Победа Януковича. Противостояние.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:22) [0]

Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Янукович VS Ющенко.

После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-украинцев!

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:25) [1]

PS.
Не стреляйте в музыканта, он играет, как умеет.

Это я про то, если что-то не так сказал.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:30) [2]

Еще хочу заметить, что появление этой ветки означает, что подобные темы больше не являются запретными, если обсуждение в этой не выльется в грязную свару...
===
Прошу прощения за оффтопик.

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 22:33) [3]

Страшные события у них.
Не должно быть так. Глупо грызть друг другу глотки из-за каких-то кандидатов в президенты. Нужно просто требовать от выбранного кандидата, в нашем случае Януковича, то, что обещал другой кандидат. Тогда вроде будет справедливо и все довольны. Или народу важно просто видеть определённого человека у власти, а не ощущать его реальные действия на благо народа?

← →
Blackman © (2004-11-24 22:34) [4]

>я бы не поддержал никого...
Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?
Хочешь что бы здесь подрались немного, а ты бы сверху посмотрел ?

И поддерживать их не надо. Они сами себя поддержат :)
И не на краю они, далеко впереди братской России. Хотя бы по темпам роста :)
Двое в драку, третий в .....

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:36) [5]

Мне кажется, что все это происходит их-за того, что не нашлось кандидата, который хотя бы частично устроил и "западников" и "восточников". И это мне странно.

← →
matt © (2004-11-24 22:36) [6]

Ющенко не "душка", и не ангел спаситель. Но после такой грубой фальсификации я его поддерживаю. Я видел что передали по российским каналам - 4 тис. демонстрантов под ЦИК в поддержку Януковича. Но не показали 1.5 млн в поддержку Ющенко.
Я видел людей которые ходят с символикой Януковича - 80% из них на вид просто пьяные отморозки. Не женщины, не студенты - реально отморозки...

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:37) [7]

Я уважаю выбор каждого гражданина Украины, и мне далеко не безразлично, как будет развиваться ситуация у моих соседей.
Я желаю все украинцам мирного выхода из создавшейся ситуации.

И как всегда, Штаты не признают результатов ничьих выборов, кроме собственных, похоже :)

← →
vuk © (2004-11-24 22:39) [8]

Хотелось бы, чтобы стороны нашли все-таки пути к достижению компромисса. Хотя, боюсь, что на это шансов мало...

← →
matt © (2004-11-24 22:39) [9]

>> Глупо грызть друг другу глотки из-за каких-то кандидатов в президенты.

Люди поддерживают Ющенко. Такого единения в украине не было уже лет 200. Я зауважал эту страну

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:39) [10]

Blackman © (24.11.04 22:34) [4]
Если тебе все равно, зачем тогда пишешь ?

Где такое написано, процитируй?
А если нет, то не надо оффтопиком заниматься...

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:41) [11]

matt © (24.11.04 22:39) [9]
Люди поддерживают Ющенко. Такого единения в украине не было уже лет 200. Я зауважал эту страну

Ты хочешь сказать, 15 миллионов голосов в пользу Я. - это единение?

← →
Blackman © (2004-11-24 22:43) [12]

>matt © (24.11.04 22:36) [6]
Я тоже так считаю, однако судить об этом должны сами украинцы.

>Alexander Panov © (24.11.04 22:39) [10]
>я бы не поддержал никого...
Если никого, значит тебе все равно, а им НЕТ.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:44) [13]

matt © (24.11.04 22:39) [9]

Выходить из ситуации в любом случае надо мирным путем, не так ли?

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:45) [14]

Blackman © (24.11.04 22:43) [12]
Если никого, значит тебе все равно, а им НЕТ.

Не надо за меня додумывать.
Мне не все равно, но ни одного из этих кандидатов я бы не поддержал, а голосовал против обоих, если бы пришлось.

← →
OneFragLeft © (2004-11-24 22:45) [15]

Удалено модератором
Примечание: Сочли за неуместный флуд

← →
vecna © (2004-11-24 22:46) [16]

Простите мне мою полтическую безграмотность, но можно в двух словах обрисовать что есть Ю и что есть Я. Из россихских новостей, мне кажется, информация приходит не совсем объективная. Если ставится вопрос о гражданской войне, то должны быть чрезвычайно серьезные причны, и я их не понимаю.

← →
matt © (2004-11-24 22:47) [17]

>>Alexander Panov © (24.11.04 22:41) [11]
да не голосовал за него никто. мои знакомые из Донецка (основной регион Януковича) до 1го тура рьяно были за него. Сейчас - голосовали _как_минимум_ против всех...
Я подчеркну, что до 1го тура я относился к нему достаточно лояльно

← →
Blackman © (2004-11-24 22:49) [18]

>Alexander Panov © (24.11.04 22:45) [14]
Значит все равно :)
Пойми, там сейчас нельзя никого. Не время.

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:50) [19]

vecna © (24.11.04 22:46) [16]

Украина разделилась на 2 части по признаку политической ориентации.
Одна часть - прозападная(запад и центр Украины)(Ющенко)
Вторая часть - пророссийская(Янукович)

Янукович на выборах победил. Но были явные нарушения. Теперь Ющенко поднял народ на "священную борьбу".

А лучше почитать www.rbc.ru и украинские источники...
Там сейчас новости только об этом, практически...

← →
Alexander Panov © (2004-11-24 22:50) [20]

Blackman © (24.11.04 22:49) [18]

Мы мою позицию обсуждаем, или тему топика?

← →
Verg © (2004-11-24 22:51) [21]

> Если ставится вопрос о гражданской войне, то должны быть
> чрезвычайно серьезные причны, и я их не понимаю.

Самое странное во всех гражданских войнах - они возникают по причинам очень далеким от кажущихся черезвычайно серьезными любителям пообсасывать политические темы в стране, в которой они не живут.

← →
matt © (2004-11-24 22:52) [22]

>>Blackman © (24.11.04 22:43) [12]
>>Я тоже так считаю, однако судить об этом должны сами украинцы.

Я - украинец. Я впервые это произношу с гордостью.

Игорь Шевченко © (24.11.04 22:44) [13]
>>Выходить из ситуации в любом случае надо мирным путем, не так ли?

Я был сегодня на митинге с 11:00 до 17:00. Настроение у людей не агрессивное. за весь день я не встретил пьяных или пьющих спиртное... До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы не провоцировать правоохранительные органы.

Я считаю путь должен быть мирный.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:53) [23]

matt © (24.11.04 22:47) [17]

> да не голосовал за него никто

А какой тогда смысл врать всему миру ? :)

← →
Blackman © (2004-11-24 22:54) [24]

>Alexander Panov © (24.11.04 22:50) [20]
А тема-то насчет поддержки, а сам не поддерживаешь :)
Закроют ее сейчас. Лучше сюда:
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=136255

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:54) [25]

matt © (24.11.04 22:52) [22]

> До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на
> правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы
> не провоцировать правоохранительные органы.

Разумно, если так.

← →
matt © (2004-11-24 22:55) [26]

>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:53) [23]
>>А какой тогда смысл врать всему миру ? :)

В том то и дело, что нет смысла... да еще и так нагло

← →
DrPass © (2004-11-24 22:58) [27]

> Янукович на выборах победил. Но были явные нарушения. Теперь
> Ющенко поднял народ на "священную борьбу".

Есть один нюанс, о котором как-то не принято говорить - нарушений было предостаточно с обеих сторон. И не факт, что со стороны Януковича их было больше. Но в любом случае, какими бы нечестными не были выборы, это не может быть поводом к беззаконию. Потому что за амбиции того или иного кандидата страдать будут только обычные люди
Вот есть старая песенка, как будто специально написана про наших "кумиров" и их окружение:
http://www.lyricsworld.ru/lyrics/Mashina-Vremeni/Marionetki-12532.html

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-24 22:58) [28]

matt © (24.11.04 22:55) [26]

Я к тому, что может и не совсем врут ? Тем более, так нагло...

matt © (24.11.04 22:52) [22]
Я был сегодня на митинге с 11:00 до 17:00. Настроение у людей не агрессивное. за весь день я не встретил пьяных или пьющих спиртное... До сих пор все организаторы призывают не поддаваться на правокации, и не выходить за рамки мирного митинга дабы не провоцировать правоохранительные органы.

А вот сообщение с rbc.ru говорит о другом:

"Представители оппозиции не хотят идти на переговоры и предлагают действовать методами откровенного мятежа. Так Юлия Тимошенко призвала сторонников оппозиции блокировать правительственные здания, железные дороги, аэропорты и автомагистрали. "Мы не дадим им спокойно уничтожать Украину! Пусть земля горит под их ногами в каждом уголке страны!", - заявила она."

(с) http://top.rbc.ru/index1.shtml

И вот еще:
http://top.rbc.ru/index2.shtml

Выскажу свою точку зрения.

1) На Украине действует та же организация, которая в свое время провела революцию в Грузии и Югославии

2) Ющенко изначально шел либо побеждать либо захватить власть

3) Появление комитета спасения я еще вчера предсказывал. Даже название почти угадал
http://deep.webest.net/forum/reply.php?num=3.1&id=135918&from=100&limit=100
#154 YurikGL © 23.11.04 18:51

4) Ющенко очень интересно поступил. На подсчет ЦВК дается 15 дней. Он потребовал результаты немедленно. В результате срок сократился в 5 раз. Теперь от некоторых сторонников идут заявления о том, что не было разбирательства по фактам фальсификации. Однако они же сами времени на это не дали.

5) Были слухи о Российском спецназе... Все возможные официальные лица Украины их отвергли.

6) На другом форуме я задал вопрос но так и не смог получить ответа
Если его переформулировать то
Чего добивался Ющенко организовывая митинг?
При этом есть следующие варианты последсвий митинга:
1) Вообще ничего.
2) Нелигитимное свержение власти.

Третьего я не знаю и ни от кого не услышал. Не забываем, что легитимно отменить результаты голосования может только суд. А народ вышел что-бы выразить недоверие и т.п.... Так чего добиться то можно реально?
Было бы интересно услышать, если кто-то сможет нормально, не эмоционально написать третий вариант.
Из вышесказанного следует, что с помощью митинга Ющенко планирует нелигитимно захватить власть.
Что видим реально. Под мирными лозунгами и заодно на концерт собрали кучу людей. Теперь этих людей Тимошенко направляет на захват ЖД почты и т.п. Т.е. осуществляется попытка нелегитимного захвата власти...

Выводы делайте сами.

>>Игорь Шевченко © (24.11.04 22:58) [28]
>>Я к тому, что может и не совсем врут ? Тем более, так нагло...

в донецке 2000 с копейками отделений. Представителей от Ющенко было порядка 25 _всего_... Та же ситуация в Луганске, Запорожске, Харьков...
Во _всех_ городах, кроме донецка, демонстрации в поддержку Ющенко..

YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]

> Чего добивался Ющенко организовывая митинг?

Не был ты, видно, в Москве, в 1991-м году...

Вот, кстати, свежий пример - те же Штаты. Совсем недавно были выборы, разница между кандидатами была не совсем большая, но почему там никто не стал созывать народ на площади ?

Ответьте сначала себе.

← →
Cheater (2004-11-24 23:06) [36]

Как думает! Чем закончится? Я почему-то думаю, что миром. Договорятся.

Зы. Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают? Он чего сделал или предложил, что пиплы на морозе парятся?

>Ты украинские СМИ почитай, а не только RBC.

Типа такого?
http://www.rupor.info/full.php?aid=2731&c=B50800 В центр Киева движутся танки В Киеве по улице Дегтяревской в сторону центра города движется колонна танков, сообщает корреспондент RUpor`у .

Они уже второй день едут... никак доехать не могут...

>>Alexander Panov © (24.11.04 22:59) [29]
Где в той фразе призыв к насилию?

Я еще раз повторю _как_очевидец_ никто не призывает брать штурмом административные обьекты и т.п.

>>YurikGL © (24.11.04 23:01) [32]
>>5) Были слухи о Российском спецназе... Все возможные официальные лица Украины их отвергли.
По 5й канал показал автобусы со спецназом которого нет... :)

из украинских новостных сайтов - более или менее правдоподобно:
http://news.gala.net/

> Зы. Украинцы, а чего многие так за Ющенко выступают?

Согласно некоторым источникам, возможно лживым, по 40 гривен заплатили...

А так - в Киеве приезжих кормят-поят бесплатно... Жить есть где... Был бы я студентом может тоже нахаляву пожил бы...

> matt © (24.11.04 23:08) [38]

5-й канал, если не ошибаюсь, официально это опроверг... Ссылку я видимо уже не найду, но все же...

Кстати, вот всегда интересовало, как определили, что спецназ российский? Неужели они такие дураки, что поехали в российской форме?

Победа Януковича. Противостояние. Найти похожие ветки