewDelpher © (2004-11-25 17:37) [447]президент Украины Кучма призвал Президента Украины Януковича провести переговоры с президентом Украины Ющенко
;-)
← →
YurikGL © (2004-11-25 17:38) [448]> Люди предпринимают самостоятельные действия и решают для себя что-то.
Людям организовали митинг, привезли на него накормили, напоили, концерт устроили... какие еще такие самостоятельные действия?
← →
blackman © (2004-11-25 17:39) [449]>вразлет © (25.11.04 17:32) [439]
>Я даже знаю чьих.
>Вообще -то это коммерческая тайна;)
Интересное о тебе в анкете:
500 Internal Server Error - основное знание, но оказывается есть что-то еще ? :)))
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 17:39) [450]Теперь, ни одна страна мира не сможет повлиять на наш выбор.
Теперь?
Это когда прецедент влияния создан?
← →
Digitman © (2004-11-25 17:39) [451]
> Игорь Шевченко © (25.11.04 17:24) [428]
мало того - Кравчук президентствовал до этого.
и ГДЕ, спрашивается, были все эти задрипаные "народовольцы" до сих пор ?
ЧЕГО Ж они не вопят о "кравчуковщине" ?
ЧЕМ, спрашивается, Кравчук "круче" или не "круче" нынешних клоунов-провокаторов ?
Ну так давай, народ братский !
молоти и Л.К. по случаю ! до кучи уж !
p.s.
ребята, это - не ко всем.
это - к разного пошиба "раздватрём".
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:39) [452]2 blackman © (25.11.04 17:31) [437]
Хочешь сказать, что они все равно были и будут быдлом ?
Хочу сказать, что сейчас митингующие ведут себя как настоящее быдло. Дядя сказал - На баррикады! - и пошли. Все пошли и я пошёл.
но они УЖЕ НЕ БЫДЛО хотя бы потому, что делаю все сами.
Когда я служил, нам немного преподавали психологию толпы. Не так, как офицерам, конечно, но простейшим вещам учили. Выведи из толпы 3-4 человека-агитатора, толпа сама собой рассосётся.
И куда это ты выходил в 93 ? В песочницу ? :)
Я как раз в сентябре 93-го в МИФИ поступил. И был тем самым студентом, которых сейчас полно на улицах украинских городов. Готовым протестовать против чего угодно. Главное поорать, потусоваться, а потом в общаге и в Дубне, куда я на выходные ездил, девок клеить, говоря им - вот, мол, какой я весь из себя герой.
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 17:40) [453]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:42) [454]И помогло вам то что вы голосовали против всех, это помешало не пройти Путину? Устранится просто.
А я не голосовал "Против всех". Я вообще на такие выборы не хожу. Принципиально. Это мой личный саботаж фарса.
← →
by © (2004-11-25 17:43) [455]boriskb © (25.11.04 17:36) [444]
Мне не нужно говорить что было, честно или не честно. И я против силового разрешения. Я надеюсь на суды, хотя это и наивно. А что прикажете, поступить по принципу - нас насилуют а мы крепчаем?
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:44) [456]Это будет продолжаться, пока не наступит Свобода.
Как-то на анархию смахивает...
← →
blackman © (2004-11-25 17:45) [457]>YurikGL © (25.11.04 17:38) [448]
>Людям организовали митинг, привезли на него накормили,
Действительно какие ? Чего же вы так волнуетесь о них ?
Привезли, накормили... Все хорошо :) А вы беспокоитесь, обсуждаете что-то ... :)
← →
by © (2004-11-25 17:45) [458]Ega23 © (25.11.04 17:42) [454]
Я бы тоже может и просаботировал бы, если бы жил где-то в Канаде или даже в России, но мне жить здесь.
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:46) [459]...поступить по принципу - нас насилуют а мы крепчаем?
Да как ты не понимаешь, что сейчас вас ТОЖЕ НАСИЛУЮТ????
Вот мне что не понятно....
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:47) [460]Я бы тоже может и просаботировал бы, если бы жил где-то в Канаде или даже в России, но мне жить здесь.
Это только громкие слова.
← →
GRAND25 © (2004-11-25 17:47) [461]
> Вот такой вопрос - а почему не было слышно подобных заявлений,
> когда Янукович стал премьером ?
Игорь, я тебе скажу даже больше: по закону премьера выдвигает президент, а утверждает парламент. И та же самая Их Украина за него голосовала! Это факт, о котором им вспоминать оччень неприятно.
Налицо беспринципность нашей оппозиции: его утвердили премьером в парламенте потому, что уголовный пунктик при случае можно будет очень выгодно использовать.
← →
Koala © (2004-11-25 17:50) [462]
> [394] msguns © (25.11.04 16:45)
> Будет ли это при Ю ? Ох, как я сомневаюсь. Эйфория романтической
> борьбы быстро пройдет и останутся старые ботинки и долги,
> которые давно пора отдать :(
Сто пудово прав....
А это печально....
← →
by © (2004-11-25 17:50) [463]Я вот чего думаю, вспоминая старый фильм где споры за територии и влияние решались на ничейной земле боями роботов, типа MechWarior, почему бы России и США не отправиться в Антарктиду и нам меряться пиписьками? И не мешать, своим влиянием и разборками, жить остальному миру.
← →
by © (2004-11-25 17:51) [464]и нам = и там
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 17:52) [465]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 17:52) [466]by © (25.11.04 17:50) [463]
Я вот чего думаю, вспоминая старый фильм где споры за територии и влияние решались на ничейной земле боями роботов, типа MechWarior, почему бы России и США не отправиться в Антарктиду и нам меряться пиписьками? И не мешать, своим влиянием и разборками, жить остальному миру.
А может быть не сравнивать Россию и США в этом вопросе?
Несколько некорректно, однако, из-за того, что Росиия и Украина жили в одном государстве столько лет.
← →
Плохиш © (2004-11-25 17:52) [467]
> by © (25.11.04 17:50) [463]
Так... дискуссия начала потихоньку затихать :-)
← →
Ega23 © (2004-11-25 17:53) [468]Вот. А теперь про прилетевший "Вымпел".
Вот это уже более похоже на правду. Когда говорили про "Витязь" мне было очень смешно, т.к. "Витязь" является отрядом спецназа ВНУТРЕННИХ ВОЙСК. Я тоже в таком служил. И, кстати, он наполовину укомплектован срочниками. Таких не пошлют.
"Вымпел" - совсем другое дело. AFAIK, это спецназ ФСБ, причём по моим источникам это спецподразделение "заточено" на выполнение боевых задач НЕ НА ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ.
Лично я отношусь к этому как к очередной "утке", но это уже "грамотная утка".
← →
Vn (2004-11-25 17:53) [469]вразлет © (25.11.04 17:29) [435]
Ты сам то веришь, в то что пишешь? Посмотри даные о активности населения на не таких судьбоносных выборах. Сравни. Подумай. Почитай об депресивных регионах. Что ето такое. В Тернополе 3-х комнатная квартира в панельном доме в спальном районе стоит больше 27000у.е. Узнай как обстоит ето в каком то райцентре Донбасса соизмеримом с Тернополем. Там и за 1000 баксов не продашь. И ты мне рассказываешь что ето население проявило гражданскую позицию и все как один пришли голосовать за стабильность? Не верю!
← →
by © (2004-11-25 17:53) [470]В общем грустно все это. И при любом раскладе я НЕ хочу насилия, ни с одной ни с другой стороны. Не стоит это того, при этом действительно ВСЕХ изнасилуют. И проиграют и свои и чужие.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 17:55) [471]by © (25.11.04 17:53) [470]
Полностью поддерживаю.
← →
by © (2004-11-25 17:57) [472]Alexander Panov © (25.11.04 17:52) [466]
И по той причине что жили вместе имеет право на вмешательство во внутренние дела другого государства? СССР уже нет, как бы кто ни ностальгировал по нему. Так тогда пусть и Польша тут повоюет, с ними вместе жили наверно тоже прилично времени.
← →
boriskb © (2004-11-25 17:58) [473]by © (25.11.04 17:53) [470]
А я вот не полностью поддерживаю!
И проиграют и свои и чужие - Против этого возражаю. Все пудет пучечком. Так всегда бывает. В конце концов.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 17:59) [474]by © (25.11.04 17:57) [472]
И по той причине что жили вместе имеет право на вмешательство во внутренние дела другого государства?
Что за "вмешательство"? Откуда такое известно?
← →
by © (2004-11-25 18:00) [475]Ega23 © (25.11.04 17:53) [468]
Я не военный человек, но я думаю что свои войска просто не пойдут на толпу которая не агресивна к ним и где стоят люди такие же как и они. Многие военные части заявляют о том что бы их не вмешивали
← →
старый маразматик (2004-11-25 18:00) [476]любителям забавных ссылок http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/
наслаждайтесь. у вас (да и у нас) самая объективная пресса в мире
← →
by © (2004-11-25 18:02) [477]Alexander Panov © (25.11.04 17:59) [474]
Известно оттуда же откуда и про вмешательство США. По крайней мере Буш не поздравлял Ющенко до официального объявления.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:03) [478]by © (25.11.04 18:02) [477]
Известно оттуда же откуда и про вмешательство США. По крайней мере Буш не поздравлял Ющенко до официального объявления.
Поздравить - это вмешательство, да?
А вот давить на Украину требованием не признавать итоги выборов - это не вмешательство?
← →
вразлет © (2004-11-25 18:06) [479][469] Vn (25.11.04 17:53)
вразлет © (25.11.04 17:29) [435]
Ты сам то веришь, в то что пишешь?
Разумеется
Посмотри даные о активности населения на не таких судьбоносных выборах. Сравни. Подумай.
И?
Почитай об депресивных регионах. Что ето такое.
И?
В Тернополе 3-х комнатная квартира в панельном доме в спальном районе стоит больше 27000у.е. Узнай как обстоит ето в каком то райцентре Донбасса соизмеримом с Тернополем. Там и за 1000 баксов не продашь.
Откуда статистика? И какие выводы?
И ты мне рассказываешь что ето население проявило гражданскую позицию и все как один пришли голосовать за стабильность?
Читать умеешь?
410] вразлет © (25.11.04 17:05)
#112 вразлет 25.11.04 15:45
#110 IronHawk © 25.11.04 14:45
ОК. Я не буду утверждать о том, были ли фальсификаци не были ли, на западе ли на востоке ли, так считаю себя некомпетнтным в этом вопросе. Но
[435] вразлет © (25.11.04 17:29)
на 110% голосовавших в Донецке я всегда смогу ответить 216% в Тернополе, если на востоке и был "демографический взрыв", то на западе и подавно.
--------
Не верю!
А я утверждал, что были фальсификации?
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:07) [480]Я не военный человек, но я думаю что свои войска просто не пойдут на толпу которая не агресивна к ним и где стоят люди такие же как и они. Многие военные части заявляют о том что бы их не вмешивали
Это ты верно подметил, ты человек не военный. Так вот: прикажут - пойдут. Почитай соседнюю ветку про МВД, она как раз с целью выяснения этого затевалась.
← →
Johnmen © (2004-11-25 18:07) [481]>И проиграют и свои и чужие.
О как. Уже пошло разделение. Свой-чужой...
Напомнило 123 ©.
← →
by © (2004-11-25 18:09) [482]старый маразматик (25.11.04 18:00) [476]
Да пресса и у нас говорит что все спокойно и класно. Но кто хочет, смотрите
http://webcam.inter.ua/
Это канал который защищает власть, не опозиционный.
Alexander Panov © (25.11.04 18:03) [478]
А приезды перед выборами и агитация на официальных каналах за Януковича?. Это даже vladimir.vladimirivuch.ru заметил - или он тоже за Ющенка?
← →
вразлет © (2004-11-25 18:11) [483][480] Ega23 © (25.11.04 18:07)
Так вот: прикажут - пойдут.
Хрен его знает. Бывали же преценденты? И потом, "Украинская армия может противостоять разве что Молдавии" (с) Мой Папик
← →
Johnmen © (2004-11-25 18:11) [484]>by © (25.11.04 18:02) [477]
>Известно оттуда же откуда и про вмешательство США. По крайней
>мере Буш не поздравлял Ющенко до официального объявления.
С чем не поздравлял ? Думается, не было с чем...:)
← →
by © (2004-11-25 18:12) [485]Johnmen © (25.11.04 18:07) [481]
не надо утрировать. Мне с донецкими и луганскими делить нечего, у нашей компании там филиалы и не смотря на это мы отлично общаемся, без политических разборок.
Чужие - это та власть, которая не позволяет народу сделать свой выбор.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:12) [486]by © (25.11.04 18:09) [482]
А приезды перед выборами и агитация на официальных каналах за Януковича?. Это даже vladimir.vladimirivuch.ru заметил - или он тоже за Ющенка?
Приезды в гости - это не вмешательство во внутренние дела, как и агитация.
← →
вразлет © (2004-11-25 18:14) [487][486] Alexander Panov © (25.11.04 18:12)
Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:14) [488]2 [476] старый маразматик (25.11.04 18:00)
хм.. Вот на сайте провластного канала есть вебкамера на площадь Независимости. Можно сравнить две картинки
http://1plus1.com.ua/ - здесь есть веб-камера.
http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/ - а это картинка в версии ленты ру..
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:14) [489]Хрен его знает. Бывали же преценденты? И потом, "Украинская армия может противостоять разве что Молдавии" (с) Мой Папик
Знаешь, как я бы действовал, если бы мне отдали приказ разогнать данный митинг, но избежать при этом кровопролития? Я бы подогнал к пложади 5 пожарных машин и окатил всю эту толпу водой. На таком холоде это гораздо эффективнее дубинок и автоматов будет.
← →
esu (2004-11-25 18:14) [490]Кстати вот видео с майдана (реалтайм).
http://www.grooz.com.ua/maidan/
← →
by © (2004-11-25 18:15) [491]Ega23 © (25.11.04 18:07) [480]
Наших военных эта власть тоже порядочно задолбала, так что не факт что пойдут. В таких случаях лучше надеятся на чужих. Ты бы на месте власти готов был бы рискнуть и проверить - пойдут или повернутся против?
← →
Johnmen © (2004-11-25 18:15) [492]>by © (25.11.04 18:12) [485]
>Чужие - это та власть, которая не позволяет народу сделать свой выбор.
Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:16) [493]Мне кажется, что пусть каждый остается при своем мнении.
Главное, чтобы Украинский народ успокоился. Как уж решится вопрос с выборами - хоть в пользу Януковича, хоть в пользу Ющенко, - это решать не нам. Что толку обсуждать и убеждать. Народ Украины сам сделает свой выбор. И никто не сможет вмешаться во внутренние дела суверенного государства... А мы только может посочувствовать и пожелать найти наилучший выход из этой кризисной ситуации...
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:16) [494]вразлет © (25.11.04 18:14) [487]
Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда
А что, агитировать запрещено?
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:16) [495]Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда
Мне, признаться, не нравится такая косвенная агитация Путина. НО: как политика я его понимаю.
← →
вразлет © (2004-11-25 18:16) [496][489] Ega23 © (25.11.04 18:14)
А если из толпы начнут стрелять? И не забывай, что толпа не маленькая, не десять и не двадцать тысяч человек
← →
вразлет © (2004-11-25 18:18) [497][494] Alexander Panov © (25.11.04 18:16)
[495] Ega23 © (25.11.04 18:16)
Во -во, но многих это задело
← →
esu (2004-11-25 18:18) [498]
> Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.
Таких было очень много, получали и сдавали открепительные талоны.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:18) [499]А если из толпы начнут стрелять? И не забывай, что толпа не маленькая, не десять и не двадцать тысяч человек
Значит вместо пяти пожарных машин 10 пожарных вертолётов.
Ещё раз подчёркиваю, это только если бы такая задача стояла лично передо мной.
← →
вразлет © (2004-11-25 18:20) [500]Ega23 ©
Кстати, как думаешь, был у восставших в 93 году шанс?
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:21) [501]Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:14) [488]
esu (25.11.04 18:14) [490]
Обе камеры не работают.
По крайней мере, http://www.grooz.com.ua/maidan/ - эта точно.
А эта - http://1plus1.com.ua/ - не открывается.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:21) [502]2 [492] Johnmen © (25.11.04 18:15)
> Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.
Познакомтесь, пожалуйста, с документом http://www.upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=196
← →
by © (2004-11-25 18:22) [503]Ega23 © (25.11.04 18:16) [495]
Вот именно, политика. Он тоже не мог не думать о последствиях поддержки такого кандидата и о том к чему может привести эта "победа". Но он пошел на это. Политиков идеальных нет, и Ющенко не идеален. Но это не значит что нужно принимать все что делает Янукович и Кучма безмолвно.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:25) [504]Кстати, как думаешь, был у восставших в 93 году шанс?
Признаться, я тогда был 17-тилетним придурком с хаером почти до середины спины. Да ещё и пьяным. Мне сейчас трудно оценить ту ситуацию. Тогда это вообще сумасшедший дом всё напоминало. В 30-ти минутах хотьбы от Белого Дома ларьки наверное годовую выручку сделали на водке с пивом. А в районе Каширки (там общаги наши находились) вообще тишина полная была. Не знаю.
Шанс, конечно, есть всегда. Но вот то, что у Бори ельцина далеко не молоко по венам текло - это факт.
← →
VMcL © (2004-11-25 18:26) [505]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 17:24) [428]
Если мне не изменяет склероз, Вы об этом уже второй раз спрашиваете (в этой ветке). Вы мои ответы не читали?
← →
GRAND25 © (2004-11-25 18:26) [506]
> Значит вместо пяти пожарных машин 10 пожарных вертолётов.
>
> Ещё раз подчёркиваю, это только если бы такая задача стояла
> лично передо мной.
Ega23, ох и шикарный же каток из Крещатика тогда получится! :)
← →
by © (2004-11-25 18:27) [507]Alexander Panov © (25.11.04 18:21) [501]
посмотри
http://webcam.inter.ua
у меня долговато, но открывается, загрузка большая.
Сейчас ведь инет основной источник информации.
Еще только по инет радио слушаю иногда 5-й канал
http://www.5tv.com.ua/
http://64.21.115.231:8300/listen.pls
← →
VMcL © (2004-11-25 18:29) [508]>>Ega23 © (25.11.04 17:32) [438]
При наличии только двух кандидатов голосовать против всех не имеет смысла (по крайней мере массово). Почему, нужно объяснять?
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:30) [509]Он тоже не мог не думать о последствиях поддержки такого кандидата и о том к чему может привести эта "победа".
А к чему она приведёт????
И потом, считаешь ли ты зазорным поставить на лошадь, которая, как тебе известно, придёт к финишу первой? Ты действительно считаешь Путина идиотом? Разочарую тебя, он далеко не идиот. И он прекрасно знал, что делал.
← →
TohaNik © (2004-11-25 18:30) [510]Johnmen © (25.11.04 18:15) [492]
>Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.
Да никто не мешал...
Весь вопрос в том как считали.
Явно просматривался определенный сценарий, а когда что-то не сросталось начиналось заседание неизвестно где.
Несколько раз сначала объявлялись цифры с бумаги, а потом(через время) появлялись на экране:)
На работе на след. день смеялись все, независимо от того кто как голосовал.
← →
Johnmen © (2004-11-25 18:31) [511]>Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:21) [502]
Игорь, это не документ, а хтмл-страница.
Азербайджанцев много - вот это веселит...:)
← →
GRAND25 © (2004-11-25 18:31) [512]Ega23, а кроме того еще и в давке обязательно будут погибшие. Так что вода - не выход.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:32) [513]При наличии только двух кандидатов голосовать против всех не имеет смысла (по крайней мере массово). Почему, нужно объяснять?
Я не знаю вашего закона о выборах. AFAIK, в нашем есть всё-таки минимальный кворум.
И потом, об этом надо было думать и в первом туре.
← →
by © (2004-11-25 18:34) [514]Ega23 © (25.11.04 18:30) [509]
Я его идиотом не считаю и думаю что он прекрасно знал что делал. Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо.
Как раньше говорили - США вмешивается во внутренние дела СССР (России) во всем мире?
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:35) [515]Ega23, а кроме того еще и в давке обязательно будут погибшие. Так что вода - не выход.
Может быть, может быть. И всё-такми, согласись, это более "гуманный" способ, чем лопатками сапёрными народ рубить, как в Тбилиси в 89-м.
← →
DSKalugin © (2004-11-25 18:35) [516]http://infostore.org/info/37895?refer=37896&pos=1
Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областей
2004-11-25 17:07:22 / MesS
Дорогие донеччане! Дорогие луганчане! Друзья!
Хотел бы специально объяснить вам свою позицию по поводу событий, которые происходят сейчас в стране после выборов Президента Украины.
Я с большим уважением отношусь к вашим политическим симпатиям, к вашему выбору. Я прекрасно знаю, что многие из вас являются симпатиками и сторонниками Виктора Януковича. Это ваше конституционное право и я его уважаю и понимаю.
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.
Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.
Вместо этого, власть вела против меня клеветническую дезинформационную кампанию. Едва ли не ежеминутно выпускали в эфир абсолютно грязные и не имеющие никакого отношения к реальности рекламные ролики. В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой. Вас нагло и цинично обманывали и зомбировали.
Милиция арестовывала наших агитаторов, конфисковывала агитпродукцию.
Братки под прикрытием все той же милиции нападали на штабы, на агитаторов и членов комиссий от оппозиционных кандидатов.
Руководители предприятий приказывали вам голосовать за Януковича.
Лишив вас объективной информации, власть, таким образом, лишила вас выбора. И не просто лишила, а фактически его навязала.
Тем не менее, еще раз подчеркиваю – я уважаю ваш выбор, вне зависимости от того, какими мотивами он продиктован.
Мои претензии вовсе не к тому, как голосовали донеччане и луганчане. У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!
Куда делись голоса сторонников Симоненко и Мороза, моих и других кандидатов, которые в своем большинстве никогда за власть не голосовали?
Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%! Как сказал бы Тарас Шевченко, «і мертві, і живі, і не народжені...» И 100% из них якобы проголосовали за кандидата от власти.
Вы знаете, что закон о выборах Президента Украины требует, чтобы на каждом избирательном участке присутствовали представители – члены комиссий и наблюдатели – от обоих кандидатов. На 2020 участках Донецкой области смогли приступить к работе только 19 моих представителей. Остальных просто на них не допустили. Им открыто заявляли: «Послушайте, тут и без вас хватает членов комиссии».
По данным Центральной избирательной комиссии, между первым и вторым туром президентских выборов количество избирателей в Донецкой области увеличилось на 500 тысяч человек. У меня вопрос – они, что родились за десять дней?
Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры – почти 97%. Причем, росла она после 20-00, то есть после закрытия избирательных участков. Это еще полмиллиона сфальсифицированных голосов!
В целом, – у нас есть подтвержденные данные – в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области – полмиллиона голосов.
Я утверждаю, что власть Кучмы-Януковича лишила Вас права выбора. Сначала она лишила вас объективной и правдивой информации, потом сделала все, чтобы исказить результаты вашего волеизъявления.
Поэтому, и только поэтому, реальные выборы в Донецкой и Луганской областях не состоялись. И виноваты в этом Кучма и Янукович.
Своим обращением я также хочу развеять мифы, образ врага Восточной Украины, которого из меня пыталась сделать власть. Возможно, кто-то из вас впервые узнает, например, что я родился не в Львове, а в Сумской области, в 40 километрах от российской границы. Я – самый восточный украинский политик.
И фамильные корни моей жены Катерины – в селе Зайцивка на границе Харьковской, Луганской и Донецкой областей.
Может кто-то впервые услышит, как я говорю по-русски и узнает, что я - за свободное развитие русского языка, языка Пушкина и Толстого, Достоевского и Лермонтова.
Я за единую Украину. Я категорически против ее разделения на 1,2,3,4.. и так далее сорта. Все без исключения граждане Украины – это высший сорт!
Не будет разделения на западную и восточную Украину!
Я буду защищать интересы всех граждан Украины, независимо от того, в каком регионе страны вы живете и на каком языке говорите.
Мы будем вместе!
С уважением,
Виктор Ющенко
← →
esu (2004-11-25 18:36) [517]
> Alexander Panov © (25.11.04 18:21) [501]
У меня открывается, только что смотрел.
может быть что-то с настройками самого плеера, а может быть канал на мир не выдерживает (или вообще на мир не отдают)
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:37) [518]by © (25.11.04 18:34) [514]
Путин от тебя требовал голосовать за Януковича?
Или настаивал на том, чтобы ЦИК сразу же признал Януковича победителем?
← →
by © (2004-11-25 18:37) [519]Ega23 © (25.11.04 18:32) [513]
К сожалению ограничений по проценту проголосовавших нет, только в первом туре автоматом выигрывает тот кто набирает 50% + 1 голос. Т.е. если во втором туре один кандидат наберет только один голос (свой), а весь народ проголосует "против всех", то этот один голос и выграет. Так что голосовать "против всех" - это не выход.
← →
Kerk © (2004-11-25 18:38) [520]
> Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой
> результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация
> Путина это нормально и хорошо.
Ты действительно не замечаешь разницы? Агитация происходит ДО выборов. Выборы прошли. ВСЕ! Кого выбрали Россию или США не касается.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:38) [521]by © (25.11.04 18:34) [514]
неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство
А что, США просто говорят об этом? Ил они все же НАСТАИВАЮТ на том, чтобы результаты выборов ликвидировали?
← →
старый маразматик (2004-11-25 18:38) [522]by © (25.11.04 18:34) [514]
>неприятие США и Европой результатов выборов это плохо
двойные стандарты. новость для тебя шоли?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 18:38) [523]VMcL © (25.11.04 18:26) [505]
А номер поста с ответом нетрудно дать ? Может, я пропустил, извиняюсь
← →
by © (2004-11-25 18:39) [524]Alexander Panov © (25.11.04 18:37) [518]
причем тут то требовал ли он от меня лично, я об
почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо
Двойные стандарты это плохо а не агитация.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:40) [525]Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо.
Ха! Этого никто не говорит! Это как раз контраргумаент на крики об агитации Путина.
Пойми, лично мне ОЧЕНЬ не хочется, чтобы народ пострадал. Но вас действительно "имеют" как с одной, так и с другой стороны. Как говориться, голосуй - не голосуй, всё равно получишь фиг.
Насколько я понимаю именно это до вас и пытаются донести большинство россиян с данного форума (Дима О не в счёт).
← →
by © (2004-11-25 18:42) [526]Kerk © (25.11.04 18:38) [520]
Именно, России это не касается тоже.
Alexander Panov © (25.11.04 18:38) [521]
А Россия не настаивает на том что выборы у нас прошли без нарушений вообще. Путин говорит что ему об таковыз не известно. То что кто-то чего-то не знает не значит что этого нет.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:43) [527]2 [501] Alexander Panov © (25.11.04 18:21)
http://www.grooz.com.ua/maidan/ - у меня тоже не работала,
http://1plus1.com.ua/ - тогда работала, сейчас проверил - тоже..
на всякий случачай - прямой линк - http://1plus1.com.ua/video/camera.php
Картинка не очень четкая - но видно, что народу много. Я не специалист по подсчетам - но думаю, несколько сотен тысяч будет - во всяком случае в поле зрения камеры. ..
еще - http://www.5tv.com.ua/ сайт пятого канала. Сверху есть ссылки на загрузку клиента по приему видеоряда канала (около двух мегабайт)(работоспособность не проверял). Пятый канал довольно часто делает включения прямого эфира с Майдана Независимости. В перерывах между эфирами с Майдана в студии выступают известные люди в режиме прямого эфира. Иногда бывают стороники Януковича. Сейчас только что окончил говорить какой-то русский журналист, я включил тв на конец выступления, очем был спич - не могу комментировать. Сейчас снова пошел прямой эфир с Майдана. Там действительно неколько сотен тысяч народа. Томенко только что сказал, что Командующий Западного военного округа заявил, что войска его округа не будут воевать с народом.
← →
Koala © (2004-11-25 18:44) [528]
> [491] by © (25.11.04 18:15)
> Наших военных эта власть тоже порядочно задолбала
А ты что военный??? Ты сможешь за всех военных подписаться???
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:44) [529]by © (25.11.04 18:42) [526]
Именно, России это не касается тоже.
Тебе о том и говорят, что Россия не вмешивается.
А Россия не настаивает на том что выборы у нас прошли без нарушений вообще. Путин говорит что ему об таковыз не известно. То что кто-то чего-то не знает не значит что этого нет.
А кто говорит, что нарушений нет? Процитируй?
← →
by © (2004-11-25 18:45) [530]Ega23 © (25.11.04 18:40) [525]
Лично мне тоже ОЧЕНЬ не хочется чтобы было столкновение. Я против его в любом случае. То что поимеют, тоже да. Но можно народу самому принять решение кто его будет иметь?
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:45) [531]Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:43) [527]
Смог загрузить. Видно плохо, действительно...
На inter.ua попробую увеличить изображение.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:46) [532]by © (25.11.04 18:37) [519]
Вот это плохо. У нас выборы считаются состоявшимися, если в них принял участие какой-то там процент избирателей. Точное число назвать не могу, но полагаю, что это 25%. Т.е. если 80% населения с правом голоса выборы проигнорируют - они НЕ СОСОЯЛИСЬ. Кстати, это чуть не случилось прошлой осенью во время выборов губернатора Питера. Там точно такая же ситуация, как сейчас у вас была. Кандидат от власти с ОГРОМНЫМ админресурсом. А в итоге народ на выборы не пошёл, когда понял, что его имеют как хотят. И очень жаль, что всё-таки 25% набралось.
← →
by © (2004-11-25 18:49) [533]Koala © (25.11.04 18:44) [528]
А ты можешь подписаться за всех военных что все хорошо? Я со многими общался и не сияют они радостью от такого президента.
Alexander Panov © (25.11.04 18:44) [529]
Говорят наблюдатели от СНГ и Путин в своем выступлении - нарушения не значительные и не влияют на выбор. Ага, отсутствие представителей другого кандидата это мелочь, все ж честно играют ((
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:49) [534]Лично мне тоже ОЧЕНЬ не хочется чтобы было столкновение. Я против его в любом случае. То что поимеют, тоже да. Но можно народу самому принять решение кто его будет иметь?
Ну тут мне крыть нечем.Если народ хочет, чтобы его имели - то конечно надо сделать выбор - кто. Это как проститутку "снимать". Можно "снять" самую офигенную девку с во-о-от такими... э-э-э... глазами. :о)
Но она не перестанет при этом быть всего лишь проституткой.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:50) [535]2 [511] Johnmen © (25.11.04 18:31)
Ну не могу я же предоставить нотариально заверенной копии. В соотв. хтмл странице есть наименование организации, имена людей, подписавших документ.. При желании - можно навести справки.
Лично я сделал поиск по гуглю по первому предложения заявления. Нашлось много ссылок, также в вногих инет-изданиях. Среди отысканых ссылок не было заявления о том, что документ - фальшивка.
А относительно азейбаржанцев - я специально искал документ, подписанный наблюдателями от СНГ - так как заметил некоторое недоверие на этом форуме к документам, идущих от западных организаций..
← →
Kerk © (2004-11-25 18:50) [536]Удалено модератором
← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 18:52) [537]Удалено модератором
← →
by © (2004-11-25 18:52) [538]Ega23 © (25.11.04 18:46) [532]
Я говорил о голосовании "против всех". По явке есть ограничения, не знаю какие точно. Но в данном случае не прийти это еще хуже. Тогда твой бюлетень вкинут сами, и "мертвых душ" искать не надо.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:55) [539]Kerk © (25.11.04 18:50) [536]
Супер! Нет слов просто! Сейчас на стенку повешу.
← →
by © (2004-11-25 18:56) [540]Ega23 © (25.11.04 18:49) [534]
Знаешь, если бы мне сказали что можно убрать с политической арены и тех и других, я бы согласился. Когда мы стали независимы, мы побоялись сделать как некоторые восточно-европейские страны, которые приняли решение о том что те кто был у власти при советах, 15 лет не будут при новой. Вот и имеем мы теперь коммунистическую и комсомольскую номенклатуру с обеих сторон.
← →
Ega23 © (2004-11-25 18:57) [541]Я говорил о голосовании "против всех". По явке есть ограничения, не знаю какие точно. Но в данном случае не прийти это еще хуже. Тогда твой бюлетень вкинут сами, и "мертвых душ" искать не надо.
Есть такой моментик. Согласен. Я надеюсь ты успел пост Kerk"а прочитать? Если нет - могу мылом выслать. Если успел - Я НЕ ЖЕЛАЮ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В ЛОХОТРОНЕ!!!
← →
вразлет © (2004-11-25 18:59) [542][536] Kerk © (25.11.04 18:50)
Полностьью согласен с материалом, не считая подачи
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:01) [543]2 [541] Ega23 © (25.11.04 18:57)
Я все же придерживаюсь мнения, что эти выборы, пожалуй, первые в нашей истории (не считая референдума о независимости) где есть вариант избежать лохотрона.
← →
by © (2004-11-25 19:01) [544]Kerk © (25.11.04 18:50) [536]
С этим я согласен, это лохотрон. Но пусть ему придадут законный вид.
← →
Ega23 © (2004-11-25 19:03) [545]Я все же придерживаюсь мнения, что эти выборы, пожалуй, первые в нашей истории (не считая референдума о независимости) где есть вариант избежать лохотрона.
К сожалению, как сторонний независимый наблюдатель, не могу согласиться.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:05) [546]В посте Kerk автор статейки передергивает - перевернутая логика, т.е. софистика - Ложь.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:07) [547]С эфира пятого канала - Верховный Суде принял решение о запрете ЦИК сообщать об официальном решении по результатам выборов до завершения рассмотрения в Верховном Суде.
С одной стороны - радует. А с другой стороны - что же нам ЦИК обнародовал?. Блин, Кивалова - как минимум под суд.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:07) [548]Ega23 © (25.11.04 18:57) [541]
Если есть желание, подредактируй и в форум забрось. Все-таки здесь математики, и разберутся, в чем тут надувательство в рассуждениях.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:09) [549]сори
до завершения рассмотрения в Верховном Суде. -> до завершения рассмотрения в Верховном Суде протеста Ющенко.
← →
Kerk © (2004-11-25 19:10) [550]ссылка на источник моего поста:
http://lovingod.host.sk/comment.php?0411206130116
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:10) [551]Kerk © (25.11.04 19:10) [550]
ссылка на источник моего поста:
http://lovingod.host.sk/comment.php?0411206130116
Невозможно отобразить страницу
Эта страница сейчас недоступна. Возможно, это вызвано техническими проблемами на веб-узле, или требуется изменение параметров обозревателя.
← →
VMcL © (2004-11-25 19:13) [552]>>Игорь Шевченко © (25.11.04 18:38) [523]
Не хочу показаться дерзким, но, думаю, поиск по слову "vmcl" должен спасти отца русской демократии :-)
P.S. Мне придется делать тоже самое, поэтому не обижайтесь, пожалуйста.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:13) [553]Kerk © (25.11.04 19:10) [550]
Ключевые слова ошибочности рассуждений:
1.Каждый четвертый - 25,05% (почти 7 млн.) - на выборы не пришел.
2. При явке в 75% и 50+% голосов получается, что президента поддерживает чуть более трети граждан (37.5%), то есть ДВЕ ТРЕТИ его НЕ поддерживает.
--------------------
← →
Kerk © (2004-11-25 19:14) [554]
> Alexander Panov © (25.11.04 19:10) [551]
У меня ссылка работает
← →
vopros (2004-11-25 19:18) [555]Ющенко мне не нравиться.не потому что я из России.
← →
Ega23 © (2004-11-25 19:19) [556]Вот, подредактировал.
Все на выборы! От вас зависит судьба страны! - вещали агитаторы перед первым туром украинских выборов. Но неувязочка вышла - на самом деле ничего от них не зависело. Теперь, значит, всё - от второго тура. По мелочи, но обманули :)
Вся глубина шутки в том, что ни от второго, ни от десятого тура зависеть ничего для гражданина не будет. Но обывателю хочется, чтобы зависело. Он на самом деле не жертва обмана, он - жертва самообмана. Сунул бюллетень - и "отдал долг", который никогда ни у кого не отдалживал.
- Ты за кого? Или против кого?
Стоит тебе определиться, и ты уже в лохотроне. Ты уже участвуешь в игре. В качестве лоха, разумеется. Участвуя в выборах, ты соглашаешься с принципом "решает толпа", соглашаешься с любым ее выбором. А толпа решает так, как ей скажут политтехнологи или начальник на работе.
Я с интересом наблюдаю за ходом игры, это выборы действительно с интрижкой, не то что выборы Путина в России :) За кого я? Я болею за красивый футбол, то есть, за красивые политтехнологии, применяемые против стада. Мне довелось один раз помогать дяде-лохотронщику, в России. Наверно, ни на какой другой работе я не получил столько удовольствия (ну и денег). После этого мне до слёз смешно смотреть на активный электорат (пассивные бедняги думают, что активные), хотя смеяться над калеками, в том числе и умственными, типа неполиткорректно.
Итак, почти 28 млн. взрослых жителей Украины - три четверти страны - в лохотрон сыграли, и завтра сделают то же самое. Полмиллиона (1,98%, 552.371 человек) показали свой частичный иммунитет к промыванию мозгов - "против всех", но признали право толпы решать. Каждый четвертый - 25,05% (почти 7 млн.) - на выборы не пришел. Сложно сказать, кто из них не захотел играть роль лоха в лохотроне, у кого просто нашлись дела поважнее, а кто просто "забил". Жаль, нет такой статистики.
И, наконец, отвлекаясь от темы продвинутого по самый мозжечок электорального большинства, задам еще один вопрос - а что это за строй такой, демократия? Выборы признаются состоявшимися, если в лохотрон сыграло более половины населения страны (если не четверть, но это вроде касается выборов помельче). При этом из двух кандидатов выбирают того, кто набрал больше половины голосов. Взяв минимальные цифры, получим, что страной будет править тот, кого не хотели видеть президентом ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения. При явке в 75% и 50+% голосов получается, что президента поддерживает чуть более трети граждан (37.5%), то есть ДВЕ ТРЕТИ его НЕ поддерживает. Кстати, Путин тоже полупрезидент, т.к. при явке 75% его выбрали 75% - получается 57% (ну ладно, больше, чем полупрезидент, полупрезидент с "хвостиком").
И кто после этого скажет, что выборы - не лохотрон в принципе? Даже не говоря о политтехнологиях, которые являются самым честным их элементом, и подтасовках?
Посетители сайта, особенно с Украины, расскажите, почему вы [не]участвовали в выборах? Пиар-штампы в пользу или против тех или иных кандидатов повторять не надо.
← →
Ega23 © (2004-11-25 19:21) [557]Кстати, всё-таки, что у Ющенко с лицом???? Ведь их перед эфиром ещё напомаживают. Если оно у него такое во время эфира, то какое же оно должно быть страшным на самом деле????
← →
VMcL © (2004-11-25 19:22) [558]>>Alexander Panov © (25.11.04 19:10) [551]
У меня открылась.
← →
Копир © (2004-11-25 19:32) [559]Я не хочу в который раз нарываться на неприятности,
но позволю себе высказать мнение:
Мне жаль, что в Украине не было ГКЧП.
Ибо,иначе, не было бы ни Януковича, ни Ющенко.
ГКЧП - это великая и объединяющая сила!
Прообраз этого самого, объединил всю Прибалтику
в январе 1990 г.
Явный образ - всю Россию в августе 1991г.
Украине просто нужен ГКЧП для того, чтобы
государство стало единым.
По поводу ближайшего прогноза, я почти уверен, что
посткоммунистическое руководство Кучмы-Януковича
сделает все попытки сгладить неровности выборов.
Насколько им это удастся, не мне судить.
Уж очень не любят Кучму...
И выборы-то вызвали такой ажиотаж, как возможность
избавиться от прежнего советского режима.
И не вышло.
Вот и шум такой.
Я желаю украинцам выйти из политического кризиса
без драки и без потерь.
Пример Югославии, когда Милошевич пытался сохранить
лидерство несмотря ни на что - пусть он, пример,
запомнится всем, теперь играющим.
Всякой стране необходимо равновесие.
Даже если страну разрывают на части противоречия.
Давайте вспомним протестантские, такие медленные,
такие столетние войны?
В результате и Папа цел, и католиков меньше стало:))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:40) [560]сори, снова не удержался. Только что на пятом выступала Богусловская. Говорит дело. Я был о ней намного хуже мнения. Я был неправ. Спасибо Харькову.
2 [557] Ega23 © (25.11.04 19:21)
По всем коственным признакам человека конкретно траванули. Такое лицо у него стало за две недели. В течении этох двух недель, кажется, даже успел побывать в реанимации. Для справки - альпинист в прошлом, до сих пор еще бегал по горам, зимой в проруби купался. За последних нескольких лет умудрился двух или трех детишек стругануть.. То есть явных проблем со здоровьем до известных событий не наблюдалось. Лицо тоже были нормальным. В полушутку даже утверждалось, что мог бы быть даже секс-символов - не знаю, я не специалист в соотв. сфере, но, говорят - женщинам он вообще-то нравился..
Зы. Есть версия, что если грамотно организировать отравление - то через день или два это дело совершенно невозможно доказать. Также есть версия что травить до конца цели не преследовалось (хотя бы потому, что это просто-напросто было опасно) - но вот на некоторое время из гонки выбить - таки так - и это удалось. И это был жесткий удар - в условиях блокирования доступа к общенациональным СМИ была избрана тактика поездок по регионам. Которая поначалу была довольно результативной. После отравления - само собою понятно. Вообще даже факт того, что человек с таким лицом отважился появиться на публике - я думаю, свидетельствует о его силе.
← →
Koala © (2004-11-25 19:43) [561]
> [507] by © (25.11.04 18:27)
> Еще только по инет радио слушаю иногда 5-й канал
> http://www.5tv.com.ua/
Еще раз повторяю 5-й канал - Канал ПОРОШЕНКО ("шоколадный король" конф. фабрика РОШЕН) т.е. канал опозиции а по этому однобокий канал провоцирующий массы на решение конфликта силовым путем и со всех сторон прославляющий Ю. утка с Российским Витязем в форме укр. ОМОНА это их рук дело..... Я думаю здесь без комментариев....
Н. Никитин, политический обозреватель "Незбыточные мечты опозиции"
http://www.pr.azov.net/archiv/2004/N_170/po4.htm
← →
Koala © (2004-11-25 19:47) [562]
> [533] by © (25.11.04 18:49)
> Koala © (25.11.04 18:44) [528]
> А ты можешь подписаться за всех военных что все хорошо?
>
А где у меня сказано что все хорошо???
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 19:51) [563]2 [561] Koala © (25.11.04 19:43)
> Канал ПОРОШЕНКО
Порошенко имеет некотторое отношение к каналу. Но это не мешает каналу предоставлять эфир опонентам в режиме прямого эфира. Чего, кстати, не наблюдается на провладных каналах. Речь даже не о прямом эфире.
> утка с Российским Витязем в форме укр. ОМОНА
Первоисточник - Тимошенко, и то по ее словам она эту информацию получила от офицеров охраны АП. Пятый только обнародовал. Не особо акцентируя.
И относительно "утки". Здесь случай, когла лучше перебдить, чем недобдить (не знаю, есть ли литеретурными в русском эти выражения - если что - прошу извинения). Я имею ввиду, такое развитие событий, когда бы возле администрации президента некоторые горячие головы начали бы делать слышком резкие движения. И что соотв. информация подействовала отрезвляюще - таки факт. И то, что Юлька эту непроверенную информацию в соотв. момент времени предала огласке - в той ситуации это было оправдано.
← →
Ega23 © (2004-11-25 19:56) [564]когла лучше перебдить, чем недобдить
лучше перебдеть, чем недобдеть
А с "Витязем", как я уже писал - полное гонево. А вот про "Вымпел" - это уже может быть. Хотя какая это спецоперация, когда про неё всем известно.
Да и не верю я, что у Украины своих аналогичных групп нет.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 19:57) [565]Ihor Osov"yak © (25.11.04 19:51) [563]
И то, что Юлька эту непроверенную информацию в соотв. момент времени предала огласке - в той ситуации это было оправдано.
Это не хладный душ на головы, а нагнетание обстановки, и так до предела наэлектризованной.
← →
vuk © (2004-11-25 19:59) [566]to Ihor Osov"yak © (25.11.04 19:51) [563]:
>И то, что Юлька эту непроверенную информацию в соотв. момент
>времени предала огласке - в той ситуации это было оправдано.
Я не знаю, у кого как, но лично у меня сложилось впечатление, что кое-кто из перебдевших очень хотел, чтобы эта утка оказалось правдой... Надеюсь, также, что наши к вам туда не поперлись.
← →
Koala © (2004-11-25 20:00) [567]
>
>
>
> [563] Ihor Osov"yak © (25.11.04 19:51)
> 2 [561] Koala © (25.11.04 19:43)
> > Канал ПОРОШЕНКО
>
> Порошенко имеет некотторое отношение к каналу. Но это не
> мешает каналу предоставлять эфир опонентам в режиме прямого
> эфира. Чего, кстати, не наблюдается на провладных каналах.
> Речь даже не о прямом эфире.
>
ПОРОШЕНКО имеет прямое отношение к 5 каналу(это к стати его канал)
> И то, что Юлька эту непроверенную информацию
> в соотв. момент времени предала огласке - в той ситуации
> это было оправдано.
Юля???? Что оправдано и в какой ситуации????
Как политик каким она себя считает, в чем я глубоко сомневаюсь... Она не имела право делать таких заявлений....
← →
Vn (2004-11-25 20:02) [568]Koala © (25.11.04 19:43) [561]
Согласен. Есть перегибы. Но если все остальные каналы в стране пропрезидентские и по цинизму равных им нет (н-р: ролики типа от Ю. о разделе страны по сортам), то должена быть альтернатива. Умный человек, глядишь, возьмет 2-е точки зрения во внимание и свои выводы сделает. А если одна и повсюду, то скоро будем как в России думать в унисон с Кремлем.
Не в обиду россиянам, но вы сильно отстали в построении гражданского общества
← →
VMcL © (2004-11-25 20:14) [569]И смешно и грустно:
http://proua.com/news/2004/11/25/190343.html
← →
esu (2004-11-25 20:15) [570]Это правда ?
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198
действительно были кадры с таким майданом ?
← →
Chlavik © (2004-11-25 20:19) [571]Удалено модератором
Примечание: Успокойся, лучше ветку почитай спокойно.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 20:25) [572]Chlavik © (25.11.04 20:19) [571]
Ты о чем? Какой спецназ?
Ветку почитай.
Никто в ваши внутренние дела, кроме запада, не вмешивается.
← →
IronHawk (2004-11-25 20:27) [573]Ссылки, на РЕАЛЬНО происходящие вещи:
Прямые показы с минутными задержками: http://www.1plus1.com.ua/video/camera.php
А это фотографии реальных событий:
http://www.dni.ru/news/world/2004/11/24/53353.html
и
http://mamba-real.crocodile.org/UA-Election-2004/
← →
esu (2004-11-25 20:28) [574]
> Никто в ваши внутренние дела, кроме запада, не вмешивается.
Ну спецназом может и не вмешивается. Но сколько раз Путин у нас перед выборами успел побывать :)
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 20:33) [575]esu (25.11.04 20:28) [574]
Ну спецназом может и не вмешивается. Но сколько раз Путин у нас перед выборами успел побывать :)
А это уже обсудили. НЕ вижу никакой проблемы в том, что он побывал у вас. Есть у него интересы - агитировал своим появлением. А почему бы нет?
← →
esu (2004-11-25 20:33) [576]О ценизме ситуации
Верховный суд объявил о том, что результат, в общем то, не окончательный и не официальный. А Вова опять поздравил Янука. Это что, ему второй раз говорить, что он "пошутил"?
← →
esu (2004-11-25 20:35) [577]
> Alexander Panov © (25.11.04 20:33) [575]
Да ради бога, но всем остальным тогда тоже можно поучаствовать, что собственно сейчас и происходит.
← →
IronHawk (2004-11-25 20:39) [578]Информация проверенная, но прошу не воспринимать её очень враждебно:
Обращение от имени Украинского народа.
От имени общественного движения "Чистая Украина" обращаемся к вам.
В той ситуации, которая сложилась в Украине виновато украинская
власть во главе с президентом Кучмой, которое своими действиями или
бездействием привели к гражданскому неповиновению народа Украины.
Сейчас граждане России и некоторые области Украины (в основном восточные
и южные) находятся в полной информационной блокаде.
Мы не будем агитировать Вас. Мы не будем делать за Вас выводы.
Мы просим.
Если Вы занимаете активную гражданскую позицию, пожалуйста, прочтите
информацию на сайтах которые мы собрали ниже, посмотрите видеофрагменты
и составьте свое мнение, не распространяйте неправду, полученную не из
первоисточников.
Мы просим всех кто получит это письмо прочесть информацию в Интернете и
независимо от выводов переслать этот текст дальше своим друзьям и
знакомым, чтобы они тоже смогли сделать свои выводы.
Многоканальный телефон Министерства образования, по которому могут
позвонить все студенты, которых притесняют администрации вузов.
тел. 8 (044) 2167334.
---------- Ссылки ----------------
Если Вы найдете другие сайты с интересной информацией присылайте,
пожалуйста, нам на адрес chysto_info@ukr.net. Единственная просьба, путь
это будут Украинские сайты, сайты тех организаций, которые знают и
наблюдают ситуацию изнутри своими глазами.
Новости ---------------------------
http://www.ukr.net
http://news.meta.ua/?page=election2004
http://www.censor.net.ua.mastertest.ru/
http://zp.vlas-ti.net
http://president.com.ua/
http://chysto.com/
http://www.everyday.com.ua/
http://www.korrespondent.net
Официальные сайты ----------------
http://www.exitpoll.org.ua/
http://www.cvu.org.ua/
Вебкамеры ---------------------------
Майдан Независимости. Смотрите своими глазавми.
http://webcam.inter.ua/ua/640x480.html
Другие
http://www.ukrtelecom.ua/ua/offers/web_cam/
Видео ---------------------------
http://5.ukrainatv.com
http://5tv.com.ua
Порталы со ссылками ----------------
http://www.everyday.com.ua/
http://very.webteka.com/?id=2358
← →
Chlavik © (2004-11-25 20:39) [579]
> http://www.1plus1.com.ua/video/camera.php
Это не реальный события. Правда У нас телевидение на две групы разделилось (именно Massmedia) Так вот журналста Пиховшика уже вроде сняли больно уж он Януковича любит...
Можна посмотреть 5 канал котрые отключают по областям украины.
← →
esu (2004-11-25 20:42) [580]
>
> Chlavik © (25.11.04 20:39) [579]
>
> > http://www.1plus1.com.ua/video/camera.php
>
> Это не реальный события.
Это почему же не реальные ? помоему вполне даже реальные. Я правда livevideo смотрю и не вижу противоречий особо
← →
Koala © (2004-11-25 20:43) [581]Голые, но гордые?
25.11.04, 17:46 | Мирослав Черненко
Многие люди, которые вышли на Крещатик, к сожалению, пока не осознают возможных последствий своего "восстания". Мало кто из них задумывается над вопросом: а какой Украина будет при Ющенко, Порошенко и Тимошенко? Лично я еще ни разу из их уст не слышал "конкретики". Вступление "уже завтра" в Евросоюз, НАТО, ВТО и обретение безвизового режима со всем миром – это басни. Все намного прозаичней и печальней: Украина превратиться в сырьевой придаток стран "первого" мира – США и ЕС.
http://www.temnik.com.ua/site/criticism/41a5fe6b1670a/
← →
esu (2004-11-25 20:47) [582]
> Koala © (25.11.04 20:43) [581]
Программу нужно читать и слушать что говорит. не собирается никто "уже завтра" в евросоюз, НАТО, ВТО что бы там не говорила пропаганда Я
← →
esu (2004-11-25 20:48) [583]Ну собственно темник и называется :) Против последних журналисты и бастуют.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 20:51) [584]2 [570] esu (25.11.04 20:15)
>Это правда ?
>http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167198
>действительно были кадры с таким майданом ?
Да, я об этом писалось в
[476] старый маразматик (25.11.04 18:00)
и
[488] Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:14)
В 18.14 я соответствующую картинку видел своими глазами по ссылке
http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/ - впрочем эта картинка наблюдается и сейчас по этой ссылке - я специально делал очистку кеша, чтобы исключить ошибку. Кеширование в провайдера также исключено - так как у меня выделеный ай-пи и работаю помимо всяких прокси провайдера и тому подобных вещей.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 20:54) [585]Ihor Osov"yak © (25.11.04 20:51) [584]
Честно говоря, я не верю, что Lenta.ru мог просто дезу пустить, так как это проверяется тривиально. Больше склоняюсь к ошибке какой-то...
← →
esu (2004-11-25 20:59) [586]
> Alexander Panov © (25.11.04 20:54) [585]
Ну тогда они уж очень старались кадр подобрать. Что б и светло и людей нет. Может быть часов 5 утра или что-то такое. Хотя все равно как-то не верится, хотя проверить наверное можно, вебкамеры ведь куда-то пишутся.
← →
esu (2004-11-25 21:03) [587]Такая вот история..
Сегодня, около 15 часов, на Европейской площади наблюдал такую картину. Человек 40 ющенковцев окружили мужика с голубым флагом. И просто беседовали с ним. Кто он, откуда, какая у него семья, сколько детей. Очень тепло беседовали. Мужик на глазах оттаивал. А потом, за беседой, ему налили стакан горячего чаю и дали бутерброд с сыром.
А потом мужик заплакал. Поверьте, очень обидно смотреть на то, как плачет мужик в возрасте. Люди стали его успакаивать. А он стал рассказывать. Привезли их вчера ночью, около 02.00.
С тех пор еще не кормили ни разу. Едят то, что взяли с собой. Обещали заплатить по 150 гривен, но только после возвращения обратно, а пока дают по 5 гривен на человека. Сам он шахтер, показал черные от работы руки, поехал в Киев, потому что сын женится, а денег на свадьбу нету, зарплаты не платят, хозяева угрожали увольнением если не согласится поехать. В конце концов голубой флаг полетел в кусты.
Такие вот дела. Я думаю этих людей точно также обманут, как обманули тех, кто ездил голосовать в западные области Украины.
Ладно, поеду еще раз посмотрю своими глазами, пообщаюсь с людьми. Благо 10 минут добираться.
← →
Копир © (2004-11-25 21:11) [588]Моим украинским и российским друзьям:
http://www.sovmusic.ru/mp3/nadezhda.mp3
Скачайте, не пожалеете.
Это мне отец всю дорогу внушал, - не пренебрегай
искусственными (от слова искусство) аргументами.
Т.е. и эта песня,от отца, в наследство типа, осталась.
Анна Герман, из Польши по-русски поет.
Польша-Украина-Россия.
Любовь "всего надеется". (Ап.Павел).
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 21:17) [589]Копир © (25.11.04 21:11) [588]
Хорошая песня.
У меня мама очень Герман любит.
---
Прошу прощения за оффтопик.
← →
Koala © (2004-11-25 21:19) [590]
> [587] esu (25.11.04 21:03)
что-то ник с ЕСУ (тимошенко)похоже?????? - не прийми близко но...????
http://zadonbass.org/news/message.html?id=4326 - Краснодон: Горняки помнят слова Ющенко о закрытии шахт и голосуют за Януковича
------------------
В свою очередь, премьер Виктор Ющенко полагает, что нерентабельные и небезопасные шахты следует закрыть. По его словам, было бы "дешевле просто выплачивать зарплату шахтерам, чем вкладывать средства для продолжения работы таких шахт". Однако заместитель главы Луганской обладминистрации Валентин Дзонь и лидер Независимых профсоюзов горняков Михаил Волынец считают, что шахты закрывать ни в коем случае нельзя. По мнению последнего, угольная отрасль просто плохо финансируется.
>Сам он шахтер, показал черные от работы руки, поехал в Киев, потому что >сын женится, а денег на свадьбу нету, зарплаты не платят
ты считаешь что Ю. поможет твоему горняку, закрыв его место работы??????
← →
Blackman © (2004-11-25 21:24) [591]>Koala © (25.11.04 21:19) [590]
Поможет. Эти шахты давно пора закрыть. Нерентабельно. И давно собирались так и поступить, но никто не решался. Необходимо после этого трудоустроить, обеспечить горняков. Это сложнее никто не хотел за это браться, но видимо он знает как это сделать раз говорит. Сколько можно мучить шахтеров гтбнущих там и получающих гроши.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 21:38) [592]К вопросу о необъективности СМИ.
http://top.rbc.ru/index3.shtml
По-моему, здесь абсолютно трезво и правдиво описываются события. Или я не прав?
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 21:39) [593]Alexander Panov © (25.11.04 21:38) [592]
Заголовок, чтобы не было ошибки: "Чрезвычайный съезд призвал Л.Кучму распустить ЦИК"
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 21:48) [594]А вот этот сайт мне понравился больше.
Информация от обоих кандидатов, как мне кажется, непредвзятая.
http://news.meta.ua/?page=election2004
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 21:51) [595]2 [585] Alexander Panov © (25.11.04 20:54)
> Честно говоря, я не верю, что Lenta.ru мог просто дезу пустить, так как это проверяется тривиально. Больше склоняюсь к ошибке какой-то...
не знаю. Для случая ошибки за пол-дня можно было бы уже исправиться.
2 [590] Koala © (25.11.04 21:19)
Не кажется ли Вам, что "закрыть его место работы" и "что нерентабельные и небезопасные шахты следует закрыть. По его словам, было бы "дешевле просто выплачивать зарплату шахтерам, чем вкладывать средства для продолжения работы таких шахт"" немнго разные вещи?
2 [592] Alexander Panov © (25.11.04 21:38)
>http://top.rbc.ru/index3.shtml
>"Чрезвычайный съезд призвал Л.Кучму распустить ЦИК" -
по этой ссылке нет такого заголовка..
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 21:54) [596]Ihor Osov"yak © (25.11.04 21:51) [595]
по этой ссылке нет такого заголовка..
Там темы смещаются и ссылки относительные. значит, эта новость ниже находится-(
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 21:59) [597]2 [594] Alexander Panov © (25.11.04 21:48)
>А вот этот сайт мне понравился больше.
>Информация от обоих кандидатов, как мне кажется, непредвзятая.
>http://news.meta.ua/?page=election2004
Не знаю, уж больно мног ссылок на http://for-ua.com, который, скажем так, известный своей тенденциозностью.
← →
Johnmen © (2004-11-25 22:02) [598]>by © (25.11.04 18:42) [526]
>Путин говорит что ему об таковыз не известно. То что кто-то
>чего-то не знает не значит что этого нет.
Я говорю, что мне о похишении землян инопланетянами неизвестно. То, что я про похищения ничего не знаю, не значит, что их нет.
Т.е. они есть ?
Забавно...:) Я тут ещё много интересных выводов сделал из своего незнания чего-то. Такие захватывающие вещи обнаружил ! :) Вам не скажу. Попробуйте сами. Чего-нибудь не знать...
← →
Koala © (2004-11-25 22:04) [599]
> [595] Ihor Osov"yak © (25.11.04 21:51)
> 2 [590] Koala © (25.11.04 21:19)
>
> Не кажется ли Вам, что "закрыть его место работы" и "что
> нерентабельные и небезопасные шахты следует закрыть. По
> его словам, было бы "дешевле просто выплачивать зарплату
> шахтерам, чем вкладывать средства для продолжения работы
> таких шахт"" немнго разные вещи?
Только инфраструктура таких городов завязана на эти шахты, а выплата зарплаты не компенсирует развитие города.... от сюда выплывает огромнейшая экономическая проблема чем просто выплата зарплаты.....
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 22:05) [600]2 [596] Alexander Panov © (25.11.04 21:54)
может быть, сейчас поищу..
← →
by © (2004-11-25 22:07) [601]Сейчас на каналах прорвало. Все показывают и опозицию и Януковича. Один наш известный тип, Пишовшек - уже не шеф-редактор службы новостей 1+1. Снова начали выходить новости ТСН. Как минимум информационная блокада прорвана и это радует. Теперь не нужно ждать двенадцати ночи чтобы посмотреть новости. На Интере дебаты представителей Януковича и представителей Ющенка
Будем ждать вердикта Верховного Суда. Лед тронулся, господа присяжные заседатели. Будем надеятся на лучшее.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 22:12) [602]2 [599] Koala © (25.11.04 22:04)
а кто сказал о том, что дело ограничится только выплатой зарплат?
..
я склонен верить этому человеку хотя бы на основании результов его работы во время премьерства (я все же помню те времена, состояние дел в начале его работы, и состоение непосредственно перед отставкой, и я больше склонен доверять своей памяти, чем тому, что рассказывал Я. во время теледебатов.).
Да, есть версия что отставка правительства Ющенка была как раз вызвана тем, что они более-менее закончили разборку с бартером и электроэнергетикой, и на очереди была угольная отрасль. А много кому не хотелось наведение там порядка.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 22:15) [603]2 [601] by © (25.11.04 22:07)
Ну и слава богу. Не придется на Киев чухать, а то я уже конкретно собрался (раньше не уехал из-за мелкой простуды).. Подхватил, наверное, двадцать первого, ночью под участком..
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 22:19) [604]Я уже вообще пришел к такому выводу(прошу украинцев не бить ногами сильно), что пусть хоть кто будет президентом, лишь бы скорее утихомирилась Тимошенко, и Украина успокоилась...
← →
Koala © (2004-11-25 22:19) [605]
> [601] by © (25.11.04 22:07)
Ну вот на этой радостной ноте можно отправлятся домой... Всем Удачи.....
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 22:28) [606]Vn (25.11.04 20:02) [568]
> Не в обиду россиянам, но вы сильно отстали в построении
> гражданского общества
Нет, мы через это уже проходили два раза. В 1991 и в 1993 году. Ничего хорошего, смею заверить. Если вы думаете, что строите гражданское общество, то поверьте, массовым выходом на митинги вы его вряд ли построите.
Я желаю вам мирного разрешения ситуации.
С уважением,
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 22:31) [607]Alexander Panov © (25.11.04 21:54) [596]
Там есть гаечка такая - постоянный адрес статьи. Эту ссылку и надо постить.
← →
Alexander Panov © (2004-11-25 22:39) [608]Игорь Шевченко © (25.11.04 22:31) [607]
Понял-)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 00:11) [609]2 Alexander Panov
почитал этот ресурс, http://top.rbc.ru ...
Даже не знаю что сказать.. Некоторая предвзятость есть. Например, при цитировании высказывании некоторых деятелей, которые дают искаженную информацию. Достоверность этой информации в русского читателя проверить возможности нет. С другой стороны, высказывания второй стороны приводятся в форме вольного изложения. Очень много сегодня внимания Тимошенко - но я к сожалению не слушал ее сегодняшнего выступления - не могу комментировать достоверности изложения. Также один существенный момент - в зависимости от того, когда Юля призывала к активным действиям - до постановления Верховного суда, или после. От этого очень существенно изменяются акценты.
Еще один момент - сегодня было еще очень интересное событие - несмотря на постановление Верховного суда о запрещении официальной публикации решения ЦИК до завершения рассмотрения заявления Ющенко о фальсификации результатов была предпринята попытка напечатать в "Урядовый курьер" (в вольном переводе - Правительственный весник) решения ЦИК. Это издания печатает официальные решения. Только физическое вмешательство опозиционных депутатов (метод - физическое блокирование работы оборудования издательства) сорвало соотв. действия. Как сообщили в редакции, редактор "Урядового курьера" не подписывал номер в печать, решение о печати было принято на уровне вице-премьера Дмитра Табачника и министра Кабинета министров Толстоухова.
Это к илюстрации стремления играть по правилам. Для правительства Януковича даже решения Верховного Суда не имеют значения.
Да, к чему это я. По моему скромному мнению, это маленькое событие должно было бы привлечь внимание издательства, претендирующего на объективное освещение последних украинских событий. С одной стороны долго пересказывается, что и кто говорит на митинге (кстати, может все таки лучше было бы привести несколько ключевых цитат, вместо интерпритации сказаного), а с другой стороны оставляется без внимания такое несколько интересное в контексте последего решения Верховного суда поведение вице-премьера..
Ps. Но это первое впечатление - может оно и ошибочно. Будет время, то немного понаблюдаю за этим ресурсоом.. Может потом более аргументировано поделюсь впечатлениями...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 00:21) [610]да, в дополнение. По сравнению с тем, что видел раньше в российских сми - впечатление более приятное.
← →
kelep © (2004-11-26 00:38) [611]Удалено модератором
Примечание: Offtopic
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 00:51) [612]хм.. просиатривал снова ветку..
увидел несколько "интересное" "сообщение":
[64] DrPass © (24.11.04 23:36)
Не знаю, может уже удалено модератором - я работаю из клиента - если загрузил сообщение до модерирования - сообщение будет присутствовать.
Посколько предполагаю, что оно могло быть удалено (мата там нет, но там есть вещи еще похлеще) - посему не цитирую.
Но вопрос все же есть -
где все таки вам удалось лицезреть этот видеоряд? Кто автор этого видеоряда? Исключаете ли возможность монтажа? Или все это ваши фантазии?
Не считаете, что соотв. видеоряды, их демонстрация, и комментарий к ним, данный вами в 64 - это просто низко?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-26 01:02) [613]2 Alexander Panov
в дополнение к 609. После замечания Игоря в соседней ветке я хочу сказать, что рассматривал ресурс http://top.rbc.ru исключительно с точки зрения освещения последних событий в Украине, и за пределы соотв. тематики не выходил. Так что прошу не переносить мой отзыв с элементом легонького "фэ" на основную тематику ресурса. Хотя бы потому, что в контексте основной тематики я не компетентен, да и как уже говорил - анализировал далеко не определяющую для ресурса тематику. Также учитывая то обстоятельство, что я не сориентировался в основной направленности сайта, мое замечание относительно якобы умалчивания последнего инцедента с "Урядовым курьером" совершенно неуместно. Приношу извинения.
← →
kelep © (2004-11-26 01:20) [614]Назавтра готовят инаугурацию "президента" Януковича.
http://maidan.org.ua/static/news/1101413205.html
Внимание вопрос! Кто попирает закон? Оппозиция, законно, в соответствии с судебным решением проводит мирную манифестацию в то время как власть попирает закон как угодно, в том числе не считаясь с решением Верховного Суда.
P.S. Был вопро о непонятнгости моей позиции, что у одних достоинства, у других недостатки. Я не посторонний наблюдатель, а непосредственный участник, давно определившийся, поэтому и моя позиция определена.
← →
Defunct © (2004-11-26 04:56) [615]Ув. администрация сайта. Первым делом хочу Вас заверить, что Помаранчевый Софт и Defunct это абсолютно разные люди, если Помаранчевый Софт = Soft, то я могу перекрыть для него доступ к сайту самостоятельно (Soft и Defunct - работаем через один и тот же прокси сервер).
Я не понимаю почему вы забанили меня без каких-либо предупреждений и уведомлений?....
Второе.. ситуация в Киеве наколяется... эх..
когда же это все закончится..
Одно очевидно - инфляция неизбежна..
> Внимание вопрос! Кто попирает закон? Оппозиция, законно, в соответствии с судебным решением проводит мирную манифестацию в то время как власть попирает закон как угодно, в том числе не считаясь с решением Верховного Суда.
Но ведь решения Верховного суда еще пока нет. Как же так оппозиция даже не допускает возможности того, что Верховный суд признает решение ЦИК законным?
← →
AZ © (2004-11-26 05:58) [616]> User_Name (25.11.04 13:02) [296]
Вы все время пытаетесь навесить собак с банком «Украина» на Ющенко.
Поверьте, я не хочу его приукрашивать.
Но власти ОЧЕНЬ хотели бы найти хоть какую-нибудь зацепку к нему, чтобы завести дело.
На Тимошенко (которую я тоже не хочу обелять) такая зацепка нашлась, и они быстро это раскрутили, подключив сюда и Россию.
На Ющенко дело не смогли завести.
Именно поэтому я не верю этой информации.
------------------
> вразлет © (25.11.04 13:17) [310]>"Наша Украина" это
>обьединение национал -демократических сил,
>и создавалась она на осколках Руха, и после этого говорить,
>что Ющенко не имеет никакого отношения к националистам может только слепой
> вразлет © (25.11.04 17:29) [435]
>Хайль, Ющенко!
------------------
У Вас (как и у многих здесь) очень превратное (если не сказать сильнее) представление о национализме. Ваше выражение “обьединение национал-демократических сил” АБСОЛЮТНО неверно, т.к. силы были не “национал-демократическими“, а “национально-демократическими ”. Не демонстрируйте свою неосведомленность.
Национализм и нацизм НЕ синонимы. Почитайте соответствующие статьи.
Нация – это НЕ национальность.
Именно на незнании (непонимании) этих терминов и спекулируют власти (биг-борды с нацистской символикой и Ющенко, речи после предвыборных выступлений Ющенко по телевидению).
Лично я не порицаю тех руководителей государств, которые на первое место ставят интересы своей страны. К таким, кстати, относится и Путин. С этой точки зрения, он, несомненно, националист.
С этой же стороны Кучма – (даже не подберу слова), т.к. он не соблюдает интересы нации, проводя политику в интересах своего клана.
← →
Defunct © (2004-11-26 06:10) [617]Digitman © (25.11.04 14:08) [322]
> меня все-таки весьма колышит вопрос, ответ на который хотелось бы получить из уст киевлян, а не из уст СМИ - действительно ли имел место факт т.н. "самопровозглашения" г-ном Ющенко себя как новоиспеченного Президента ДО оглашения ЦИКом в официальных СМИ официальных же результатов окончательного подсчета голоcов ?
Реальная цепь событий:
День выборов 21.11.04:
21.11.04 20:15 - оглашение рез-тов экзитполов. 3 экзитпола показали, что Я. победил (примерно с отрывом в 2-3%), 2 экзитпола (оба проведенные сторонниками г-на Ющенко) показали победу Ю. причем с огромым отрывом 54% за Ю., 43% за Я.
22.11.04 0:00 - на теледебатах между штабами кандидатов в Президенты С.Тигипко (глава изб. штаба Я) говорит, что в случае проигрыша Я. они поздравять Ющенко с победой. Глава штаба Ю. уходит с дебатов. Далее кто-то (кажется деп. Яворивський), заявляет, что штаб Ющенко не допускает проигрыша вообще.
22.11.04 ~9:00 штаб Януковича объявляет рез-таты предварительного подсчета голосов, на основании обработки 99.8% протоколов - за Януковича 49.xx% за Ющенко - 46.xx%
22.11.04 ~10:00 штаб Ющенко объявляет рез-таты предварительного подсчета голосов, на основании обработки 57% протоколов - за Януковича 45.xx% за Ющенко - 52.xx%
22.11.04 ~12:00 - ЦИК делает первое официальное заявление, в котором по предварительной обработке 99.3% протоколов, Я. набрал ~49.xx% голосов, Ющенко - 46.xx% голосов.
22.11.04 ~15:00 5-й канал упорно показывает результат одного экзитпола там где Ющенко набрал 54% а Я - 43%
22.11.04 ~18:00 Ющенко и Тимошенко призывают к созыву внеочередного заседания Верховной Рады с целью роспуска ЦИК. (необходимо присутствие минимум 190 депутатов для открытия заседания и минимум 226 депутатов для принятия каких-либо решений).
23.11.04 ~14:00 Внеочередное заседание Верховной рады открыто. Присутствующих 191 депутат (все сторонники г-на Ющенко).
23.11.04 ~16:00 Выступает депутат Юхновский с призывом к г-ну Ющенко дать присягу на библии. Юхновский получает предупреджение от главы Верховной Рады г-на Летвина. Юновский игнорирует, Летвин закрывает заседание, выключает микрофоны и уходит. После этого выход г-н Ющенко ложит левую руку на Библию и начинается клоунада которую вам показывали по СМИ.
И лишь только на сл. день, т.е. 24.11.04 было открыто заседание ЦИК в ~17:30 по киевскому времени. И лишь только около 19:00 было провозглашено официальное решение ЦИК.
← →
VMcL © (2004-11-26 07:38) [618]>>Defunct © (26.11.04 04:56) [615]
>Но ведь решения Верховного суда еще пока нет. Как же так оппозиция даже не допускает возможности того, что Верховный суд признает решение ЦИК законным?
Вот когда будет решение, тогда и будет право печатать.
http://www.korrespondent.net/main/107751 - понимаю, что Вас это может не убедить, но всё же.
P.S. Ответьте, пожалуйста, на [155].
← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 07:55) [619]Удалено модератором
Примечание: Провокации
← →
Думкин © (2004-11-26 08:01) [620]> [233] Gero © (25.11.04 11:58)
> Думкин © (25.11.04 11:36)
>
> > Чем мой вариант плох?
>
> Не так-то все просто, видимо.
А я и пршу объяснить, чем простой вариант не катил и зачем устраивать показательное подстегивание населения? Вот 2 территории - голусую по разному, но все решения принимаются на одной стороне и решения для нее не катит, она собирает на своей территории толпу и начинает давить для принятия нужного ей решения? Как это?
> > > Да, вы страна с маленькой территорией и большой плотностью населения
> ?
> Что-то новенькое...
Я соврал? Я родился в Якутии при 1 млн. человек - 3 млн.кв.км - как в сравнении? :)
> [250] msguns © (25.11.04 12:10)
> Мне все это очень не нравится. И это мягко сказано. Но самое
> мерзкое, если Россия пустит в ход свои войска. Очень не
> хочется в это верить, ведь Россия - моя Родина и там сегодня
> живут моя мама и сестра.
А кавказский акцент - это признак российских спецназовцев?
> Есть вообще гипотеза (сейчас ИШ будет меня из Калаша перфорировать),
> что все это было задумано с целью настроить украинский народ
> против России. Когда это будет сделано, проведут новые выборы
> и президентом поставят человека (конечно, не Ющенко - ему,
> как политику, конец), который будет вести антироссийскую
> политику. Это не я так думаю - просто есть такая гипотеза.
И у меня такое в голове такое веритится. Не поверю что на Западе могли так лохануться - на подставу похоже.
> [263] pasha_golub © (25.11.04 12:22)
Речь о нечестном поведении потом. Зачем аки дикари. Побыстрее? Значит есть сомнения? Или что?
> [274] msguns © (25.11.04 12:39)
А в чем проблема? Ну отчитайся. А голосоватьто можно как угодно? Или как?
> [281] Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47)
> Жители Украины! Покажите дяде Сэму колоритный украинский кукищь.
Красиво!
> [289] VMcL © (25.11.04 12:55)
> >>Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]
> >Это называется попытка государственного переворота.
>
> С разных углов зрения и разных расстояний получаются разные мнения.
А это не мнение, - это факт.
> [301] Bless © (25.11.04 13:08)
> Никого! Пока не будут рассмотрены нарушения.
А кто-то мешал это сделать спокойно и через суд - без всего балагана?
> [318] Ega23 © (25.11.04 13:45)
В Якутске когда в конце 80-х были зимой битвы нациков - так и делали. Правда, там прохладнее - до 40. :(
> [335] VMcL © (25.11.04 14:27)
> >>Digitman © (25.11.04 14:20) [329]
>
> Что значит "какие-то заявления"? Только текущая статистика по подсчету голосов.
Вы сказали. После этого вопрос о легитимности и непреступности Ющенко для меня снят.
> [373] esu (25.11.04 15:50)
Вот это и страшно. Что разные экстремисты, национал-шовинисты - видят в этом поддержку своим взглядам и считают еще один гол от своих ворот. Что эхто так - достаточно прогуляться на форум Дремучего и посмотреть высказывания одного местного завсегдатая. Эти силы тоже всплыли сейчас и они хотят реванша. Подняв одно - подняли очень много мути со дна. И это страшно.
> [382] Сергей Суровцев © (25.11.04 16:27)
Согласен полностью. Я это тоже видел у себя дома. :( Так и было.
> [389] esu (25.11.04 16:38)
> нынешних событий связанных с фальсификацией выборов
А с попыткой гос. переворота?
> [392] boriskb © (25.11.04 16:44)
> По EuroNews идет прямая трансляция из Нидерландов
Пусть эти ребята научатся сначала свои проблемы решать - а потом уже других поучают. Как они поджигать в других домах могут и любят - мы знаем. :(
> [396] by © (25.11.04 16:47)
Этому умному дяде я скажу одно - из Владика ехать до Красной площади 7 суток. Если у него есть голова - пусть подумает. Удачи ему. А кто такой Волконский?
> [418] by © (25.11.04 17:14)
В суд подать - уже не судьба? Тогда зачем вообще учавствовать в выборах? Можно было весь цир и ДО устроить. Благо все было подготовлено.
> [407] esu (25.11.04 16:59)
> Просто нет у власти достаточной поддержки народом,
Допустим фальцифицировали. Насколько? 30% то есть или нет? Это уже не народ? Почему народ - это те кто за Ющенко или против Януковича?
> [421] Ega23 © (25.11.04 17:18)
>
> Вы не "быдло власти", вы - "быдло оппозиции", только и всего.
Видимо так. :(
> [440] Ihor Osov"yak © (25.11.04 17:33)
> Немного аналогий. Вы идете со своей девушкой по улице. Несколько
Хорошо. Давай теперь все воопросы Украины решать на майдане - кто больше палаток проставит. А может в Донецке? Самому за аналогию не стыдно?
> [527] Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:43)
Ну несколько сот тысячю там и что? А население Украины - 50 миллионов. Почему несколько сот тысяч продавливают волю миллионов? Или 2% - уже победа?
> [543] Ihor Osov"yak © (25.11.04 19:01)
Законными методами? А я вот думаю, что теперь в Киеве вряд ли будут принимать решения, которые смогут опять гагреть "оранжевую" зону. Даже если и факты будут обратные. Просто потому что Киев в этой зоне и всегда наберется сотня-другая тысяч которая натянет на себя "народное" одеяло. Разве это не страшно? Объективности на мой взгляд = стало только меньше.
> [547] Ihor Osov"yak © (25.11.04 19:07)
> ЦИК обнародовал?. Блин, Кивалова - как минимум под суд.
Золотые слова. Только под суд, а не под необоснованные обвинения. И не под арест сразу - а со всеми процедурами. или ты без решения суда УЖЕ считаешь его виновным? Тенденция однако. Не демократично.
> [615] Defunct © (26.11.04 04:56)
> Но ведь решения Верховного суда еще пока нет. Как же так оппозиция даже не допускает возможности того, что Верховный суд признает решение ЦИК законным?
Вот и меня угнетает - чего они боятся? Того что опять продуют?
> [617] Defunct © (26.11.04 06:10)
Как говорится - no comments. Именно об этом я и спрашивал - почему такое развитие событий, сторонники Ющенко не находят преступным?
← →
NewDelpher © (2004-11-26 08:13) [621]переписка донецких шахтеров с американским президентом ;-)
http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/26638.html#cutid1
← →
Defunct © (2004-11-26 08:42) [622]Думкин © (26.11.04 08:01) [620]
Respect.
Был бы у нас на Украине такой сознательный народ. Было бы все спокойно.
← →
Думкин © (2004-11-26 08:47) [623]> [622] Defunct © (26.11.04 08:42)
:)
На всех не напасешься. У нас это тоже редкость. Да я сам не всегда такой - я больше анархист, наверное. Просто если начали играть по одним правилам - ну так соблюдай, не соблюдаешь - канделябром(по закону). А если все мухлевать начинают - ну что ж - пусть не жалуются. Так видимо. :)
По-принципу: он мухлюет, а чем я хуже? - я думаю никто на уровне государств далеко не укатит.
← →
Defunct © (2004-11-26 09:19) [624]VMcL © (26.11.04 07:38) [618]
> P.S. Ответьте, пожалуйста, на [155].
>VMcL © (25.11.04 07:51) [155]
>>Defunct ©
> Хочу уточнить. Вы за Януковича, потому что именно за Януковича,
> или Вы за Януковича, потому что против Ющенко?
С удовольствием отвечу.
Я хочу жить в сильном и процветающем государстве. Но для того чтобы государство было сильным и процветающим необходимо чтобы разность импорта и экспорта равнялась нулю либо была отрицательной. Надеюсь с этим вы согласны, простейший закон экономики больше продал - лучше живешь. Получить нуль балланс можно двумя путями
1. Замкнуться (самодостаточная территория, как бывший СССР)
2. Экспортировать товаров на такую же сумму, на какую закуплено импорта.
Вариант 1 для Украины неприемлем, потому что Украина не самодостаточная территория. Надеюсь это доказывать не нужно - у нас нет нефти, нет природного газа и т.п..
Таким образом для Украины приемлем только вариант 2.
Теперь вопрос - кому и что экспортировать?
Если бы вы на протяжении последних 5-ти лет, следили за ситуацией страны (в чем честно сказать я сомневаюсь), вы бы обратили внимание, что нащ уважаемый и очень мудрый Президент Л.Д. Кучма пробовал все возможные варианты.
А). Он пытался вступить в ЕС, но получил отказ. ЕС мотивирует отказ тем, что страны ЕС не хотят выплачивать пенсии гражданам Украины ибо в странах ЕС вообще нет такого понятия как пенсии, а есть страховка. ЕС дала Украине статус "соседа" при этом не обеспечив нам возможности экспортировать товары на их рынок.
Б). Кучма пытался договориться с США, но и их рынок отказывается от нашего экспорта.
В). Кучма пришел к выводу, что мы (Украина), как ни прескорбно, способны лишь экспортировать наши товары в третьи страны.
Г). Кучма, Путин, Лукашенко и (к моему стыду забыл фамилию Президента Казахстана) пришли к выводу, что вместе территория этих четырех стран - самодостаточная по ресурсам. Есть всё - Лес, Нефть, Газ, Железо, Марганец, Уран, Золото и т.д. и т.п. Короче говоря все ресурсы, чтобы полностью независеть от всего остального мира.
За последние 2 года (правительство Януковича), заключило множество договоров по экспорту со странами Африки. Также стало ясно, что выпускать высокотехнологическую продукцию Самолеты, оборонная промышленность, ракетные комплексы и т.п. Украина может только если будет сотрудничать с Россией, ведь связи со времен СССР еще остались, трудовые коллективы все еще наместе. Таким образом Янукович заключает договора с Россией, Казахстаном и Белоруссией. Предприятия оживают, высокотехнологическая продукция получает спросс в Китае.
И тут в момент экономического подъема (стали повышаться зарплаты, пенсии, министерство наконец полностью стало выполнять программу бюджета) появляется пан Ющенко со своей скандальной кампанией.
Не кажется ли вам, что мы сейчас наблюдаем давление на Украину со стороны США и ЕС. Они специально хотят отбросить Украину назад, чтобы она стала слабее, потому что как я отметил в [133] слабыми проще управлять.
Поэтому моя позиция - за Януковича, за тесное сотрудничество с Россией, за процветание нашей страны - Украины, абсолютно осознанная.
По второй части вопроса я осознанно против Ющенко. Потому что меня просто возмущают его скандальные и незаконные методы. Меня возмущает его узколобость и недальновидность свойственная человеку из села - одна мова, "працюваты" и с востоком и с заходом только на благо страны (но благо то уже и так есть, уже развивается, зачем его рушить?). У меня есть глаза и уши и я вижу, что все, что делает Ющенко: отравление, отказ от обследования, скандальные заявления, зомбирование населения и т.д. и т.п. есть тщательная и заранее спланированная программа со стороны запада (США, ЕС).
← →
SergP © (2004-11-26 09:28) [625]
> [619] Dmitriy O. © (26.11.04 07:55)
> Ющенко окончательно вышел из правового поля Ющенко преступник.
> Не понимаю чего ждет Янукович ? Пора применять силу !
Силу вообще применять нельзя. Тут ИМХО кто первый применит силу - тот и проиграет.
Янукович щас действует очень даже правильно.
← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 09:32) [626]Удалено модератором
← →
Внук © (2004-11-26 09:38) [627]Как-то на дороге
Пятого числа
Встретил добрый человек
Человека зла...
← →
Vn (2004-11-26 09:48) [628]Удалено модератором
← →
VMcL © (2004-11-26 09:57) [629]Удалено модератором
← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 10:02) [630]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-11-26 10:06) [631]Удалено модератором
← →
Ditrix © (2004-11-26 10:10) [632]Удалено модератором
← →
Gero © (2004-11-26 10:13) [633]
> Внук © (26.11.04 09:38)
Добрый взял гранатомет,
Бах - и нет козла.
Все-таки добро-то
Посильнее зла!
← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 10:15) [634]Удалено модератором
← →
Gero © (2004-11-26 10:15) [635]Удалено модератором
← →
Vovchik_A © (2004-11-26 10:16) [636]Удалено модератором
← →
Gero © (2004-11-26 10:16) [637]Удалено модератором
← →
VMcL © (2004-11-26 10:17) [638]>>Defunct c (26.11.04 09:19) [624]
Ваши аргументы мне понятны. Теперь гипотетически предположим, что ВС признал, что выборы недействительны (по всей Украине или по множеству отдельных изб. участков) вследствие фальсификаций со стороны Я. Ваше мнение после этого изменится?
>>Думкин c (26.11.04 08:01) [620]
>А это не мнение, - это факт.
Опять 25? Для Вас да; для меня - нет. Вы опять ответите, что это факт, а я неправ?
>А кто-то мешал это сделать спокойно и через суд - без всего балагана?
ИМХО, судьям ВС и так тяжело придется, потому что на них будут давить власти. То, что люди вышли на улицы (причем еще в Пн), может их морально поддержать - показать, что нечего боятся.
Вам не кажется странным, что несмотря на все протесты, ЦИК сделал вид, что ничего не происходит, и объявил результаты вместо того, чтобы дождаться сперва рассмотрения жалоб касательно проведения выборов? На требование собрать Верховный Совет с участием Кучмы последний, судя по всему, клал с высокой колокольни.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 10:17) [639]Defunct © (26.11.04 09:19) [624] Я (не я, а Януковича) поздравило все СНГ, за исключением Сакашвилли (понятно) и Алиева. Даже если от Украины отвернется ЕС и США (хотя по моему мнению им и поворачиваться не надо и так ж стояли), будем дружить домами или семьями..
← →
VMcL © (2004-11-26 10:18) [640]Удалено модератором
← →
VMcL © (2004-11-26 10:20) [641]Удалено модератором
← →
Gero © (2004-11-26 10:22) [642]
Думкин © (26.11.04 08:01)
> А я и пршу объяснить, чем простой вариант не катил и зачем
> устраивать показательное подстегивание населения?
Наверное для подкрепления первого варианта.
Тем более, что первый вариант таки-будет.
> Я соврал? Я родился в Якутии при 1 млн. человек - 3 млн.кв.км
> - как в сравнении? :)
Ну вобще-то Украина одна из самых крупных стран Европы.
Конечно, может по сравнению с Россией она и маленькая.
← →
Думкин © (2004-11-26 10:22) [643]> [638] VMcL © (26.11.04 10:17)
А наблюдатели - причем со всех сторон? Опубликование материалов и т.п? Почему все-таки так? Так давление тоже будет(уже есть) - я о нем написал.
← →
вразлет © (2004-11-26 10:26) [644][616] AZ © (26.11.04 05:58)
У Вас (как и у многих здесь) очень превратное (если не сказать сильнее) представление о национализме. Ваше выражение “обьединение национал-демократических сил” АБСОЛЮТНО неверно, т.к. силы были не “национал-демократическими“, а “национально-демократическими ”. Не демонстрируйте свою неосведомленность.
Национализм и нацизм НЕ синонимы. Почитайте соответствующие статьи.
Нация – это НЕ национальность.
Именно на незнании (непонимании) этих терминов и спекулируют власти (биг-борды с нацистской символикой и Ющенко, речи после предвыборных выступлений Ющенко по телевидению).
У Вас (как и у многих здесь) очень превратное (если не сказать сильнее) представление о социализме. Ваше выражение “обьединение социал-демократических сил” АБСОЛЮТНО неверно, т.к. силы были не “социал-демократическими“, а “социально-демократическими ”. Не демонстрируйте свою неосведомленность.
Социализми и социзм НЕ синонимы. Почитайте соответствующие статьи.
Социум – это НЕ социональность.
Именно на незнании (непонимании) этих терминов и спекулируют власти (биг-борды с социсткой символикой.
Конечно же, это полушутка, я попытаюсь ответить серьезнее позже
← →
Думкин © (2004-11-26 10:29) [645]> [642] Gero © (26.11.04 10:22)
> Думкин © (26.11.04 08:01)
> Ну вобще-то Украина одна из самых крупных стран Европы.
> Конечно, может по сравнению с Россией она и маленькая.
Понимаю. :) Но иногда спрашивают, почему в Росси не собираются так и т.п. По-моему одна из причин - это все-таки сильная размазанность населения по огромной территории. Поэтому вопросы решаемые толпой - это в основном Моска и около. У вас достаточно просто быстро приехать в тот же Киев из любого места - в течении суток. А вот например мне в Москву поездом - 52 часа, а самолеты - тысячи не вывезут.
На местах - те же проблемы.
Поэтому полное единение нации - у нас в щекотдивых ситуациях, - это миф придуманный в 91-м. Не было этого. Но то, что в Москве собралось много народу и подают как единение. Мы только при явной внешней угрозе можем объединится. А вот по кандидатам - большие мы, не вытянем. Так думаю. Отсбда иногда и подходы разные к демократии - не любят у нас ее, ибо кроме раздрая ничего не дает.
← →
Dmitriy O. © (2004-11-26 10:29) [646]Удалено модератором
Примечание: RO неделя
← →
VMcL © (2004-11-26 10:35) [647]>>Dmitriy O. © (26.11.04 10:29) [646]
Отвечу коротко: бред. Отдельные провокаторы (>>Мало того Бандеровцы устроят резню Русского населения украины что поддержала Януковича) не являются показателем в целом.
← →
by © (2004-11-26 10:36) [648]Mike Kouzmine © (26.11.04 10:17) [639]
Ага, еще Януковича поздравил Слободан Милошевич. Очень демократичная компания собралась. Осталось только Саддаму засветится.
← →
Думкин © (2004-11-26 10:37) [649]> [648] by © (26.11.04 10:36)
А что с Милошевичем? Суд в Гааге что-то нарыл, доказал и есть решение?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 10:41) [650]by © (26.11.04 10:36) [648] Уж лучше Милошович. Чем подлые США и ЕС.
А чем вам Милошович не нравиться?
← →
Думкин © (2004-11-26 10:43) [651]Да и по Саддаму - нашли или нет ОМП? Так что вполне нормальная компания. Они вотличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.
← →
Ega23 © (2004-11-26 10:49) [652]Они в отличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.
5 баллов!
← →
Vovchik_A © (2004-11-26 10:55) [653]Удалено модератором
← →
by © (2004-11-26 10:55) [654]Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
Ну Саддам еще не поддержал, так что не будем его методы борьбы со своим народом переносить и на наших, это будет не правильно.
Mike Kouzmine © (26.11.04 10:41) [650]
Ну лучше, то лучше. США и ЕС подлые и плохие. Остальные - белые и пушистые. А то что в остальных (Азия) власть чуть ли не по наследству передается или другими способами (Белорусь) - то это ж не может служить примером демократичности. Если мы конечно стремимся к ней.
Хотя в Азии есть страны для которых демократия и не нужна по моему мнению, они и так хорошо живут за счет ресурсов своих. И султан Брунея тоже не будет вводить демократию у себя, народ первый же не захочет этого. Но у нас, то совсем другая ситуация.
← →
Sandman25 © (2004-11-26 10:56) [655]Наша крайне правая оппозиционная партия попыталась протащить через молдавский парламент поздравление Ющенко. Коммунистическое большинство не пропустило.
← →
-SeM- (2004-11-26 10:56) [656]Defunct © (26.11.04 09:19) [624]
Respect
Полностью поддерживаю. От и до.
← →
Плохиш © (2004-11-26 10:57) [657]http://www.lenta.ru/world/2004/11/26/sdpuo/
Так, что там говорили про приказы начальников?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 10:57) [658]by © (26.11.04 10:55) [654] Ты путаешь демократию и истерию.
← →
Defunct © (2004-11-26 10:58) [659]VMcL © (26.11.04 10:17) [638]
>>Defunct c (26.11.04 09:19) [624]
> Ваши аргументы мне понятны. Теперь гипотетически предположим, что ВС признал, что выборы недействительны (по всей Украине или по множеству отдельных изб. участков) вследствие фальсификаций со стороны Я. Ваше мнение после этого изменится?
Как я вам сказал в личной переписке, я считаю, в приведенной вами ситуации, Янукович несомненно на перевыборах проиграет (чем дольше идут митинги тем больше народу поддается зомбированию, кстати разработка лозунгов для штаба Ющенко велась специальной командой по методите тренировок спецназа, фразы - внушающие бесстрашие и состояние уверенности в себе) и он признает поражение. Ющенко своими указами вернет промышленность государству и начнет приватизацию по второму кругу. Убытки для страны будут колоссальными. ЕС нам помогать откажется. Уровень экономики Державы будет отброшен назад лет на 5-10.
Разумеется, это только мое вИдение ситуации, которое может расходиться с действительностью.
← →
Ega23 © (2004-11-26 10:59) [660]2 by © (26.11.04 10:55) [654]
- то это ж не может служить примером демократичности.
А тебе обязательно демократичность нужна? Демократичность - миф, это неприемлемо в современном обществе.
← →
Johnmen © (2004-11-26 11:00) [661]>by © (26.11.04 10:55) [654]
Моя демократия - моё личное дело. И когда мне насильно навязывают её, она так называться уже не может.
"В вашей стране ещё нет демократии ? Тогда мы летим к вам !" (c) Буш мл.
← →
blackman © (2004-11-26 11:03) [662]>Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
А собственно про кого ты говоришь "не бомбили" ?
Про то, что наши делали в Чечне ? Там бомбили только боевиков конечно ? Иногда правда промахивались и не только по мирным, но и по своим попадали :)
Или про Милошевича ?
Так он их просто пачками расстреливал.
А вообще-то интересно твое отношение к США и Евросоюзу. Считаешь их потенциальным противником ? А как же высказывания нашего президента и министра обороны о дружбе и изменении военной доктрины ? Не согласен ? НАТО судя по их высказываниям нам не враг и Россия даже готова вступить в НАТО. Не согласен с президентом ?
Кроме того мы вступили в Евросоюз. А он осуждает прошедшие выборы и не признает победу Януковича.
Как с этим быть ? Если мы еще в союзе, то ... ? Или надо выходить ? :)))
← →
TohaNik © (2004-11-26 11:05) [663]Думкин © (26.11.04 10:43) [651]
>Они вотличие от США и ЕС мирных жителей не бомбили.
Вот здесь полностью согласен.
Да не хочет народ в большинстве своем от кого-то зависеть, и мне кажется уже и не позволит, в будущем, независимо от того чем все закончится.
Вчера в прямом телемосте на первом национальном один из членов штаба Януковича очень правильно сказал - идите к народу, пусть
сказать не дадут но всеравно идите, не слушайте своих политтехнологов.
Вот тогда возможно удастся решить вопрос без заграницы.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 11:07) [664]
> не слушайте своих политтехнологов
Каждому большими буквами написать и на видном месте повесить.
← →
Ega23 © (2004-11-26 11:07) [665]Кроме того мы вступили в Евросоюз.
КОГДА???????????
← →
Думкин © (2004-11-26 11:10) [666]> [662] blackman © (26.11.04 11:03)
Дяденька, я вам настоятельно рекомендую научиться общаться - читайте хотя бы. Ваша демагогичность - ужасает. Если хотите общаться со мной - общайтесь со мной, если с конями в вакууме из своей головы - то с ними и общайтесь.
Для начала покажите, что ваши домыслы - верны. Вам не кажется, чтио ваш меелафон сломан и давно?
> [663] TohaNik © (26.11.04 11:05)
Да я так. К тому, что если Запад кого-то осудил - еще ничего не значит. Но для многих "демократических" граждан - это уже окончательный и безоговорочный вердикт - и суда не надо. Вот и про Милошевича проехались - а оно уже доказано? Нет ведь.
← →
Johnmen © (2004-11-26 11:11) [667]>blackman © (26.11.04 11:03) [662]
Все твои вопросы от "путания личных баранов с общественными"...
:)
Каждый поступает в соответствии с экономической целесообразностью. Часто - с личной.
Этим ВСЁ определяется.
← →
blackman © (2004-11-26 11:19) [668]>TohaNik © (26.11.04 11:05) [663]
> очень правильно сказал - идите к народу, пусть
сказать не дадут но всеравно идите, не слушайте своих политтехнологов.
Кто же эти политтехнологи ?
Может быть он Павловского и его команду имеет ввиду :)
Действительно их там сейчас много в команде :)
>Вот тогда возможно удастся решить вопрос без заграницы.
В смысле без России, если вы о Павловском :)
← →
Ditrix © (2004-11-26 11:29) [669]Defunct © (26.11.04 10:58) [659]
здается мне, что Ваше вИдение ситуации не может быть не надиктовано политтехнологами от власти. насколько мрачно - настолько примитивно.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-26 11:31) [670]Зачем употреблять трудные слова, если не владеешь грамматикой?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 11:32) [671]Дефунк прав на все сто. Если придет прозападный президент и Украину примут в ЕС то возникнут несколько вопросов:
1. Что будет с металлургической промышленностью Украины?
2. Что будет с шахтерами?
4. Что будет с авиационной промышленностью?
Не думаю, что развитые страны будут терпеть конкурентов. Им нужны рабочие места. У них ведь демократия. Если количество рабочих мест сократиться (а в этих отраслях, если разрешить честную конкуренцию, места сократятся), то правительство переизберут. Плюс снижение объемов приведет к уменьшению прибыли крупных промышленников. Не думаю, что кто-то на это пойдет.
Западной Украине то все равно. Кроме мелочи всякой, там ничего нет. Ну разрушат промышленность - они только порадуются.
← →
PVOzerski © (2004-11-26 11:36) [672]>Кроме того мы вступили в Евросоюз. А он осуждает прошедшие выборы и не признает победу Януковича.
Это было бы, IMHO, неплохо, но пока увы...
По сабжу: не приведи Боже, если кто-то извне влезет сейчас на Украину - хоть мы, хоть НАТО. Для половины населения страны влезшие станут злейшими врагами, а внутри Украины может начаться война.
Какую бы я видел наилучшую перспективу для всех нас (России, Украины, Беларуси) - 1) пережить нынешний украинский кризис по возможности бескровно; 2) пережить неминуемый уход Лукашенко в Беларуси; 3) создать экономический союз трёх стран на принципах ЕС; 4) довести дело до слияния этого союза с ЕС.
← →
by © (2004-11-26 11:37) [673]Mike Kouzmine © (26.11.04 11:32) [671]
А против Януковича только Западная Украина или все таки по более? Все таки даже при этих нарушениях Ющенко выиграл в 16 областях, а Янукович в 9.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 11:38) [674]PVOzerski © (26.11.04 11:36) [672] Не трех, а минимум 5. Украина, Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-26 11:39) [675]довести дело до слияния этого союза с ЕС.
Либо довести дело до того, что ЕС сам попросится к нам троим
:)
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 11:39) [676]by © (26.11.04 11:37) [673] Но населения в 9 больше, чем в 16.
← →
by © (2004-11-26 11:44) [677]PVOzerski © (26.11.04 11:36) [672]
Если это экономические, не политические союзы на принципах ЕС, взаимовыгодные, то я всеми руками за. Я верю в то что такие структуры как советский союз уже, к счастью, не вернутся в реальность. С Россией и Ющенко не собирается враждовать. И для вас и для нас экономическое сотрудничество выгодно. И у вас и у нас есть предприятия, которые без этого сотрудничество не будут существовать. Просто мы не хотим сотрудничества, когда один из участников будет политически Большим Братом, а другие будут показаны как иждивенцы.
← →
вразлет © (2004-11-26 11:45) [678][672] PVOzerski © (26.11.04 11:36)
2) пережить неминуемый уход Лукашенко в Беларуси;
А можно развернуть?
← →
Ditrix © (2004-11-26 11:46) [679]Mike Kouzmine © (26.11.04 11:32) [671]
1. Что будет с металлургической промышленностью Украины?
будет экспортировать металл в европу
2. Что будет с шахтерами?
будут добывать уголь для обеспечения металлургии
4. Что будет с авиационной промышленностью?
развиваться совместно с российской
я уже напоминал в этой ветке, что при Ющенко-премьере товарооборот с Россией был на 30% больше нынешнего.
← →
Ega23 © (2004-11-26 11:47) [680]Просто мы не хотим сотрудничества, когда один из участников будет политически Большим Братом, а другие будут показаны как иждивенцы.
Мнэ-э-э... Этого не избежать. Ну или вам создать собственный союз, где Большим Братом будете вы. Например, Украина - Молдова - Грузия?
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 11:48) [681]вразлет © (26.11.04 11:45) [678]
А можно развернуть?
Не стоит. Это будет оффтопик.
← →
вразлет © (2004-11-26 11:49) [682][680] Ega23 © (26.11.04 11:47)
Уже есть) ГУАМ -Грузия, Украина, Армения, Молдавия
← →
Sandman25 © (2004-11-26 11:50) [683][680] Ega23 © (26.11.04 11:47)
Это вряд ли. Если мы даже к Румынии, говорящей на том же языке, не присоединились...
← →
Ega23 © (2004-11-26 11:51) [684]Да я к примеру сказал...
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 11:51) [685]Ditrix © (26.11.04 11:46) [679] Я, конечно, понимаю, трудное детство и все такое.. :)
1 Ну будте же реалистами. Рынки давно поделены. Никто, запомните, никто из демократов делиться не любит и не будет.
2 А захочет ли Россия в этом случае сотрудничать с Украиной?
← →
вразлет © (2004-11-26 11:53) [686][679] Ditrix © (26.11.04 11:46)
я уже напоминал в этой ветке, что при Ющенко-премьере товарооборот с Россией был на 30% больше нынешнего.
Какова цель дезинформации?
← →
Defunct © (2004-11-26 11:59) [687]Ditrix © (26.11.04 11:29) [669]
> здается мне, что Ваше вИдение ситуации не может быть не надиктовано политтехнологами от власти. насколько мрачно - настолько примитивно.
Абсолютно исключается, потому что я в основном слушаю только оппозицию, и представьте ничего от нее не слышу, что могло бы меня заинтересовать или успокоить (честно сказать, я допускаю что Ющенко может победить, но скорее всего при таком повороте событий - уеду в Питер). Чем больше слушаю оппозицию тем сильнее доверяю собственному вИдению.
PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял. Но выкладывать такую информацию на форум не буду, дабы никого не компроментировать.
Вам подсказка начиналось все с ваучеров. И посмотрите пост [624].
by © (26.11.04 11:37) [673]
> А против Януковича только Западная Украина или все таки по более?
Уже становится поболее. Центр тоже за Ющенко. Киев и киевская область ~76% за Ющенко. В пригородах Киева сейчас блокируются автобусы и поезда со сторонниками Януковича. Их просто не пускают в Киев. Люди ложатся на рельсы и под колеса автобусов..... Бред полнейший, вот до чего доводит зомбирование.
← →
Koala © (2004-11-26 12:04) [688]
>
> [662] blackman © (26.11.04 11:03)
> Кроме того мы вступили в Евросоюз.
Действительно когда????
Почему нас не поставили в известность????
И за какие заслуги???? нас туда приняли?????
Насколько я помню нас туда НЕ приняли, но рассматривают вопрос о придаче украинской экономики статуса рыночной.....
← →
VMcL © (2004-11-26 12:04) [689]>>Defunct © (26.11.04 11:59) [687]
>PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял.
Уточню. Я понял Вашу позицию. Но свою не менял.
← →
TohaNik © (2004-11-26 12:08) [690]blackman © (26.11.04 11:19) [668]
В смысле без России, если вы о Павловском :)
Я не настолько политически подкован чтобы хорошо знать кто такой
Павловский и в чьей команде он был.
Вопрос в другом, в том что он- вопрос - есть и не простой, а тот балаган что был перед выборами(и приезд Путина с заявлениями что для украинцев регистрация в Москве будет чуть ли не проще чем для россиян) обсасывание по ТВ как все будет хорошо, ничем не лучше
теперешнего балагана с приездом Валенсы и обсасыванием того как нас полюбит ЕС.
Все это игра политиков на народе.
Но поймите (это для россиян, в Украине мне кажется что это понимают все), так явно фальсифицировать выборы нельзя. Это только сыграло на руку оппозиции.
Ну нельзя столько народа при отсутствии видимого повода собрать на улицы, и ведь в том же Харькове где "выиграл" Янукович
люди на митинге в подавляющем большинстве в оранжевом.
Почему так - не знаю, но это факт.
Я понимаю что здесь не те люди что руководствуются эмоциями
Как говорится или 0 или 1;)
Но в данном случае нельзя говорить что ЦВК объявила, значит 1.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 12:11) [691]Defunct © (26.11.04 11:59) [687]
Уже становится поболее. Центр тоже за Ющенко. Киев и киевская область ~76% за Ющенко. В пригородах Киева сейчас блокируются автобусы и поезда со сторонниками Януковича. Их просто не пускают в Киев. Люди ложатся на рельсы и под колеса автобусов..... Бред полнейший, вот до чего доводит зомбирование.
Мне кажется, что если рассмотреть вариант с повторными выборами, то во второй раз победа Януковчи будет намного убедительней.
1. Несмотря на ярую пропаганду, Ющенко значительно дискредитировал себя своими непродуманными действиями в Раде.
2. Те, кто говорит о том, что ЦИК не имеет права публиковать результаты по распоряжению суда до окончания 15-тидневного срока, можете ли Вы привести ссылку на статьи конституции, где бы говорилось об этом?
Не кажется ли вам, что суд в данном вопросе не указ, если это идет вразрез с конституцией?
И как тогда выглядит блокировка Тимошенко типографии(название не помню)?
← →
Defunct © (2004-11-26 12:12) [692]>VMcL © (26.11.04 12:04) [689]
>> PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял.
> Уточню. Я понял Вашу позицию. Но свою не менял.
Я вас ни в коем случае не заставлял менять ваше мнение и не агитировал против Ющенко. Главное, что вы поняли мое мнение, это важно.
← →
IronHawk (2004-11-26 12:12) [693]
> Chlavik © (25.11.04 20:39) [579]
>...
> Это не реальный события.
Посмотри внимательно!
http://www.1plus1.com.ua/video/camera.php
← →
IronHawk (2004-11-26 12:20) [694]http://www.dni.ru/upimg/72601.jpg
← →
VMcL © (2004-11-26 12:24) [695]>>Defunct © (26.11.04 12:12) [692]
Ну дык, и я о том же :-)
Просто я недоцитировал:
>PS: в личной переписке с VMcL я расписал все от и до и думаю он меня прекрасно понял. Но выкладывать такую информацию на форум не буду, дабы никого не компроментировать.
Уточнение, большей частью, относится к последнему предложению. А то еще подумают Бог знает что.
← →
Dok_3D © (2004-11-26 12:30) [696]А что означает украинская фраза "Так!"?
← →
Defunct © (2004-11-26 12:30) [697]IronHawk (26.11.04 12:20) [694]
А почему снега нет? У нас снег лежит кругом.
Старая фотка. как минимум 3-х дневной давности.
← →
Koala © (2004-11-26 12:30) [698]
> [624] Defunct © (26.11.04 09:19)
Наконе цто дочитал....
Я обеими руками и ногами ЗА и полностью разделяю Вашу точку зрения....
← →
VMcL © (2004-11-26 12:31) [699]>>Dok_3D © (26.11.04 12:30) [696]
"Так!" => "Да!"
← →
Defunct © (2004-11-26 12:32) [700]> Dok_3D © (26.11.04 12:30) [696]
> А что означает украинская фраза "Так!"?
"Да зравствует"
"Хайль"
"Да!"
← →
Ega23 © (2004-11-26 12:32) [701]2 VMcL © (26.11.04 12:31) [699]
А "ДА!" тогда что?
← →
Koala © (2004-11-26 12:33) [702]
>
> [696] Dok_3D © (26.11.04 12:30)
> А что означает украинская фраза "Так!"?
ТАК - Да
← →
Dok_3D © (2004-11-26 12:36) [703]Во всей этой истории меня вот что коробит:
За "каштановой революцией" на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian.
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.
Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.
Хотя, наверное, сейчас только так и делаются великие дела ...
← →
by © (2004-11-26 12:37) [704]Ega23 © (26.11.04 12:32) [701]
А Потому Что (у Януковича) тогда что?
Лозунги у обеих очень информативные ))
← →
Defunct © (2004-11-26 12:51) [705]> 4) довести дело до слияния этого союза с ЕС.
Сомнительно, чтобы ЕС был заинтересован.
Насколько мне известно, Россия уже пыталась вступить в ЕС, но получила отказ. ЕС мотивирует это тем, что территория России захватывает и Азию. Следовательно за Россией могут потянуться и азиатские госсударства в ЕС.
IMHO надо не в ЕС стремиться а с Китаем в союз вступать. Тогда будет реальная сила, противопоставимая ЕС + США. А потом пускай ЕС и штаты к нам в союз просятся ;) не всегда же нам быть отсталыми.
ну, я, блин, оптимист ;)
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 12:57) [706]А правда ли, что оппозиция подписала все протоколы выборов, как заявил Путин? Или его обманули?
Если подписали, то тогда понятно, почему истерику закатили.
← →
msguns © (2004-11-26 13:02) [707]>Думкин © (26.11.04 08:01) [620]
>А в чем проблема? Ну отчитайся. А голосоватьто можно как угодно? Или как?
Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного давления.
>Defunct © (26.11.04 09:19) [624]
>Если бы вы на протяжении последних 5-ти лет, следили за ситуацией страны (в чем честно сказать я сомневаюсь), вы бы обратили внимание, что нащ уважаемый и очень мудрый Президент Л.Д. Кучма пробовал все возможные варианты.
Если смотреть на эти варианты с позиции метания от востока к западу и наоборот, то, наверное, да, все или почти все. Но за эти 5 лет он (а вместе с ним и вся страна) так и не определился с глобальной политикой. Ну не нельзя же в конце концов считать за "политической концепцией" фразы типа "У Украины нет другого пути, как в Европейское сообщество" ? Во-первых, потому что там она никому не нужна, а во-вторых, за кого тогда считать Россию - за "западную" или "восточную", если Первое, то тогда получается, что Украина с Россией как бы в разных сообществах ? А тогда как быть с постоянно звучащими из его же уст заявлениями, что Россия есть наш постоянный и главный партнер. Короче, ерунда получается, господа хорошие
>Alexander Panov © (26.11.04 12:11) [691]
>Мне кажется, что если рассмотреть вариант с повторными выборами, то во второй раз победа Януковчи будет намного убедительней.
Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде идет ярая (другого слова не подберу) пропагада против Я. Причем активно поддерживаемая толпами народа, СМИ, известными людьми (Руслана, Клички, Пономарев и т.д.). И это почти при полном молчании самого Я. На людей это действует лучше любых баннеров и листовок. Час назад был на митинге на главной площади Чернигова и видел это воочию.
Кроме того, практически по всей Украине местные власти спешать поклясться в верности Ю. Т.е. пресловутый админресурс, работавший на Я, при новых выборах (при условии, конечно, что они состоятся в ближайшее время), теперь отработает против него.
>И как тогда выглядит блокировка Тимошенко типографии(название не помню)?
Захватывают по всей Украине. Если Обл (гор) советы не "успели" поддержать Ю и выйти с народом на митинги. У нас, к примеру, сегодня была попытка захвата толпою облсовета. Но там собрали срочно сессию и сейчас должны принять то, что надо. Иначе - Совет будет блокирован.
В целом впечатления от митинга таковы. Очень похоже на демонстрации начала 70-х, когда люди в едином порыве (т.е. вполне искренне) кричали "Слава КПСС !", "Слава Советскому Союзу !". Тот же эмоциональный подъем, слезы на глазах, вибрация в теле, ощущение понимания и любви к ближнему и т.д. Для молодежи это все, конечно, очень ново и поэтому здорово. Типа большого рок-концерта, но с бОльшим смыслом и, главное с ярким (померанец/оранжевый цвет не зря !) политическим окрасом. Да еще когда взрослые не осуждают, а, наоборот призывают и поощряют.
Т.е. опять никакого плюрализма, тот же психоз и то же нежелание подумать о том, что будет завтра.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 13:03) [708]Сейчас поискал текст Закона О центральной избирательной комиссии. К соджалению, нашел только обрывки. Но, судя по обрывкам, ни один орган власти, ни исполнительной, ни судебной, ни законодательной не имеет права вмешиваться в деятельность ЦИК.
Таким образом,
1. Верховный Суд Украины нарушил закон о ЦИК, запрещая публиковать результаты выборов ЦИК.
2. Ющенко с Тимошенко еще раз нарушили закон, воспрепятствовав публикации материалов ЦИК(как минимум - статья за хулиганство, незаконный захват зданий, статьи о свободе слова и пр.)
← →
1008 © (2004-11-26 13:03) [709]Почитав всю ветку не знаю с чего начать высказывать своё мнение (может хоть сейчас мне дадут его высказать).
Ну, во-первых ни одного из тех кто тут высказался с любой стороны и тех кто тут ещё выскажется нет особой правоты и не заангажированности. Это следует признать. Что лично я делаю. Ремарка для всех я высказываю лично своё мнение.
Давайте опустим агитацию в первом и втором туре - там было через чур много грязи (без уточнений) и к тому же сейчас мы обсуждать должны другие вопросы.
Прохождение выборов и их результаты. Обычный рядовой, а тем более честный гражданин на избирательном участке честно продемонстрирует свою точнку зрения или свой "колоритный кукиш". Свою точку зрения каждый формирует по разному. Кому-то хочется чтоб одна сила пришла к власти и посадила другую в тюрьмы, кому-то на должности. Кто-то протистует против кого-то, а кого-то, банально, выводит из себя конфетка. Подавляющее большинство граждан, тут я всё же использую высказывания оппоозиции, честно пришли и честно проголосовали за того кто им больше нравится - выбор этих людей каждая сторона обязана уважать. Но есть и не честные люди. Тут следует признать что, как ни крути, с обоих сторон. Об этом говорят заявления штабов, каждый из которых представил порядка 10 000 жалоб. Теперь заявления наблюдателей от СНГ на этом фоне выглядят несколько необосновано. Напомню: "В основном нарушения были обнаружены на западе Украины, но они были назначительными и не могут повлиять на результаты выборов в целом". Подсчёт: если начать сравнивать второй тур с первым, то прийдётся согласится с оппозицией действия ЦИК выглядят странно. В первом туре ЦИК не могло долго посчитать результаты в частности из-за большого количества жалоб. В этот раз о жалобах говорили все кроме ЦИК. Оглашение результатов: прошли с явным притеснением оппозиции, когда Катерынчук сказал что в Верховный Суд послана жалоба (до этого Верховный Суд вернул жалобу с требованием устнанить некоторые оплошности в оформлении - опечатки и т.п.) этот взяточник из Одессы Кивалов полностью проигнорировал это заявление, а также не были рассмотрены несколько десятков жалоб, которые тот же Катыренчук передал в ЦИК - ЦИК обязан был к этому вопросу подойти хотя бы формально - отложить заседание и почитать.
СМИ. Начнём с российских - о них я буду говорить мало. Мне доступны НТВ - это практически все новости и некоторые аналитические программы, и ОРТ (как он там называется? с единичкой такой). Новости НТВ старались не делать акцентов, а показывать что есть. ОРТ же пытался расставить акценты при этом обвиня оппозицию в перевороте. Интересная деталь ОРТ сделал съёмки скрытой камерой в Украинском Доме, где находится штаб забастовки. Подобные съёмки не скрываясь провёл канал СТБ. Обращение Ющенко к собравшимся в Украинском Доме перевели с нотками, которые можно охарактеризовать как угрожающие, но тут они немножко облажались - в своём обращении к собравшимся Ющенко сказал следующее: "Я призываю вас, чтобы все выступления были мирными. Те кто будет нарушать порядок или заниматься правокациями тут же будет с позором отправлен домой". Украинские СМИ - ещё недавно заслуживали звания средства массововй дезинформации. Сейчас я не знаю что думать. Каналы начали давать много информации без комментариев (Тонис например), каналы начали приглашать представитей обоих сил и выслушивать оба мнения и многие другие сдвиги, которые кардинально меняют точку зрения об этих каналах. Тут ругают Пятый и Эру - позвольте выразить своё не согласие. Во-первых да Пятый принадлежить Порошенко, но одно дело когда канал даёт нарезки в течении минуты, а затем в течении минут пяти эти нарезки комментирует это одно, но совсем другое когда канал говорит о какой-либо информации и даёт её от и до без комментариев. Это замечание очень важное, потому что мне дают возможности составить своё мнение на основе сырых фактов.
О действиях оппозиции можно спорить много, но давайте рассмотрим, что было бы если бы оппозиция молчала и не смотря на нарушения закона произведённое ЦИК, ждало результатов судов.
По закону Украины о выборах президента в тридцатидневный срок после провозглашения результатов ЦИК и их официальной публикаций в правительственых газетах должна произойти инаугурация президента. ЦИК приняло решение и дало указку про оглашение результатов и тут же пошли разговоры (со стороны депутатов приверженцев Януковича) о том, что необходимо освободить от занимаемой должности спикера парламента избрать доверенное лицо Януковича, и как можно скорее провозгласить инаугурацию нового президента. В этой ситуации в кратчайшие сроки Янукович получает необычайно мощный рычаги воздействия на народ (не убеждением). О том как премьер зазговаривает с народом, когда ему нечего ответить мог услышать весь мир, цитирую: "Заберить его на х..".
О разрешении ситуации: БУДЕТ МИР
И всё же одну реплику я не обойду стороной:
Ega23 © (25.11.04 16:24) [380]
Я бы не ушёл.
← →
msguns © (2004-11-26 13:09) [710]Вдогонку к [707]
Министр образования Украины издал приказ, суть которого в том, что он сам лично будет разбираться с преподавателями и администрациями вузов, в которых будет вестись преследование студентов за пропуски занятий и несдачи зачетов за период со дня повторного голосования до окончательной победы Ющенко.
← →
Ega23 © (2004-11-26 13:10) [711]Я бы не ушёл.
А за сколько бы ушёл? За миллион ушёл бы?
Просто иначе мне непонятно, зачем ты вообще на улице? "Мы не быдло, мы не скоты, мы хотим жить ХОРОШО!" Тебе предлагают хорошо ($1000000 - весьма неплохо, ИМХО). Чего ещё надо?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 13:13) [712]msguns © (26.11.04 13:02) [707]
Серега, тех, кто помнит прошлые митинги и может сравнивать, все меньше и меньше, увы.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 13:14) [713]msguns © (26.11.04 13:09) [710]
а период со дня повторного голосования до окончательной победы Ющенко.
Прямо так и написал?? Вот уж бред так бред, если это так.
← →
вразлет © (2004-11-26 13:15) [714][707] msguns © (26.11.04 13:02)
Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде идет ярая (другого слова не подберу) пропагада против Я. Причем активно поддерживаемая толпами народа, СМИ, известными людьми (Руслана, Клички, Пономарев и т.д.). И это почти при полном молчании самого Я. На людей это действует лучше любых баннеров и листовок. Час назад был на митинге на главной площади Чернигова и видел это воочию.
Кроме того, практически по всей Украине местные власти спешать поклясться в верности Ю. Т.е. пресловутый админресурс, работавший на Я, при новых выборах (при условии, конечно, что они состоятся в ближайшее время), теперь отработает против него.
Я заметил другую интересную деталь: если до выборов интернет был в подавляющем большинстве за Ющенко (вспомните истерию последних месяцев), то сейчас он начал переходить под контроль сторонников Януковича. И еще, насчет перехода админресурса, по отношению к Одессе это не соответствует действительности
← →
Думкин © (2004-11-26 13:16) [715]> [707] msguns © (26.11.04 13:02)
> Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это
> типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного
> давления.
Да глупость это, а не давление - и он прекрасно понимал - и зачем звонил? Вот в Казахстане - понимаю, и указки давали и кто как голосует на портянках вывешивали - эт да. Однако мерикозы с автоматами не приехали - рано видимо демократию там наводить.
>> Нет. Вы плохо представляете себе обстановку в Украине. Везде
........
> Т.е. опять никакого плюрализма, тот же психоз и то же нежелание подумать о том, что будет завтра.
Вот это и есть то жуткое, чего опасался. Что единственная возможность, что-то сделать объективно - упущена. Это как у нас в 91-м просто взяли и запретили КПСС. И это демократия? Мне не нравится во-многих позиционирующих себя "демократами" то, что когда они начинают сдавать позиции, они могут пойти на ЛЮБОЕ преступление и даже не поморщиться, а потом типа опять - "демократы". Грязно это.
← →
Плохиш © (2004-11-26 13:19) [716]
> вразлет © (26.11.04 13:15) [714]
> Я заметил другую интересную деталь: если до выборов интернет
> был в подавляющем большинстве за Ющенко (вспомните истерию
> последних месяцев), то сейчас он начал переходить под контроль
> сторонников Януковича. И еще, насчет перехода админресурса,
> по отношению к Одессе это не соответствует действительности
Клоун в оранжевом шарфе появился после выборов.
← →
Плохиш © (2004-11-26 13:22) [717]
> Думкин © (26.11.04 13:16) [715]
> > [707] msguns © (26.11.04 13:02)
> > Да конечно так. И шеф это тоже понимал. Только вслух это
>
> > типа не говорилось. Но меня поразил сам факт попытки явного
>
> > давления.
>
> Да глупость это, а не давление - и он прекрасно понимал
> - и зачем звонил?
Вот, вот, интересно, пример с шефом постоянно вспоминают, а про деревню, в которой автобусы прекратили останавливаться, уже забыли? :-(
← →
Думкин © (2004-11-26 13:22) [718]> [711] Ega23 © (26.11.04 13:10)
Извини, но глупость пишешь. Не все же только о своей шкуре думают. Если бы я уж вышел на что-то для страны, то тоже не ушел бы. Не пиши так, не надо.
← →
gek © (2004-11-26 13:28) [719]Я вообще-то ни за кого, но...
Смотришь на этого Ющенко:
"Пальцы веером, трусы парусом, сопли пузырями". "Я мен крутой, я круче всех мужчин... Выберите меня и горя вам не будет". Слюной прям весь исходит.
Блин, ну так хочет человек до власти дорваться аж жуть.
Видимо не наворовал еще. Или мало наворовал.
← →
Ega23 © (2004-11-26 13:29) [720]2 Думкин © (26.11.04 13:22) [718]
Извини, но глупость пишешь.
Э, нет, позволь не согласиться. Когда выходишь "для страны", означает, что тебе в этой стране живётся ПЛОХО. Или наоборот, тебе живётся ХОРОШО, а кто-то хочет, чтобы жилось ПЛОХО. Т.е. в любом случае выходишь "для себя".
Конечно есть такие, которые "за идею", но таких - единицы. Или ты не согласен, что если к студентам подойти и каждому предложить получить $10000 наликом, только чтобы он свалил домой и не высовывался, то свалят фактически все?
← →
1008 © (2004-11-26 13:29) [721]Ega23 © (26.11.04 13:10) [711]
Это уже дело принципа.
Во-первых я не на демонстрации.
Во-вторых если бы меня на демонстрацию звали за деньги - я стал презирать таких людей.
В-третьих речь не в денежной сумме, а в отношении к себе. Если не ошибаюсь вы тут говорили о проституции, так вот сдать свои интересы и уйти за деньги, отказаться отстаивать свою точку зрения это и есть проституция моральная, назовём её. Всегда есть возможность поменять мнение, но цивилизованно: убедите меня что я не прав, что я заблуждаюсь и я поменяю свою позицию, но не смейте говорить что я шлюха готовая отдаться за гроши (от некоторых высказываний воздержусь). Мне в описанной вами ситуации будет проще банально сказать окружающим о таких торговцах - это подымет меня не только в глазах окружающих (он не купился), но и в собственных - у меня есть точка зрения и я её не продам, я не продам свою совесть.
← →
msguns © (2004-11-26 13:30) [722]>Alexander Panov © (26.11.04 13:14) [713]
>>msguns © (26.11.04 13:09) [710]
>а период со дня повторного голосования до окончательной победы Ющенко.
>Прямо так и написал?? Вот уж бред так бред, если это так.
Саша, я же не приводил текст документа, т.к. усышал это в теленовостях. Поиск в урядовом портале ничего не дал, похоже, там обновление последние дни чисто формальное. Я передал смысл как понял сам. Скорее всего, конец периода звучал иначе, я вот не запомнил дословно, каюсь. Но понял это так как написал. Это не есть ссылка, а просто дополнение к информации о том, что молодежь поощряют и в этом свете конечная формулировка особой роли не играет, согласись.
Форум Кременя (министр образования) здесь:
http://www.kmu.gov.ua/control/forum?fr_forum=39946
Зайди посмотри - улыбнись вместе со мною. (Просто как пример работы правительства)
← →
esu (2004-11-26 13:31) [723]Провел я вчера часа 3 в центре города, могу изложить мои наблюдения. Это наверное не касается противостояния, а скорее единения.
Такое впечатление что в центре города вдруг наступил комунизм, еда и питье нашару - хоть укушайся :) Пьяных видел только двух (нонсенс для вечера майдана даже в будний день) при том что народу столько скольно небыло никогда даже на самых больших праздниках проде дня незалежности, дня Киева, нового года. Очень много иногородних, практически из всех областей. Не смотря на колосальное количество людей перемещаться можно вполне нормально без особого риска упасть, хотя гололед еще тот (под требуну я правда не ломился, у меня другие цели были), у людей какой-то очень теплое отношение друг к другу, нет толкучки, распихивания локтями, а если уж столкнулись "извините, простите, Ющенко наш президент!, ты откуда ?" :)
Да и вообще как-то по киеву стало приятнее ходить, даже в метро люди как-то культурно ломятся, с уважением что ли :) Оранжевые ленточки не только в центре, они везде (кто-то говорил что отъедь на одну остановку и ничего оранжевого). Очень много пожилых людей их надели. Как-то народ сам себя зауважал, причем по всему миру. Наверное это стоит того что бы померзнуть, главное что бы крови небыло.
PS Ник ЕСУ ничего общего с Тимошенко не имеет, этот ник у меня очень давно и на этом формуме в том числе.
← →
msguns © (2004-11-26 13:34) [724]>msguns © (26.11.04 13:30) [722]
>Форум Кременя (министр образования) здесь:
Простите великодушно - там форум не кременя, а кабмина, ессно. Просто пишешь об одном, думаешь о другом ;)
← →
Думкин © (2004-11-26 13:34) [725]> [720] Ega23 © (26.11.04 13:29)
Ты о другом немного. Ясно что толпу зачастую развести можно. Сам понимаю, что для этого очаги только локальные выявить,задавить и все.
Но просто не пиши так, это будет восприниматься как унижение и оскорбление, и еще подогревать. Зачем?
Ведь и за идею там. Многие ведь вполне искренне.
← →
Koala © (2004-11-26 13:36) [726]
> [719] gek © (26.11.04 13:28)
> Я вообще-то ни за кого, но...
>
> Смотришь на этого Ющенко:
> "Пальцы веером, трусы парусом, сопли пузырями". "Я мен крутой,
> я круче всех мужчин... Выберите меня и горя вам не будет".
> Слюной прям весь исходит.
> Блин, ну так хочет человек до власти дорваться аж жуть.
> Видимо не наворовал еще. Или мало наворовал.
Но реально емув уста Юля эти слова вкладывает....
Это ее последний шанс, иначе #
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 13:39) [727]Забавно.
http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?mid=5319074&head=1
Ющинковци и до Шевченко, что в милане, добрались
← →
by © (2004-11-26 13:42) [728]Koala © (26.11.04 13:36) [726]
А для Кучмы поставить Януковича это последний шанс иначе #. Так что не все так однозначно, кто наворовал, кто нет.
← →
1008 © (2004-11-26 13:43) [729]msguns © (26.11.04 13:30) [722]
Alexander Panov © (26.11.04 13:14) [713]
Вставлю свои пять копеек, на сколько я запомнил со слов Кременя: он пообещал что будут восстановлены студенты отчисленные по политическим мотивам, он заявил, что министерство образования не будет отменять занятия эта право возлагается на сами учебные заведения. Я это понял следующим образом: Вы меня все задолбали, делайте, что хотите главное не деритесь.
← →
Johnmen © (2004-11-26 13:43) [730]>Mike Kouzmine © (26.11.04 13:39) [727]
>Ющинковци и до Шевченко, что в милане, добрались
А руки у них длинные. Ибо финансируются справно...:)
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 13:43) [731]by © (26.11.04 13:42) [728]
А для Кучмы поставить Януковича это последний шанс иначе #. Так что не все так однозначно, кто наворовал, кто нет.
С какой стати Кучма должен опасаться?
Если Тимошенко на учете в Интерполе, то Кучма никаких преступлений не совершал.
← →
Koala © (2004-11-26 13:47) [732]
> [731] Alexander Panov © (26.11.04 13:43)
> С какой стати Кучма должен опасаться?
> Если Тимошенко на учете в Интерполе, то Кучма никаких преступлений
> не совершал.
И это пгавильно товаищи!!!
← →
by © (2004-11-26 13:47) [733]Alexander Panov © (26.11.04 13:43) [731]
А с какой стати не должен? Думаете мало может найтись за годы деятельности? Но это не доказано, это да.
Но и вину Юли никто не доказал, если были бы реальные доказательства, то это давно бы протянули через Верховную Раду. Ведь в Раде как никак пропрезиденское большинство.
← →
123 © (2004-11-26 13:48) [734]http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167253
← →
esu (2004-11-26 13:49) [735]Луганськ, Донецьк мітингують!
Оранжевый цвет наконец-то появился в Луганске и Донецке!
Наконец-то и в наших регионах оранжевый цвет украсил унылые улицы, и люди стали открыто говорить о своей политической позиции.
...
← →
1008 © (2004-11-26 13:50) [736]Alexander Panov © (26.11.04 13:43) [731]
Если Тимошенко "на учёте в Интерполе" (до сих пор я слышал, что она разыскивается), то генеральная прокуратура Украины лично в лице Васильева (который себя проявил не раз) должна была подать запрос "о снятии с народного депутата Украины главу и члена фракции БЮТ депутатской неприкосновенности", а далее передать её стороне подавше заявку в Интерпол. Тот факт что это не сделал сам Васильев говорит много, наприме, что это утка с целью дискредитации оппозиционных лидеров.
← →
esu (2004-11-26 13:52) [737]
> С какой стати Кучма должен опасаться?
> Если Тимошенко на учете в Интерполе, то Кучма никаких преступлений
> не совершал.
А есть какие-то подтверждения этого, а то все говорят да говорят... ? Вообщем "на учете" там вполне могут быть вообще все сколь либо влиятельные политики.
← →
Koala © (2004-11-26 13:53) [738]
> [733] by © (26.11.04 13:47)
> А с какой стати не должен? Думаете мало может найтись за
> годы деятельности? Но это не доказано, это да.
> Но и вину Юли никто не доказал, если были бы реальные доказательства,
> то это давно бы протянули через Верховную Раду. Ведь в Раде
> как никак пропрезиденское большинство.
А вы сильно доказали с Пашей пока он был сдесь и имел бразды правления в руках??? А Юлю привлекали, откупилась... Муж в бегах...
← →
Johnmen © (2004-11-26 13:53) [739]>и люди стали открыто говорить о своей политической позиции.
Это о той, что цвета апельсина ? Она что, одна на всех ?
← →
blackman © (2004-11-26 13:53) [740]>Johnmen © (26.11.04 11:11) [667]
>...Каждый поступает в соответствии с экономической целесообразностью...
Вот те раз ! А я то думал, что мы соблюдаем соглашения...
Нет НЕ соблюдаем ? Слова Президента ничего не значат ?
>Koala © (26.11.04 12:04) [688]
Ну извини оговорился :) Речь о совете Европы конечно. Однако желание вступить в ... огромное :)
>Думкин © (26.11.04 11:10) [666]
>Дяденька, я вам настоятельно рекомендую научиться общаться - читайте хотя бы. Ваша демагогичность - ужасает.
Демагогичность отнесите на свой счет. И прямо отвечайте на вопросы которые я задавал.
>Если хотите общаться со мной - общайтесь со мной, если с конями в вакууме из своей головы - то с ними и общайтесь.
Опять грубость.
>Для начала покажите, что ваши домыслы - верны.
Что доказать ? Что мы совете Европы и должны соблюдать устав ?
Что Президент говорил о НАТО тоько хорошее ? Читайте и слушайте выступления Президента. Я их пересказывать не собираюсь.
>Вам не кажется, чтио ваш меелафон сломан и давно?
Опять грубость. Модератор здесь есть или спит ?
>TohaNik © (26.11.04 12:08) [690]
Я не настолько политически подкован чтобы хорошо знать кто такой Павловский и в чьей команде он был
Досье:
http://www.russ.ru/journal/dosie/pavlovsk.htm
Публикации:
http://www.russ.ru/authors/pavlovsk.html
Путин - наш единственный диссидент:
http://www.russ.ru/culture/20040927.html
Одесские Новости:
"Звание «одессит года -2002» присвоено:
в номинации «Политик» - ГЛЕБУ ПАВЛОВСКОМУ, Москва, - за высокопрофессиональную и эффективную работу на ниве политики, приведшую бывшего диссидента в аппарат администрации президента"
http://igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/others/odessa/69_75/ilnitsk/prose/history_enigma.html
← →
by © (2004-11-26 13:55) [741]Johnmen © (26.11.04 13:53) [739]
Она не одна на всех. Но и голубая позиция не одна на всех. Просто раньше у оранжевых в Донецке не было возможности сказать об этом.
← →
Ega23 © (2004-11-26 13:55) [742]2 1008 © (26.11.04 13:29) [721]
2 Думкин © (26.11.04 13:34) [725]
Согласен, что мой 370-й пост можно истолковать как оскорбление. Может я действительно не совсем корректно выразился. Попробую привести пример:
Если сегодня вечером ко мне в гости придёт товарищ Зюганов (если украинские коллеги не в курсе - это лидер ком.партии РФ) и скажет: "Олег, мы вот тут прослышали, что у тебя конкретные проблемы с жильём. Вот тебе ключи от 3-х комнатной квартиры в Дубне. Живи в ней счастливо с женой и ребёнком, который родится в феврале.", так я на следующих выборах к 8 утра на участок побегу за него голосовать. И всем знакомым буду про это рассказывать. Потому, что в этом случае Зюганов сделает ДЕЛО. И я действительно буду бороться за ИДЕЮ.
И совсем другое дело, если он скажет: "Проголосуй за нас, и мы тебе квартиру дадим." В этом случае он в очередной раз ПООБЕЩАЕТ дело. А меня уже столько раз "кидали", что я не верю светлым обещаниям.
Так вот у меня вопрос: Сделал ли что-то подобное господин Ющенко? За что борятся люди в оранжевом на улицах Украины? За очередные обещания? Если да, то кроме иронии у меня никаких других ощущений не остаётся...
← →
esu (2004-11-26 13:59) [743]Вообщем насколько я успел просмотреть данные по ресурсам Тимошенко ищет "главная военная прокуратура России", а не interpol
← →
by © (2004-11-26 13:59) [744]Ega23 © (26.11.04 13:55) [742]
А что, товарищ Янукович кому-то раздает массово ключи от квартир? Так почему его обещаниям нужно верить?
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:01) [745]esu (26.11.04 13:52) [737]
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/16/timoshenko/
http://old.lenta.ru/world/2004/09/24/timoshenko/
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 14:03) [746]Обращаюсь к msguns:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/11/26/26135526_bod.shtml
Сергей, правда или нет ?
← →
123 © (2004-11-26 14:03) [747]1008 © (26.11.04 13:50) [736]
Нету Тимошенко в розыске Интерпола, можете роверить сами на их сайте..
← →
Ega23 © (2004-11-26 14:05) [748]А что, товарищ Янукович кому-то раздает массово ключи от квартир? Так почему его обещаниям нужно верить?
Если ты следил за моей мыслью на протяжении всей ветки, то ты должен понять, что мне не ясно зачем ВЫ (народ Украины) вообще ходили на выборы? Вас, уж простите, "имеют" ОБА кандидата. Именно по этой причине я не хожу на выборы в России. Да, Путин мне был наиболее симпатичен из всего того гадюшника, называемого "Список кандидатов в Президенты России". Но это не значит, что он лучший из лучших. Для меня он всего лишь лучший из худших. И именно по этому я не ходил на выборы.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:05) [749]esu (26.11.04 13:59) [743]
Вообщем насколько я успел просмотреть данные по ресурсам Тимошенко ищет "главная военная прокуратура России", а не interpol
Очень странно, что ты видишь только половину информации. Прокуратура России оформила официально документы на розыск Тимошенко через Интерпол.
← →
TohaNik © (2004-11-26 14:05) [750]Ega23 © (26.11.04 13:55) [742]
Ну вот не надоело тебе судьей быть. Ты же преложить не можешь, значит и проверить не можешь.
Спасибо Панову, очень хорошо ветку ведет.
← →
Koala © (2004-11-26 14:06) [751]
>
> [734] 123 © (26.11.04 13:48)
> http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167253
Господин Антон Дыбов - гражданин России и этим все сказано (прошу прощения и не хочу обидеть граждан россии). Письмо было написано под впечатлением просмотра ящика в последние дни. Он видит только верхушку айсберга которую ему приподносят СМИ на блюдечке с оранжевой окоемочкой.....
А суть проблемы мало кто из россиян знает.... Кто и какие силы пытаются пройти к власти. Кто стоит за так называемыми кондидатами в президенты. И как потом будет делится экономический и геополитический кусок украинского пирога....
← →
esu (2004-11-26 14:07) [752]
> Очень странно, что ты видишь только половину информации.
> Прокуратура России оформила официально документы на розыск
> Тимошенко через Интерпол.
Ну Тимошенко в свою очередь оформила документы для интерпола против ее преследования Россией. Так что ж в итого, преследуют ее или нет ?
← →
старый маразматик (2004-11-26 14:09) [753]Alexander Panov © (26.11.04 13:43) [731]
Тимошенко нет на учете в интерполе (хотя украинские газеты были этим забиты под завязку). обычная деза. видимо, и хотели поставить "на учет" гыыы, да Интерпол не принял.
зы. правда, если есть сцылки на список разыскиваемой интерполом Юли, желательно на сайте интерпола, по я с удовольствием взгляну. майор СБУ украины вчера по телеку утверждал обратное, в обтекаемых выражениях.
← →
Koala © (2004-11-26 14:09) [754]
> [740] blackman © (26.11.04 13:53)
> Однако желание вступить в ... огромное :)
Как в анекдоте прям... ты вступишь, а мне как всегда отмывать..... :)
← →
Ega23 © (2004-11-26 14:10) [755]Ну вот не надоело тебе судьей быть. Ты же преложить не можешь, значит и проверить не можешь.
Мне не нравится, когда меня пытаются "зомбировать", причём весьма смешными доводами.
Спасибо Панову, очень хорошо ветку ведет.
Присоединяюсь.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:11) [756]старый маразматик (26.11.04 14:09) [753]
123 © (26.11.04 14:03) [747]
А можно вообще на эти списки глянуть. Есть ссылочка?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 14:12) [757]"Прошедший вчера в Гааге очередной саммит Россия-ЕС окончился ничем. По итогам саммита, в котором приняли участие президент России Владимир Путин и представители Евросоюза, состоялась совместная пресс-конференция, и было обнародовано официальное коммюнике. Документ изобилует лишь общими формулировками: Москва и Брюссель не договорились ни по одному из важных для обеих сторон вопросов. Еще до начала пленарного заседания было очевидно, что переговоры станут очень непростыми. Дело в том, что ЕС, как и США, не признал итогов украинских выборов и поддержал оппозиционного кандидата Виктора Ющенко, в то время как официальный Кремль вслед за украинским Центризбиркомом признал победу Виктора Януковича. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, конфликт вокруг Украины может стать «последней каплей», которая окончательно испортит отношения между Россией и Евросоюзом. Реализация всех совместных проектов и соглашений будет заморожена. "
"Более того, европейцы не только проигнорировали реальные шаги Москвы, но и выдвинули новые политические требования, которые предлагалось увязать с соглашением по сотрудничеству в рамках «общих пространств». Так, Брюссель фактически потребовал от России, чтобы Москва признала страны бывшего СССР зоной стратегических интересов Евросоюза. «В диалог по поводу «четырех пространств» ЕС хочет включить проблему прав человека и вопросы неразрешенных конфликтов в Грузии, Молдавии и других республиках бывшего СССР», – сказал RBC daily старший аналитик расположенного в Бельгии Центра европейских политических исследований Майкл Эмерсон. По его словам, для постсоветских республик был выдуман даже новый термин «общее соседство». Россия же не соглашается признавать эти страны европейской зоной влияния и тем более увязывать чисто политические вопросы с развитием двустороннего сотрудничества с Европой."
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=31442
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:14) [758]Игорь Шевченко © (26.11.04 14:12) [757]
Ну вот. Теперь давление на всех, кто не согласен с мнением США и ЕС.
← →
blackman © (2004-11-26 14:14) [759]>Koala © (26.11.04 14:09) [754]
>Как в анекдоте прям... ты вступишь, а мне как всегда отмывать..... :)
Не знаю такого анекдота. Да и не важно это.
Отмывать тут нечего. Дело все в том, что мы ВСЕ живем в Европе. Следовать надо правилам проживания, а не ...! Не за железным занавесом уже. И не надо об этом забывать.
← →
Ega23 © (2004-11-26 14:14) [760]... чтобы Москва признала страны бывшего СССР зоной стратегических интересов Евросоюза. ...
Гы... А хлебало не треснет?
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:15) [761]На самом деле пусть ЕС признает, что хочет. Как это связано с экономическими соглашениями - непонятно.
Налицо явное политическое давление.
← →
1008 © (2004-11-26 14:17) [762]Ega23 © (26.11.04 13:55) [742]
Начнём с конца: можно долго и нудно приводить, что Ющенко делал когда возглавлял Национальный банк, когда был премьером. При этом как хорошего так и плохого - мнения разделятся поляно, опять. Вопрос вам:
Считаете ли вы что являясь лидером парламентского меньшинства Виктор Ющенко был в состоянии серьёзным образом влиять на решения парламента (в данном случае я под Ющенко подразумеваю и Нашу Украину и БЮТ, так как они действовали всё время за одно)?
Считаете ли вы, что фактически не будучи представленным во власных органах Ющенко мог что-то реально делать, а не предлагать это делать?
Ваш пример с Зюгановым (я знаю кто-такой Зюганов, Жириновский, Явлинский, Митрофанов, Рогозин может ещё кого) это опять же моральная проституция чистой воды:
Во-первых ни Зюганов ни кто иной не сделает подобного шага без прессы - не купитесь вы купятся сотни других. Во-вторых вы становитесь перед моральным выбором: "что мне делать на выборах?". С одной стороны вам Зюганов может быть не симпатичен или безразличе, а с другой он вам сделал ТАКОЕ одолжение. Вы так или иначе пойдёте на сделку с совестью. Вы либо скажите себе: "ладно так и быть я коммунист в душе" и даже если это не так проголосуете за Зюганова. С другой стороны вы скажите: "За Зюганова я голосовать не хочу, но он сделал мне ТАКОЕ одолжение, но и возвращать ничего не хочу уже куплена мебель и т.д. и т.п." и одним из вариантов будет следующий, вы скажите себе: "Зюганов депутат, он представитель власти, правительства, он ОБЯЗАН обо мне заботится и он позаботился выразив желание правительства, а не личное"
← →
blackman © (2004-11-26 14:21) [763]>Alexander Panov © (26.11.04 14:15) [761]
>На самом деле пусть ЕС признает, что хочет. Как это связано с экономическими соглашениями - непонятно.
Возможно вы не знаете, но у нас масса соглашений со странами ЕС и в том числе экономические :) Не хотите же вы сказать, что мы с ними не торгуем и живем сами по-себе не выезжая из страны и не общаяясь ни с кем ? :))) Поэтому нам не может быть безразлично мнение ЕС
← →
старый маразматик (2004-11-26 14:24) [764]Alexander Panov © (26.11.04 14:01) [745]
http://vip.lenta.ru/news/2004/09/16/timoshenko/
после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека, я лично, ленте не доверяю, извини. а я там был вечером. народу еще больше, чем вчера. очень много дезы в россии гуляет.
Alexander Panov © (26.11.04 14:11) [756]
к сожалению, не могу привести, даже не знаю, есть ли у них сайт. но майору сбу немного доверяю почему-то.
зы. за ветку респект
← →
Koala © (2004-11-26 14:25) [765]деятельность Тимошенко на посту главы "Единых энергосистем Украины", по мнению критиков, привела к тому, что при непосредственном участии Тимошенко ТЭК Украины пришел к полному развалу и оброс астрономическими долгами.
Это все знают только оранжевые видеть и признавать не хотят.... Грустно :(
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:26) [766]старый маразматик (26.11.04 14:24) [764]
после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека, я лично, ленте не доверяю,
а достаточно поискать в интернете по ключевым словам "Юлия Тимошенко интерпол"
Масса интересных ссылок будет. И не только о ней, но еще и о Геннадии Тимошенко.
← →
blackman © (2004-11-26 14:27) [767]>Игорь Шевченко © (26.11.04 14:12) [757]
>в то время как официальный Кремль вслед за украинским Центризбиркомом признал победу Виктора Януковича.
Еще его признал Лукашенко и кажется Узбекский президент :)
Однако:
РБК. 26.11.2004, Киев 12:20:20. На Украине государственные газеты по решению Верховного суда не опубликовали постановление ЦИК об избрании премьера Виктора Януковича президентом, после чего, согласно Конституции страны, должна состояться его инаугурация. Печатный орган парламента "Голос Украины" вышел с соответствующим решением Верховного суда. Тираж "Правительственного курьера" не поступил в продажу.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041126122020.shtml
Значит решения ЦИК нет ? Кого же признали ? :)
← →
IronHawk (2004-11-26 14:29) [768]
http://www.razom.org.ua/dataimg/ep_sm.jpg
http://www.razom.org.ua/dataimg/pp_sm.jpg
← →
blackman © (2004-11-26 14:30) [769]>Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
Не надо провокаций. Вы же знаете, КТО подавал заявку в Интерпол и почему:
... в Национальное центральное бюро Интерпола в России из Главной военной прокуратуры (ГВП) РФ поступили документы на международный розыск депутата верховной рады Украины Юлии Тимошенко
Вчера же депутаты верховной рады от партии "Батькивщина" обратились к генеральному секретарю Интерпола с просьбой "не выполнять незаконное требование" о розыске.
Депутаты считают, что российские и украинские власти договорились выманить госпожу Тимошенко в Москву, "где, незаконно предъявив ей обвинения в организации дачи взяток, изолировать от политических процессов в Украине". "Мы просим не выполнять незаконное требование компетентных органов Российской Федерации о розыске Юлии Тимошенко",- сказано в документе. Интерпол на это заявление пока никак не отреагировал.
http://unn.com.ua/news/544.html
← →
старый маразматик (2004-11-26 14:31) [770]Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
у меня торнет несколько того... канал маленький, сижу на нем, как бы сказать, подпольно:)))
факт, что интерпол не разыскивает ЮТ, подтверждали журналисты 5-го канала, которому я доверяю. по принцыпу того, что еще не одной лажи они не запустили. так что мне убеждацца не в чем, я и так уверен. а русскоязычным сайтам я ща не очень доверяю, поскоку в торнете фигню опубликовать - раз плюнуть
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 14:34) [771]blackman © (26.11.04 14:30) [769]
Не надо провокаций.
Даже в мыслях не было. ПРосто тут вопрос обсуждается о том, что Кучму посадить надо в тюрьму. Вот и возникает сразу вопрос - за что?
← →
Ega23 © (2004-11-26 14:34) [772]2 1008 © (26.11.04 14:17) [762]
Во-первых ни Зюганов ни кто иной не сделает подобного шага без прессы - не купитесь вы купятся сотни других.
Это я прекрасно понимаю. Я имел ввиду, что он придёт ко мне в гости в частном порядке и сделает данное предложение от чистого сердца.
Вы так или иначе пойдёте на сделку с совестью.
Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью. Вы с этим не согласны? Когда вы идёте голосовать за Ющенко, разве вы не отдаёте себе отчёт в том, что за ним стоит определённая финансовая группировка (не живу на Украине, поэтому не могу сказать какая, но уверен, что она есть) и вы, отдавая свой голос за этого кандидата, лоббируете интересы данной финансовой группировки?
← →
старый маразматик (2004-11-26 14:35) [773]Alexander Panov © (26.11.04 14:26) [766]
вдогонку. ты же прекрасно себе представляешь, что любого человека можно прищучить, особенно на уровне государства, при желании, было бы желание, тем более у ЮТ скорей всего рыльце в пушку. но в украине так ничего прокуратура доказать и не смогла. хотя очень хотела. обломилось.
← →
IronHawk (2004-11-26 14:38) [774]http://www.razom.org.ua/ua/news/archive/20041125/
← →
Vovchik_A © (2004-11-26 14:38) [775]2Ega23 © (26.11.04 14:05) [748]
Аполитично рассуждаешь, товарищ Джабраил (с) х/ф "Кавказская пленница" :))
← →
by © (2004-11-26 14:42) [776]Может кто подскажет, видел кто-то на сайте Интерпола http://www.interpol.org/ упоминание о розыске Тимошенко? Я не смог найти, но может кто укажет. Я думаю что Тимошенко не идеальна. Просто её пытаются счас привлечь за преступления по сегодняшним законам, хотя то что она делала, если делала, совершалось во время действия других законов. А вот плохие это были законы или хорошое, честные или нет - это совсем другой вопрос.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 14:43) [777]Johnmen © (26.11.04 13:53) [739] У всех разная, но эта самая демократичная, в прямом значении этого слова. Единственное, что непонятно, почему митингуют одни "бездельники" (школьники, студенты, безработные, ну и по мелочям), а трудовой народ, (шахтеры и металлурги) не бастуют?
← →
vecna © (2004-11-26 14:43) [778]just smile.
В связи с возникшими сомнениями в правильности подсчета голосов на выборах президента Украины, украинцы обратились к белорусскому центризбиркому. В Киев вылетела комиссия из Минска. На данный момент пересчитано 85% бюллетеней. С большим отрывом лидирует Лукашенко.
← →
IronHawk (2004-11-26 14:43) [779]Удалено модератором
← →
1008 © (2004-11-26 14:45) [780]Ega23 © (26.11.04 14:05) [748]
Изначально я хотел воздержаться от некоторых высказываний и говорить на уровне обоснованных мнений, а не эмоций, но видимо прийдётся вас оддёрнуть, так как вы мягко говоря не уважаете оппонентов в частности и НАРОД Украины в целом.
Ваши высказывания оскорбительны и поэтому я попрошу вас в дальнейшем не переносить ваш личный опыт на целую страну.
На мой взгляд подавляющее большинство оранжистов осознанно выбрали Ющенко. А уже потом те кто выбрал его лишь бы не было Януковича, и уж в самом конце те кто почувствовал себя реально обманутым.
← →
IronHawk (2004-11-26 14:50) [781]
> старый маразматик (26.11.04 14:24) [764]
> http://vip.lenta.ru/news/2004/09/16/timoshenko/
> после вчерашней фотки с майдана, где нет ни одново человека,
> я лично, ленте не доверяю, извини. а я там был вечером.
> народу еще больше, чем вчера. очень много дезы в россии
> гуляет.
Да, вчера на майдане и возле АП было около 700 тысяч людей...
Есть достоверная информация, что граждан России специально дезинформируют, показывая фотографии пустых площадей!
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 14:52) [782]IronHawk (26.11.04 14:50) [781]
Орать не надо.
← →
blackman © (2004-11-26 14:53) [783]Ega23 © (26.11.04 14:34) [772]
>Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью.
От человека зависит. Если как вы, выбирали наименьшее зло, то да. Но почему надо выбирать зло ? Просто не голосуйте или голосуйте против всех.
> вы, отдавая свой голос за этого кандидата, лоббируете интересы данной финансовой группировки?
Да группировки существуют. Ну и что ? Надо просто различать какая из них для вас полезна, а какая нет. Если вы считаете, что какая-то из них делает что-то правильно, то почему же за нее не голосовать ? Только потому, что это группа людей, а не одиночка ? Или потому, что они зарабатываю большие деньги, а вы зарабатываете меньше ? Это не причина.
Важно только одно: принесут ли лично вам пользу действия этой группы или нет. Если нет вы "против", если да то "за"
← →
Ega23 © (2004-11-26 14:54) [784]2 1008 © (26.11.04 14:45) [780]
так как вы мягко говоря не уважаете оппонентов в частности и НАРОД Украины в целом.
Ваши высказывания оскорбительны и поэтому я попрошу вас в дальнейшем не переносить ваш личный опыт на целую страну.
Это слишком сильное заявление, чтобы его просто так проигнорировать. Покажите мне пожалуйста, уважаемый аноним (хотел сказать молодой человек, да могу ошибиться), в каком конкретно посте я оскорбил оппонентов в частности и народ Украины в целом. Если не затруднит, с номером поста. Если совсем не затруднит, то и с номером страницы.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-26 14:54) [785]IronHawk
И что это меняет? Массовый психоз - это показатель чьей-то правоты?
← →
Koala © (2004-11-26 14:54) [786]
> [776] by © (26.11.04 14:42)
> Может кто подскажет, видел кто-то на сайте Интерпола http://www.interpol.org/
> упоминание о розыске Тимошенко?
http://www.interpol.org/public/Data/Wanted/Notices/Data/2003/44/2003_35844.asp
← →
esu (2004-11-26 14:54) [787]По поводу людей которых разискивает интерпол. Украинок там всего 2, обе на Тимошенко не похожи:
http://www.interpol.com/Public/Wanted/Search/ResultList.asp?EntityName=&EntityForename=&EntityNationality=UKRAINE&Entity AgeBetween=15&EntityAgeAnd=95&EntitySex=Female&EntityEyeColor=&EntityHairColor=&EntityOffence=&ArrestWarrantIssuedBy=&En tityFullText=&cboNbHitsPerPage=8&Search=Search
← →
by © (2004-11-26 14:54) [788]Mike Kouzmine © (26.11.04 14:43) [777]
А вы это лично видели и там были? И смотрели их трудовые книжки? Я сам лично знаю многих работников преуспевающих фирм, которые там митингуют. И фирмы выделили им транспорт для добровольной поездки.
Так что может вас СМИ зазомбировали? Или трудовой народ это только шахтеры и металурги?
← →
esu (2004-11-26 14:56) [789]
> Koala © (26.11.04 14:54) [786]
На Юлю тоже не похоже ;)
← →
by © (2004-11-26 14:57) [790]Koala © (26.11.04 14:54) [786]
Ну и? Я говорил о Юлии Тимошенко. Или это автоматом и на неё вину перекладывает?
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 14:58) [791]blackman © (26.11.04 14:14) [759] Пардонер профессор! А почему по их правилам, а не по нашим?
← →
Koala © (2004-11-26 15:02) [792]
> [789] esu (26.11.04 14:56)
>
> На Юлю тоже не похоже ;)
А где у меня написано что ЮЛЯ, вы просили найти на сайте интерпола ТИМОШЕНКО.....
← →
VMcL © (2004-11-26 15:03) [793]>>Mike Kouzmine © (26.11.04 14:43) [777]
>Единственное, что непонятно, почему митингуют одни "бездельники" (школьники, студенты, безработные, ну и по мелочям), а трудовой народ, (шахтеры и металлурги) не бастуют?
Прошу прощения, но это полная чушь.
Пример. AFAIK, ABBYY Украина митингует в полном составе. Программисты - это школьники, студенты, безработные или по мелочям?
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:03) [794]2 blackman © (26.11.04 14:53) [783]
Если как вы, выбирали наименьшее зло, то да. Но почему надо выбирать зло ? Просто не голосуйте или голосуйте против всех.
Если ты внимательно посмотришь мои посты, то именно эту мысль я и пытаюсь донести до украинских коллег. Просто в 70% случаев я слышал, что "мы голосуем за Ющенко, потому, что не хотим, чтобы президентом стал Янукович". И, кстати, я НЕ ХОДИЛ НА НАШИ ВЫБОРЫ. Именно по этой причине. Я за Путина не голосовал.
Важно только одно: принесут ли лично вам пользу действия этой группы или нет. Если нет вы "против", если да то "за"
Вот. Т.е. личная выгода - превыше всего, не так ли? Но только не надо при этом прикрываться такими понятиями, как "Свобода!", "Демократия!", "Зарождение нации!". Так и скажи - ЛИЧНАЯ ВЫГОДА. У меня все вопросы отпадут.
← →
старый маразматик (2004-11-26 15:05) [795]Ega23 © (26.11.04 14:34) [772]
>Все, кто ходит на выборы так или иначе идут на сделку с собственной совестью.
это, видимо какое-то знание свыше, или есть личный опыт? лично я, вообще никогда не учавствовавший ни в какой такой лабуде, туда поперся за бесплатно. и еще попрусь. потому, что не хочу "идти на сделку с собственной совестью".
а за деньги меня туда загнать - гыыы, боюсь, это должна быть очень крупная сумма, я за сотку баксов с дивана не встану, а на майдане ща холодина зверская. конечно, нельзя отрицать, что всякий человек имеет свою цену, и это даже не всегда деньги. вот янукович и заплатил эту цену, чтобы я пошел голосовать за ющенко. причем заплатил даже слихвой.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 15:05) [796]by © (26.11.04 14:54) [788] Нет не был. Но в новостях говориться, что студенты, школьники, пенсионеры и выходцы из западной Украины, но, сами рассказывали, что на зап. Украине много безработных, я и сделал такой вывод.
← →
by © (2004-11-26 15:11) [797]Mike Kouzmine © (26.11.04 15:05) [796]
В каких новостях? Источник? Может просто новости не то и не все говорят? Это тоже промывка мозгов, как и фото пустого Майдана.
← →
esu (2004-11-26 15:12) [798]
> Mike Kouzmine © (26.11.04 15:05) [796]
Я встречал людей практически из всех социальных прослоек. Да и едут то в Киев не совсем уж нищие люди, у кого денег не хватает на такое путешествие митингуют по месту жительства.
← →
by © (2004-11-26 15:12) [799]Это я к тому, что не только нас нужно считать зазомбированными и с промытыми мозгами. Вы и о себе задумайтесь.
← →
by © (2004-11-26 15:13) [800]esu (26.11.04 15:12) [798]
Это да. Многие поехали личным транспортом, что предполагает наличие доходов.
← →
esu (2004-11-26 15:14) [801]
> by © (26.11.04 15:11) [797]
Да вот в том то и дело, у нас ведь тоже по Inter рассказывал про "кучку людей с оранжевой символикой"..
← →
by © (2004-11-26 15:17) [802]esu (26.11.04 15:14) [801]
Это до вчерашних новостей вечером?
← →
старый маразматик (2004-11-26 15:17) [803]by © (26.11.04 14:54) [788]
так и есть. у нас очень много клиентов(сотни фирм), так один-два звонка в день всего. забастовка однако. и это киев, и весь киев (утрирую конечно) на майдане. даже оптовые фирмы украинского значения не работают. долго такое не продлицца, конечно.
Mike Kouzmine © (26.11.04 15:05) [796]
поспешный вывод. газеты врут, как уже было показанно.
интересно, что надо сделать, чтобы люди поняли, что ща гоницца деза? да и раньше было не лучче.
← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-26 15:19) [804]интересно, что надо сделать, чтобы люди поняли, что ща гоницца деза?
интересно что надо сделать, что бы у людей прошел психоз?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 15:20) [805]"Washington has spent over $2 billion to prop up a free and independent Ukraine."
http://www2.pravda.com.ua/en/archive/2004/february/12/1.shtml
← →
Dok_3D © (2004-11-26 15:21) [806]Не понял,
Alex Panov, а что, ветки про Украину только модератор Panov может создавать?
Почему ветку Плова удалили? Там велось альтернативное обсуждение нусущных проблем.
← →
Sandman25 © (2004-11-26 15:22) [807][805] Игорь Шевченко © (26.11.04 15:20)
Не слабо... При "демократии" действительно наиболее эффективно страны "покупать", а не завоевывать военной силой.
← →
esu (2004-11-26 15:23) [808]
> by © (26.11.04 15:17) [802]
Это несколько дней назад было... Просто для примера привел.
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 15:23) [809]esu (26.11.04 15:12) [798]
by © (26.11.04 15:12) [799] Возможно у меня и промыты. Зато как хорошо быть чистиньким.
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 15:24) [810]"It is our view that the nation of Ukraine has committed itself to certain standards as it approaches the EU and Atlantic integration and the NATO Action Plan. We would be able to develop our political relationship if there are free, fair, open, and democratic elections. It is a very important milestone for Ukraine, I believe. "
http://www2.pravda.com.ua/en/archive/2004/march/27/1.shtml
← →
1008 © (2004-11-26 15:25) [811]Ega23 © (26.11.04 14:54) [784]
Возьмём:
---------------------------------------------------------------
Ega23 © (25.11.04 17:46) [459]
...поступить по принципу - нас насилуют а мы крепчаем?
Да как ты не понимаешь, что сейчас вас ТОЖЕ НАСИЛУЮТ????
Вот мне что не понятно....
---------------------------------------------------------------
Начнём с того что выбранные вами аналогии вас не красят, но если идти у вас на поводу, то надо делать различия между добровольным сексом и изнасилованием. По вашей классификации Ющенко говорит: давайте займёмся сексом, на природе, хорошим нормальным сексом. А Янукович, по вашей классификации или методологии, говорит: быстро ставли в позу.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 15:25) [812]Dok_3D © (26.11.04 15:21) [806]
Не понял,
Alex Panov, а что, ветки про Украину только модератор Panov может создавать?
Почему ветку Плова удалили? Там велось альтернативное обсуждение нусущных проблем.
А разве несколько веток с одной темой это не спам/флуд/флейм?
И кто мешает здесь высказывать точку зрения?
-------------
Извините за оффтопик.
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:27) [813]При "демократии" действительно наиболее эффективно страны "покупать", а не завоевывать военной силой.
Конечно. Я где-то в начале данной ветки говорил: "Дайте мне $500000 и я смещу нашего дубненского мэра".
← →
Sandman25 © (2004-11-26 15:29) [814][813] Ega23 © (26.11.04 15:27)
Думаешь, нет принципиальной разницы между мэром и президентом?
Это не риторический вопрос. Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
← →
Koala © (2004-11-26 15:30) [815]Юлия Тимошенко - в прошлом второй человек после Павла Лазаренко в партии "Громада", премьер-министр его "теневого кабинета", ныне лидер антикучмовского Фронта национального спасения. В момент своего наивысшего могущества возглавляемая ею с 1995 по 1997 г. корпорация ЕЭСУ (с годовым оборотом 10 млрд $) под своим крылом имела 35 газет, несколько радиостанций и информационных агентств, покровительствовала региональным футбольным командам Днепропетровска, модельному и шоу-бизнесу. ЕЭСУ тесно сотрудничала с российским "Газпром" и "Итерой", а также решала проблемы поставок туркменского газа на Украину. Став вице-премьером по вопросам топливно-энергетического комплекса в правительстве Виктора Ющенко, Ю.Тимошенко повела наступление на энергорынке против "семейной", "волковской" и "донецкой" групп. После смещения с должности вице-премьера присоединилась к движению "Украина без Кучмы", а затем возглавила Фронт национального спасения, появление которых было катализировано "делом Гонгадзе" и "кассетным скандалом". В состав Фронта входят мелкие националистические партии, отдельные политики. Ближайший союзник - Социалистическая партия Украины. С "группой Тимошенко" взаимодействует Всеукраинская ассоциация деловых людей "Господар" ("Хозяин"), объединяющая представителей мелкого и среднего бизнеса, созданная в 1997 г. в противовес пропрезидентскому Украинскому союзу промышленников и предпринимателей. Экономическая база группы после краха ЕЭСУ значительно ослабла. Окончательно добила бизнес Тимошенко крах близкого к ней банка "Славянский", а также перехват управления на Южном ГОКа (впрочем, от этого предприятия Тимошенко и так собиралась избавляться).
От некогда мощной медиа-империи Тимошенко в ее ведении осталась газета "Вечерние вести".
Будущее
В будущем четко просматривается тенденция к сближению трех крупнейших днепропетровских кланов - Пинчука, Деркачей и Приватбанка. В какой форме оно будет происходить сказать трудно. Также очень туманно будущее президентской группы из-за неясности дальнейшей судьбы Кучмы. Вряд ли после того как Леонид Данилович покинет свой пост днепропетровская "оборонка" останется под его контролем.
Наиболее четко просматривается будущее клана Тимошенко. Если Юлия Владимировна в ближайшем будущем не станет президентом Украины или, на худой конец, премьер-министром в правительстве Ющенко, ее бизнес (в Украине) будет уничтожен окончательно.
← →
Жук © (2004-11-26 15:32) [816]Sandman25 © (26.11.04 15:29) [814]
Принципиальной разницы нет, разница только в сумме
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:32) [817]2 1008 © (26.11.04 15:25) [811]
Слово "насилуют" изначально было употреблено не мной. Если бы автором того поста, на который я отвечал, было сказано "над нами издеваются", то я ответил бы "над вами тоже издеваются".
Не считаю первое обвинение убедительным. Жду остальных.
← →
panov © (2004-11-26 15:34) [818]>1008 © (26.11.04 15:25) [811]
>Ega23 © (26.11.04 15:32) [817]
Предлагаю прекратить личную переписку.
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:37) [819]Думаешь, нет принципиальной разницы между мэром и президентом?
Это не риторический вопрос. Я не знаю, поэтому и спрашиваю.
Ха, так я 2 миллиарда и не прошу :о)
← →
Sandman25 © (2004-11-26 15:40) [820][816] Жук © (26.11.04 15:32)
[819] Ega23 © (26.11.04 15:37)
Печальный ответ вы даете. Американцы всех купят со временем? :)
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 15:42) [821]Sandman25 © (26.11.04 15:40) [820] А что? Грузию уже купили. Беларус не удалось (пожадничали?), сейчас тогуются за Украину.
← →
boriskb © (2004-11-26 15:43) [822]Ega23 ©
Reindeer Moss Eater ©
И иже с ними.
Скажите, вы чего хотите от сторонников Ющенко? Чтоб они пошли и переголосовали? :) Или как? Люди выбрали, они так хотели. Что вы достаете? Ладно бы поприкалываться над ихними смешными (на мой взляд)надеждами. Так нет вы чего-то серъёзно от них хотите :)Оставте уже их. По этому поводу можно будет говорить года через 1,5 - 2.
← →
blackman © (2004-11-26 15:43) [823]>Koala © (26.11.04 15:30) [815]
Какие исследования ! :) И какой же вывод ? Идет борьба за власть ? Как вы оригинальны :) А мы-то думали, что они в прятки играют :)
>Ega23 © (26.11.04 15:32) [817]
Однако были слова про "быдло". Что бы это значило и к кому относилось ? :)
← →
старый маразматик (2004-11-26 15:44) [824]Reindeer Moss Eater © (26.11.04 15:19) [804]
психоз, психоз... ну пусть будет психоз. он возник не на пустом месте. лично у меня психоза нет, толпа на меня не действует, это продуманное решение, как результат действий правительства, и последствия немного могу проанализировать
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:44) [825]Американцы всех купят со временем? :)
Шутки-шутками... А разве не купили? :-(
Только честно, положа руку на сердце?
← →
esu (2004-11-26 15:46) [826]Видео с майдана для зарубежных пользователей:
http://grooz.com.ua/maidan2/
← →
blackman © (2004-11-26 15:46) [827]>Sandman25 © (26.11.04 15:40) [820]
>Печальный ответ вы даете. Американцы всех купят со временем? :)
А зачем ты им нужен ? :) Покупают только то, что продается и необходимо :)
← →
esu (2004-11-26 15:48) [828]
> boriskb © (26.11.04 15:43) [822]
И какие это интерестно у нас надежды, можно поподробнее ?
← →
wHammer © (2004-11-26 15:49) [829]Удалено модератором
← →
старый маразматик (2004-11-26 15:49) [830]Ega23 © (26.11.04 15:44) [825]
пока не одного американца с кошельком на майдане, ково-то покупающево, не обнаружил. надо будет присмотрецца повнимательней.
купил-не купили. сам же говоришь, что всех и все можно купить, а теперь обиженные мордочки рисуешь.
мне денег не платят. моим знакомым - не платят. может, кому и платят, я их не знаю. положа руку куда-нибудь на сердце
← →
Ega23 © (2004-11-26 15:51) [831]Скажите, вы чего хотите от сторонников Ющенко? Чтоб они пошли и переголосовали? :) Или как?
Если честно, то я хочу, чтобы мне перестали "промывать мозги". Какой он хороший, какой он замечательный, а вы, кАзлы, этого не понимаете.
Понимаем. Всё понимаем. И всё видим. И, откровенно говоря, я бы с бОльшим удовольствием на эту тему со сторонниками Ющенко "за бутылкой" пообщался бы.
← →
boriskb © (2004-11-26 15:51) [832]esu (26.11.04 15:48) [828]
Упаси боже!!
С фанатиками спорить - чур меня :)
Сейчас вы фанатики. Ну и слава богу :) Тебе же хорошо? Ты счастлив, что сделал свой выбор? Не пошел на поводу у..., доказал что-то кому-то, постоял за Украину? Ну и славненько - я рад за тебя и за вас всех.
← →
Marser © (2004-11-26 15:52) [833]Господа! Я обращаюсь в первую очередь к тем из вас, кто ищет амеирканский след, которого или нет вообще или он носит фрагментарный характер.
Почему вы считаете, что для Украины Запад - зло, а Россия великая благодетель? Не является ли это выражением сугубо русских интересов?
Что выходит. Как в театре абсурда. Всё подтверждается как в фарсе - все западные страны выборы не признают, зато Средняя Азия и Китай поздравляют Януковича. Даже Путин открещивается от явной поддержки. Камо грядеши? В Азию или в Европу?
Мне горько слышать то, что говорят дончане. Горько от того, что, к примеру, я сам студент и знаю, что не ректор нас, а мы ректора буквально выгнали на страйк. Что всё это абсолютно бесплатно и добровольно.
← →
Rem © (2004-11-26 15:53) [834]VMcL © (26.11.04 15:03) [793]
http://www.abbyy.ua/index.php?m=0:0:0&p=news/2004-11-22-00.html
Причем, надо отдать должное - ОЧЕНЬ серьезная компания, с огромными доходами, уверенно стоит на ногах, представительства - во многих странах мира.
Для тех, кто говорил про школьников и студентов: сотрудники этой компании имеют очень высокие доходы; это высококлассные программисты, менеджеры, управленцы; не очень похоже на "заблудших студентов и маргиналов", не правда ли?
← →
старый маразматик (2004-11-26 15:56) [835]Удалено модератором
Примечание: Цитировать тоже не стоит
← →
Rem © (2004-11-26 15:58) [836]Удалено модератором
← →
1008 © (2004-11-26 15:59) [837]Ega23 © (26.11.04 15:51) [831]
Вас же насильно в ветку никто не затягивал и высказывать своё мнение не заставлял. На мой взгляд каждый кто тут высказывается в поддержку любого из кандидатов ищет не конфликта с вами, вы большинству ещё более до лампочки, чем оно вам, они тут ищут компромис друг с другом. Сейчас мою страну мой народ раскололи надвое. Я не собираюсь выяснять кто. Я хочу донести до оппонента, который ну никак не в России живёт, это украинец (по гражданству), я хочу ему сказать я уважаю твой выбор, ты уважай мой выбор. А вы тут с боку припёку.
← →
Marser © (2004-11-26 16:01) [838]В добавление к последнемук абзацу. "Оранжевые" к "голубым" относятся как к людям однобоко проинформированным - хорошим, но заблуждающимся. Например, кто-то боится Порошенка с Червоненком, при этом забывая о том, что за Януковичем Кучма, Пинчук, Медведчук, Ахметов, Суркис, Тарута...
Напротив, у "голубых" их лидеры разжигаеют пренебрежение и агрессию к "оранжевым". Тот же донецкий шовинизм, сепаратизм в пользу России, абсурдные по сути религиозные вопросы...
Горько. Именно поэтому я вчера постучался в асю к самому Аристарху, с которым давно побил гршки...
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:02) [839]2 старый маразматик (26.11.04 15:49) [830]
пока не одного американца с кошельком на майдане, ково-то покупающево, не обнаружил. надо будет присмотрецца повнимательней.
Так их там и не будет. Зачем? Там и без них толпа огромная. Но вот скажи мне такую вещь: соклько стоит то огромное количество оранжевых флагов и оранжевых ленточек, которое я видел в репортажах из Киева? Откуда деньги? Откуда деньги на концерт? Искренне хочу верить, что музыканты на нём выступают бесплатно. Но откуда деньги на сцену, на огромный экран, на аппаратуру?
И этот список можно продолжать и продолжать.
мне денег не платят. моим знакомым - не платят. может, кому и платят, я их не знаю. положа руку куда-нибудь на сердце
Я не про конкретных людей говорю. Я в целом в мире.
← →
wHammer © (2004-11-26 16:04) [840]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2004-11-26 16:05) [841]1008 © (26.11.04 15:59) [837] Сейчас мою страну мой народ раскололи надвое. Я не собираюсь выяснять кто. Я хочу донести до оппонента, который ну никак не в России живёт, это украинец (по гражданству), я хочу ему сказать я уважаю твой выбор, ты уважай мой выбор. А вы тут с боку припёку.
Эти слова белый тезис оппозиции. Не важно, кто виноват и кто победил на выборах - Ющенко наш президент! Кто так не думает - отморозки и зеки.И вообще куда мы лезем.
← →
1008 © (2004-11-26 16:06) [842]Удалено модератором
← →
esu (2004-11-26 16:07) [843]
> Ega23 © (26.11.04 16:02) [839]
А откуда деньги у Яныка на бигморды по всему Киеву были, у него то предвыборная компания явно была дороже раз в 5 ?
А флаги между прочим продаются за деньги.
← →
старый маразматик (2004-11-26 16:12) [844]старый маразматик (26.11.04 15:56) [835]
Удалено модератором
Примечание: Цитировать тоже не стоит
гых. токда оно еще было на странице, когда цитировал. жаль, не помню, чево там было. сорри
Ega23 © (26.11.04 16:02) [839]
за Ю стоят банкиры, порошенко этот. все они люди не бедные, на пару экранов на сцену кинуцца могли. да и ленточки эти с флажками - ну скоко может стоить кусок целофана? два миллиарда баксов? а если оптовые закупки, так там еще и скидки вышли.
← →
esu (2004-11-26 16:17) [845]
> старый маразматик (26.11.04 16:12) [844]
BTW экраны, аппаратуру и сцену не обязательно покупать, ее можно и арендовать
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 16:17) [846]http://www.inosmi.ru/translation/215052.html
← →
старый маразматик (2004-11-26 16:17) [847]esu (26.11.04 16:07) [843]
точно. по-моему, в москве тоже чьи-то морды висели, а там реклама гораздо дороже выйдет, как я понимаю. кстати, а вспомнить рекламу ево по всем каналам в течении длительного времени? или он за-так, ребята подъехали, в рыло дали кому следует - вот и реклама.
а ненавязчивая реклама (правда это уже за наш счет), когда из бюджета, как из своего кармана, вытащили деньги на разовые выплаты пенсионерам?
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:22) [848]2 1008 © (26.11.04 15:59) [837]
1. Я как-то не заметил вывески "Только для граждан Украины"
2. Теперь по-поводу раздираемой надвое страны. Мне очень не нравится, когда политики делают себе рейтинг на людском горе. Это касается не только Украины. В России мне это не нравится также. Я прерасно понимаю, что вас достала ситуация в стране. Хочется жить по-человечески. Мне понятен ваш порыв, когда миллионы людей выходят на улицы и кричат, что их обманули (а я не сомневаюсь в том, что их обманули). Но вот ведь какой вопрос: в Грузии год назад люди также вышли на улицы. Произвели революцию (и слава богу - бескровно). И ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОВЕЛИ НОВЫЕ ВЫБОРЫ! На которых победил Саакашвили.
Что-то я не слышал требований провести повторные честные выборы. Признать Ющенко президентом - слышал. А про перевыборы - простите. И это ну никак не может у меня вызвать положительные эмоции в пользу господина Ющенко.
Вот так.
← →
Плохиш © (2004-11-26 16:23) [849]
> старый маразматик (26.11.04 16:17) [847]
Что аргументы кончились? Культура речи как-то не удивляет.
← →
by © (2004-11-26 16:24) [850]Игорь Шевченко © (26.11.04 16:17) [846]
Может и поддерживает это Америка. И что, отказатся в пику ей и смирится? Поддержка Америки для нас однозначно плохо? Россия не потратила ни копейки на наши выборы?
← →
1008 © (2004-11-26 16:24) [851]Mike Kouzmine © (26.11.04 16:05) [841]
Я сейчас говорил не от имени оппозиции, от имени которой я никогда не говорил, а от своего имени.
← →
старый маразматик (2004-11-26 16:25) [852]http://www.inosmi.ru/translation/215052.html
угу. оне научили студентов, как бороцца с кучмой. с помошью торнета и балончиков с краской. какие гады!
интересно, если бы не было предпосылок к тому, что сейчас творицца, на улице ща было скоко народу? ну, тысяч 5? 10? кто больше? а если хорошо подумать?
← →
Rem © (2004-11-26 16:26) [853]Rem © (26.11.04 15:58) [836]
Удалено модератором
:)
Что хотел сказать:
Я гражданин Украины. Сейчас, по стечению обстоятельств, нахожусь в Питере. И наблюдаю за событиями на Родине по телевидению и в интернете. Я знаю и одного, и другого кандидата как с хорошей, так и с плохой стороны. Я не буду высказывать мнения ни об одном, ни о другом.
Но уж если тут речь зашла про "зомбирование", то хочу сказать про российские средства массовой информации. Именно они ведут сильнейшее зомбирование российских зрителей. То, как предоставляются события в Украине - верх сознательного запутывания. Информация подается отрывками. Цитирование Януковича ведется с переводом. Ющенко, в большинстве, не переводят. Видеоряд смонтирован грубо. Одна информация подается с задержкой, другая вовсе отфильтровывается.
Меня каждый день многие люди спрашивают: "Ну что, говорят, в Украине все закончилось, все разбежались?". И очень удивляются, когда узнают, что их информация не верна: "Так по телевизору же показали!"...
Тут, как нельзя лучше, подходит девиз одного из политиков: "Мы не обманываем вас, мы просто не говорим вам всю правду". Налицо старое, советское фильтрование, перекособочивание информации. Если честно, я на Украине такого давно уже не встречал. Здесь же - как в старые советские времена. Меня это шокирует.
Повторяюсь: Я говорю это потому, что знаю, что происходит на Украине не из третьих источников, и вижу, что показывают здешние СМИ. Поверьте - разница сильная!
Выводы делайте сами...
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 16:28) [854]Rem © (26.11.04 16:26) [853]
Я тоже живу в Питере, но никакой подтасовки, замалчивания не видел.
Показывают всё.
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:30) [855]А откуда деньги у Яныка на бигморды по всему Киеву были, у него то предвыборная компания явно была дороже раз в 5 ?
А флаги между прочим продаются за деньги.
Это мне напоминает плохого мальчика Сашу. Да, я плохой мальчик, я Петю ударил. Но Вася ещё хуже, он Петю ударил ногой! Значит - я хороший!
Я также негативно и к Януковичу отношусь. И поверь, если бы здесь также отстаивали Януковича, как отстаивают Ющенко, я бы точно также высказывал доводы против Януковича.
← →
старый маразматик (2004-11-26 16:31) [856]Плохиш © (26.11.04 16:23) [849]
а по существу? или когда аргументов нет, так за культуру речи надо прицепится? висели или не висели? культуры у меня достаточно, не переживай. просто мне ТАК нравицца.
1008 © (26.11.04 15:59) [837]
зря ты это. не надо "дружбы" народов
← →
старый маразматик (2004-11-26 16:37) [857]Ega23 © (26.11.04 16:30) [855]
хрен редьки не слащще. это и коню понятно. но Я уж какой-то совсем хреновый. а спелого персика нам не предложили. ну нет его. будем жрать редьку, возможно попался сладкий сорт. по крайней мере, за Ю гадости всякие не числяцца (это не касаецца уголовного пошлого Я).
← →
msguns © (2004-11-26 16:38) [858]>Игорь Шевченко © (26.11.04 14:03) [746]
>Обращаюсь к msguns:
>http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/11/26/26135526_bod.shtml
>Сергей, правда или нет ?
Да. С утра (где-то с 11.30) около 1000 сторонников Ю оккупировала плпадь возле облсовера (в 50 метрах от моего раб.места) и скандировала "Так Ющенко !", "Ни шахраям !" и т.д.
Где-то через час собравшийся облсовет принял решение о признании Ющегка Президентом (Черниг.обл отдала более 60% Ющенко). Однакл горсовет при первом голосовании не согласился с одлсоветом и тогда толпа взяла "в оборот" горсовет (горсовет находится на центр.площади города, где с утра уже начался митинг (см. мой первый сегодняшний пост). Горсовет оцепила милиция, некоторые (о не все были со щитами и в касках). Когда в мэрию пытался пробиться Рудьковский (знаю его лично еще по созыву 89г.), милиция его не пустила и тогда сторонники Ю стали оттеснять милицию, освобождая проход. В это момент были кинуты неск. шашек с с/т газом.
Народ отбежал, драк не было. Просто демонстранты стали кидать снежки в окна горсовета (точнее зала заседаний на 2-м этаже) и призывать депутатов выйти и посмотреть на то, что творится у входа. В итоге Рудьковский попал в здание, никто из людей не пострадал, если не считать неприятных ощущений в горле.
Это рассказ со слов человека, непосредственно находившегося там во время событий.
К 14.30 Черниговский горсовет повторным голосованием признал Ющенко Президентом Украины.
← →
boriskb © (2004-11-26 16:40) [859]Ega23 ©
Ты уже один остался. :) С половиной Украины воюешь :)
Надеешься победить? :)
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:41) [860]хрен редьки не слащще. это и коню понятно. но Я уж какой-то совсем хреновый. а спелого персика нам не предложили. ну нет его. будем жрать редьку, возможно попался сладкий сорт. по крайней мере, за Ю гадости всякие не числяцца (это не касаецца уголовного пошлого Я).
Именно это мне и не нравится. когда идёт идеализация лучшего из худших. Да так, что готовы "рвать и метать".
И не дай бог команду "Фас!" услышать...
← →
msguns © (2004-11-26 16:42) [861]>Alexander Panov © (26.11.04 16:28) [854]
>Я тоже живу в Питере, но никакой подтасовки, замалчивания не видел.
>Показывают всё.
И как ты, сидючи в Питере, это определил ?
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 16:42) [862]msguns © (26.11.04 16:38) [858]
Спасибо. Ну точно, 1991 год, Москва, кто не с нами, тот против нас.
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:44) [863]Ты уже один остался. :) С половиной Украины воюешь :)
Надеешься победить? :)
Так всё-таки с половиной? :о)
(Ловлю на слове)
← →
esu (2004-11-26 16:45) [864]
> старый маразматик (26.11.04 16:37) [857]
Во-во, совсем хреновый.
Виноват IMHO Кучма, что не могли они выдвинуть ну хоть того же Тигибко ? Народ бы прохавал, не сомневаюсь. Как-то очень уж сильно донецкие Кучму прижали, не оставили выбора (но это IMHO)
← →
Плохиш © (2004-11-26 16:45) [865]
> старый маразматик (26.11.04 16:31) [856]
Често сказать, ешё до начала этой недели, я знал о выборах в Украине только по сообщениям её представителей на этом форуме. То что в ней началось после пролёта одного из кандидатов, не в какие демократические рамки не укладывается.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 16:46) [866]msguns © (26.11.04 16:42) [861]
И как ты, сидючи в Питере, это определил ?
Так же, как и ты, от очевидцев.
← →
esu (2004-11-26 16:47) [867]
> Ega23 © (26.11.04 16:41) [860]
Да у нас всегда так. Как того же Путина идеализировали, хотя собственно наследник Ельцина.
← →
Rem © (2004-11-26 16:48) [868]Alexander Panov © (26.11.04 16:28) [854]
Каждое утро в Вестях передают информацию о прекращении митингов. Я, к сожалению, не могу сказать дословно, но... надеюсь... сегодня вечером посмотрю новости и, не исключено, выложу сюда какой-нибудь информационный блок.
P.S. Кстати, все же, ссылка на http://www.abbyy.ua/index.php?m=0:0:0&p=news/2004-11-22-00.html - не довод? Или никто не пользуется ABBYY Fine Reader? А Lingvo? И эти люди, поверьте, веееесьма обеспеченные и довооооольные жизнью (доказывать это, надеюсь, не надо, хотя, если нужно - в ABBYY работает как минимум, один мой согруппник из университета) - они пошли на майдан... Неужели их подкупили или зомбировали?...
← →
boriskb © (2004-11-26 16:48) [869]Ega23 © (26.11.04 16:44) [863]
Да, конечно... С половиной, не со всей:) Чего там - справишься :)
← →
esu (2004-11-26 16:48) [870]
> Плохиш © (26.11.04 16:45) [865]
Ну если сами выборы в демократические рамки не укладываются то чего ждать после выборов ?
← →
boriskb © (2004-11-26 16:51) [871]Rem © (26.11.04 16:48) [868]
Каждое утро в Вестях передают информацию о прекращении митингов
Первый раз слышу! Не видел ни разу. Однако мы с тобой разные каналы смотрим :) Я - НТВ. А ты? :)
← →
Плохиш © (2004-11-26 16:51) [872]
> esu (26.11.04 16:48) [870]
>
> > Плохиш © (26.11.04 16:45) [865]
>
> Ну если сами выборы в демократические рамки не укладываются
> то чего ждать после выборов ?
Думаешь, если голубые каски придут, лучше Украине будет?
← →
msguns © (2004-11-26 16:53) [873]>Игорь Шевченко © (26.11.04 16:42) [862]
> Ну точно, 1991 год, Москва, кто не с нами, тот против нас.
Именно так. И это-то и грустно. За 20 прошедших лет (с апреля 85г) ничего не изменилось в людях. Пиво стало получше, да народ одевается поплоше, а так.. все осталось по-прежнему.
Не навевает реплику Воланда о москвичах во время представления в Варьете ?
← →
Koala © (2004-11-26 16:54) [874]
> [823] blackman © (26.11.04 15:43)
> >Koala © (26.11.04 15:30) [815]
> Какие исследования ! :) И какой же вывод ? Идет борьба за
> власть ? Как вы оригинальны :) А мы-то думали, что они в
> прятки играют :)
Это не исследования... Просто здесь считают Ю.Т. пай-девочкой грудью защищающей права обманутых избирателей плохими дядями во главе с г. Киваловым
← →
esu (2004-11-26 16:56) [875]
> Плохиш © (26.11.04 16:51) [872]
Я не думаю что они придут вообще.
← →
msguns © (2004-11-26 16:56) [876]>Koala © (26.11.04 16:54) [874]
>Это не исследования... Просто здесь считают Ю.Т. пай-девочкой грудью защищающей права обманутых избирателей плохими дядями во главе с г. Киваловым
Дааа, такой грудью много не защитишь ;)
← →
msguns © (2004-11-26 16:56) [877]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
wicked © (2004-11-26 16:58) [878]> Koala [874]
> Просто здесь считают Ю.Т. пай-девочкой грудью защищающей
> права обманутых избирателей плохими дядями во главе с г.
> Киваловым
ну, допустим, не пай-девочкой.... но всё же, моё внимание постоянно привлекает такой факт - на Ю.Т. постоянно что то говорят, но никто сделать не может - и в СИЗО сидела - выпустили... то есть реально нарыть на неё криминал не получается, остается лаять... как контр-аргумент - тот же П. Лазаренко - куда ни поехал, там и арестовали...
← →
Ega23 © (2004-11-26 16:58) [879]Каждое утро в Вестях передают информацию о прекращении митингов.
Честно говоря по утрам смотрю НТВ-шный выпуск в 8:00 смотрю. Про прекращения митингов ничего не слышал.
← →
esu (2004-11-26 16:59) [880]
> Koala © (26.11.04 16:54) [874]
Сдесь так не считают (относительно ЮТ). По крайней мере я так не считаю
← →
wicked © (2004-11-26 17:01) [881]гы.... как я поздно к дискуссии подключился.... а может и хорошо это - меньше гадостей бы наговорил...
хотя то, что я бы сказал, сказали за меня VMcL, Ihor Osov"jak и другие... респект... :)
← →
старый маразматик (2004-11-26 17:02) [882]Ega23 © (26.11.04 16:41) [860]
да нет никакой идеализации, ну я за всех говорить не могу, конечно. даже на солнце есть пятна(с).
Плохиш © (26.11.04 16:45) [865]
панятна. эт ты меня просто русскому языку решил поучить, видать ник повлиял, из вредности гыыы. а по существу, если те, кто представляют власть, не выполняет закон, то что можно ожидать дальше? займись ЦИК нарушениями, или не признай выборы - что самое умное, щаз бы такое случилось? вряд-ли! теперь выгребают. блин, щаз малейшая провокация - такое начнецца!
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 17:05) [883]msguns © (26.11.04 16:53) [873]
Да безусловно. Третья часть триединой задачи построения коммунизма провалилась безнадежно :)
← →
msguns © (2004-11-26 17:08) [884]Только что по Укр.радио Янукович сказал о том, что в стране происходит конституционный переворот. Когда идет фактический захват власти группировкий Ющенко.
И он юридически абсолютно прав !
← →
esu (2004-11-26 17:11) [885]Вообщем кто бы не победил сядут многие.
← →
boriskb © (2004-11-26 17:12) [886]msguns © (26.11.04 17:08) [884]
Нифига себе!! Сумасойти :)
А месяц назад это не ясно было?
← →
wicked © (2004-11-26 17:13) [887]> msguns © [884]
не стоит делать таких заявлений - не прав он ни грамма...
← →
wicked © (2004-11-26 17:14) [888]> esu [885]
лишь бы не одни и те же....... ;)
← →
Ega23 © (2004-11-26 17:15) [889]- не прав он ни грамма...
Де-факто - наверное не прав, де-юрэ - прав абсолютно.
← →
msguns © (2004-11-26 17:17) [890]>wicked © (26.11.04 17:13) [887]
>не стоит делать таких заявлений - не прав он ни грамма...
Это почему же ?
Потому что он зек и вообще плохой, а Ющенко хороший и всем сделает шоколадно ?
Но ведь это эмоции
А фактичемки, батенька Президент у нас до сих пор пан Кучма, премьер Янукович. Новый президент в соответсвии с законами и Конституцией Украины не выбран. А власть фактически переходит к самозванцу. И он будет таковым, пока его опять же конституционно не выберуь Президентом.
Это не ИМХО, это фактически.
← →
msguns © (2004-11-26 17:20) [891]А вообще, робяты, есть хорошая пословица: "Истина в вине".
Вот я и пойду сейчас ее постигать. Истину в смысле. Пятница сегодня !
Чего и вам желаю.
Покедова..
← →
boriskb © (2004-11-26 17:20) [892]Уж не знаю чем там травили Ющенко, и травили ли. Но морда у него... страшней моей. Я бы переживал - с таким президентом жить.
← →
by © (2004-11-26 17:22) [893]boriskb © (26.11.04 17:20) [892]
А ему дела делать надо, а не ... лицом торговать.
← →
YurikGL © (2004-11-26 17:26) [894]Насколько я слышал по радио, Гардиан (Англия) официально написала сколько она потратила на перевороты в разных странах. Это - Югославия, Грузия, Белорусия, еще несколько и Украина.
Запомнилось.
Югославия 40 млн $
Украина 14 млн $
По той же информации действует одна и та же организация с одними и теми же броскими лозунгами, рассчитанными на молодежь и яркой символникой.
← →
YurikGL © (2004-11-26 17:27) [895]YurikGL © (26.11.04 17:26) [894]
написала сколько она потратила
Пардон, сколько США потратила
:-)
← →
wicked © (2004-11-26 17:27) [896]> msguns © [890]
> Это почему же ?
> Потому что он зек и вообще плохой, а Ющенко хороший и всем
> сделает шоколадно ?
> Но ведь это эмоции
> А фактичемки, батенька Президент у нас до сих пор пан Кучма,
> премьер Янукович. Новый президент в соответсвии с законами
> и Конституцией Украины не выбран. А власть фактически переходит
> к самозванцу. И он будет таковым, пока его опять же конституционно
> не выберуь Президентом.
> Это не ИМХО, это фактически.
заметьте, это не я сказал.... просто многие забывают, что не народ для власти, а власть для народа... а поскольку власть оказалась не в состоянии обеспечить нормальные и честные выборы для народа, то о каких "де-юре" может идти речь?...
да, всё можно было сделать не так - и волки целы, и овцы сыты, и выборы состоялись... но сейчас уже этого не вернешь...
← →
вразлет © (2004-11-26 17:27) [897][890] msguns © (26.11.04 17:17)
А фактичемки, батенька Президент у нас до сих пор пан Кучма, премьер Янукович. Новый президент в соответсвии с законами и Конституцией Украины не выбран. А власть фактически переходит к самозванцу. И он будет таковым, пока его опять же конституционно не выберуь Президентом.
Это не ИМХО, это фактически.
Во -первых, не самозванец, а наш народный президент, за него проголосовала вся Украина, но власть все сфальсифицировала. Во -вторых выборы не признали ни США ни ЕС, а без их признания они не считаются легитимными. В третьих, власть сама нарушает законы, и поэтому ее надо устранить любым путем, даже силовым. Ну и что не конституционным, но Кучма и Янык плохие, а Ющенко хороший. Так, Ющенко! Ющенко -наш президент!
← →
Игорь Шевченко © (2004-11-26 17:27) [898]YurikGL © (26.11.04 17:26) [894]
Я тут ссылок набросал - почитай.
← →
YurikGL © (2004-11-26 17:29) [899]>Во -вторых выборы не признали ни США ни ЕС, а без их признания они не считаются легитимными.
С какого перепуга????
← →
Ega23 © (2004-11-26 17:29) [900]Ладно, я пошёл пиво пить, ибо - тяпница.
Вы там, это... Не стреляйте.
До понедельника.
← →
wicked © (2004-11-26 17:30) [901]> YurikGL © [894]
-И ни в коем случае не читайте советских газет перед обедом.
-Так ведь других нет, Филипп Филиппович...
-Вот никаких и не читайте (с) М.Булгаков
← →
Ega23 © (2004-11-26 17:30) [902]С какого перепуга????
Это он шутит так.
← →
YurikGL © (2004-11-26 17:32) [903]wicked © (26.11.04 17:30) [901]
Гардиан - Англия, если что...
← →
Rem © (2004-11-26 17:32) [904]boriskb © (26.11.04 17:20) [892]
Мне многие тут то же самое говорят. Вместе с тем, это последствия острого отравления. Пройдет время - пройдут и последствия. А так - очень даже респектабельный вид:
http://img.mednovosti.ru/news/2004/11/24/poison/picture.jpg
← →
vecna © (2004-11-26 17:33) [905]2вразлет
> Во -вторых выборы не признали ни США ни ЕС, а без их признания они не считаются легитимными.
выборы - личное дело каждой страны, и никого кроме ее они не касаются. США и ЕС могут выражать свое недовольство кому угодно и как угодно, но президента выбирает надор (что фофсе не факт), а уж никак ни США или ЕС.
← →
wicked © (2004-11-26 17:35) [906]> YurikGL © [903]
сори, цитирую полностью:
Насколько я слышал по радио, Гардиан (Англия) официально написала сколько она потратила на перевороты в разных странах. Это - Югославия, Грузия, Белорусия, еще несколько и Украина.
Запомнилось.
Югославия 40 млн $
Украина 14 млн $
По той же информации действует одна и та же организация с одними и теми же броскими лозунгами, рассчитанными на молодежь и яркой символникой.
по какому радио?.... bbc?... euronews?...
← →
boriskb © (2004-11-26 17:35) [907]Rem © (26.11.04 17:32) [904]
Охотно верю не глядя. Да я его помню в нормальном виде то. Уж получше чем у Я - у того рожа уголовная :)
← →
Плохиш © (2004-11-26 17:38) [908]
> Rem © (26.11.04 17:32) [904]
> boriskb © (26.11.04 17:20) [892]
>
> Мне многие тут то же самое говорят. Вместе с тем, это последствия
> острого отравления.
Законные доказательства, пожалуйста, а не предвыборный трёп одного из кандидатов. Австрийские врачи отравления не подтвердили.
← →
boriskb © (2004-11-26 17:40) [909]Ну братья украинцы... Ну и устроили вы себе выбор :)
Или повеситься или утопиться. Вы выбрали утопиться - уважаю ваш выбор :)
Присоединяюсь к Ega23 - главное друг на друга не лезте. Не стоят они того - ни тот, ни другой.
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 17:43) [910]вразлет © (26.11.04 17:27) [897]
Во -первых, не самозванец, а наш народный президент, за него проголосовала вся Украина,
Нет, не вся. А только половина, а человека, который сам себя президентом провозгласил, разве не самозванцем называют?
← →
старый маразматик (2004-11-26 17:47) [911]vecna © (26.11.04 17:33) [905]
ну, это еще как поглядеть. в смысле, как действует признание/непризнание. господина путина королева даже обедом не покормила. а голодному ходить - это не очень. опять же, счета в иностранных банках. вполне могут заблокировать. один из американских банков блокирует счета всего бывшего ссср с 30 числа. ссцылу не дам, нету. посмотрите на бацьку. он же токо в россию и украину съездить может, или еще куда, но токо не ЕС и америку. скучно, деньги тратить негде гыы.
← →
старый маразматик (2004-11-26 17:48) [912]Alexander Panov © (26.11.04 17:43) [910]
это шутка такая, стеб, я сам как прочитал, не поверил сначала. он не за Ю
← →
вразлет © (2004-11-26 17:50) [913]Сдаюсь)
← →
Alexander Panov © (2004-11-26 17:51) [914]Просьба продолжить обсуждение в ветке
http://delphimaster.net/view/14-1101480561/
← →
panov © (2004-12-10 14:35) [915]Дабы в архив не уехала.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 вся ветка
Текущий архив: 2005.01.02;
Скачать: CL | DM;
Память: 3.54 MB
Время: 0.079 c
