Победа Януковича. Противостояние.

← →
VMcL © (2004-11-25 00:03) [80]

>>YurikGL © (24.11.04 23:45) [71]

Мне кажется, Вы не владеете ситуацией.
http://www.korrespondent.net/main/107546

← →
VMcL © (2004-11-25 00:03) [81]

>>YurikGL © (24.11.04 23:45) [71]

Мне кажется, Вы не владеете ситуацией.
http://www.korrespondent.net/main/107546

← →
YurikGL © (2004-11-25 00:08) [82]

> VMcL © (25.11.04 00:03) [80]

И где там написано, что кто-то что-то не признает?
Там очень скользкие формулировки типа

"Президент США Джордж Буш призывает украинские власти не объявлять официальные результаты выборов Президента"

Он призывает. Он не требует, не угрожает...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:10) [83]

Не надо поддаваться на провокационные посты Марсера. Его позиция всем известна.

← →
YurikGL © (2004-11-25 00:10) [84]

Из той же серии

Правительство Канады не может признать, что объявленные Центральной избирательной комиссией результаты отражают действительную, демократическую волю украинского народа… Канада отвергает объявленные окончательные итоги

Только вот не уточнили в какую сторону... Это - нормально...

← →
VMcL © (2004-11-25 00:10) [85]

Вопрос ко всем.

Как Вы думаете, почему за Ющенко во многих городах выходят студенты, взрослые, причем часто с детьми, в количестве десятков тысяч/сотен людей, а за Януковича только толпа в несколько тысяч, да и то, большей частью, в Донецке, Харькове (уголовников и бомжей, которых пригнали на автобусах в Киев, я не считаю)?

← →
YurikGL © (2004-11-25 00:12) [86]

> VMcL © (25.11.04 00:10) [85]

1) Потому что Янукович победил на выборах. Ему не надо ничего доказывать.
2) Если выйдет по толпе с обоих сторон то ничего хорошего не выйдет. И Янукович это понимает
3) Будет лишний повод для провокаций

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:12) [87]

VMcL © (25.11.04 00:10) [85]

Я ничего не хочу сказать о вашем выборе, я его уважаю в любом случае, я просто хочу знать, если действительно ЦИК искажает факты, то почему бы ему не исказить их в большую сторону ? Для пущей убедительности.

← →
YurikGL © (2004-11-25 00:14) [88]

Ух какую ложь нашел
http://www.korrespondent.net/main/107648

Сегодня об этом объявили канцлер Германии Герхард Шредер, комиссар Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, а также новый глава Еврокомиссии Жозе Баррозу. Тон их речей говорит о том, что в противном случае новый президент (имя которого, напомним, пока не названо!) не будет признан международным сообществом.

Лично от Шредера слышал по ТВ, что он лишь призывает решить сложившуюся ситуацию в рамках закона.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:16) [89]

YurikGL © (25.11.04 00:14) [88]

У меня создается впечатление, что ложь или тенденциозная подача фактов сейчас происходит со всех сторон :(

← →
Murkt © (2004-11-25 00:17) [90]

Игорь Шевченко © (25.11.04 00:12) [87]
Чересчур нагло получается.

Или, просто невозможно было сделать в Донецкой области посещаемость 110%.

← →
vecna © (2004-11-25 00:18) [91]

2Alexander Panov, спасибо за ликбез..

Теперь понятно почему Россия признала выборы состовшимися, а Америка (офицальное заявления К.Пауэла) - нет, причем с трбованием пересмотра результатов, в противном случае, угражал сильным ухудшением отношением... ЕС не в такой категоричной манере, но все же сомневается в лигитимности, и только ООН сохранием нейтралитет.

Кажется Украина стала причиной серьезных разногласий в мировой политике, дело пахнет керосином, по крайней мере для России.

← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:22) [92]

Если бы можно было отдать право президенствовать, и если бы Янукович отдал это право Бушу, то Америка бы молчала, а вернее кричала бы, что выборы самые честные, легитимные и всё такое.

← →
vecna © (2004-11-25 00:24) [93]

А вообще, мне кажется все это ерунда, при любом раскладе, без внешних факторов (читай югославский вариант), победит тот у кого больше денег. Так как уровень коррумпированности в Украине не намного лучше чем в той же России. И, к сожалению, за один день тут ничего не сделаешь. В любом случае, противостояние счастья не принесет никому, только некоторое количество LV в корман победителя.

Make love not war!

← →
Мирон © (2004-11-25 00:25) [94]

Думаю сейчас не стОит смотреть новости ни украинского ТВ, ни российского. Куплены все!
Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на языке оригинала..

← →
VMcL © (2004-11-25 00:26) [95]

>>YurikGL © (24.11.04 23:08) [39]

Извините, но это чушь. Люди, с которыми я работаю, получают не такую з/п, чтобы митинговать за 40 хохлобаксов. Тем не менее, около 20 человек (это навсидку, может больше, может меньше) участвуют в митингах уже третий день/ночь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:27) [96]

Мирон © (25.11.04 00:25) [94]

> Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на
> языке оригинала

Я искренне не советую. Поскольку знаком с информацией из этих источников. Грязи там столько же, сколько в остальных.

← →
Мирон © (2004-11-25 00:30) [97]

Игорь Шевченко © (25.11.04 0:27) [96]
А им-то какой резон? То есть правды нет нигде, что-ли?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:34) [98]

Мирон © (25.11.04 00:30) [97]

А им такой же резон, как Штатам и странам Евросоюза не признавать выборы. Точно такой же, один в один. Только они промывают мозги англоговорящим.

> То есть правды нет нигде, что-ли?

Мне бы очень хотелось ответить на этот вопрос :) Но я не знаю ответа.

← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:36) [99]

В интересное время живём, товарищи.

← →
Lu © (2004-11-25 00:37) [100]

Мирон © (25.11.04 00:25) [94]

Только что-то вроде BBC, CNN и иже с ними, желательно на языке оригинала..

Читала, изучала.
Не стоит. У них тоже собственный интерес.

← →
VMcL © (2004-11-25 00:37) [101]

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 00:12) [87]

>я просто хочу знать, если действительно ЦИК искажает факты, то почему бы ему не исказить их в большую сторону ?

Вот этого не знаю. Может не рассчитали. Еще и рады, что не проиграли хотя бы формально.

>>YurikGL © (25.11.04 00:12) [86]

>1) Потому что Янукович победил на выборах. Ему не надо ничего доказывать.
2) Если выйдет по толпе с обоих сторон то ничего хорошего не выйдет. И Янукович это понимает
3) Будет лишний повод для провокаций

1) Вы считаете, что даже когда на центральных улицах столицы государства собралось несколько сотен тысяч граждан страны (а также десятки тысяч в других городах), которые его не признают, ему не надо ничего доказывать? Ну тогда мне нечего сказать.

2) При чем здесь сам Янукович? Пусть люди сами выйдут. Обычные люди в будничной одежде, а не бритоголовые отморозки.

3) Они в общем-то и так есть в наличии. См. 2.

← →
OneFragLeft © (2004-11-25 00:37) [102]

Хочется надеяться, что события на Украине не выйдут за её пределы, а то так и до третьей мировой докатиться можно.

← →
VMcL © (2004-11-25 00:40) [103]

>>VMcL © (25.11.04 00:37) [101]

>Вот этого не знаю. Может не рассчитали. Еще и рады, что не проиграли хотя бы формально.

Уточню. Насколько я понимаю, фальсификация уже произошла - до подсчета голосов (мертвые души, нетайные голосования и т. п.). Проблема в том, что ЦИК не признал голосование нелегитимным (какие слова сейчас модные "легитимный", "нелегитимный", ужас).

← →
Мирон © (2004-11-25 00:44) [104]

OneFragLeft © (25.11.04 0:37) [102]
Не тот случай.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 00:45) [105]

VMcL © (25.11.04 00:40) [103]

> Насколько я понимаю, фальсификация уже произошла - до подсчета
> голосов

А, если не трудно, с какой стороны имела место быть фальсификация ? Точнее. так - только ли с одной стороны имела место быть фальсификация ?

Тут звучало предложение - объявить недействительными и перенести выборы на довольно значительный срок. А сейчас, пардон за банальность, вернуться к мирной жизни.

← →
Lu © (2004-11-25 00:46) [106]

ЦИК признает законность (или не признает), а вот о легитимности судит народ

← →
VMcL © (2004-11-25 00:52) [107]

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 00:45) [105]

>А, если не трудно, с какой стороны имела место быть фальсификация ? Точнее. так - только ли с одной стороны имела место быть фальсификация ?

AFAIK, нарушения - с обеих сторон. А именно непосредственные фальсфикации (повторюсь: мертвые души, нетайные голосования и т. п.) - со стороны Януковича.

>Тут звучало предложение - объявить недействительными и перенести выборы на довольно значительный срок. А сейчас, пардон за банальность, вернуться к мирной жизни.

Думаю, Кучма, будет "за" всеми частями тела. В конце концов, текущей власти выгодно тянуть время.

Лично я сейчас настроен довольно агрессивно по отношению к Кучме и Януковичу, поэтому мне сейчас такое предложение не нравится. Но если будет выбор: отложить выборы или гражданская война, я, скорее всего, буду за первый вариант.

← →
kelep © (2004-11-25 01:05) [108]

Поживем-увидим. Очень вероятно, что Верховный Суд приймет справедливое решение.
В конце-концов, если власть так уверена в своей победе, почему бы действительно не провести перевыборы?

> [104]

Выборы тоже не тот случай, чтобы устраивать такие дискуссии. Просто если одни других пошлют подальше, то те в ответ могут послать по мешьшей мере несколько самолётов с ракетами. Америка же любит кулаками махать.

немного приболел. был два дня не у удел. Завтра займусь чем-то более реальным, чем стучание по клавишам. Не исключаю, что буду в Киеве.

Зы. Я не люблю когда нагло врут.

> Зы. Я не люблю когда нагло врут.

Про танки - сильно сказано.

> Про танки

хм.. шо то було?

← →
Aristarh (2004-11-25 02:02) [113]

>VMcL © (25.11.04 00:10) [85]
>Вопрос ко всем.
>Как Вы думаете, почему за Ющенко во многих городах выходят
>студенты, взрослые, причем часто с детьми

Одно время здесь был очень популярен следующий риторический
вопрос: "Вы дурак?".
Так вот, я НЕ БУДУ его произносить, дабы не потерли пост, скажу
лишь следующее. В Киеве под страхом отчисления сгоняют на митинг
студентов и школьников(!!), то бишь детей, которыми очень удобно
прикрываться. Дабы никто не роптал им платят от 10 грн. в сутки.
Еще одна ремарка, по Киеву нельзя судить о волеизъявлении всего
украинского народа, хотя бы потому, что процент голосов за
Бущенко в Киеве был 76%. Но это только в Киеве, который не есть
всей Украиной. Особенно забавным выглядит следующий факт. Когда
сторонники Бущенко комментируют результаты голосования по Донецку
(свыше 90% за Януковича), то непременно следует вывод о
фальсификациях, но когда речь заходит о таких же 90-ста
процентах за Ющенко во львовах, тернополях, ивано-фраковсках...,
то это не что иное как свободное волеизъявление. На западе 90% -
это свобода, на востоке 90% - это фальсификация. Бред.

2 Ihor Osov"yak
Мы с Вами...правда пока мыслями.Не отпускают,млин

>а за Януковича только толпа в несколько тысяч, да и то, большей частью, в Донецке, Харькове

Кстати,в Харькове за Ю митинговали 55-70 тыс.,а за Я 2-3 тыс.и то,100% известно,что их заставили.

З.Ы. У мя на работе в принудительном порядке отправили 2 автобуса в Киев(за Януковича).Не согласие-УВОЛЬНИНИЕ.Народ поехал...Вот так живем,мля

хм..
> Дабы никто не роптал им платят от 10 грн. в сутки.

я знаю несколько человек, которые такие деньги зарабатывают за полчаса. Они бросили все дела и на машине одного из этих парней уехали в Киев.

> Особенно забавным выглядит следующий факт. Когда
сторонники Бущенко комментируют результаты голосования по Донецку
(свыше 90% за Януковича), то непременно следует вывод о
фальсификациях, но когда речь заходит о таких же 90-ста
процентах за Ющенко во львовах, тернополях, ивано-фраковсках...,
то это не что иное как свободное волеизъявление. На западе 90% -
это свобода, на востоке 90% - это фальсификация. Бред.

У нас на участках спокойно работали наблюдатели из востока, никто им не мешал. У меня на участке было постоянно четыре человека с Днепропетровска. Две старушки - божих одуванчика, и два довольно спортивных молодых парня. Периодически подходили еще двое - наверно координаторы.

В донецкой области на все участки (а их там две или три тысячи) было допущено менее трех десятков наблюдателей от Ющенко. Не на один участок, а на все, вместе взятые. Остальные - изгонялись под всякими предлогами.
Некоторых людей просто похищали на несколько часов.

В николаевской области почему-то вдруг разразиласб эпидемия, и количество голосовавших "на дому" достигло числа где-то в районе процентов двадцати.

Эшелоны с открепниками почему-то ехали не с запада на восток, а с востока на запад.

Зы. Я может поверил-бы в эти донецкие 96 процентов "за", если бы не тот эпизод с наблюдателями. Кстати, эпизод с наблюдателями - не единственный, позволяющий сказать - "не верю".

> У нас аналогично. Только за плату.

У меня сын. 17 лет. Студент. Меня немного доставала его излишняя любовь к деньгам. Даже не так. Купил тетради. Вечером дома - я потратил столько-то на тетради, с явным намеком на компенсацию.
Позавчера по пути на митинг ( в поддержку Ю.) купил флаг (для справки - 18 гривень). За свою стипендию. То, что за участие в митинге кто-то пролучает какие-то деньги - в их среде даже нет разговора.

matt © (24.11.04 22:36) [6]
> Я видел что передали по российским каналам - 4 тис. демонстрантов под ЦИК в поддержку Януковича. Но не показали 1.5 млн в поддержку Ющенко.
Я видел людей которые ходят с символикой Януковича - 80% из них на вид просто пьяные отморозки. Не женщины, не студенты - реально отморозки...

Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы. Он призвал их к спокойствию и уверил, что правительство само разберется с ситуацией. Ющенко и его блок, призвал и продолжает призывать всех его избирателей выйти на улицы.
Этим и объясняется небольшое количество людей Януковича на улицах.

Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.

> Я - украинец. Я впервые это произношу с гордостью.

Я тоже гражданин Украины, но мне в отличие от вас стыдно за Державу в которой я живу и за ее граждан. Это позор на весь мир. Один политический блок не только не считается со мнением другого политического блока, но даже и не допускает возможности своего проигрыша. Устраивает маскарады с отралениями. До начала выборов уверенно говорит, что он уже победил. Опираясь на результаты обработки 57% проголосовавших провозглашает своего кандидата победителем. Пытается взять штурмом администрацию президента. С трибуны верховного совета призывают школьков к страйкам.
В общем это все не серьезно. И дай бог Ющенко угомонится. Проигрывать тоже надо достойно. Мужик он или баба?

А если донбасс начнет страйковать? Ведь плакали тогда все экономические достижения о которых упоминалось в этой ветке.

GanibalLector © (25.11.04 02:15) [115]
В отличие от Ю., который бузит как девка и призывает митинговать, Янукович призвал не митинговать и продолжать работать в нормальном режиме.
Вот вам и результат - на многомиллионный Харьков только 55-70тыс откликнулись на призыв Ю. Надеюсь остальное население Харькова более благоразумно.

PS: Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл. Благо в Украине сейчас очень плохие погодные условия, что не особо-то способствует беспорядкам. Будем молиться чтобы погодные условия не улучшались и площади занесло сугробами.
Да потухнет оранжевое бедствие.
Аминь.

Defunct © (25.11.04 2:54) [119]
Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы. Он призвал их к спокойствию и уверил, что правительство само разберется с ситуацией.

Почему же тогда отморозкам заплатили 250 грн, за то что они поехали в Киев поддержать Януковича ? Почему сгоняют на митинги в поддержку Януковича ?

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки