Победа Януковича. Противостояние.

← →
GuAV © (2004-11-25 03:07) [120]

Defunct © (25.11.04 2:54) [119]
Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы. Он призвал их к спокойствию и уверил, что правительство само разберется с ситуацией.

Почему же тогда отморозкам заплатили 250 грн, за то что они поехали в Киев поддержать Януковича ? Почему сгоняют на митинги в поддержку Януковича ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 03:07) [121]

Да, еще. Интересный материал -
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,55263 - первый постинг на смеси руско-украинского, дальше - русский.

Написаному - верю. Хотя бы потому что там указаны имена реальных людей, а во вторых - я лично знаю человека (и которому верю), приятель которого ездил который в первом туре ездил в Донецк наблюдателем, и которого даже не выпустили за пределы вокзала. Также знаком с человеком, который во время второго тура был наблюдателем и был на несколько часов изолирован неизвестными личностями где-то на востоке (об этом сообщалось в прессе, лично с ним со времени выборов не встречался, но знакомые, которые с ним недавно разговоривали подтверждают достоверность соотв. сообщений)
сотрудники подтверждают достоверность проишедствия...

← →
Aristarh (2004-11-25 03:11) [122]

>Ihor Osov"yak © (25.11.04 02:24) [116]
>я знаю несколько человек, которые такие деньги зарабатывают за
>полчаса. Они бросили все дела и на машине одного из этих парней
>уехали в Киев.

А что вы хотели этим сказать? Совершенно не буду отрицать, что
имеется некоторое количество людей, которые едут(идут) на митинг
не ради обещанных денег. Это вне спора.

>В донецкой области на все участки (а их там две или три тысячи)
>было допущено менее трех десятков наблюдателей от Ющенко. Не на
>один участок, а на все, вместе взятые. Остальные - изгонялись
>под всякими предлогами.

Откуда дровишки? Со слов Ющенко? Ну тогда все понятно, осталось
только подать отсутствующий официальный протест на это нарушение.
Кстати, на своем участке я видел наблюдателей со стороны Нашей
Украины, хотя кто мне поверит... Ведь есть Ющенко.

>В николаевской области почему-то вдруг разразиласб эпидемия, и
>количество голосовавших "на дому" достигло числа где-то в
>районе процентов двадцати.

Не хочу казаться пророком, ибо им не являюсь, но опять же... не
со слов ли Ющенко сие утверждение? Немедленно подать протест в
случае наличия доказательств! Надеюсь, они имеются, не будет же
претендент на пост лидера нации голословным пустобрехом?!

>по пути на митинг купил флаг. За свою стипендию. То, что за
>участие в митинге кто-то пролучает какие-то деньги - в их среде
>даже нет разговора.

Опять же, никто не ставит под сомнение наличие людей, которые
едут в Киев или покупают символику за собственные деньги, но
каким образом этот факт может отрицать оплату за участие в
митинге другим людям???

← →
SergP © (2004-11-25 03:11) [123]

> [4] Blackman © (24.11.04 22:34)
> >я бы не поддержал никого...
> Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?
> Хочешь что бы здесь подрались немного, а ты бы сверху посмотрел
> ?

Я вот сейчас думаю что если бы я вообще не пошел на эти выборы, то по крайней мере меня не мучала бы совесть в том что я теперь в некоторой степени причастен к сложившейся ситуации...

> [5] Alexander Panov © (24.11.04 22:36)
> Мне кажется, что все это происходит их-за того, что не нашлось
> кандидата, который хотя бы частично устроил и "западников"
> и "восточников". И это мне странно.

такие кандидаты в принципе были в первом туре. Но за них мало народу проголосовало, так как те кто против Ющенко проголосовали за Януковича, а те кто против Януковича проголосовали за Ющенко. Если бы ни одного ни второго не было в списках кандидатов, то все было бы ОК.

Теперь даже и не знаю что будет. Главное чтобы не дошло дело до иностранного вмешательства, особенно американского.

← →
Defunct © (2004-11-25 03:15) [124]

VMcL © (25.11.04 00:52) [107]
AFAIK, нарушения - с обеих сторон. А именно непосредственные фальсфикации (повторюсь: мертвые души, нетайные голосования и т. п.) - со стороны Януковича.

Это все ничем не подтвержленная ложь.
Достаточно только вспомнить о количестве жалоб поступивших в ЦИК. Со стороны штаба Януковича - 7 тыс. жалоб, со стороны штаба Ющенко - 700. Со стороны штаба Ющенко в 10 раз мешьше. Это говорит о том, что именно Ющенковцы, способствовали фальсификации. Более того это им наруку. Все, что сейчас хотят Ющенковцы - признать выборы недействительными.

А самое главное - будьте уверены, если Янукович призовет своих избирателей выйти на улицы на его поддержку. Они обязательно выйдут, и их будет больше чем Ющенковцев и они сделают все, что скажет Янукович. Но это уже гражданская война.

Так вот посмотрите правде в глаза, кто же в нынешней ситуации более грамотный политик и кто дейстительно переживает за Украину.
Ответ очевидень - Янукович. И хотя бы только за это он больше достоин кресла Президента.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 03:25) [125]

> Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.

Угу.. И случайно встретили спецпоезда, едущие в сторону Киева...

> Понимаете, Янукович призвал своих избирателей не выходить на улицы.

Угу.. Вас немного нагибать будут, а вы не дергайтесь. Раслабтесь, и получите удовольствие.

> Проигрывать тоже надо достойно.

Проигрыша не было. Были масовые фальсификации и спланированное нарушение избирательного законодательства со стороны действующей власти. Большинство нарушений задокументировано. Но карманный ЦИК даже не удосужился рассмотреть документалоьно подтвержденые факты.

> Устраивает маскарады...
Не читайте медведчуковских газет. Или хотя бы читайте не только медведчуковских. Впрочем, я понимаю, что к Вам допускают только медведчуковские газеты..

> А если донбасс начнет страйковать? Ведь плакали тогда все экономические достижения о которых упоминалось в этой ветке.

На здоровье. Хотя бы потому, что почти все деньги, которые зарабатывают шахтеры своим тяжким трудом идут в карман вашим олигархам в карман, а та часть, которая в виде податков поступает в бюджет снова в виде целевых программ возвращается в ваши края, но, впрочем, к людям и не доходит - оседает в тех же карманах.. Так что никакого колапса не произойдет.

> Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл.

"Националисты" в Януковича уже давно на подтанцовке. Начиная от корчинских и заканчивая всякими козаками.

← →
Defunct © (2004-11-25 03:27) [126]

Почему же тогда отморозкам заплатили 250 грн, за то что они поехали в Киев поддержать Януковича ? Почему сгоняют на митинги в поддержку Януковича ?

Это вам на 5-м канале так сказали?
5-й канал - "Честные новости от "честного" Порошенко".

Будь моя воля, я бы уже давно разогнал 5-й канал за потакание Государственному перевороту. И, надеюсь, скоро Кучма так и сделает - разгонит тунеядцев с Майдана. На этом все и закончится. А личности, призывавшие к Государственной измене, будут наказаны.

Знаете, поскольку я из Киева, я вам как очевидец могу сказать, что здесь происходит. Если отойти от майдана на 500 метров в сторону метро, то там все тихо и мирно, никаких флагов, никаких оранжевых ленточек. А если проехать одну станцию метро в любом направлении от Крещатика, вы вообще подумаете, что и не было никаких выборов и, что в Киеве все спокойно. 5-й канал просто делает из мухи слона (не зря в Луганске его уже отключили)

← →
Defunct © (2004-11-25 03:41) [127]

>> Проигрывать тоже надо достойно.

> Проигрыша не было. Были масовые фальсификации и спланированное нарушение избирательного законодательства со стороны действующей власти. Большинство нарушений задокументировано. Но карманный ЦИК даже не удосужился рассмотреть документалоьно подтвержденые факты.

Я сегодня очень внимательно смотрел заседание ЦИК. И когда депутат-"отморозок" Ющенковец, отнял 10 мин только на, то чтобы оспорить статью закона, которую ему в конце концов процитировали. То тут уже как говориться no-comment.

Это именно то о чем я говорю.
Для вас все есть массовые фальсификации, и т.д. и т.п.
Понимаете, некоторым Ющенко несимпатечен, некоторым он просто противен, а некоторым не нравится его программа, некоторые хотят иметь госсударственный русский язык. Но Ющенковцы с этим не считаются. Ну так и флаг и в руки и ленточку на шею пусть мерзнут на площадях. Вот только кто платить за их страйки будет?

> На здоровье. Хотя бы потому, что почти все деньги, которые зарабатывают шахтеры своим тяжким трудом идут в карман вашим олигархам в карман, а та часть, которая в виде податков поступает в бюджет снова в виде целевых программ возвращается в ваши края, но, впрочем, к людям и не доходит - оседает в тех же карманах.. Так что никакого колапса не произойдет.

Вы не задумывались о том, что вся западная Украина живет на дотациях? 80% валового дохода Украины - восточные регионы. И если донбасс будет страйковать, а уж не дай бог отделится в автономию или присоединится к России, жить на западной Украине будет ой как плохо, и ни Ющенко, ни Европа, ни сам Господь Бог уже не помогут. Поэтому я призываю все же считаться с мнением донбасса. Тем более уже имеется узаконенное решение ЦИК.

← →
Defunct © (2004-11-25 03:54) [128]

>> Устраивает маскарады...
> Не читайте медведчуковских газет. Или хотя бы читайте не только медведчуковских. Впрочем, я понимаю, что к Вам допускают только медведчуковские газеты..

Телепатию применяйте в другом месте. Я вообще газет не читаю.
Я смотрю 5-й канал, и чем больше смотрю тем больше мне хочется чтобы он был как можно быстрее закрыт.

>> Поэтому пора бы уже националистам угомонить свой пыл.

> "Националисты" в Януковича уже давно на подтанцовке. Начиная от корчинских и заканчивая всякими козаками.

Все мы знаем кто выступал за двуязычие и кто за укр мову. Все мы знаем кого поддержало русскоязычное население и кого украиномовне. Поэтому хоть в этом вопросе не прикидывайтесь, что не поняли о чем я говорю.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:01) [129]

> осталось
только подать отсутствующий официальный протест на это нарушение.

Не волнуйтесь. Подано. Но это не помешало Кивалову "порахувать".

> Опять же, никто не ставит под сомнение наличие людей, которые
едут в Киев или покупают символику за собственные деньги, но
каким образом этот факт может отрицать оплату за участие в
митинге другим людям???

Вы документировали соотв. события? Или с арифметикой не дружите?
Как минимум полмилиона демонстрантов в день - тогда по вашей арифметике нужно не менее милиона баксов в день... Да и не особо верится, что найдется такое количество людей, нарывающих за два бакса на довольно крупные неприятности в случае чего..

2 [124] Defunct © (25.11.04 03:15)

Что за способность не замечать фактов. Вам приводилось количество избирательных участков в донецкой области и колиичество наблюдателей от Ющенко? Если бы цифры, названные Ющенко были бы ложью - это элементарно показывается на основании протоколов избирательных комиссий. Почему-то таким удобным случаем поймать Ющенко на лжи никто не воспользовался.

> Со стороны штаба Януковича - 7 тыс. жалоб, со стороны штаба Ющенко - 700.
Видел я, как эти жалобы делаются. Сначала подбрасывается муляж взрывного устройства (на три соседних участка одновременно, один их них мой), а потом пишутся жалобы. Кстати, участки довольно интересные - у меня по городу на них был максимальный процент за Ющенко.

Да, еще - по сообщениям щтаба Ющенко - ими задокументировано более 11000 фактов нарушения избирательного законодательства..

На последок, немного в сторону - правительство Канады, держсекретар США не признают результатов Киваловского подсчета. Ожидается, что большинство правительств европейских стран также примут соотв. решение. С другой стороны, Януковича уже поздравил Милошевич. Путин, говорят, как бы дважды уже успел..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:05) [130]

> Все мы знаем кого поддержало русскоязычное население и кого украиномовне.

Угу. Особенно злостные украинские националисты Кличко и Руслан Пономарев...

← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 04:11) [131]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:12) [132]

так, между прочим - очаровательная фотогалерея -
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

← →
Defunct © (2004-11-25 04:21) [133]

Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:01) [129]
> Вам приводилось количество избирательных участков в донецкой области и колиичество наблюдателей от Ющенко?

А мне на это плевать. Значит в Донецке ваш Ющенко никому не нужен. Это его проблема. И раз уж его штаб не удосужился послать в Донецк своих наблюдателей так пусть сейчас молча курят бамбук.

> Да, еще - по сообщениям щтаба Ющенко - ими задокументировано более 11000 фактов нарушения избирательного законодательства..

Так почему же жалобы не были вовремя подвны? Тянут время? Так же как и с отравлением. Извините, но поезд ушел, надо все делать во-время, а не решать вопрос как дикари - на митингах.

> На последок, немного в сторону - правительство Канады, держсекретар США не признают результатов Киваловского подсчета.

Разумеется, США, Канаде и Европе выгодно, чтобы Украина была слабым Госсударстом. Слабыми проще управлять. С Януковичем Украина будет тесно сотрудничать с Россией, Белоруссией и Казахстаном, а это уже сила, с которой США, Европа и Канада будут вынуждены считаться. Вот этого они и боятся. Но поскольку Украина не принята в ЕС, то нам на США и Европу плевать, пусть что хотят, то и считают. Главное, что Путин и Лукашенко уже признали и поздравили Януковича.

> Вы документировали соотв. события?

А вот к сожалению пан Ю. даже не соизволил сдать анализы после пъянки, сказал что его отравили и уплыл в Австрию. Что еще вам нужно документировать?

Я не фанат, и поддерживать Ющенко не собираюсь. Посмотрите кто его поддерживает:
1. Клан Ющенко (если проиграют - сядут в тюрму)
2. Малый бизнес (спекулянты, которые вывозят деньги из страны)
3. Националисты. (которым нужна одна мова и какая-то мифическая демократия, кстати сами штурмуют администрацию Президента, надо полагать с их точки зрения это демократическое действие)
4. Студенты (которым лишь бы на парах не сидеть)
5. Школьники (дети, которым лишь бы побузить)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:24) [134]

И для полноты картины относительно избирательного процесса в Донецке - заявление международных наблюдателей от ENEMO - судя по названиям стран - это СНГ...

http://www.upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=196

копии также на
http://www.ucipr.kiev.ua/print.php?sid=4178
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1101205696.html

Aristarh особо рекомендуется...

← →
Германн © (2004-11-25 04:26) [135]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:32) [136]

2 [133] Defunct

смотреть 130 и по ссылкам 134.
Рекомендуется также посещение выставки фотопортретов, упоминаемой в 132.

Также желательно уловить разницу между "штаб не удосужился послать в Донецк своих наблюдателей" и "под угрозами физического насилия были устранены наблюдатели и члены комиссии от кандидата Ющенко и заменены на людей, никакого отношения к кандидату Ющенко не имеющих". Вторая фраза - это цитата из документа, ссылки на который приведены в [134].

Вышеупомянутые действия повторять до просветления.

← →
Помаранчевий Софт (2004-11-25 04:33) [137]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:37) [138]

2 Германн

Имею по наивности маленькую надежду, что у некоторых появится способность замечать очевидные вещи. Подтвержденные фактическим материалом в растоянии максимум одного клика мышью.

впрочем, я пошел спать. утром займусь более полезными вещами.

← →
Defunct © (2004-11-25 04:38) [139]

Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:24) [134]

Я вам настоятельно рекомендую прочитать [133]. И не надо рекомендовать читать сайты нацианалистического характера, особенно майдан (там ведь и материться разрешено, если мне не изменяет память).

PS: Сугубо IMHO, я лично был бы непротив, чтобы вся западная Украина "на чолi iз новою столицею - мiстом Лева" катилась восвояси. У нас (восток/запад) нет ни общего прошлого, ни общих героев ни общего будущего (о чем свидетельствуют выборы). Достаточно только вспомнить, что во вторую мировую войну западная Украина воевала на стороне фашистов (нац. герой -Бендера). И достаточно сравнить призывы "Хайль Гитлер" и "Так Ющенко".

← →
имя (2004-11-25 04:39) [140]

Удалено модератором

← →
имя (2004-11-25 04:43) [141]

Удалено модератором

← →
имя (2004-11-25 04:47) [142]

Удалено модератором

← →
Defunct © (2004-11-25 04:48) [143]

> Ты выйдешь на улицы, если это будет нужно? Ты станешь убивать за Янковича?

Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.
Не ради денег, просто ради справедливости. Я за него голосовал, он победил, он официально мой Президент.
Почему Ющенко посягает на мое право выбора?

← →
Defunct © (2004-11-25 04:51) [144]

Помаранчевий Софт (25.11.04 04:47) [142]

Рекомендую прочитать [133] особенно часть где речь о США, Канаде и Европе, может наконец тогда поймете чем именно Ющенко хуже.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:53) [145]

2 [139] Defunct © (25.11.04 04:38)

> И не надо рекомендовать читать сайты нацианалистического характера, особенно майдан (там ведь и материться разрешено, если мне не изменяет память).

вам давались ссылки на "Заявление Группы международных наблюдателей на выборах Президента Украины в Донецкой области 21 ноября 2004 года", размещенной на "Украинском правозащитном портале". Также упоминалась точка зрения на соотв. тематику братьев Кличко и Руслана Пономарева (кстати, выходца из Донбаса). Как я понял из вашей реплики - это тоже националистические сайты.

> Достаточно только вспомнить...

не делаю полного цитирования, так как не исключаю, что в случае полной цитаты мой постинг будет также удален..

Хм.. Позволю cебе заметить, что таким "фактажом" и "аргументацией" сопровождаются почти все ваши "умозаключения".

2 [140] Помаранчевий Софт

Полегше на поворотах. Необязательно стремиться перещеголять некоторых личностей в их некотором специфическом умении вести разговор..

← →
Германн © (2004-11-25 04:57) [146]

2 Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:37) [138]
>2 Германн

>Имею по наивности маленькую надежду, что у некоторых появится >способность замечать очевидные вещи. Подтвержденные фактическим >материалом в растоянии максимум одного клика мышью.

Ну знаешь! Это какую "наивность" надо иметь, чтобы ссылаться на ИНет в подобных случаях! Причем на, по крайней мере, "малоизвестные" сайты? И этим ты хочешь что-либо доказать?
Ведь сам прекрасно знаешь, что бумага все стерпит! А уж ИНет позволит вообще все!

Игорь. Ваш авторитет на данном сайте общеизвестен. Либо уйдите с данным спором в другое место, либо не позорьтесь.
Я это хотел бы сказать и "другой стороне" в данном споре.

Позор - "Трепаться" о такой серьезной проблеме. А в соответсвующих форумах и уровень аргументации иной и уровень компетенции тоже.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 04:59) [147]

> Если Янукович призовет, то выйду и стану убивать за него.

Без комментариев.

> он победил,

Он смахлировал. Нарушая все писанные и неписанные правила игры. И нормы морали. И я молю бога, чтобы у вас не было возможности на своей шкуре почувствовать методы работы этого человека.

← →
YurikGL © (2004-11-25 06:32) [148]

> Ihor Osov"yak ©

А на сколько корректно называть людей с одной стороны стдудентами, а с другой - отморозками?
Кстати, если отоморозкам платили по 250 гривен, то уж на студентов по 40 нашлось. И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...

Теперь вопрос к тем, кто готов выйти на баррикады. Предположим на свою жизнь вам наплевать и ради идеи вы готовы поддержать гражданскую войну. Но вы готовы взять на себя ответсвенность за гибель в войне стариков и детей? Своих близких и соседей? Или не осознаете, что каждый вышедший на улицу лишь усугубляет ситуацию?

Ющенко для этого людей и собирает...

> [107] VMcL © (25.11.04 00:52)
> не нравится. Но если будет выбор: отложить выборы или гражданская
> война, я, скорее всего, буду за первый вариант.

Значит есть сомнения?

1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
2. Почему сразу же это было очень неплохо организовано?
3. Что мешало дождаться официальных результатов и потом их оспаривать в суде?

И еще:
1. Многие помнят Москву 1991-го года? А последующую историю? Многие ли из МОСКВИЧЕЙ( и только - я в России живу и такого ажиотажа не наблюдал) кто тогда ногами топоча ввел развалил страну - теперь поступили бы также, будь возможность вернуться? А то как эта власть пришла ко власти - было для видно ДО, а для многих стало ясно чуть позже - что за этим последует. И оно последовало. Трезвление наступило - но похмельно-тяжелое.
2. Россия давно умывается кровью, здесь прекрасно понимают всю дичь происходящего на данный момент в Украине. Но Украине это давно не предоставлялось. Крови захотелось? Сочувствую.

Мне искренне больно наблюдать происходящее. Последствия не видеть - слепота преступная.

> [147] Ihor Osov"yak © (25.11.04 04:59)
> Он смахлировал.

Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?

ПОЧЕМУ?

>>Defunct © (25.11.04 02:54) [119]

>Некторые, как вы выразились "отморозки" не послушались своего избранника Януковича и вопреки его просьбе все же вышли на улицы.

Хм. Вообще-то, они не сами приехали, AFAIK. Их на автобусах пригнали (именно пригнали, а не привезли).

>>Ihor Osov"yak © (25.11.04 03:25) [125]

>Угу.. И случайно встретили спецпоезда, едущие в сторону Киева...

Ага. И совершенно случайно намедни вместо обычных 3-4 рейсов было что-то около 13-14 рейсов из Донецка.

VMcL © (25.11.04 07:31) [150]

Т.е. студенты из Львова приехали сами на непонятно-откуда взявшихся автобусах, а людей из Донецка пригнали...

А в чем тогда принципиальная разница?

Думкин © (25.11.04 06:48) [149]
На эти вопросы я ответил в
YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]

Если кратко, то Ющенко изначально в случае проигрыша планировал нелегитимный захват власти. И люди призванные (и привезенные Львова) лишь инструмент для этого. Других целей у митинга и всего остального нет.

>>YurikGL © (25.11.04 06:32) [148]

>И вообще, насколько корректно называть людей отморозками...

То есть ссылки Вы не открывали?
http://www.livejournal.com/users/validolchik/87103.html

>>Думкин © (25.11.04 06:48) [149]

>Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?

ПОЧЕМУ?

Хм. А какие именно методы не демократичны? Огласите весь список, пожалста.

>Значит есть сомнения?

Естественно. А Вы, если приняли решение заранее, то свою точку зрения потом никогда не изменяете?

VMcL © (25.11.04 07:48) [153]

Я думаю, что если сфотографировать студентов получится примерно то же самое...
Несерьезно...

>>Defunct ©

Хочу уточнить. Вы за Януковича, потому что именно за Януковича, или Вы за Януковича, потому что против Ющенко?

← →
Dmitriy O (2004-11-25 07:53) [157]

Резко обострилась ситуация вокруг Генерального консульства Российской Федерации во Львове, сообщает департамент информации и печати МИД РФ.
По поступающей информации, у здания Генконсульства проходит митинг оппозиции, раздаются оскорбительные для России и российского народа лозунги и призывы. // Утро.ru

По моему все ясно и прозрачно Ющенко и иже сними это недобитые бандеровцы ненавидящие Россию и Русских. Победи они на выборах и тогда Русским в Украине станет жить по тяжелее чем в странах Балтии.
Поэтому явно противостояние Те кто за Ющенко против России и за
запад А кто за Януковича это те кто чувствует духовную связь с Россией и считает себя относящимся к славянским народам.

VMcL © (25.11.04 07:53) [156]

Сам же понимаешь, что несерьезно...
Ты у них что, паспорта проверял? Или всех, у кого нет одного зуба считать отморозками?
Уверен, что если например тебя или меня соответсвующим образом сфотографировать, а потом еще подрихтовать в фотошопе, то можно кого угодно получить...

> [152] YurikGL © (25.11.04 07:45)
> Думкин © (25.11.04 06:48) [149]
> На эти вопросы я ответил в
> YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]

Я не тебе вопрос задал. Твою позицию знаю. Я хочу простых ответов с другой стороны.

> [153] VMcL © (25.11.04 07:48)
> Хм. А какие именно методы не демократичны? Огласите весь список, пожалста.

Почему не дождались результатов, а бучу уже подняли? Почему (раз это очевидно и зафиксировано и доказуемо) дело решается не демократическим путем с привлечением демократического механизма - суда?

> Естественно. А Вы, если приняли решение заранее, то свою точку зрения потом никогда не изменяете?

Мне кажется, что было бы гораздо здоровее и действительно бы показало как миру так и, как иногда утверждают вновь нарождающейся нации, если бы все было доказано через суд - с привлечением хоть каких наблюдателй. Если все было настолько явно и грубо и скотски, и это утверждается отнюдь не в сомнительных утверждениях - значит это легко доказать и предоставить соответствующий материал? И затем уже суд.
В этом случае, победа Ющенко была бы не прсото красивой и демократической и я бы первый его поздравил, но она бы не привела к расколу общества в агрессии. Сейчас люди проголосовавшие за Януковича - просто унижаются своими соотечественниками, и если это решение будет зафиксировано - эта обида и непонимание остануться в обществе застывшей для будущего огромной проблемой.
А так - многим из них, стало бы вполне понятно, что сторонники Ющенко - действительно стронники демократических методов и их недовольство Януковичем имело РЕАЛЬНЫЕ доказанные в суде основания. И это могло бы привести к большему понимаю всех сторон в ВАШЕМ государстве.

Если же сторона Ющенко боится, что таких доказательств она предоставить и отстоять не сможет - то есть резонный вопрос: "а есть ли они вообще?".

Призыв к бунту, во многом подогретый национал-шовинизмом - ты сомневаешься, в том хочешь или не хочешь видеть его разгул в СВОЕЙ стране?
Сомневайся.

> [157] Dmitriy O (25.11.04 07:53)

Дима, проблема не в противостоянии Ющенко и Янукович. В свете многих событий, я вполне возможно живя в Украине проголосовал бы за него. Проблема в том, как ситуация разруливается, когда естьнеподтвержденные законодательно подозрения в фальсификации, и действия по ним проводятся, как и призывы к гражданскому бардаку - ДО законоого, демократического разрешения ситуации - путем откровенного, полунасильственного давления.
Пусть победит Ющенко - только пусть он сделоает это честно. А иначе - они доля меня оба равны. И в такой ситуации - ни один не достоин быть президентом, а достоин быть уркой. DIXI.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки