Победа Януковича. Противостояние.

← →
Ditrix © (2004-11-25 11:05) [200]

Плохиш © (25.11.04 10:58) [194]
>>Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то не сраслось
>> и инвесторы требуют отчёта
гы! иде хоть один инвестор!!! иде мои $!!!
нет. не об этом речь. была надежда, что закончится режим кучмы и хоть что-то изменится. да только не меняется. получаем то же только с криминальным, млин, огоньком.

← →
Sandman25 © (2004-11-25 11:07) [201]

[191] vecna © (25.11.04 10:52)

Я бы переформулировал вопрос. Америка - более надежный партнер?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 11:08) [202]

Заглянул все-же по старой привычке...

Для начала - хочу внести маленькую ясность - во время написания 147 я не заметил факта наличия 141. Так вот. Я считаю, что автор постинга 141 либо больной человек, либо провокатор. Извините за переход на личности.
Soft, я имею маленькую надежду, что я все же ошибся.

2 [148] YurikGL © (25.11.04 06:32)

> Ющенко для этого людей и собирает...

Имхо, Вам основательно промыли мозги.

2 [149] Думкин © (25.11.04 06:48)

> 1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
Не совсем понятен вопрос
>2. Почему сразу же это было очень неплохо организовано?
Потому, что опозиция у накс - не стадо баранов, как иногда ее пітаются представить.
>3. Что мешало дождаться официальных результатов и потом их оспаривать в суде?
Думаю, что причиной было неоднократное и грубое игнорирование властью факта масовых нарушений законодательства... Относительно экспромта с присягой и верховном совете. Не знаю, возможно это и была ошибка. Может и нет. Мне трудно судить, не имея полного фактажа. Но еще большей ошибкой было то, что массовые протесты не были инициализированны еще раньше на фоне массовых нарушений законодательства, сделанных властью и упорного игнорирования наличия этих фактов, и на фоне той лжи, которая расппространялась на провластных каналах. Возможно, была все таки была маленькая надежда на то, что власть все же непереступит точку невозврата.

>Насколько я знаю, ты весьма япростный сторонник демократи и ее методов. >Так почему тут ты не хочешь действовать в этих же рамках?
>ПОЧЕМУ?

А кто тебе сказал, что действия сторонников Ющенко происходят за пределами этих рамок (я имею виду реальные действия, а не их интерпритация в провластных средствах масовой информации)? Вот о противоположной сторонке этого не всегда скажешь.. И есть опасения, что они все же перегнут палку. Если уже не перегнули.

2 [163] boriskb © (25.11.04 08:43)
> Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"?

Есть возможность срвнивать события, свидетелем которых был и их освещение в соотв. средствах информации. На протяжении длительного времени. И не единыжды.

На этом я оканчиваю свое участие в этой ветке, нет в достаточной мере свободного времени.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:08) [203]

Что вы заладили. Честно, не честно. А никому в голову не приходило соединить в единую цепочку события последних 5-6 лет?
Не будем уходить далеко.
1. Ирак, Афганистан
2 Грузия
3 Белоруссия
4 Украина

Все за то, что борьба идет за нефть.

Поясню. Ирак - запасы нефти
Афганистан - рядом Туркмения, Казахстан. (Нефть, газ)
Грузия - напомню про план нефтепровода по территории этой страны.
Белоруссия - наличие российского нефтепровода
Украина - опять же труба нефтяная.

Кому выгодно то, что происходит в Грузии и на Украине (и могло бы произойти в Белоруссии)?

Мой вывод. Тому, кто хочет построить этот трубопровод. А именно: США и Европе.
Вопрос. Кто больше всего протестует - США и Евросоюз. О шакалятах типа Сакашвилли я не говорю.

Итак. Весь этот балаган с Ющенко затеян только с одной целью - захватить власть (не важно каким способом), а лучше устроить беспорядки в стране. Что мы и наблюдаем.

Причина. Хотя бы на время прервать подачу нефтепродуктов в Европу, показать, что Россия ненадежный поставщик. И стимулировать строительство нефтепровода в обход России. Что является огромным минусом для нас. Я бы сказал так - то, что происходит на Украине - это не просто надругательство над большей частью украинцев, но и прямой вызов России со стороны США и евросоюза. Не зря путин объявил о новых системах доставки ядерных зарядов. Не будь этого, может и кровь бы уже лилась на Украине

← →
VMcL © (2004-11-25 11:09) [204]

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 11:02) [197]

>Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.

Это Ваши домысли или я в каком-то посте это написал?

Тж. см. [198] - дополнение.

>>User_Name (25.11.04 10:59) [196]

Покажите, пожалуйста, где я писал, что Ющенко лучше.

>>Плохиш © (25.11.04 10:56) [193]

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/24/news/34.shtml

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:13) [205]

Это Ваши домысли или я в каком-то посте это написал?

Какие домыслы?
Ваш кандидат еще до начала выборов заявил, что не признает результатов, если они будут не в его пользу. Или не сам он, но его штаб.

Ваш кандидат самопровозгласил себя президентом.
Ваш кандидат призвал выйти на улицы.

Вы поддерживаете Вашего кандидата или это мне просто кажется?

← →
User_Name (2004-11-25 11:14) [206]

2 Koala © (25.11.04 11:03) [199]

Вот и я о том же :))) Ющенко и его "команда" ничем не лучше, а возможно хуже.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-11-25 11:15) [207]

2 [196], [199] Koala © (25.11.04 11:03)
сори, не удержался.

>> Кстати, а чем Ющенко-то лучше ???. Уже забыли историю с
> "Украиной" (банк такой был).

Не забыли. И прекрасно помним, что последним главой правления банка был теперешний заместитель главы СБУ Сацюк. И что на время развала банка, Ющенко, как минимум, уже семь лет уже не имел отношения к этому банку. А имели отношения лица, теперь занимающие довольно высокие должности в иерархии сегодняшней власти (Сацюк - просто наиболее приметная фигура).

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:17) [208]

Люди, перестаньте наконец играть в песочнице, обсуждая личности кандидатов. Что вы как малые дети?
Поднимите глаза на тех, кто стоит за вашими кандидатами.

А то: сидел-не сидел, украл-не украл, ел конфеты - не ел конфеты.

← →
Ega23 © (2004-11-25 11:22) [209]

Раз такая ветка появилась и ещё не удалена, то позволю себе тоже конструктивно выразиться.
3 последних дня внимательно читал сайт дремучих. Я там зарегистрирован под таким же ником, но принципиально не пишу ничего. Но читать - читаю.
Так вот. Я просто поражён той, как бы помягче сказать, "непробиваемостью" сторонников господина Ющенко. Господа, я бы на вашем месте вообще саботировал такие выборы. Или проголосовал "Против всех" (кстати, я именно так в России и поступаю, т.к. не вижу достойных). Я не сторонник ни Ю ни Я. Но поймите наконец, что это 2 сапога одинаковых. Оба сволочи. Оба продажные. Один продался одним, другой - другим. Вот и вся разница.
А больше всего меня убили сообщения о российском спецназе. "Витязь", если мне память не изменяет. Как бывший боец спецназа заявляю - если бы присутствовал "Витязь", то об этом бы НИКТО не узнал. Там ещё какие-то бредовые фотографии приводились, мол эти в масках, а те - нет. Господа, а вам известно, какую форму носит отряд спецназа ВНУТРЕННИХ(!) войск "Витязь"?

И последнее. Мне вот наш мэр дубненский не нравится. Если меня кто-нибудт "проспонсирует" $500000 я в течении полугода устрою переворот в рамках нашего 70 тысячного подмосковного города.

← →
boriskb © (2004-11-25 11:23) [210]

Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08) [202]
2 [163] boriskb © (25.11.04 08:43)
> Кто-нибудь может объяснить почему он считает какой-то источник информации достойным а другой "отстойным"?

Есть возможность срвнивать события, свидетелем которых был и их освещение в соотв. средствах информации. На протяжении длительного времени. И не единыжды.
С другой стороны, тебе преведут те же самые основания про другие СМИ. Субъективность.

← →
Ditrix © (2004-11-25 11:24) [211]

>>Я бы сказал так - то, что происходит на Украине - это не просто
>>надругательство над большей частью украинцев, но и прямой вызов
>>России со стороны США и евросоюза.
при чем здесь Россия и штаты ? Конечно и у России и у ЕС есть свой интерес на Украине. Но ВЫЗЫОВ ? глупость какая - то.
>> Не зря путин объявил о новых системах доставки ядерных зарядов.
>>Не будь этого, может и кровь бы уже лилась на Украине
гы. прям мессия какой-то! с боеголовками в кармане.

кста, об отношениях с Россией. во времена премьера Ющенко товарооборот с Россией был на 30% выше чем сейчас. ( ссылки дать не могу информация из TV. говорил Ющенко на теледебатах и Немцов в телеинтерьвю)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:27) [212]

Еще один показательный момент. Помните ветки о величии Украины? Марсер и Ру тогда взахлеб говорили о козаках как о цвете нации. А сегодня, когда козаки поддерживают Я, то они встали в ряд с остальными отмарозками и бомжами. Забавно, не правдп ли?

← →
vecna © (2004-11-25 11:28) [213]

Ega23,
а как же патриотизм? ведь родину не выбирают?
за дешево продаешь родину, всего полимона у.е =))

но мысль говоришь, пральную - нет хороших, нет плохих, все одинаковые. а победит, тот у кого больше денег.

← →
User_Name (2004-11-25 11:30) [214]

2 VMcL © (25.11.04 11:09) [204]
Звиняйте.

2 Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:15) [207]
А вот тут Вы не правы. Я в тот момент и до того много времени :(
работал в этом банке. Так вот в ту пору Ющенко был председателем Нацбанка.
А вы вероятно не знаете, что когда развалилась "Украина", оказалось, что она задолжала Нацбанку 600 млн. грн. Нацбанк "кредитовал" под залог высоколиквидного имущества (зданий и т.п.) банк, потом эти бабки перекачивались в коммерч. структуры, потом невозврат кредитов и "ласты" банку. Только вот все кто тогда был уже или сидят или убиты.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-25 11:33) [215]

Ditrix © (25.11.04 11:24) [211] Прошу не вырывать из контекста. Хотя кого я призываю быть объективным?

← →
Ega23 © (2004-11-25 11:35) [216]

а как же патриотизм? ведь родину не выбирают?
за дешево продаешь родину, всего полимона у.е =))

Э-э-э, Родину я не продаю. А мэр мне действительно не нравится. Но с пол-лимоном я досрочно за пол-года в качестве мэра, ну к примеру, участкового врача своего протолкну.

← →
Думкин © (2004-11-25 11:36) [217]

> [202] Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08)
> > 1. Почему Ющенко объявил о том, что происходит в воскресенье? Есть над чем подумать.
> Не совсем понятен вопрос

Почему уже в воскресенье, не дожидаясь результатов?

> А кто тебе сказал, что действия сторонников Ющенко происходят
> за пределами этих рамок (я имею виду реальные действия,
> а не их интерпритация в провластных средствах масовой информации)?
> Вот о противоположной сторонке этого не всегда скажешь..
> И есть опасения, что они все же перегнут палку. Если уже
> не перегнули.

Я понимаю так:
1. Пусть Янукович и иже - чиста в натуре плохие.
2. Есть данные о фальсификации. Они есть же?
3. Фальсифицированные данные объявляют.
4. Подается жалоба в суд, с приложением документально подвержденных фактов. В загоне держаться свидели - для подверждений.
5. На суд и т.п. приглашаются наблюдатели - откуда угодно - хоть из Лумумбы.
6. На основе фактов признается фальшь
7. Янукович и иже навеки сливаются в унитаз. Их сторонники разочарованы и тихо погружаются в думы.
8. Страна едина хороша, счастлива и имеет достойного Президента, с большой буквы П. Который удержал все в рамках и не позволил незаконных выпадов и призывов. Он действительно лидер нации.

Чем мой вариант плох? Зачем устраивать происходящее. Митинги говорят о митинге и ни о чем более. Да, вы страна с маленькой территорией и большой плотностью населения, что дает вам приемущество перед нами в мобильности - в результате которой не только жители столицы могут личным присутствием давить на власть. Но разве это хорошо?

Да, наши СМИ довольно плохо себя ведут, как и наш президент - согласен. Но ведь шило в мешке не утаишь. И я считаю, что Ющенко все-таки допустил ошибку - но я житель другого государства и судить его вам - кто он. Желаю удачи и наилучшего выбора. Верю в него.

← →
User_Name (2004-11-25 11:36) [218]

Дополнение к User_Name (25.11.04 11:30) [214] :))

...
В первую очередь обычно называют имена В. Гетьмана, В. Ющенко, И.Митюкова, В. Кравца, О. Веселовского. Но, увы, иных уж нет, а те далече. В. Гетьман убит, О. Веселовский погиб в странной автокатастрофе при весьма загадочных обстоятельствах, И. Митюков, после долгой службы на высоких постах в НБУ, Кабмине и Минфине, удален в почетную ссылку в качестве посла в Великобританию, а В. Кравец умудрился попасть в тюрьму по обвинению в злоупотреблениях в банке "Украина".

Но непредсказуема судьба банкира в Украине, - в то время как глава Нацбанка В. Ющенко получает лавры победителя, идет на повышение и празднует полный триумф, его заместители, единомышленники В. Бондарь и В. Кравец попадают за решетку.
...

← →
TohaNik © (2004-11-25 11:38) [219]

>Украинский народ правда считает, что Америка былее выгодный партнер чем Россия? Вопрос прежде всего гражданным Украины.

Я как представитель украинского народа на выборах не партнера более выгодного вибирал.
Если говорить о народе России то тут сомнений никаких быть не может, конечно Россия ближе.

Просто я не хочу больше строем в коллоне ходить на предвыборные митинги кандидата от власти, кстати в рабочее время.

Я не ярый сторонник Ющенко, но так проводить выборы как они были проведены просто недопустимо. Ведь все об этом говорят в курилках, на автобусных остановках.
ЗЫ. Ни в коей мере не хочу силового противостояния и уважаю мнение тех кто искренне голосовал за Януковича, но нельзя так проводить выборы.

О национализме.
Говорил уже и еще раз скажу- нет его в Украине и быть пока не может.

А разговоры о национализме последний год постоянно поднимались на телевидении причем никому не известными, взявшимися из ниоткуда людьми. Тот рейтинг что был у Ющенко(и на востоке и на западе) можно было както снизить только через раскол страны.
Вообще это страшно, уже есть разговоры об юго-восточной автономии.
Как проклятие какоето над Украиной.

← →
GRAND25 © (2004-11-25 11:39) [220]

Понравились мне сегодня сетования ТРК "Эра", что людям на майдан доставляют легкие лекарства и витамины С, чтобы не заболели. А власть, такая-сякая, не присылала! Я вообще офигел от такой наглости... Власть еще их должна подкармливать таблетками? Болеешь - сиди дома и лечись! Хотя, медицинская помощь им всем там не помешала бы.

"Нас багато! Нас не подолати!" - звучат ритмичные выкрики. Похоже, эти ритмические выкрики вгоняют участников митинга в такой транс, что им и водка не нужна. Зомби прям какие-то! Ребята, вот что хотите со мной делайте, но это НЕ-НОР-МАЛЬ-НО! Очень умело оппозиция подогревает бунтарский дух в нашей молодежи, и причем делает это, не считаясь ни с чем. Понятно, что многие поприходили сами, но давайте вспомним - сначала ведь прозвучал призыв. И как это назвать? "Заработайте мне власть" - вот как это называется! Я уже говорил, что вся избирательная кампания Ющенко построена на бунте и чувстве жалости к своей персоне.

С тем, что власть выборы фальсифицировала, согласен. Вывод тут прост - достойны друг друга кандидатики. В некоторых странах восхищаются нашей демократией, но, скажу я вам, нечем тут восхищаться - грязь это, а не демократия.

Осточертели уже все, шли бы они оба куда подальше!
Извините за эмоциональность.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-11-25 11:43) [221]

... но нельзя так проводить выборы.

нельзя так реагировать на результаты выборов.

← →
YurikGL © (2004-11-25 11:45) [222]

>Ihor Osov"yak © (25.11.04 11:08) [202]
>2 [148] YurikGL © (25.11.04 06:32)
>> Ющенко для этого людей и собирает...
>Имхо, Вам основательно промыли мозги.

Тогда я у Вас спрошу, "Чего хотел достигнуть Ющенко организовывая митинг?" Мое предположение что для нелегимного захвата власти.
Подчеркиваю, не с какой целью, а чего хотел достигнуть.

← →
вразлет © (2004-11-25 11:46) [223]

[203] Mike Kouzmine © (25.11.04 11:08)
Что вы заладили. Честно, не честно. А никому в голову не приходило соединить в единую цепочку события последних 5-6 лет?
Не будем уходить далеко.
1. Ирак, Афганистан
2 Грузия
3 Белоруссия
4 Украина

Все за то, что борьба идет за нефть.

Эт ты конечно загнул, что мешет России построить еще один нефтепровод через Белоруссию? ИМХО, дело в другом: выборы в Украине имеют глобальное геополитическое значение мирового массштаба

← →
Dok_3D © (2004-11-25 11:47) [224]

Нарооддд ! Украинцы, которые поддерживают Ющенко, поясните, пожалуйста, вот что ...
Вот у нас(в России) по ТВ последние 4 недели постоянно говорят о том, что Ющенко - чуть ли не ставленник США. Если и не говорят, то вокруг да около подводят к этому. Что это очередное звено в цепи вместе с Грузией и Югославией.
В то же время, невооруженным взглядом видно, что Янукович очень похож на ставленника России.

И у меня вопрос-то какой, вы, поддерживая Ющенко, осознаете, что поддерживаете политику США в восточной Европе против РФ? Или вы это все считаете ерундой и у России просто мания преследования ?

P.S. Что касается меня, то я теряюсь, кому вообще верить. Поэтому спрашиваю обычных людей.

← →
stud © (2004-11-25 11:47) [225]

> В некоторых странах восхищаются нашей демократией,

была бы у вас демократия, ею бы не восхищались, а доказывали что это не демократия и демократия должна быть такой-то и такой-то.

хотя, если любой человек может так запросто принять присягу президента, наверное действительно демократия..

← →
Плохиш © (2004-11-25 11:50) [226]

Вот интересно, много кричат, что власти/начальники заставляли голосовать за определённого кандидата.
Два примера:
1. Начальник собрал подчинённых, потребовал чтобы все проголосовали зы Я. Все сказали "Яволь!" Пошли на выборы и проголосовали как хотели. Голосование-то тайное.
2. Большинство в деревне проголосовало за Я., теперь соседские деревни затыркали жителей, автобусы там не останавливаются.

Вопрос: Кто больше пострадал?

> Плохиш © (25.11.04 10:58) [194]
> >>Типа сценарий уже был расписан и утверждён, да что-то
> не сраслось
> >> и инвесторы требуют отчёта
> гы! иде хоть один инвестор!!! иде мои $!!!

С глупыми людьми как-то скучно разговаривать.

← →
miwa © (2004-11-25 11:50) [227]

> "Нас багато! Нас не подолати!" - звучат ритмичные выкрики.
> Похоже, эти ритмические выкрики вгоняют участников митинга
> в такой транс, что им и водка не нужна.

Ну, как оказывается, некоторым она ой как нужна. Шатаются вон по Киеву в синих шарфах (цвет зека). И никакими выкриками себя в транс не вгоняют. И даже таблеток не требуют... Классные вообще люди... И почему еще не все такие? На радость легенде форума?

Кстати, вот это мне не нравится. При чем совсем. http://obkom.net.ua/news/2004-11-25/0945.shtml
Лично Ega23: охотно верю, что если бы спецвойска (при чем любые, не обязательно русские, не обязательно "Витязь") были на территории чужой страны, то об этом фиг бы кто узнал. Но! Только если в этом не замешаны политики.

← →
VMcL © (2004-11-25 11:51) [228]

>>Reindeer Moss Eater © (25.11.04 11:13) [205]

Еще раз перечитайте мои сообщения, пожалуйста, и укажите, где я писал, что поддерживаю Ющенко как такового. Это раз. Во-вторых, вы написали в [197]:
>И уж совсем по юношески выглядит вот что:

Мне не нравится кандидат потому что он ест конфеты и сидел.
Причем настолько, что я готов выйти на улицу и участвовать в перевороте.

Я где-то писал, что готов выйти на улицу и участвовать в перевороте?

> вразлет © (25.11.04 11:46) [223]
> Эт ты конечно загнул, что мешет России построить еще один
> нефтепровод через Белоруссию? ИМХО, дело в другом: выборы
> в Украине имеют глобальное геополитическое значение мирового
> массштаба

Вот это ты загнул. Самому не смешно?
О, пардон, вспомнил про украинский глобус, тогда понятно.

VMcL ©

Да нет у вас таких слов в постах. Нету.
Читать я умею.

Так Вы поддерживаете кандидата, который априорно был настроен игнорировать результаты голосования?

> хотя, если любой человек может так запросто принять присягу
> президента, наверное действительно демократия..

принеси мне текст присяги, Библию и Конституцию - и я ее приму. :)

2User_Name (25.11.04 11:30) [214]

Я не сторонник Ющенко. Не сторонник даже при все к нему уважении как к ппрофи высочайшего класса. Я 7 лет работаю в банковской системе Украины. Ну-ка скажи откуда у тебя дровишки для такого заявления ? Считаю ситуацию с принятием Виктором Андреевичем присяги в парламенте при абсолютном меньшинстве клоунадой и большой политическо ошибкой. Второй - Виктор Федорович в смысле, если бы был профессионалом не стал бы бросаться заявлениями типа "сквозь НБУ деньги отмытые за бугор убегают". Ламерство чистейшей воды это.

VMcL © (25.11.04 10:39)
> * который сидел на зоне и получил там кличку Хам (ничего
> хорошего она, конечно, не значит);

Зоновские клички редко вобще что-либо значат.
Думкин © (25.11.04 11:36)

> Чем мой вариант плох?

Не так-то все просто, видимо.

> Да, вы страна с маленькой территорией и большой плотностью
> населения

?
Что-то новенькое...

вразлет © (25.11.04 11:46) [223] Вспомни о территории по которой надо тянуть трубопровод. Вот когда к 2010 году Россия построит трубопровод до МурмАнска, тогда мы наплюем на грузию, но не на Украину и Белоруссию.

miwa © (25.11.04 11:50) [227] Шатаются вон по Киеву в синих шарфах (цвет зека). И никакими выкриками себя в транс не вгоняют. И даже таблеток не требуют... Классные вообще люди... И почему еще не все такие? На радость легенде форума?

Ты наверное видел динамовских болельщиков..

>Dok_3D © (25.11.04 11:47) [224]

То, что США поддерживают Ю, прямо написано в Вашингтонпост и Таймс. Более того (до выборов), его победа трактуется как победа демократии, а поражение, как глобальная фальсификация со стороны властей.

>>Gero © (25.11.04 11:58) [233]

>Зоновские клички редко вобще что-либо значат.

Это Ваше мнение. Свое мнение я написал в той части поста, которую Вы, если можно так сказать, "недоцитировали".

Ох как много понаписано то...

За последние события стыдно за братьев украинцев. Стыдно и грустно. Неужели и в России, случись чего, найдется столько же глупых людей? Что твориться с миром :(

С наилучшими...
Александр

miwa © (25.11.04 11:50) [227]

Все возможные украинские официальные лица опровергли информацию о русских войсках. Кроме того, настоятельно просили не распространять непроверенные слухи об этом.
Эта информация была выброшена националистами Украины для дестабилизации обстановки.

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки