Победа Януковича. Противостояние.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:07) [480]

Я не военный человек, но я думаю что свои войска просто не пойдут на толпу которая не агресивна к ним и где стоят люди такие же как и они. Многие военные части заявляют о том что бы их не вмешивали

Это ты верно подметил, ты человек не военный. Так вот: прикажут - пойдут. Почитай соседнюю ветку про МВД, она как раз с целью выяснения этого затевалась.

← →
Johnmen © (2004-11-25 18:07) [481]

>И проиграют и свои и чужие.

О как. Уже пошло разделение. Свой-чужой...
Напомнило 123 ©.

← →
by © (2004-11-25 18:09) [482]

старый маразматик (25.11.04 18:00) [476]
Да пресса и у нас говорит что все спокойно и класно. Но кто хочет, смотрите
http://webcam.inter.ua/
Это канал который защищает власть, не опозиционный.

Alexander Panov © (25.11.04 18:03) [478]
А приезды перед выборами и агитация на официальных каналах за Януковича?. Это даже vladimir.vladimirivuch.ru заметил - или он тоже за Ющенка?

← →
вразлет © (2004-11-25 18:11) [483]

[480] Ega23 © (25.11.04 18:07)
Так вот: прикажут - пойдут.

Хрен его знает. Бывали же преценденты? И потом, "Украинская армия может противостоять разве что Молдавии" (с) Мой Папик

← →
Johnmen © (2004-11-25 18:11) [484]

>by © (25.11.04 18:02) [477]
>Известно оттуда же откуда и про вмешательство США. По крайней
>мере Буш не поздравлял Ющенко до официального объявления.

С чем не поздравлял ? Думается, не было с чем...:)

← →
by © (2004-11-25 18:12) [485]

Johnmen © (25.11.04 18:07) [481]
не надо утрировать. Мне с донецкими и луганскими делить нечего, у нашей компании там филиалы и не смотря на это мы отлично общаемся, без политических разборок.
Чужие - это та власть, которая не позволяет народу сделать свой выбор.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:12) [486]

by © (25.11.04 18:09) [482]
А приезды перед выборами и агитация на официальных каналах за Януковича?. Это даже vladimir.vladimirivuch.ru заметил - или он тоже за Ющенка?

Приезды в гости - это не вмешательство во внутренние дела, как и агитация.

← →
вразлет © (2004-11-25 18:14) [487]

[486] Alexander Panov © (25.11.04 18:12)

Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:14) [488]

2 [476] старый маразматик (25.11.04 18:00)

хм.. Вот на сайте провластного канала есть вебкамера на площадь Независимости. Можно сравнить две картинки

http://1plus1.com.ua/ - здесь есть веб-камера.
http://lenta.ru/world/2004/11/25/quiet/ - а это картинка в версии ленты ру..

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:14) [489]

Хрен его знает. Бывали же преценденты? И потом, "Украинская армия может противостоять разве что Молдавии" (с) Мой Папик

Знаешь, как я бы действовал, если бы мне отдали приказ разогнать данный митинг, но избежать при этом кровопролития? Я бы подогнал к пложади 5 пожарных машин и окатил всю эту толпу водой. На таком холоде это гораздо эффективнее дубинок и автоматов будет.

← →
esu (2004-11-25 18:14) [490]

Кстати вот видео с майдана (реалтайм).
http://www.grooz.com.ua/maidan/

← →
by © (2004-11-25 18:15) [491]

Ega23 © (25.11.04 18:07) [480]
Наших военных эта власть тоже порядочно задолбала, так что не факт что пойдут. В таких случаях лучше надеятся на чужих. Ты бы на месте власти готов был бы рискнуть и проверить - пойдут или повернутся против?

← →
Johnmen © (2004-11-25 18:15) [492]

>by © (25.11.04 18:12) [485]
>Чужие - это та власть, которая не позволяет народу сделать свой выбор.

Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:16) [493]

Мне кажется, что пусть каждый остается при своем мнении.
Главное, чтобы Украинский народ успокоился. Как уж решится вопрос с выборами - хоть в пользу Януковича, хоть в пользу Ющенко, - это решать не нам. Что толку обсуждать и убеждать. Народ Украины сам сделает свой выбор. И никто не сможет вмешаться во внутренние дела суверенного государства... А мы только может посочувствовать и пожелать найти наилучший выход из этой кризисной ситуации...

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:16) [494]

вразлет © (25.11.04 18:14) [487]
Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда

А что, агитировать запрещено?

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:16) [495]

Невмешательство, но при всем при этом это засветка кандидата на фоне раскрученногог бренда

Мне, признаться, не нравится такая косвенная агитация Путина. НО: как политика я его понимаю.

← →
вразлет © (2004-11-25 18:16) [496]

[489] Ega23 © (25.11.04 18:14)

А если из толпы начнут стрелять? И не забывай, что толпа не маленькая, не десять и не двадцать тысяч человек

← →
вразлет © (2004-11-25 18:18) [497]

[494] Alexander Panov © (25.11.04 18:16)

[495] Ega23 © (25.11.04 18:16)

Во -во, но многих это задело

← →
esu (2004-11-25 18:18) [498]

> Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.

Таких было очень много, получали и сдавали открепительные талоны.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:18) [499]

А если из толпы начнут стрелять? И не забывай, что толпа не маленькая, не десять и не двадцать тысяч человек

Значит вместо пяти пожарных машин 10 пожарных вертолётов.
Ещё раз подчёркиваю, это только если бы такая задача стояла лично передо мной.

← →
вразлет © (2004-11-25 18:20) [500]

Ega23 ©

Кстати, как думаешь, был у восставших в 93 году шанс?

← →
Alexander Panov © (2004-11-25 18:21) [501]

Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:14) [488]
esu (25.11.04 18:14) [490]

Обе камеры не работают.
По крайней мере, http://www.grooz.com.ua/maidan/ - эта точно.
А эта - http://1plus1.com.ua/ - не открывается.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 18:21) [502]

2 [492] Johnmen © (25.11.04 18:15)
> Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.

Познакомтесь, пожалуйста, с документом http://www.upp.org.ua/analytic_detail.php?analytic_id=196

← →
by © (2004-11-25 18:22) [503]

Ega23 © (25.11.04 18:16) [495]
Вот именно, политика. Он тоже не мог не думать о последствиях поддержки такого кандидата и о том к чему может привести эта "победа". Но он пошел на это. Политиков идеальных нет, и Ющенко не идеален. Но это не значит что нужно принимать все что делает Янукович и Кучма безмолвно.

← →
Ega23 © (2004-11-25 18:25) [504]

Кстати, как думаешь, был у восставших в 93 году шанс?

Признаться, я тогда был 17-тилетним придурком с хаером почти до середины спины. Да ещё и пьяным. Мне сейчас трудно оценить ту ситуацию. Тогда это вообще сумасшедший дом всё напоминало. В 30-ти минутах хотьбы от Белого Дома ларьки наверное годовую выручку сделали на водке с пивом. А в районе Каширки (там общаги наши находились) вообще тишина полная была. Не знаю.
Шанс, конечно, есть всегда. Но вот то, что у Бори ельцина далеко не молоко по венам текло - это факт.

← →
VMcL © (2004-11-25 18:26) [505]

>>Игорь Шевченко © (25.11.04 17:24) [428]

Если мне не изменяет склероз, Вы об этом уже второй раз спрашиваете (в этой ветке). Вы мои ответы не читали?

← →
GRAND25 © (2004-11-25 18:26) [506]

> Значит вместо пяти пожарных машин 10 пожарных вертолётов.
>
> Ещё раз подчёркиваю, это только если бы такая задача стояла
> лично передо мной.

Ega23, ох и шикарный же каток из Крещатика тогда получится! :)

← →
by © (2004-11-25 18:27) [507]

Alexander Panov © (25.11.04 18:21) [501]
посмотри
http://webcam.inter.ua
у меня долговато, но открывается, загрузка большая.
Сейчас ведь инет основной источник информации.

Еще только по инет радио слушаю иногда 5-й канал
http://www.5tv.com.ua/

http://64.21.115.231:8300/listen.pls

← →
VMcL © (2004-11-25 18:29) [508]

>>Ega23 © (25.11.04 17:32) [438]

При наличии только двух кандидатов голосовать против всех не имеет смысла (по крайней мере массово). Почему, нужно объяснять?

Он тоже не мог не думать о последствиях поддержки такого кандидата и о том к чему может привести эта "победа".

А к чему она приведёт????
И потом, считаешь ли ты зазорным поставить на лошадь, которая, как тебе известно, придёт к финишу первой? Ты действительно считаешь Путина идиотом? Разочарую тебя, он далеко не идиот. И он прекрасно знал, что делал.

Johnmen © (25.11.04 18:15) [492]
>Укажи конкретно, кто не позволил тебе опустить бюллетень.

Да никто не мешал...
Весь вопрос в том как считали.
Явно просматривался определенный сценарий, а когда что-то не сросталось начиналось заседание неизвестно где.
Несколько раз сначала объявлялись цифры с бумаги, а потом(через время) появлялись на экране:)
На работе на след. день смеялись все, независимо от того кто как голосовал.

>Ihor Osov"yak © (25.11.04 18:21) [502]

Игорь, это не документ, а хтмл-страница.
Азербайджанцев много - вот это веселит...:)

Ega23, а кроме того еще и в давке обязательно будут погибшие. Так что вода - не выход.

При наличии только двух кандидатов голосовать против всех не имеет смысла (по крайней мере массово). Почему, нужно объяснять?

Я не знаю вашего закона о выборах. AFAIK, в нашем есть всё-таки минимальный кворум.
И потом, об этом надо было думать и в первом туре.

Ega23 © (25.11.04 18:30) [509]
Я его идиотом не считаю и думаю что он прекрасно знал что делал. Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация Путина это нормально и хорошо.
Как раньше говорили - США вмешивается во внутренние дела СССР (России) во всем мире?

Ega23, а кроме того еще и в давке обязательно будут погибшие. Так что вода - не выход.

Может быть, может быть. И всё-такми, согласись, это более "гуманный" способ, чем лопатками сапёрными народ рубить, как в Тбилиси в 89-м.

http://infostore.org/info/37895?refer=37896&pos=1
Обращение Виктора Ющенко к жителям Донецкой и Луганской областей
2004-11-25 17:07:22 / MesS

Дорогие донеччане! Дорогие луганчане! Друзья!

Хотел бы специально объяснить вам свою позицию по поводу событий, которые происходят сейчас в стране после выборов Президента Украины.

Я с большим уважением отношусь к вашим политическим симпатиям, к вашему выбору. Я прекрасно знаю, что многие из вас являются симпатиками и сторонниками Виктора Януковича. Это ваше конституционное право и я его уважаю и понимаю.
К сожалению, в силу ряда известных причин, я был лишен возможности провести полноценную избирательную кампанию в Донецкой и Луганской областях.

Вы не слышали моих обращений, вы не имели возможности видеть мои прямые эфиры на радио и телевидении. В конце концов, у вас просто не было возможности узнать правду обо мне и моей команде.

Вместо этого, власть вела против меня клеветническую дезинформационную кампанию. Едва ли не ежеминутно выпускали в эфир абсолютно грязные и не имеющие никакого отношения к реальности рекламные ролики. В ваших городах и поселках почти на каждом столбе висели так называемые биг-борды, где я, сын узника Освенцима, был изображен с нацистской символикой. Вас нагло и цинично обманывали и зомбировали.

Милиция арестовывала наших агитаторов, конфисковывала агитпродукцию.

Братки под прикрытием все той же милиции нападали на штабы, на агитаторов и членов комиссий от оппозиционных кандидатов.

Руководители предприятий приказывали вам голосовать за Януковича.

Лишив вас объективной информации, власть, таким образом, лишила вас выбора. И не просто лишила, а фактически его навязала.

Тем не менее, еще раз подчеркиваю – я уважаю ваш выбор, вне зависимости от того, какими мотивами он продиктован.
Мои претензии вовсе не к тому, как голосовали донеччане и луганчане. У меня претензии к процессу подсчета голосов местными территориальными избирательными комиссиями. Я понимаю, что многие из вас за Януковича, но, извините, не 100 же процентов, как об этом объявили на некоторых участках!

Куда делись голоса сторонников Симоненко и Мороза, моих и других кандидатов, которые в своем большинстве никогда за власть не голосовали?

Дошло до того, что на некоторых избирательных участках в Луганской области была зафиксирована явка избирателей от 101 до 104%! Как сказал бы Тарас Шевченко, «і мертві, і живі, і не народжені...» И 100% из них якобы проголосовали за кандидата от власти.

Вы знаете, что закон о выборах Президента Украины требует, чтобы на каждом избирательном участке присутствовали представители – члены комиссий и наблюдатели – от обоих кандидатов. На 2020 участках Донецкой области смогли приступить к работе только 19 моих представителей. Остальных просто на них не допустили. Им открыто заявляли: «Послушайте, тут и без вас хватает членов комиссии».

По данным Центральной избирательной комиссии, между первым и вторым туром президентских выборов количество избирателей в Донецкой области увеличилось на 500 тысяч человек. У меня вопрос – они, что родились за десять дней?

Во время второго тура выборов явка избирателей, например в Донецкой области увеличилась на 15% и достигла невиданной цифры – почти 97%. Причем, росла она после 20-00, то есть после закрытия избирательных участков. Это еще полмиллиона сфальсифицированных голосов!

В целом, – у нас есть подтвержденные данные – в Донецкой области сфальсифицированы 1,2 миллиона голосов, в Луганской области – полмиллиона голосов.

Я утверждаю, что власть Кучмы-Януковича лишила Вас права выбора. Сначала она лишила вас объективной и правдивой информации, потом сделала все, чтобы исказить результаты вашего волеизъявления.

Поэтому, и только поэтому, реальные выборы в Донецкой и Луганской областях не состоялись. И виноваты в этом Кучма и Янукович.

Своим обращением я также хочу развеять мифы, образ врага Восточной Украины, которого из меня пыталась сделать власть. Возможно, кто-то из вас впервые узнает, например, что я родился не в Львове, а в Сумской области, в 40 километрах от российской границы. Я – самый восточный украинский политик.

И фамильные корни моей жены Катерины – в селе Зайцивка на границе Харьковской, Луганской и Донецкой областей.

Может кто-то впервые услышит, как я говорю по-русски и узнает, что я - за свободное развитие русского языка, языка Пушкина и Толстого, Достоевского и Лермонтова.

Я за единую Украину. Я категорически против ее разделения на 1,2,3,4.. и так далее сорта. Все без исключения граждане Украины – это высший сорт!

Не будет разделения на западную и восточную Украину!
Я буду защищать интересы всех граждан Украины, независимо от того, в каком регионе страны вы живете и на каком языке говорите.

Мы будем вместе!

С уважением,
Виктор Ющенко

← →
esu (2004-11-25 18:36) [517]

> Alexander Panov © (25.11.04 18:21) [501]

У меня открывается, только что смотрел.
может быть что-то с настройками самого плеера, а может быть канал на мир не выдерживает (или вообще на мир не отдают)

by © (25.11.04 18:34) [514]

Путин от тебя требовал голосовать за Януковича?
Или настаивал на том, чтобы ЦИК сразу же признал Януковича победителем?

Ega23 © (25.11.04 18:32) [513]
К сожалению ограничений по проценту проголосовавших нет, только в первом туре автоматом выигрывает тот кто набирает 50% + 1 голос. Т.е. если во втором туре один кандидат наберет только один голос (свой), а весь народ проголосует "против всех", то этот один голос и выграет. Так что голосовать "против всех" - это не выход.

> Но тогда почему некоторые кричат что неприятие США и Европой
> результатов выборов это плохо и вмешательство, а агитация
> Путина это нормально и хорошо.

Ты действительно не замечаешь разницы? Агитация происходит ДО выборов. Выборы прошли. ВСЕ! Кого выбрали Россию или США не касается.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки