Победа Януковича. Противостояние.

← →
Вячеслав © (2004-11-25 12:46) [280]

Я готов признать результаты выборов проведенных честно.
Но какой чести может идти речь в том случае когда 30 процентов избирателей в Кировоградской области голосуют на дому или по открепительным талонам? О какой честности можно говорить если в Донецкой области при имеющихся свыше 2000 избирательных участков наблюдатели от оппозициии были допущены к подсчету голосов аж на 19? И таких случаев столько, что в один пост точно не вместится.

Почему все это проходит не замеченным для наблюдателей от СНГ? Почему это видят все остальные?

Почему человека объявляют националистом и бандеровцем--врагом России и русских восточной Украины только на основании того, что на западной Украине он имеет большую поддержку? Что он сделал плохого России когда был премьер-министром?

Приедьте в Киев, хотя бы просто посмотреть на происходящее. Неужели Вы поверите, что на моготысячные митинги в поддержку Ющенко на собачьем холоде собираются люди ненавидящие Россию и русских. Не оппозиция, а теперешняя власть усиленно делит нас по национальному и территороиальному признаку.
Вопрос не в Ющенко вообще. Вопрос в том что я хочу, чтобы только народ имел власть в моей стране. Я не хочу чтобы его волеизъявление произвольно корректировалось властьпридержащими.
Если президент или парлямент будут ненадлежащим образом выполнять свои функции мы должны иметь возможность погнать их поганой метлой и избрать достойных.
Только так они будут относиться к нам с уважением потому что будут зависеть от нас.

Право выбора в Украине попрано самым беззастенчивым образом. Это и есть та необходимая и достаточная причина, по которой я вышел на улицу.

PS Если кому интересно: www.pravda.com.ua

← →
Сергей Суровцев © (2004-11-25 12:47) [281]

>Дмитрий, в общем-то я согласен, что Ю. поторопился с митингами.
>Также излишне эмоционально выглядит его присяга в Верховной
>Раде. Я не могу сказать, что я прям уж так поддерживаю именно
>Ющенко.

Это называется совсем иначе. Это называется попытка государственного переворота. На этом вся демократия кончается. Из кандидата в президенты он обязан быть переведен в обвиняемые по делу о попытке насильственного захвата власти.

>* который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего
>хорошего она, конечно, не значит); с одной стороны зона, вроде,
>не показатель, но именно в критических условиях человек
>показывает свое нутро;

Не собираюсь обсуждать личные качества кандидатов, но неужели бы Вы предпочли кандидата с кличной "душка"?

Народ, хватит бодаться, остыньте! Все, что происходит сейчас просто под копирку американские сценарии с Югославией. Расшатать общество, а затем потребовать введения "миротворцев" для защиты "обиженной" стороны. Жители Украины! Покажите дяде Сэму колоритный украинский кукищь. У вас замечательная страна, не Ю и не Я, ваша собственная страна и дай Бог, чтобы такой и оставалась.

← →
VMcL © (2004-11-25 12:47) [282]

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:43) [277]

Справку не требую. Выскажите своё мнение/видение.

← →
вразлет © (2004-11-25 12:49) [283]

[280] Вячеслав © (25.11.04 12:46)

Почему человека объявляют националистом и бандеровцем--врагом России и русских восточной Украины только на основании того, что на западной Украине он имеет большую поддержку? Что он сделал плохого России когда был премьер-министром?

Почему? Для начала советую посмотреть, какие силы обьединяет блок партий "Наша Украина" возглавляемый Ющенко.

← →
Bless © (2004-11-25 12:52) [284]

Удалено модератором

← →
Koala © (2004-11-25 12:52) [285]

> [276] VMcL © (25.11.04 12:40)

А что у нас в истории СССР говорилось???? Ленин, сталин и т.д. царская охранка их знала как завсегдатаев...

← →
Ega23 © (2004-11-25 12:52) [286]

2 miwa © (25.11.04 11:50) [227]

Лично Ega23: охотно верю, что если бы спецвойска (при чем любые, не обязательно русские, не обязательно "Витязь") были на территории чужой страны, то об этом фиг бы кто узнал. Но! Только если в этом не замешаны политики.

2 ALL, кто считает эту ситуацию возможной

Господа! ОДУМАЙТЕСЬ! Одно дело разведка и всё такое, другое дело разгонять толпу войсками ДРУГОЙ СТРАНЫ. Это называется ВТОРЖЕНИЕМ. Ни один здравомыслящий политик (а я не считаю ВВП глупым или недалёким) на такое не пойдёт.

Без обид, но способов "давления" на Украину у России и так достаточно. Хотя бы трубу газовую перекрыть. И рубильник элестрический отключить. И будь там кто угодно - Ющенко, Янукович, Кучма или Вася Пупкин, - все они встанут по стойке "смирно". Газом Запад не поможет.
Никого не хочу обидеть, но согласитесь, что так оно и есть.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:53) [287]

вразлет © (25.11.04 12:39) [275] Не хотел обидеть и ерничать, хотел сказать, что только Аллаху известно, что будет.
А как ты думаешь, Ирак, много нефти на рынок поставляет? И что необходимо, чтобы нефтепровод функционировал нормально? Только порядок в стране.
А на Украине, в момент беспорядков может с ним случиться все, что угодно, как и в Ираке. (ты слышал, что там взрывают трубопровод ежемесячно)

Подтверждение моим мыслям заявление канц. Германии и беспокойство Л. Валенсы. Германия, польша, чехословакия - государства на 96% (Германия) или 100% (Польша) зависят от поставок газа и нефти из России. Если будет вероятность нестабильного поступления этих продуктов, то повернуться они к другим, более дорогим, но более надежным.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:54) [288]

VMcL ©
Мнение простое.
Игроков трое.
Штаты, Европа, и Россия.
Не вдаваясь сильно в тонкости отношений первых двух между собой в отношении Украины, можно условно считать их одним игроком, поставившем на Ющенко.
Россия сопротривляется этому, поддерживая Януковича.

Это новость для Вас?

← →
VMcL © (2004-11-25 12:55) [289]

>>Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]

>Это называется попытка государственного переворота.

С разных углов зрения и разных расстояний получаются разные мнения.

>Не собираюсь обсуждать личные качества кандидатов, но неужели бы Вы предпочли кандидата с кличной "душка"?

Зависит от того, где и за что он получил бы такую кличку.

>Покажите дяде Сэму колоритный украинский кукищь.

С удовольствием. Но вообще-то не только ему.

>У вас замечательная страна, не Ю и не Я, ваша собственная страна и дай Бог, чтобы такой и оставалась.

Страна страной, а президент, тот или иной, должен быть избран (народом). Необязательно прямо сию секунду, но в ближайшее время должен.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:56) [290]

Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]

Целиком и полностью поддерживаю.

← →
Вячеслав © (2004-11-25 12:58) [291]

вразлет © (25.11.04 12:49) [283]

Сейчас за Ющенко выступают и социалисты и промышленники.
Кроме того, национализм-это тот ярлык который всегда клеят к тем, кого хотят поссорить с Русскими. Применение такого ярлыка обычно избавляет от необходимости доказывать свою точку зрения на реальных фактах(это по поводу Нашей Украины)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 12:58) [292]

Bless © (25.11.04 12:52) [284]
А почему "якобы"? Кто заставлял Путина пороть горячку и поздравлять Януковича с победой, даже не дождавшись официального оглашения результатов? Тем более если он его на самом деле не поддерживает.

Ответ очень прост. Не договорился с США. И чтобы люди понимали, что есть не только ПАСЕ и ОБСЕ, но и другие.

Ega23 © (25.11.04 12:52) [286] Перекрыв трубу для Украины, Россия перекроет ее для западных покупателей. А белорусской не хватит для перекачки. Так что это палка о двух концах.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 12:58) [293]

С разных углов зрения и разных расстояний получаются разные мнения.

И как это называется с вашего угла?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-25 12:59) [294]

msguns © (25.11.04 12:28) [268]

Подтверждения на соседнем сайте.

ОГГ - это когда "я своими глазами видела, как она своими ушами слышала" и т.п. У меня есть недоверие к источнику информации для твоей дочери :)

← →
VMcL © (2004-11-25 13:02) [295]

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 12:54) [288]

>Это новость для Вас?

В принципе, нет.

← →
User_Name (2004-11-25 13:02) [296]

2 Vovchik_A © (25.11.04 12:37) [273]

Список говорите :)) . А гуглем с поиском :
Список кредиторов банка "Украина"

не судьба значит.

Первая же ссылка (порубана правда) но в кеше гугля написано в частности:
...
Сумма задолженности банка «Украина» перед кредиторами второй очереди составляет 515,6 млн. грн.

В состав кредиторов второй очереди входит НБУ, которому банк должен 502 млн. грн.
...

← →
Koala © (2004-11-25 13:04) [297]

Кировоград: «Нашисты» собираются устроить самосуд над членами теризбиркома

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 25 ноября 2004г. | 11:42
Сегодня в 13.00 Кировоградский штаб Виктора Ющенко проведет на площади перед городской мэрией открытый суд над членами теризбиркома №100, которые якобы «пренебрегли своими обязанностями». Об этом сообщил председатель областного штаба Ющенко Валерий Кальченко.

Вчера председатель ТИК №100 Сергей Хильченко объявил результаты официального протокола, подписанного 8-ю членами комиссии. Согласно протоколу, преимущество в 50 тысяч голосов во втором туре выборов получил Виктор Янукович.

Напомним, президент Украины Леонид Кучма заявляет, что оппозиция «вводит в действие план силового захвата власти, план государственного переворота».
Вопрос: откуда у них власть-то проводить самосуд???
Или прийдем к власти отмажем????

Вашингтон: Сторонники Ющенко провели демонстрацию у посольства России

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 25 ноября 2004г. | 10:11
Сегодня несколько сотен американцев украинского происхождения провели в Вашингтоне манифестацию перед посольством России в США. Они выступили в поддержку кандидата от украинской оппозиции на президентских выборах Виктора Ющенко.

Участники манифестации выкрикивали лозунги об «украденных выборах» и о «российском заговоре». Манифестанты съехались в столицу Соединенных Штатов Вашингтон из Нью-Йорка, Чикаго и Филадельфии.

Ранее демонстрация прошла перед украинским посольством. По некоторым данным, к манифестантам присоединились четверо украинских дипломатов

вопрос2: А что они делают в штатах, где же их патриотизм??? Почему не в Украине и не принимают гражданство Украины???

Нардеп Ющенко просит Европу не признавать официальных результатов президентских выборов

Новости | 25 ноября 2004г. | 09:42

Нардеп Ющенко обратился к руководителям европейских стран и учреждений не признавать официальных результатов украинских президентских выборов.

Вопрос 3 : А кого признать??? Ю. с его самоприсягой????

← →
msguns © (2004-11-25 13:05) [298]

>VMcL © (25.11.04 12:40) [276]
>И как нужно презирать граждан страны, чтобы уголовника, не стесняясь, выдвигать в высшие государственные органы? Почему было не найти более достойного противника от власти?

Да он (Кучма) не презирает, он нормальный пачан, но страх перед хозяевами сильнее. А уголовника "назначили" в президенты не случайно - настроить украинцев против России, его якобы поддерживающей.

>Модератору. Спасибо, что удалил. Не сдержался - каюсь. Хотя прежнее определение звучит убедительнее.

← →
Vovchik_A © (2004-11-25 13:07) [299]

2Koala © (25.11.04 12:36) [272]

Тебе сведения из первых рук....
Моя жена в одном из Киевских ВУЗов работает преподавателем иностранных языков. Студентам не платят ни копейки.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 13:08) [300]

Koala © (25.11.04 13:04) [297] Я смотрел его обращение. Можно свести к "Дяденька.... А чего они песком кидаются. По попке их, по попке"

← →
Bless © (2004-11-25 13:08) [301]

Koala[297]>
>Вопрос 3 : А кого признать??? Ю. с его самоприсягой????

Никого! Пока не будут рассмотрены нарушения.

← →
Digitman © (2004-11-25 13:09) [302]

imho, российские СМИ, день и ночь треща про Т, Ю, Я и иже с ними, недвусмысленно намекают, что весь этот балаган был заранее оплачен .. я склонен придерживаться того же мнения ... тяжело только осознавать, что балаган-то балаганом, а грань гр.войны - вот она( ... и не дай бог этот "рубикон" кто-то перейдет( ...

но опять же, опираясь на ту жвачку, что нам, кацапам, как бы впаривается российскими СМИ, многократно прокручиваемые в/записи с выкрутасом г-на Ющенко с "президентской клятвой" ДО якобы оглашения ЦИКом рез-тов 2-го тура, согласитесь, со стороны непосвященного смертного выглядит как прямая профанация/попирание существующего законодательства (каким бы оно ни было - плохим или хорошим) и откровенная провокация с призывом к насилию ..

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 13:09) [303]

А вообще, для Украины может Ющенко и лучший выбор. Но не так все должно было происходить. Не так.

← →
Lu © (2004-11-25 13:10) [304]

Сергей Суровцев © (25.11.04 12:47) [281]

Народ, хватит бодаться, остыньте! Все, что происходит сейчас просто под копирку американские сценарии с Югославией.

Не думаю что до такого дойдет.
Вот вернется Кучма на белом коне, разгонит парламент и возьмет власть в свои руки, "гарант конституции". Потом будут перевыборы в парламент, отмена итогов президентских выборов и т.д.

http://www.korrespondent.net/main/107678

← →
msguns © (2004-11-25 13:10) [305]

← →
Vovchik_A © (2004-11-25 13:11) [306]

2User_Name (25.11.04 13:02) [296]

Весьма смешно.

← →
Koala © (2004-11-25 13:15) [307]

Варшава: Экс-президент Польши Лех Валенса вылетает в Украину, чтобы помочь в разрешении сложившейся ситуации

--------------------------------------------------------------------------------

Новости | 25 ноября 2004г. | 09:22

Бывший президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса сообщил, что вылетает в Украину в четверг утром.

Бывший лидер легендарного польского профсоюза «Солидарность» заявил, что в нынешней ситуации на Украине «самым мудрым решением является диалог».

Накануне лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко пригласил Валенсу посетить Киев.

Вот приедет новый авторитет и разрулит ситуацию....

← →
User_Name (2004-11-25 13:16) [308]

2 Vovchik_A © (25.11.04 13:11) [306]

В общем непонятно что именно смешно ??? Десятки тысяч безработных с банка или обманутые вкладчики (юр. лица, предприниматели) или еще что. Да ладно. Вижу с Вами бессмысленно говорить.

Вдогонку к Bless [301]>
Поясните, кто знает. ЦИК обязан вроде как объявить результаты голосования в 15 дневных срок. Но разве он обязан в эти же 15 дней объявлять, кто стал президентом? А то ведь были призывы не делать этого пока суд не рассмотрит иски о нарушениях. ЦИК мог или не мог по закону так долго ждать?

[291] Вячеслав © (25.11.04 12:58)
вразлет © (25.11.04 12:49) [283]

Сейчас за Ющенко выступают и социалисты и промышленники.

Ответ неправильный, не за Ющенко, а против Януковича, а "Наша Украина" это обьединение национал -демократических сил, и создавалась она на осколках Руха, и после этого говорить, что Ющенко не имеет никакого отношения к националистам может только слепой

Вячеслав © (25.11.04 12:46) [280]
Я готов признать результаты выборов проведенных честно.

Ни одни выборы не проводятся честно.
Итого имеем:
Мне пофик все ваши выборы.
Позиция может и логичная, только зачем при этом поднимать над своей головой разные флаги, кроме разве что черного?

2User_Name (25.11.04 13:16) [308]
<offtopic>
Кстати, о безработных. Люди, увольнявшиеся в последней волне из банка Украина - безинициативные и мягкотелые. У меня в отделе было 2-ое таких.
</offtopic>

Да, нормально с мной разговаривать. Не понимаю слепой веры в то, что де Ющенко в развале банка виноват. Он , конечно же, не подарок, но лишних заслуг ему не нужно приписывать.

2вразлет © (25.11.04 13:17) [310]
>Ответ неправильный, не за Ющенко, а против Януковича...

Ай, молодца :)

Дык... это... страсти то вроде стихли... фронтовых сводок не поступает... неужели Ю. и Т. смерились таки с поражением? Или чего-то новое задумывают?

Reindeer Moss Eater © (25.11.04 13:19) [311]

>Ни одни выборы не проводятся честно.
Все в мире не совершенно. Но мы должны к этому стремиться.
В данном случае меня хотят убедить, что не стращно, что оттрахали-лишь бы не было войны. Война мне не нужна и никому не нужна. Уверен, что и не оттрахают и войны не будет. :))

>поднимать над своей головой разные флаги, кроме разве что черного
Флаги они для того и существуют.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

Ну вот, государственные структуры по соблюдению законности начинают просыпаться от спячки.

"Министерство внутренних дел Украины возбудило два уголовных дела по факту захвата Национального университета им.Тараса Шевченко и попытки захвата здания администрации президента. Об этом РБК сообщили в центре общественных связей МВД Украины. "
---------------
(c) http://www.rbc.ru
---------------

Кстати, силового "разгона" на случай массовых беспорядков по такой погоде не надо. Достаточно водой из шланга полить. Через 10 минут все сами собой рассосуться...

Вячеслав ©

Твой подход к признанию результатов дает основание не признавать вообще никакие выборы. Не понравились результаты - не признал.

Это анархия. Так вот если ты анархист, то не надо рядиться в одежды защитника демократии, свободы или чего там еще.
Говори прямо, что тебе наплевать на выборы.
Вы тут повыбирали, а мне наплевать, мне другой кандидат нравится.

Юлия Тимошенко – ближайшая соратница Виктора Ющенко призывает не останавливаться на полпути. По ее словам, оппозиция решила брать в осаду административные здания, блокировать железные и автодороги, брать власть в свои руки на местах. "Сейчас мы понимаем, что только правовым путем пройти невозможно, мы должны начать последовательную борьбу, которая приведет к полному разрушению этого режима. Вся наша команда во главе с Виктором Ющенко приняла решение стоять до победы", - приводит ее слова Reuters. Все происходящее она назвала "революцией".

http://dni.ru/news/polit/2004/11/25/53448.html
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6912155

Так что там про зажатие демократии в Украине?

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки