Еще раз о курении

← →
Kerk © (2015-05-19 15:58) [0]

Помню, год назад здесь у отдельных курящих товарищей истерика тут была по поводу запрета курения в ресторанах. Что они все закроются, никто ходить не будет, соблюдать закон тоже никто не будет и прочее и прочее.

Ну вот прошел год. Поделитесь наблюдениями.
Я не вижу, чтобы кто-то закрылся. Наоборот - открылись новые приятные места. Ни разу не видел, чтобы в ресторане кто-то курил. В общем, все здорово. Я очень доволен.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-19 16:23) [1]

Лучший вариант я видел в клубе "Черепаха" - там просто оборудовали комнату для курения. То есть, не надо выходить на улицу - что особенно актуально в холодное время года.

← →
Ega23 © (2015-05-19 16:28) [2]

> никто ходить не будет

Насчет этого разговора не было, но лично я - не хожу.

> Я не вижу, чтобы кто-то закрылся

Всякие "Мани-Хани" или "Молли Гвинс" с "Пражечками" - да, не закроются.
Но в Дубне пара уютных мест - увы.

З.Ы. Вроде как возвращать обратно собираются.

← →
Kerk © (2015-05-19 16:44) [3]

> Ega23 © (19.05.15 16:28) [2]
> Всякие "Мани-Хани" или "Молли Гвинс" с "Пражечками" - да,
> не закроются.

Не уверен, что понял о чем речь, но те места, где я бываю - все на месте. А то от дешевых кофеен и пиццерий до довольно дорогих заведений.

← →
Ega23 © (2015-05-19 16:52) [4]

> Не уверен, что понял о чем речь

Ну это, скажем так, "статусные" места.

← →
Inovet © (2015-05-19 16:52) [5]

Что ли ИШ слабину дал в последние дни?

Да я не особо любитель ходить по ресторанам, так что пофиг - и раньше в курилку выходил, и на улицу тоже. На улице без ресторанов стал ещё меньше курить - наверное, просто стал меньше курить, и ещё более неудобно стало показывать дурной пример - стал, видимио, возраст сказываться, а с ним и ума болше стало.

Итого: насчитал четыре (по количеству одинаковых глаголов) причины, но ни одной связанной с новыми веяниями в законах.

← →
Eraser © (2015-05-19 16:54) [6]

Пёс с ними с ресторанами, а вот то что уже год в аэропортах творится литературным языком не описать.

← →
Дмитрий С © (2015-05-19 18:24) [7]

Стал меньше ходить по кафе. Пустая трата денег.

← →
Kerk © (2015-05-19 18:27) [8]

> Eraser © (19.05.15 16:54) [6]

Аэропорты тут оффтопик. Но по-моему если человек не может хотя бы несколько часов не курить, то речь уже не о вредной привычке, а о наркозависимости.

← →
brother © (2015-05-19 19:05) [9]

Уже месяц парю эл.сиги. Всем советую! Плюсов масса. Один из плюсов: парение - не курение, и под закон не попадает...

← →
Ega23 © (2015-05-19 19:41) [10]

Под закон и кальян не попадает, теперь кальянные везде.

← →
Pavelnk © (2015-05-19 19:47) [11]

> brother © (19.05.15 19:05) [9]
> Уже месяц парю эл.сиги.
Что то не верю я им, как и энергосберегающим лампам.

← →
Kerk © (2015-05-19 19:51) [12]

У меня все лампы энергосберегающие и давно. Нормальные лампы.

← →
brother © (2015-05-19 20:07) [13]

[11] зря, много анализировал, думал, в итоге - перешел на электронкку и НЕ ЖАЛЕЮ!
зы. Хуже простых сигарет ничего быть не может, уж лучше эти. пока примесей наркотических отвыкнешь, а потом и от никотина и можно смело бросать... знаю, что говорю

← →
brother © (2015-05-19 20:09) [14]

зы. уже 5 пьянок было и не сорвался...

← →
Pavelnk © (2015-05-19 20:21) [15]

> Kerk © (19.05.15 19:51) [12]
> У меня все лампы энергосберегающие и давно. Нормальные лампы.
Если имеются в виду диодные, то нормально. А ртутные, это очень нихт гут. Рак кожи таки.

← →
megavoid © (2015-05-19 20:21) [16]

Я попарил месяцок-другой е-сиги, привкус глицерина надоел, подарил всё, что осталось подруге жены - та парит, ей вкусненько :) Курю обычные, в кафе сходили раз-другой, и перестали, теперь очень редко заглядываем (жена тоже курит, е-сиги решительно отвергла сразу).

← →
TohaNik © (2015-05-19 21:51) [17]

У нас такой же запрет. Очень доволен. Если раньше не курил за столом, когда есть не курящие за этим же столом(без учета столов рядом), то сейчас даже если все за столом курим и не особо запрещают(летник), отходим, не напрягает. Просто осознал, мне не курящие не мешают, я им мешаю. Правда немного напрягают вокзалы, в не знакомых "место курения" иногда тяжело найти.
Это как место старшему уступил:) , себя не напряг и человек о тебе плохо не подумал.

← →
Германн © (2015-05-20 01:54) [18]

>
> Kerk © (19.05.15 15:58)
>
> Помню, год назад здесь у отдельных курящих товарищей истерика
> тут была по поводу запрета курения в ресторанах. Что они
> все закроются, никто ходить не будет, соблюдать закон тоже
> никто не будет и прочее и прочее.
>
> Ну вот прошел год. Поделитесь наблюдениями.
> Я не вижу, чтобы кто-то закрылся. Наоборот - открылись новые
> приятные места. Ни разу не видел, чтобы в ресторане кто-
> то курил. В общем, все здорово. Я очень доволен.
>

Я тоже. Никогда не любил курить там где ем. И тем более есть там где курят.
Пивбары не в счет. :)

> Kerk © (19.05.15 18:27) [8]
>
>
> > Eraser © (19.05.15 16:54) [6]
>
> Аэропорты тут оффтопик. Но по-моему если человек не может
> хотя бы несколько часов не курить, то речь уже не о вредной
> привычке, а о наркозависимости.
>

Если ты о законе, то как раз никак не оффтопик. Я могу не курить "несколько часов" если мне есть чем себя занять. А чем я могу себя занять в аэропорту?

← →
brother © (2015-05-20 05:48) [19]

> Я попарил месяцок-другой е-сиги, привкус глицерина надоел,
>

так основу можно делать самому, а там мешать можно как хочешь, и без глицерина есть основы (Состав смеси Ice blade: 95% USP Пропиленгликоль (PG) 5% Вода дистиллированная)

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 09:59) [20]

> Я не вижу, чтобы кто-то закрылся. Наоборот - открылись новые
> приятные места. Ни разу не видел, чтобы в ресторане кто-
> то курил. В общем, все здорово. Я очень доволен.

Не поверишь. Аналогично. Ибо перестал обращать внимание на эти заведения. Бегать на улицу даже с летней веранды это не для меня.

← →
Romkin © (2015-05-20 10:20) [21]

Пивбар без курева - не пивбар. Еще пиво запретят, угу, и все равно найдутся люди, которые будут говорить что все как прежде.
Курящие просто не ходят или меньше сидят, цены соответственно просто выросли. А поезда и аэропорты - это просто издевательство, я считаю.

← →
картман © (2015-05-20 10:22) [22]

Kerk, какой же ты безапелляционный эгоист!))

← →
Romkin © (2015-05-20 10:23) [23]

А насчет одобрения чмырения половины страны из-за того что это вроде как наркозависимость: я таких зависимостей придумать могу много, давайте запретим много жрать и идиотов.

← →
Rouse_ © (2015-05-20 10:29) [24]

Лично я просто перестал ходить по кафе, где запрещено курить, оно мне надо бегать на перекуры?
У нас тут свой мангальчик есть, столик, навесик - ляпота, хоть каждый день отдыхай.

← →
Ega23 © (2015-05-20 10:33) [25]

Давайте так:
1. Курить - вредно.
2. Курить - плохо.
3. Образ "крутости" курильщика - плохо.
4. Низкие цены на табак - плохо.

Отсюда вывод: надо всецело двигаться в том направлении, чтобы курение перестало быть модным.
А владельцы кабака пусть уже сами разбираются, можно у них там курить, или никак нельзя. Я что-то не очень себе представляю макдачню, где дым коромыслом. И я не очень себе представляю "Второе дыхание" на Новокузнецкой без оного.

← →
Ega23 © (2015-05-20 10:35) [26]

> У нас тут свой мангальчик есть, столик, навесик - ляпота,
> хоть каждый день отдыхай.

Это да. Если сравнить с предыдущими годами, то за прошедший кабаки тысяч 20-30 недосчитались в виде меня. А вот рынок возле Рио и магазинчик с Массандрой возле работы - наоборот. :)

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 11:03) [27]

Олег ну и мои 50-60 в год можно приплюсовать Это если отмененные ланчи не считать

← →
Kerk © (2015-05-20 11:43) [28]

> Германн © (20.05.15 01:54) [18]
> Я могу не курить "несколько часов" если мне есть чем себя
> занять. А чем я могу себя занять в аэропорту?

Я же нахожу чем себя занять. Книжку почитай, в интернете посиди, поработай.

← →
Ega23 © (2015-05-20 11:50) [29]

> Я же нахожу чем себя занять. Книжку почитай, в интернете
> посиди, поработай.

А вот обобщать - не стоит.

← →
Kerk © (2015-05-20 11:59) [30]

> картман © (20.05.15 10:22) [22]
>
> Kerk, какой же ты безапелляционный эгоист!))

А то! :)
Если бы курящие люди этого форума не были точно такими же безапелляционными эгоистами, я бы вероятно другую позицию занимал. Но ты подними архивы и почитай все эти "имею право" и "не нравится - отойди". Это потом уже риторика сменилась на "ой, нас чмырят" и "но ведь надо договариваться и искать компромиссы, удобные для всех!!!" :)

Не верь этим людям, когда они пытаются сделать вид, что взвешенную позицию занимают. Это все ложь. Годы обсуждений этой темы никуда не спрятать.

← →
Kerk © (2015-05-20 11:59) [31]

> Romkin © (20.05.15 10:20) [21]
>
> Пивбар без курева - не пивбар.

Глупость. Прийти в пивбар и не провонять там насквозь - бесценно. В знаменитых своими барами/пабами Германии и Британии курить в "пивбарах" запрещено. И это прекрасно.

> Курящие просто не ходят или меньше сидят

А вот это не так. Курящие меньше сидят, но больше тратят. Раньше можно было сидеть часами с одной чашкой кофе и пачкой сигарет, а теперь так не получится.

> Ega23 © (20.05.15 10:33) [25]
> Я что-то не очень себе представляю макдачню, где дым коромыслом.

Это только потому, что там курить всегда было запрещено. Прикинь? :)

> Ega23 © (20.05.15 10:35) [26]
>
>
> > У нас тут свой мангальчик есть, столик, навесик - ляпота,
>
> > хоть каждый день отдыхай.
>
>
> Это да. Если сравнить с предыдущими годами, то за прошедший
> кабаки тысяч 20-30 недосчитались в виде меня.

Зато досчитались 200-300 в виде других. Мировая практика показывает, что после запрета курения доходы общепита растут. Отчасти от того, что некурящим приятнее там находится, отчасти от того, что курящим скучно часами сидеть, курить и ничего не заказывать.

> Romkin © (20.05.15 10:23) [23]
>
> А насчет одобрения чмырения половины страны из-за того что
> это вроде как наркозависимость

Твоя наркозависимость - это твое личное дело. Но другим твоими выхлопами дышать не обязательно. Кури, например, дома. Никто тебе не запретит.

← →
Kerk © (2015-05-20 12:00) [32]

> Ega23 © (20.05.15 11:50) [29]
>
> > Я же нахожу чем себя занять. Книжку почитай, в интернете
> > посиди, поработай.
>
> А вот обобщать - не стоит.

Ни в коем случае не обобщаю. Действительно есть люди, для которых трудно придумать занятие в свободное время кроме как принять дозу наркотика.

← →
Kerk © (2015-05-20 12:01) [33]

> скучно часами сидеть, курить и ничего не заказывать.

НЕкурить

← →
Германн © (2015-05-20 12:03) [34]

> Kerk © (20.05.15 12:00) [32]
>
> Ни в коем случае не обобщаю. Действительно есть люди, для
> которых трудно придумать занятие в свободное время кроме
> как принять дозу наркотика.

Это ты про "посидеть в интернете"?
:)

← →
Kerk © (2015-05-20 12:07) [35]

> Германн © (20.05.15 12:03) [34]
>
> > Kerk © (20.05.15 12:00) [32]
> >
> > Ни в коем случае не обобщаю. Действительно есть люди,
> для
> > которых трудно придумать занятие в свободное время кроме
> > как принять дозу наркотика.
>
> Это ты про "посидеть в интернете"? :)

Слабая попытка пошутить.
Почему-то мне удается провести несколько часов (а то и больше) без интернета без особых проблем :)

По поводу зависимостей я расскажу одну историю. Однажды я не ел (вообще) больше суток. Это был эксперимент, неважно с чем связанный. В этой ветке главное сам факт. Это был обычный будний день - я сходил на работу. В общем, делал все как обычно. Без еды это было местами не очень комфортно, но ничего страшного не произошло. А уж еда-то ого-го зависимость!

Поэтому, когда мне рассказывают про то, что не курить несколько часов - это очень трудно. Я понимаю, что передо мной законченный наркоман.

← →
Kerk © (2015-05-20 12:08) [36]

Поэтому, когда эти же самые люди рассказывают, что они курят только потому, что им это нравится.... пфффффф. Незачем идти на поводу у наркозависимых.

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:09) [37]

> Мировая практика показывает, что после запрета курения
> доходы общепита растут.

Это не так. Мировая практика показывает, что с курением боролись агитационными методами порядка 30 лет, и только когда процент курящих снизился до 10% - вот тогда пошли ограничения.

> Зато досчитались 200-300 в виде других.

Если бы это соответствовало действительности, то владельцы заведений до всяких законов ввели бы таблички "У нас не курят".
Но вот не ввели. Угадай почему.

З.Ы. Alkid, который по жизни не курит, в кабаке по-пьяни дымит будь здоров.

← →
Kerk © (2015-05-20 12:15) [38]

> Ega23 © (20.05.15 12:09) [37]
>
>
> > Мировая практика показывает, что после запрета курения
> > доходы общепита растут.
>
>
> Это не так. Мировая практика показывает, что с курением
> боролись агитационными методами порядка 30 лет,

Это все чушь. Тебе отсутствие агитации помешало бросить курить? "Вы бы сначала начали меня агитировать, а потом уже запрещали"? Уверен? Тебе 5 лет?

> Ega23 © (20.05.15 12:09) [37]
> Если бы это соответствовало действительности, то владельцы
> заведений до всяких законов ввели бы таблички "У нас не
> курят".
> Но вот не ввели. Угадай почему.

Мозгов не хватает? :)
Лобби табачных компаний очень сильно разрекламировало идею, что если запретить курить, то все сразу обанкротятся. И тут вдруг шок. Прошел уже год и не обанкротились. Угадай почему.

← →
Kerk © (2015-05-20 12:16) [39]

Ты мне сам лично год назад тут рассказывал, что если в баре запрещают курить, то он сразу закрывается. Цитату найти? В архивах должна быть.

Почему же они не закрываются? Что же такое происходит? Что в твоей логике не так?

← →
Kerk © (2015-05-20 12:21) [40]

Анализ международных данных показал, что везде, где вводится такой запрет, работники баров и ресторанов реже болеют респираторными заболеваниями и пропускают работу по болезни, отмечают общее улучшение самочувствия. Данная мера свидетельствует о заинтересованности работодателей и государства в создании безопасных условий труда для сотрудников и здоровой среды для посетителей. Мировая практика также показывает, что запрет курения в закрытых помещениях мест общественного питания не вредит ресторанному бизнесу. Международное агентство ВОЗ по изучению рака проанализировало 165 исследований, опубликованных до 31 января 2008 г., и заключило, что «меры по ограничению курения не оказывают негативного воздействия на деятельность ресторанов, баров и заведений, обслуживающих туристов, при этом зачастую обнаруживается незначительный положительный экономический эффект». В Норвегии через 16 месяцев после введения полного запрета на курение во всех заведениях индустрии гостеприимства объем НДС, уплаченного ресторанами, пабами и барами, увеличился на 5%, а объем продаж ресторанов – на 6%. В Колумбии Национальная ассоциация владельцев баров и барменов (ASOBARES) активно выступает в поддержку запрета на курение в ресторанах и барах и подчеркивает, что члены ассоциации не отметили какого-либо снижения продаж, они тратят меньше денег на устранение ущерба, причиненного помещениям сигаретным дымом, их сотрудники реже берут отпуска по болезни, а также что исполнение требований закона проходит успешно. Аргентинское исследование последствий принятия «бездымных законов» в г. Буэнос-Айресе и четырех провинциях показало, что эти законы не привели к снижению объемов продаж в барах и ресторанах. Наоборот, в Буэнос-Айресе объемы продаж в барах и ресторанах увеличились на 7-10%. В течение первого года после принятия в 2008 году в г. Мехико закона о запрете курения в общественных местах не отмечалось какого-либо существенного негативного воздействия на уровни доходов, заработной платы и занятости в ресторанах, ночных клубах, барах и тавернах. Напротив, показатели заработной платы и занятости в незначительной степени улучшились во всех заведениях индустрии гостеприимства, а в ресторанах произошло даже некоторое увеличение доходов. Несмотря на опасения, что введенный в 2004 году в Новой Зеландии запрет на курение в общественных местах приведет к сокращению туризма, в 2005 году число зарубежных туристов возросло на 1,5%, а сумма расходуемых ими средств – на 3,3%. В США исследования последствий законодательных мер по ограничению курения в различных штатах не выявили негативного воздействия этих мер на индустрию гостеприимства. Калифорния стала первым американским штатом, запретившим курение в ресторанах (1995 г.) и барах (1998 г.). Закон 1995 г., запретивший курение в ресторанах, привел к увеличению доходов ресторанов, а после введения запрета на курение в барах в 1998 г. их выручка также выросла. В отчете Мэрии города г. Нью-Йорка, обнародованном в марте 2004 г., отмечается, что через год после введения в действие городского закона по защите от пассивного курения «данные четко указывают на то, что доходность ресторанов и баров повысилась, занятость выросла, практически все заведения выполняют требования закона, а количество новых лицензий на торговлю алкогольными напитками увеличилось, что является признаками того, что бары и рестораны Нью-Йорка преуспевают». В штате Миннесота после введения в действие ограничения на курение не были отмечены никакие существенные изменения уровня занятости в ресторанах и барах, располагавшихся как в сельской местности, так и в городских районах. Через два года после принятия «бездымного» закона в штате Вашингтон доходы баров и таверн оказались на 105,5 млн долларов США выше, чем ожидалось.

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:24) [41]

> Лобби табачных компаний очень сильно разрекламировало идею

При чём тут лобби? Я эту ситуацию в Дубне уже долгое время наблюдаю. Небольшой городок, не бедный, народ друг-друга знает. Отсюда очень легко динамику развития подобных заведений наблюдать.
Сколько раз было: "Мы откроем милое и уютное семейное кафе, куда можно придти с семьёй, поесть пиццу с мороженым и попить газировки с кофе".
Через 3 месяца там начинают проводить свадьбы.
Ещё через 3 начинают пиво продавать и разрешают курить.
Ещё через 3 - крепкий алкоголь.
Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики. Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:24) [42]

Ром а от не знаю почему не закрываются. по разным причинам заходить в такие заведения приходитмся. И где год назад в четверг вечером была толпа - полупусоте заведение. Не ,есть исключения. Тот же Бобик в качестве первентивной меры ставший некурящим за год аль полтора до запрета процветал. (Хотя и до запрета ему было оччень неплохо и на пятницу столики за неделю - две заказывать приходилось)
Могу так же сказать что этим .... законопослушным я с нового года ни рубля не оставил. И , пока курить не разрешат и не оставлю.

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:26) [43]

> если в баре запрещают курить, то он сразу закрывается

Не сразу. Зависит от многих факторов. В крупных городах более высокий "проход". В той же Дубне - таки да, за последний год закрылось минимум 4 хороших места. До кризиса, кстати.

← →
ухты © (2015-05-20 12:30) [44]

> Раньше можно было сидеть часами с одной чашкой кофе и пачкой
> сигарет, а теперь так не получится.
Бизнес, ничего личного. :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:30) [45]

Вот ещё один пример, идея с "Антикафе", где поминутная оплата идёт, никакого алкоголя, все пьют чай с плюшками, играют в шахматы и вообще культурные до тошноты. Года 3-4 назад их очень модно было открывать.
И где они все?

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:31) [46]

Олеж да и в Моське забегаловок то посхлопывалось. ЕМНИП упомянутое тобой "второе дыхание" в их числе...

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:37) [47]

> Олеж да и в Моське забегаловок то посхлопывалось.

Я же говорю - практически перестал ходить, поэтому не в курсе. Москва - она большая, в отличие от Дубны, где все про всех знают.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:44) [48]

Я сужу по вывескам вокруг дома ;)

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:56) [49]

> Я сужу по вывескам вокруг дома ;)

Вокруг моего в Москве - закрылось два из трёх. Правда я ни разу в обоих не был, поэтому с чем связано закрытие сказать не могу.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:04) [50]

> Ega23 © (20.05.15 12:30) [45]
>
> Вот ещё один пример, идея с "Антикафе", где поминутная оплата
> идёт, никакого алкоголя, все пьют чай с плюшками, играют
> в шахматы и вообще культурные до тошноты. Года 3-4 назад
> их очень модно было открывать.
> И где они все?

Не вижу противоречия. Курящие ведь любое заведение могут превратить в антикафе, где можно взять чашку чая и сидеть с сигаретой два часа. Некурящему так скучно, скучно сидеть в едальне и ничего не грызть. Некурящий что-нибудь еще закажет, если у него под рукой нет шахмат, конечно)))

Тут надо еще скидку на текущий кризис сделать. Цены растут, у людей меньше свободных денег на развлечения.

> Ega23 © (20.05.15 12:24) [41]
> Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек
> - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались
> потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики.
> Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая
> семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.

А в большинстве других нормальных стран и не в курсе, что нельзя в пятницу с друзьями посидеть и при этом покурить выходить на улицу. Беда-беда :)

Вот люди привыкнут, что можно прийти в ресторан и не провонять насквозь и нашей стране тоже будут чаще ходить покушать не дома семьи с двумя детьми.

И я реально не вижу, чтобы кто-то закрылся. По крайней мере те места, где я раньше бывал и раньше курили, все еще на месте. Причем один из них - кубинский ресторан, где раньше продавали сигары, но теперь курить нельзя. Но почему-то магическим образом там все аншлаг и столик лучше заранее заказывать.

Ну а то, что забегаловки с 20 видами водки, сухариками и лимонадом "Колокольчик" могли закрыться, я не сомневаюсь.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 14:08) [51]

Курю.
Поддерживаю высказавшихся в ветке курильщиков.
Керка не поддерживаю.

Все очень просто. Керк не курит, вот и все. Ему не понять проблем курящих.
Лично я стал ходить меньше.
На счет закрытия - не заметил, чтобы закрывались. Но вот автосалон закрылся - заметил. Но это скорее всего с курением не связано.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:13) [52]

> Andy BitOff © (20.05.15 14:08) [51]
> Все очень просто. Керк не курит, вот и все. Ему не понять
> проблем курящих.

Да мне и незачем. Среди курящих хорошо если один из сотни понимает, что не всем приятно дымом дышать. Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?

← →
ухты © (2015-05-20 14:17) [53]

Экономика всему причина, а не курение.
Заедите в любой, даже не большой, городок Европы или Азии заведений не сосчитать. А тут никогда такого пока не было. Потому и были "рюмочные" что тупо бабла нету ни на что кроме как опрокинуть и забыться. :)

Другое дело другого типа общественные места. Тут да, курить не надо. А то к примеру на пляж иной раз зайти нет охоты потому что сидеть в мусоре. и бычки и остатки еды и т.д.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:25) [54]

> ухты © (20.05.15 14:17) [53]
> А то к примеру на пляж иной раз зайти нет охоты потому что
> сидеть в мусоре. и бычки и остатки еды и т.д.

Да, основной мусор в городе - это бычки. Даже на пляж ходить не обязательно. Просто идти по тротуару и смотреть под ноги, бычков не сосчитать. Хотя подметают каждый день.

← →
Inovet © (2015-05-20 14:29) [55]

> [38] Kerk © (20.05.15 12:15)
> > боролись агитационными методами порядка 30 лет,
>
> Уверен? Тебе 5 лет?

Ты не прав. За 30 лет тем стало по 35, а другим ещё меньше.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:33) [56]

> Inovet © (20.05.15 14:29) [55]
>
> > [38] Kerk © (20.05.15 12:15)
> > > боролись агитационными методами порядка 30 лет,
> >
> > Уверен? Тебе 5 лет?
>
> Ты не прав. За 30 лет тем стало по 35, а другим ещё меньше.

Ок, будем считать, что от тех, кому сейчас 35, информация о вреде курения предыдущие 30 лет тщательно скрывалась :)

← →
ухты © (2015-05-20 14:40) [57]

> Просто идти по тротуару и смотреть под ноги, бычков не сосчитать.
> Хотя подметают каждый день.
Это какой то феномен :) Заехал в Москву, грязи по уши, дворников столько, что можно за каждым бычком своего закреплять ...
Например, у нас в Минске такого и близко нет. Не скажу что всё блестит, но и грязи такой нет.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 14:41) [58]

> Kerk © (20.05.15 14:13) [52]
> Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?

Дык, вот именно, Ром, среди некурящих ни один не понимается, что значит покурить. Так почему меня должны волновать проблемы некурящих?

Смысл в том, чтобы сознательно не мешать тем кто не курит. Я вот понимаю, где можно курить, а где нет. Но когда это выводят на уровень закона, это начинает раздражать.
Вот в чем смысл.

← →
Ega23 © (2015-05-20 14:42) [59]

> А в большинстве других нормальных стран и не в курсе, что
> нельзя в пятницу с друзьями посидеть и при этом покурить
> выходить на улицу. Беда-беда

Да можно так посидеть, никто с этим не спорит. Просто это многим (и мне в том числе) не в кайф. А нафига я буду делать что-то, что мне не в кайф?
Вот и всё.

← →
Ega23 © (2015-05-20 14:48) [60]

> Я вот понимаю, где можно курить, а где нет. Но когда это
> выводят на уровень закона, это начинает раздражать.
> Вот в чем смысл.

Да.
Собственно, я согласен со всеми мерами, за исключением кабаков. Тогда надо идти дальше - запрещать в кабаках алкоголь. Бухай дома, как грицца, а то тут вот люди, которым неприятно ̶в̶д̶ы̶х̶а̶т̶ь̶ ̶д̶ы̶м̶ смотреть на бухих Ega23 и Розыча.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:50) [61]

> Andy BitOff © (20.05.15 14:41) [58]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 14:13) [52]
> > Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?
>
> Дык, вот именно, Ром, среди некурящих ни один не понимается,
> что значит покурить. Так почему меня должны волновать проблемы
> некурящих?

Так ведь и не волновали курящих проблемы некурящих никогда. Я потому осознанно немножко троллю тут. Посмотри в архиве ветки о курении нескольколетней давности, когда о законе и речи не шло. Курящие не проявляли и капли понимания в проблемах некурящих. Им было просто наплевать. Выступали тут с лозунгом "не нравится - отойди" поднятым на флаг. А теперь вдруг такие все разумные и взвешенные стали. Удивительно даже. Что же раньше мешало? :)

> Смысл в том, чтобы сознательно не мешать тем кто не курит.
> Я вот понимаю, где можно курить, а где нет.

Вот если бы так считало большинство курящих, то закон быть может и не приняли бы. Было бы просто незачем. Но по факту в реальной жизни люди курили вообще везде абсолютно наплевав на всех.

Не принимают же закон о том, что нельзя обливаться духами с ног до головы. Потому что хоть и есть встречаются отдельные неадекваты, но в целом такой проблемы, с которой сталкиваешься много раз в день везде, нет.

> Ega23 © (20.05.15 14:42) [59]
> Да можно так посидеть, никто с этим не спорит. Просто это
> многим (и мне в том числе) не в кайф. А нафига я буду делать
> что-то, что мне не в кайф?

Это понятная адекватная позиция. Почему нет.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:56) [62]

И в этом законе, кстати, есть очень мощный прочищающий мозги эффект. Если раньше многие говорили: "я курю потому что мне нравится", то теперь так не получается.

Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать, если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.

← →
Inovet © (2015-05-20 15:07) [63]

> [56] Kerk © (20.05.15 14:33)
> Ок, будем считать, что от тех, кому сейчас 35, информация
> о вреде курения предыдущие 30 лет тщательно скрывалась :)

Не скрывалась, а наоборот - всячески пропагандировалось курение. А у нас, вспомни, ещё не так давно бесконечная реклама по ТВ "Лаки Страйк", "555" ещё там всякого. А водки "Белый Орёл" и прочей. А пива. Кто там попы что ли со спортсменами пробили через президента РФ для себя беспошлинную тогровлю водкой и табаком? Хотя что-то совсем недавно увидел в телевизоре. Пиво, что ли, опять рекламируют. А уж дефилировать по улицам вечерком вечерком без бутылочки пивка в одной руке и сигареты в другой как-то даже не по-пацански было. Сейчас этого ведь нет. В основном запрет рекламы и закрытие ночных ларьков с пивом, а ещё раньше и с водкой. Т.е. престали пропагандировать. Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:09) [64]

> И в этом законе, кстати, есть очень мощный прочищающий мозги
> эффект. Если раньше многие говорили: "я курю потому что
> мне нравится", то теперь так не получается.

Да нет никакого прочищающего эффекта. Те, кто клал на окружающих ранее, также продолжает класть, т.к. никто за ним гоняться не будет. Те, кто не клал - так они и раньше не клали, ничего не изменилось. А в рюмочной Нижней Бердяевки Тамбоской губернии вообще не понимают, о каком законе идёт речь.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:12) [65]

> Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.

Да. Нужно просто сделать так, чтобы курить было не модно. И, субъективно, я сейчас курящей молодёжи вижу меньше, чем 10 лет назад.
Но этого нельзя добиться одним запретительным законом.

З.Ы. Слышал, что летом на открытых верандах курить снова будет можно. Будем посмотреть.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:13) [66]

> Ega23 © (20.05.15 15:09) [64]
>
> Да нет никакого прочищающего эффекта. Те, кто клал на окружающих
> ранее, также продолжает класть, т.к. никто за ним гоняться
> не будет. Те, кто не клал - так они и раньше не клали, ничего
> не изменилось. А в рюмочной Нижней Бердяевки Тамбоской губернии
> вообще не понимают, о каком законе идёт речь.

Так ведь не получается класть. Не бывает законов, которые выполняются на 100%, но в целом ситуация стала намного лучше. Не встретил за год ни одного человека, который бы осмелился закрутить за соседним со мной столиком. И это, я считаю, огромный прогресс.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:15) [67]

> Ega23 © (20.05.15 15:12) [65]
>
> > Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.
>
> Да. Нужно просто сделать так, чтобы курить было не модно.
> И, субъективно, я сейчас курящей молодёжи вижу меньше,
> чем 10 лет назад.

И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более, что в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.

← →
Inovet © (2015-05-20 15:16) [68]

А что там сейчас в армии с табачным довольствием? Отменили?

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:17) [69]

>
> Так ведь не получается класть. Не бывает законов, которые
> выполняются на 100%, но в целом ситуация стала намного лучше.
> Не встретил за год ни одного человека, который бы осмелился
> закрутить за соседним со мной столиком. И это, я считаю,
> огромный прогресс.

А ты не кабак рассматривай, куда люди развлекаться пришли. Ты рассмотри перрон пригородной электрички в час пик. Или саму электричку. Остановку автобуса. Лавочку в парке. Пляж городской.
Вот что действительно радует, так это что в подъездах почти перестали курить, это да.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:18) [70]

> Ega23 © (20.05.15 15:17) [69]
> А ты не кабак рассматривай, куда люди развлекаться пришли.
> Ты рассмотри перрон пригородной электрички в час пик. Или
> саму электричку. Остановку автобуса. Лавочку в парке. Пляж
> городской.

Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют. Уж извини :)

← →
Kerk © (2015-05-20 15:20) [71]

Да, кстати, курить в подъездах меньше стали. Факт. Где я сейчас живу (недавно переехал в другой район), в подъезде вообще не курят, а на старом месте редко очень стали курить. Вообще, курение в подъезде - это апофеоз, апогей хамства. Когда человек не хочет дымить у себя дома и выходит повонять к соседям.

← →
Inovet © (2015-05-20 15:25) [72]

> [69] Ega23 © (20.05.15 15:17)
> что в подъездах почти перестали курить, это да.

Во, это ценное, а то дышать в своей квартире дымом из подъезда сильно уж неприятно.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:25) [73]

> И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более, что
> в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.

Ещё раз: заведения, где было запрещено курить были и до этого закона. "Бобби Дэззлер Паб" на Чистых Прудах нопремер. А вот почему таких заведений не было массово, хотя в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров - ответ очевиден.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:30) [74]

> Ega23 © (20.05.15 15:25) [73]
>
>
> > И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более,
> что
> > в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.
>
>
> Ещё раз: заведения, где было запрещено курить были и до
> этого закона. "Бобби Дэззлер Паб" на Чистых Прудах нопремер.
> А вот почему таких заведений не было массово, хотя в кафе/рестораны
> молодежь ходит чаще пенсионеров - ответ очевиден.

Я тебе уже ответил. Потому что из всех динамиков шла пропаганда странной идеи о том, что если запретить курение, то все обанкротятся. Ты видимо недооцениваешь мощность табачного лобби. Наша дума многие законы принимает влет за считанные дни, а антитабачный закон протаскивался еле-еле в течение нескольких лет.

Ты сам тут был недавно адептом этой идеи. Время показало, что дело совсем не в курении. Заведения продолжают работать и ничего страшного не произошло. Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях доход даже немного вырос.

Так что ответ очевиден. Обещанного апокалипсиса не произошло.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:30) [75]

> Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют.
> Уж извини :)

Дык а я тебе уже говорил, что обобщать не след. И курение посреди пляжа или в тамбуре полной народу электрички зло гораздо большее, нежели в кабаке.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:33) [76]

> Ega23 © (20.05.15 15:30) [75]
>
> > Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют.
> > Уж извини :)
>

> Дык а я тебе уже говорил, что обобщать не след. И курение
> посреди пляжа или в тамбуре полной народу электрички зло
> гораздо большее, нежели в кабаке.

А я не обобщаю. Я радуюсь тому, что в общепите не курят. Про это и ветка изначально, если ты забыл :)

А про зло курения на пляже или тамбуре расскажи тем, кто тут вещает про то, что курящие сами понимают, где курить можно, а где нет. Нифига не понимают и даже не собираются. Эти люди за столько лет даже урнами пользоваться не научились, куда уж там до высоких материй.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:39) [77]

> Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях
> доход даже немного вырос.

Да вырос он не потому, что там закон приняли, а потому, что 30 лет до этого активно пропагандировался ЗОЖ. Я помню, как батя в конце 80-х удивлялся, что во Франции мало курят (в белых кварталах, конечно, в арабские он не ходил) и как много людей по утрам бегает.
Там дождались, когда курящих стало менее 10%, в отличие от наших 40, тогда и приняли это дело. И то свара идёт до сих пор, вроде даже собираются в пабах обратно возвращать зоны (с полгода назад промелькнуло где-то в новостях, но в подробности не вдавался).

А насчёт табачного лобби ты не прав. У меня товарищ коммерс, он как-то на пальцах разрисовал, где это лобби даже выиграло. Всего уже не помню, но суть такая, что в связи с запретом показа сигарет на витрине, производители табака перестали новые бренды запускать.
Ну а совсем кто выиграл - это крупные сети, типа X5 RG или Седьмого Континента.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 15:42) [78]

>Kerk © (20.05.15 14:56) [62]

Как то очень на злорадство все что пишешь смахивает.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:44) [79]

> Сергей Суровцев © (20.05.15 15:42) [78]

Я в [61] честно написал, что немножко троллю и объяснил почему :)

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 15:44) [80]

> Kerk © (20.05.15 14:56) [62]
> Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать,
> если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно
> понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.
>

А теперь представь, что его законом запретили продавать и есть в общественных местах. Не просто в аэропорту, а ты его не сможешь съесть ни в одном ресторане или кафешке. Только поправочку внесем для соответствия. Тебе не просто нравится штрудель, а ты привык и любишь есть его с чаем или на десерт, ну вот очень любишь. И чай без него не чай, как водка без пива.

А на счет нравится, ты не можешь этого утверждать т.к. не куришь. Из твоих уст такие утверждения звучат как "не читал, но осуждаю".

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 15:55) [81]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-05-20 15:56) [82]

> Andy BitOff © (20.05.15 15:44) [80]
> А теперь представь, что его законом запретили продавать
> и есть в общественных местах.

Меня немного утомили подобные глупые аналогии. Никто не будет запрещать штрудель. Знаешь почему? Потому что когда люди едят штрудели, они не вымазывают этим штруделем всех вокруг. Если бы обязательной частью ритуала употребления штруделя было бы подойти к соседу и сунуть ему этот штрудель в лицо, а потом перепачкать остатками штруделя его одежду, то твое сравнение перестало бы быть глупым. Ну а пока сравнивать даже смысла нет. Настолько нет смысла, что даже скучно.

> А на счет нравится, ты не можешь этого утверждать т.к. не
> куришь.

Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько часов - это объясняется только тем, что тебе это нравится, а не тем, что у тебя зависимость. Ну зачем людей за идиотов держать?

← →
Kerk © (2015-05-20 15:57) [83]

Хотя нет, я понял. Ты не меня обманываешь, ты себя обманываешь.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 15:58) [84]

> Так ведь и не волновали курящих проблемы некурящих никогда.
> Я потому осознанно немножко троллю тут. Посмотри в архиве
> ветки о курении нескольколетней давности, когда о законе
> и речи не шло. Курящие не проявляли и капли понимания в
> проблемах некурящих. Им было просто наплевать. Выступали
> тут с лозунгом "не нравится - отойди" поднятым на флаг.
> А теперь вдруг такие все разумные и взвешенные стали. Удивительно
> даже. Что же раньше мешало? :)

Ром, так ничего. И выходили покурить, когда в компании кому-то это не нравилось и т.д. Но теперь если я курю там где не запрещено и кто-то пытается попросить этого не делать я абсолютно честно прошу его отойти на пять метров. Ибо после этих законов мне с высокой колокольни на его проблемы.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 16:00) [85]

Некоторым людям необходимо всегда с чем-нибудь и кем-нибудь бороться. Главное чтобы под прикрытием закона. У Булгакова такие персонажи хорошо получались, жизненно.

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:01) [86]

Удалено модератором

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:07) [87]

Олег, если изменить на 19:00 - 19:30 то вполне можно ;)
Надо будет которыловки баночку разбодяжить сегодня, чоб отстоялась. Ориентировочно след среда. Возможны корректировки по погоде. Литров трех сорокоградусной косорыловки нам хватит?

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:10) [88]

> Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> Меня немного утомили подобные глупые аналогии.

Хм... Дык ты ж ее сам привел.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:10) [89]

> Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий
> стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько
> часов

Опять же, это не факт, а домыслы.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:11) [90]

> [87] Павел Калугин © (20.05.15 16:07)
> которыловки

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/2/3/1228322.jpg

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:12) [91]

чего-то я все не ту кнопку нажимаю :(

Опять же, это не факт, а домыслы. Ты не куришь и не можешь этого знать. Если ты видел одного человека с такой проблемой, то это не означает, что она у всех.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:14) [92]

> Павел Калугин © (20.05.15 15:58) [84]
> Ром, так ничего. И выходили покурить, когда в компании кому-
> то это не нравилось и т.д. Но теперь если я курю там где
> не запрещено и кто-то пытается попросить этого не делать
> я абсолютно честно прошу его отойти на пять метров. Ибо
> после этих законов мне с высокой колокольни на его проблемы.

Очень яркий пример, спасибо. Упоминание про компанию особенно уместно. То есть раньше тебе было наплевать на всех, кроме тех, кто в твоей компании, а теперь вообще на всех? :) Как типично.

Забавно. На форумах все такие интеллигентные, чуткие и заботящиеся об окружающие. Но почему я в жизни так мало вас таких чутких встречаю? Где вы все прячетесь?

← →
Kerk © (2015-05-20 16:14) [93]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:10) [89]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> > Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий
> > стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько
> > часов
>
> Опять же, это не факт, а домыслы.

Ну ок. Будем считать, что тех, кто психует из-за запрета курения в аэропорту, я сам придумал.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:15) [94]

> Kerk © (20.05.15 16:14) [92]

Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

← →
Kerk © (2015-05-20 16:17) [95]

> Ты не куришь и не можешь этого знать.

А я еще и героин не употребляю. Так что откуда мне знать зависимость ли у наркоманов или просто им очень нравится?

> Если ты видел одного человека с такой проблемой, то это
> не означает, что она у всех.

Так у тех, у кого нет такой проблемы, нет вообще никаких проблем. Ну не покуришь немножко, ничего страшного. Тем не менее жалобы на аэропорт были даже в этой ветке.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:18) [96]

Мы зашли в тупик. Ром, ты не слышишь никого кроме себя. :(

← →
Kerk © (2015-05-20 16:18) [97]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:15) [94]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 16:14) [92]
>
> Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

Везде. И в Самаре, и в Москве, и в Питере, и в других даже странах. Большинство курящих - это быдло, которое даже не пытается задуматься о том, как мешают другим.

Вот ходил сейчас в магазин. Остановился на пешеходном переходе. Собралось человек 10. Один из них внутри толпы быстренько закурил. Вот кто он? Не быдло?

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:21) [98]

Удалено модератором

← →
ухты © (2015-05-20 16:24) [99]

А музыканты на сцене курят иногда.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:27) [100]

> Ну ок. Будем считать, что тех, кто психует из-за запрета
> курения в аэропорту, я сам придумал.

Ром, ну сам смотри лететь тебе 9 часов (курить естессено нельзя) в аеропорт надо пиехаьть часа за три. И того 12 часов. Ну вроде не долго.
НО теперь посмотри на поезда дальнего следования. В какую-то Вологду ехать черти сколько ЕМНИП часов 12, а если дальше, несколько суток? А по закону от входа в вокзал в пункте отправления до выхода по прибытии покурить физически негде. Чтоб тебе сравнить - представь что такое же время вместо привычных напитков ты должен обходится горькосоленым раствором воды с абсолютно тошнотворным запахом. И пить что-либо другое тебе запрещено законом, даже если у тебя с собой термос любимого чаю.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:28) [101]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:29) [102]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-05-20 16:32) [103]

> Павел Калугин © (20.05.15 16:27) [100]

Добивайтесь организации мест для курения. Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.

Мне трудно слышать такие аргументы. Когда запретов не было, тут надо мной откровенно издевались, рассказывая про "имею право" и "не нравится - отойди". А теперь вдруг оказалось, что нужно искать компромиссы. Почему только сейчас, а не раньше?

Ну организуйте партию, позвоните своему депутату :)
Соберите подписи под какой-нибудь петицией.

Да, я вижу, что из одной крайности ударились в другую. Но мне эта крайность нравится больше, чем предыдущая крайность. И я отчетливо понимаю, что сторонникам другой крайности абсолютно на меня наплевать. Они это доказывали долгие годы.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:37) [104]

Кстати, я думаю в итоге какие-то компромиссы найдутся. Просто очевидно ведь было, что курящие привыкли к абсолютной вседозволенности. А тут такой шок. Позже скорее всего будет небольшой откат назад и в итоге все будут довольны.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:39) [105]

В аэропортах запретили курить?! Во идиоты, это только у нас в стране у власти такие придурки. В аэропортах же места были специальные с вытяжкой. Ну это вернут, явно в ближайшее время.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:43) [106]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:15) [94]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 16:14) [92]
>
> Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

Вот люди которые ездят по тротуарам, разбрасывают бычки на пляже, паркуются на газоне, выбрасывают мусор с балкона, курят там, где много людей или ссут в лифте - это все люди с одной и той же психологией. Им плевать вообще на всех с эпически высокой колокольни. Так что если на них можно влиять хотя бы административно, то уже хорошо.

Если ты спросишь человека, который едет по тротуару мимо детской площадки, какого хрена он делает, он точно так же тебе расскажет, что ты просто эгоист и нифига не понимаешь чужих проблем. Можешь эксперимент не проводить даже, просто перечитай эту ветку :)

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:44) [107]

Inovet аэропорты это цветочки по сравнению с поездами дальнего следования. Формально даже на станции выскочить на перрон покурить нельзя. Ибо перрон - территория вокзала а курить можно не ближе 15 метров от входа в вокзал.

Ром, ты щастлив? Ну радуйся дальше.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:47) [108]

В стиле наших властей. Один знакомый предлагает ввести закон - расстреливать за курение вообще, тогда перестанут курить.

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:48) [109]

> Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.

ДОБИЛИСЬ????

← →
Kerk © (2015-05-20 16:49) [110]

> Ega23 © (20.05.15 15:39) [77]
>
>
> > Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях
> > доход даже немного вырос.
>
>
> Да вырос он не потому, что там закон приняли, а потому,
> что 30 лет до этого активно пропагандировался ЗОЖ.

Вот представь. Поехал курильщик из России в Норвегию. Едет там на электричке. Он пойдет курить в тамбур (ну если не совсем отморозок)? Нет? А почему? Он волшебным образом заразился 30летней пропагандой ЗОЖ через воздух?

Или вот когда человек едет на машине в Германию. Как-то все сразу перестают нарушать правила парковки и водят куда аккуратнее. Как так? Через воздух передается?

Или они просто понимают, что административная машина там лучше работает и боятся огрести?

Ну это ничего. У нас тоже полиция и прочие службы будут работать лучше и лучше. Лучше заранее привыкать.

← →
pavel_guzhanov © (2015-05-20 16:50) [111]

> Эти люди за столько лет даже урнами пользоваться не научились,
> куда уж там до высоких материй.

Кстати да. Каждый день утром жду электричку. Рядом стоит девушка, в одной руке бумажный стаканчик с кофе, в другой сигарета. И каждый день повторяется следующее: появляется электричка, девушка бросает бычок под ноги, потом идет к урне и выкидывает туда стаканчик.

Вообще согласен с Керком. В кабаках бываю достаточно редко, раз в два-три месяца. В последние годы облюбовали Бирхаус на Тверской. Сейчас там, естественно, нельзя курить. Был там вчера. Народу полно, на входе стоит очередь. Если бы не заказали столик заранее - не удалось бы посидеть, потрындеть. Кому нужно курить - идут на улицу, никто не парится. В кабаке уютно, только можно было бы музыку потише сделать.

А курение в электричках - это бич. Особенно "радует", когда дауны от контролеров убегают по вагонам. Заходят в тамбур, курят. Приходят контролеры. Толпа даунов ломится дальше по вагону, раскрыв двери в тамбур настежь. Весь дым идет в вагон. Вот скорее бы в электричках начали за это реально штрафовать.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:51) [112]

> Ну это ничего. У нас тоже полиция и прочие службы будут
> работать лучше и лучше. Лучше заранее привыкать.

Чую, Ром, тогда мы с тобой поделим соседние нары :-)

← →
Kerk © (2015-05-20 16:51) [113]

> Ega23 © (20.05.15 16:48) [109]
>
> > Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.
>
> ДОБИЛИСЬ????

Я тебе уже раз 5 в этой ветке говорил, что там, где бы я не хотел чтобы курили, теперь не курят. Вообще не курят. Прикинь? В целом, нарушения есть, я не сомневаюсь. Не бывает законов, которые 100% работают. С курением это вопрос времени, нарушать будут все меньше и меньше.

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:53) [114]

> Вот представь. Поехал курильщик из России в Норвегию. Едет
> там на электричке. Он пойдет курить в тамбур (ну если не
> совсем отморозок)? Нет? А почему? Он волшебным образом заразился
> 30летней пропагандой ЗОЖ через воздух?

А я тебе отвечу: в Норвегию поедет человек, который в тамбуре электрички не курит. А механизатор Вася из Нижней Бердяевки, который всю жизнь в тамбуре курил и продолжает курить и срать он хотел на законы - вот он в Норвегию не поедет.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 16:53) [115]

>Kerk © (20.05.15 16:17) [95]

Знаешь что самое интересное? То что тобой и такими же "активистами" манипулирую так, что вы и сами этому рады до дрожи в коленках.
Я не собираюсь оправдывать курение. По большому счету ничего хорошего в нем нет. Как, собственно и от яблочного штруделя, от него полнеют, лишний вес наедают. Но это не первостепенная проблема государства. И даже не из первой десятки. Ты реально считаешь, что тебя травят курильщики? Ошибаешься. Тебя травят автомобили. Выхлоп и пыль. Это 98% загрязнения в городе. Тебя травят едой, в которой уже скоро натуральной будет только упаковка. Тебя травят телевидением, загоняя в вечную депрессию.
При Союзе курили много больше чем сейчас. Но население было в разы здоровее. Ибо наркомании практически не было, здоровая натуральная еда продавалась не в элитных бутиках, а в обычных гастрономах.
И вот когда у тебя накопилась неудовлетворенность общей ситуацией, тебе подкидывают косточку. Такую палочку - аппорт, фас! 40% населения объявляют вне закона. И эту свою неудовлетворенность ты активно сливаешь на них. Ура! Я крутой! Я хороший, я правильный!
И самое смешное, что сидящую где-нибудь группу гопников, курящих на детской площадке ты обойдешь стороной. А вот нормальному человеку, курящему там где "законом теперь не положено" ты сделаешь явное замечание. Ты же теперь "по закону", а он нет. И если и он даст тебе в нос, побежишь к властям - я закон защищаю, а он меня в нос, он нарушил! накажите его! Я же не зря про Булгакова говорил. Швондер, он тоже "по закону" приходил.
А вообще идею можно и развить. Например запретить мясо.
Вегетарианство - вот основа здорового образа жизни! При жарке мяса выделяются опасные для окружающих концерогены! Убрать мясо с прилавков, запретить его продажу кроме как в спец.магазинах. Есть мясо не круто! Употребление мяса опасно для вашего здоровья!

Логика манипулирования понятна?

← →
Kerk © (2015-05-20 16:54) [116]

> Ega23 © (20.05.15 16:53) [114]
> А механизатор Вася из Нижней Бердяевки, который всю жизнь
> в тамбуре курил и продолжает курить и срать он хотел на
> законы - вот он в Норвегию не поедет.

А еще этот механизатор в питерские рестораны не ходит и самолетами не летает. Так что этот закон он заметит только когда в электричках штрафовать начнут нормально.

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:55) [117]

> Я тебе уже раз 5 в этой ветке говорил, что там, где бы я
> не хотел чтобы курили, теперь не курят. Вообще не курят.
> Прикинь?

Меня не то вштырило. "Добились" - означает прикладывание к этому усилий.
Но это не "добились", а "с неба упало".

← →
Kerk © (2015-05-20 16:56) [118]

> Сергей Суровцев © (20.05.15 16:53) [115]
> Ты реально считаешь, что тебя травят курильщики?

Вот твоя проблема в том, что ты нифига не понял, но решился огромные философский пост написать. Объясню понятнее. Я не хочу есть там, где воняет. Логика понятна?

← →
pavel_guzhanov © (2015-05-20 16:57) [119]

> аэропорты это цветочки по сравнению с поездами дальнего
> следования.

Вот тут согласен, хоть сам и не курящий. Поезда, бывает, по несколько суток едут, надо что-то придумывать.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 17:02) [120]

> Kerk © (20.05.15 16:56) [118]
> > Сергей Суровцев © (20.05.15 16:53) [115]> Ты реально
> считаешь, что тебя травят курильщики?Вот твоя проблема в
> том, что ты нифига не понял, но решился огромные философский
> пост написать. Объясню понятнее. Я не хочу есть там, где
> воняет. Логика понятна?

Та не, Ром... Проблема как раз твоя и в твоей трактовку свободы только относительно тебя любимого. Придти пожрать там где не курят тебе не в кайф. Поэтому ты идешь жрать туда, где курят. И возмущаешься что воняет. По сути ты со своим уставом в чужой монастырь лезешь. Ну а про "кость брошенную шакалам" Сергей Суровцев все верно озвучил.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 17:15) [121]

>Kerk © (20.05.15 16:56) [118]

Главное чтобы ты понял.
Философия куда лучше, чем всем подряд диагнозы ставить и проблемы лечить.
По сути сказать есть что? А то знаешь ли, воняет много где и много чем. Вот выхлопами на дороге например. Че не боришся? Или закон пока не вышел? Вот как выйдет, тогда ура и с песней - завоняло! а пока терпимо, понюхаем.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:18) [122]

У нас - как всегда, все огулом. Или курим везде, или не курим нигде.

А почему бы на уровне закона не дать ресторатору самому определять, курящее у него заведение, или некурящее? С соответствующей предупредительной табличкой на входе.

Если, как некоторые товарищи отмечали выше, запрет на курение может даже увеличить (а не уменьшить) его доходы, то пусть сам и считает, что ему выгоднее при данном месте расположения кабака и при его обычном контингенте.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:22) [123]

А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2 заведения - курящее и некурящее. И всем будет хорошо, а ему - в первую очередь.
:o)

← →
Kerk © (2015-05-20 17:27) [124]

> Павел Калугин © (20.05.15 17:02) [120]
> Та не, Ром... Проблема как раз твоя и в твоей трактовку
> свободы только относительно тебя любимого.

Почему должно быть иначе? Если я не буду о себе любимом думать, то кто будет? Курящие? Ха-ха.

> Сергей Суровцев © (20.05.15 17:15) [121]
> По сути сказать есть что?

Я тебе по сути сказал. Ты написал полную фигню к моей позиции отношения не имеющую. Ты разговариваешь не со мной, а с неким образом в твоей голове, которые непонятно кто непонятно с какой целью в твоей голове сформировал. Старайся больше думать самостоятельно и меньше полагаться на штампы.

← →
Kerk © (2015-05-20 17:31) [125]

> Павел Калугин © (20.05.15 17:02) [120]
> Придти пожрать там где не курят тебе не в кайф.

Почему не в кайф? Я всегда хочу только туда, где не курят. Так сложилось, что нигде не курят. Те, кому данный "устав" не нравится и хочется прийти в монастырь со своим, они могут писать в спортлото :)

← →
Kerk © (2015-05-20 17:32) [126]

> Ну а про "кость брошенную шакалам" Сергей Суровцев все верно
> озвучил.

Ну конечно. Это же правительство меня убедило в том, что из-за курящих в подъезде в квартире потом воняет. Сергей Суровцев откровенной клоунадой тут занимается.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:32) [127]

Что касается самолетов. В аэропортах - отвести специальную комнату для курения. Несложно. А в самих самолетах - запретить однозначно. Тут и больные, и некурящие, и дети, и пожароопасность, и технические проблемы с вентиляцией.

И насчет поездов. У вагона два тамбура. Один оборудовать хорошей вытяжкой и отвести для курения, а в другом курение запретить. В самом вагоне, конечно, запретить, даже в купейном. На вокзале - оборудовать курилку.

То есть, все разногласия уладить можно. Если захотеть.

← →
Kerk © (2015-05-20 17:38) [128]

> Юрий Зотов © (20.05.15 17:32) [127]

Замечательная компромиссная позиция. Я бы даже ее поддержал, если бы у меня был другой опыт общения с курящими, а не такой какой есть. А так грех не потроллить :)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:42) [129]

Еще вариант для самолетов - сделать рейсы для курящих, с системой регенерации воздуха и с повышенной стоимостью билетов. То есть: хочешь лететь с комфортом - плати за этот комфорт. Или лети обычным рейсом, но тогда обходись в полете без курева. Благо, терпеть не так уж и долго.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:51) [130]

А вообще, корень проблемы в том, чтобы курящих и некурящих друг от друга изолировать. Поэтому глобальный способ - разделить планету на две.
:o)

← →
Inovet © (2015-05-20 17:55) [131]

> [129] Юрий Зотов © (20.05.15 17:42)
> с системой регенерации воздуха

Зачем регенерация не подводная лодка же - забортный воздух постоянно негнетается в салон компрессорами двигателей. Т.е. технически проблем нет вообще, экипаж и раньше курил в определённом месте возле кабины и пассажирам позволял неофициально, иногда. И в основной салон не тянуло - дым куда-то выходил, за борт видимо. Но надо ли оно из соображений безопасности. Лично мне пофиг, я могу и не курить во время полёта.

← →
Inovet © (2015-05-20 18:09) [132]

> [130] Юрий Зотов © (20.05.15 17:51)
> разделить планету на две.

На Марс - там экология не тронутая курильщиками.

← →
junglecat © (2015-05-20 18:10) [133]

> [123] Юрий Зотов © (20.05.15 17:22)
> А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2
> заведения - курящее и некурящее

так заведения с двумя залами всегда были

← →
Kerk © (2015-05-20 18:19) [134]

> junglecat © (20.05.15 18:10) [133]
>
> > [123] Юрий Зотов © (20.05.15 17:22)
> > А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2
> > заведения - курящее и некурящее
>
> так заведения с двумя залами всегда были

Зал для некурящих в ресторане - это все равно что дорожка для нессущих в бассейне. Толку от них никакого, если не построили стену и отдельную вытяжку.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 18:25) [135]

> junglecat © (20.05.15 18:10) [133]

Если залы соединены (а так оно обычно и есть), то толку от них мало - нужна слишком мощная вентиляция, иначе дым все равно проходит. Фишка как раз в том, чтобы залы полностью разделить и у каждого был свой вход. И пусть это считается хоть одним заведением, хоть двумя - для сабжа уже неважно.

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:35) [136]

> Kerk © (20.05.15 18:19) [134]
> Зал для некурящих в ресторане - это все равно что дорожка
> для нессущих в бассейне.

Хорошо подметил - предлагаю запретить "не ссать в бассейн" © :)

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:36) [137]

Блин, ну т.е. наоборот - ну вы поняли :)

← →
Kerk © (2015-05-20 18:38) [138]

Я не знал, что в бассейне это можно.
Тогда и правда стоит запретить :)

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:47) [139]

> Kerk © (20.05.15 18:38) [138]

Бассейн не Линукс - разрешено все, что не запрещено :)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 18:58) [140]

Не ссать в бассейн - это половинчатое решение (потому что кроме бассейнов есть еще и другие места - не принимать же отдельный закон для каждого).

Нет, проблему надо решать в корне - принять закон "не ссать вообще!". Вот это будет по-нашему.

← →
Kerk © (2015-05-20 19:02) [141]

> Юрий Зотов © (20.05.15 18:58) [140]

С этим как раз проблем нет. Большинство людей в случае необходимости ищет туалет, а не решает вопрос прямо в ту секунду и на том месте, где приспичило.

Хотя можно было бы для смеха в стиле этой ветки поговорить про то, что "запрет ссать прямо там, где захотелось, ущемляет в правах 100% людей" :)

← →
Kerk © (2015-05-20 19:05) [142]

В римском Колизее, например, на каменных лавках для богатых есть отверстия для стекания жидкостей. То есть можно было делать все на месте, не отвлекаясь от представления. Максимальный комфорт. Не то, что нынче. Придешь в пятницу вечером с друзьями пиво попить и тебя заставляют ходить в туалет, хотя на месте все было бы намного удобнее.

← →
Ega23 © (2015-05-20 19:30) [143]

И в церкви псалмы петь запретить. Законодательно.
Я в церковь поразмышлять о тлене всего сущего прихожу, а там всякие сумасшедшие псалмы поют. Почему, когда я прихожу из церкви домой, у меня полночи в ушах гул от псалмов стоит? Почему я это терпеть должен? Для псалмов вон зал Чайковского есть.
И если псалмы перестанут петь, до доходы церкви не уменьшатся, а даже увеличатся. Или даже так, пусть поп сам решает, для кого у него церковь: для поющих или для не поющих.
Как-то так.

Пойду сигаретку выкурю.

← →
Kerk © (2015-05-20 19:38) [144]

> Ega23 © (20.05.15 19:30) [143]

Сове больно.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 19:55) [145]

>Юрий Зотов © (20.05.15 17:32) [127]
>Что касается самолетов. В аэропортах - отвести специальную комнату для курения. Несложно. А в самих самолетах - запретить однозначно.

Этого я вообще никогда не понимал, как так - курить в самолете нельзя, а пить до поросячьего визга можно. Где логика? Что напрямую угрожает безопасности полета, как не пьяный дебошир?

>Kerk © (20.05.15 17:32) [126]
>Ну конечно. Это же правительство меня убедило в том, что из-за курящих в
>подъезде в квартире потом воняет. Сергей Суровцев откровенной >клоунадой тут занимается.

А ты не думаешь, что и твои какие-то привычки могут раздражать других людей к примеру? Или ты идеален? Или остальные должны терпеть тебя молча? Добрее надо к людям быть, терпимее.

← →
Ega23 © (2015-05-20 20:06) [146]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 20:11) [147]

>Kerk © (20.05.15 17:27) [124]
>Я тебе по сути сказал. Ты написал полную фигню к моей позиции отношения не имеющую.
>Ты разговариваешь не со мной, а с неким образом в твоей голове, которые непонятно кто непонятно с какой целью в твоей голове сформировал.
>Старайся больше думать самостоятельно и меньше полагаться на штампы.

По сути ты сказал - мои проблемы решились, а до остальных мне пох..ру. Позиция то не хитрая.
Ну в общем-то да, видимо переоценил образ-то.
И опять диагноз с лечением. Тащусь я с таких идеальных и безгрешных, святее Папы Римского.

← →
ухты © (2015-05-20 20:28) [148]

Курить сорить это плохо, но такие меры еще хуже, из двух зол выбираем первое. Ну что поделать если по другому не думают...

← →
Kerk © (2015-05-20 20:31) [149]

> Сергей Суровцев © (20.05.15 19:55) [145]

> А ты не думаешь, что и твои какие-то привычки могут раздражать
> других людей к примеру?

Вполне возможно, почему нет? Но осознанных действий, причиняющих людям неудобства я стараюсь не совершать. Если мне, например, скажут, что я жутко чавкаю во время еды и это раздражает, я постараюсь следить за собой и так не делать, но не буду бить себя в пяткой в грудь, утверждая, что имею право так поступать. Мне будет неприятно и немножко стыдно даже, что я такой ужасный. Мне кажется, это ненормально для человека - осознанно выставлять свои вредные привычки напоказ.

> Добрее надо к людям быть, терпимее.

Мне все еще интересно, почему про терпимость вспомнили только после принятия антитабачного закона? Неужели нужен какой-то специальный закон, чтобы люди не курили на людных остановках общественного транспорта, например? Своей головой додуматься не получается? Ну то есть добрее быть к людям?

← →
Kerk © (2015-05-20 20:32) [150]

> Сергей Суровцев © (20.05.15 20:11) [147]
> И опять диагноз с лечением. Тащусь я с таких идеальных и
> безгрешных, святее Папы Римского.

Продолжаешь разговаривать сам с собой?

← →
Ega23 © (2015-05-20 20:34) [151]

> Мне все еще интересно, почему про терпимость вспомнили только
> после принятия антитабачного закона?

Тяжело жить, когда вокруг сплошное хамло и быдло.
вообще странно, как ты этого закона дождался-то?

← →
Jeer © (2015-05-20 20:35) [152]

Ветка-то характерная приключилась - вон сколько быдла, курящего и пьющего, повылезало из всех дурно пахнущих щелей.

В данном случае, Kerk - солидарен с тобой.

Если кто-то не считается с моим мнением не наблюдать и не участвовать в публичных местах, пусть даже косвенно, в негативных процессах употребления всякого дерьма - ровным счетом и я не собираюсь считаться с их мнением на этот счет.

За курение в публичных местах - изоляция от общества на месяц дышать чистым кислородом. Вторичный случай - на два месяца. Третий - да-да, именно то, о чем вы подумали.

За публичные излишества в алкоголе - с недельку, ежедневная клизма в изоляторе + общественно-значимые работы по благоустройству.

За наркоту (употребление, распространение, крыша) - в рудники навечно, все равно сдохнут.

← →
Kerk © (2015-05-20 20:41) [153]

> Ega23 © (20.05.15 20:34) [151]
> вообще странно, как ты этого закона дождался-то?

Я и не такого дождусь :)
Постепенно много хороших законов принимается в разных сферах. Жизнь становится все комфортнее и удобнее.

У меня нынче и работа напрямую связана с городской инфраструктурой. Потихоньку тоже улучшаю жизнь людей. Правда, пока только в западноевропейских городах, но может и в России внедримся. Те, кто курит где попало и ездит по газонам, безнадежно устарели :)

> Jeer © (20.05.15 20:35) [152]

Абсолютно точно :)

← →
ухты © (2015-05-20 20:46) [154]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2015-05-20 20:49) [155]

>У меня нынче и работа напрямую связана с городской инфраструктурой. >Потихоньку тоже улучшаю жизнь людей.

Я этим (только в масштабах области) занимаюсь уже 17 лет и постепенно меняем обывательский, купеческо-мещанский менталитет на менталитет сообщества граждан, взаимо-заинтересованных в социо-культурности.

← →
Jeer © (2015-05-20 20:50) [156]

Удалено модератором

← →
Eraser © (2015-05-20 20:52) [157]

> Ega23 © (20.05.15 12:24) [41]

> Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек
> - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались
> потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики.
> Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая
> семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.
>

уверен, нормально поесть в Дубне почти не реально. например, картошку пюре с котлетой или поджарой ресторанного качества не купишь ни за какие деньги. в лучшем случае будет в какой-нибудь столовой, приготовлено бабкой из советского общепита.

семье с двумя детьми тоже пойти как не было куда (кроме мака), так и нет. все потому что пиво с сигаретами продавать проще. однако соглашусь, что полный запрет курения это не выход. просто рынок у нас молодой, ума и фантазии нет, конкуренции нет, денег нет - у кого они есть общепиты не строят. все временем все будет (надеюсь). сам я не курильщик.

← →
Eraser © (2015-05-20 20:58) [158]

> Kerk © (20.05.15 14:56) [62]

> Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать,
> если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно
> понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.
>

зайди в любой мужской сортир зала ожидания посадки в шереметьево, домодедово, ростове-на-дону. это реально жэсть, по другому не скажешь )

← →
Eraser © (2015-05-20 21:06) [159]

> Юрий Зотов © (20.05.15 17:18) [122]

браво! ведь ровно то, что вы написали давно изобретено, к примеру, в Сингапуре. был там пару месяцев назад с курящим человеком - нет проблемы там покурить в т.ч. в аэропорту.
да и на улице есть специальные урны, никто плеткой бить за курение не будет.

у нас же все идут своим особым путем и изобретают велосипеды.

← →
Ega23 © (2015-05-20 21:39) [160]

> уверен, нормально поесть в Дубне почти не реально.

Это с какого пуркуа, собственно? Будешь в наших краях - проведу экскурсию. Причём такого плана: "Сюда мы пойдём чайку попить, а то солянка у них в последнее время не очень удаётся, солянку сейчас вон там вот надо брать. А котлету по-киевски - лучше всего вот в этом месте".

> семье с двумя детьми тоже пойти как не было куда (кроме
> мака), так и нет. все потому что пиво с сигаретами продавать
> проще.

Я не очень понимаю, зачем семью с двумя детьми в кабак тащить. Дети не могут 20 минут заказа ждать, им надо бегать и орать, причём одновременно. А ещё дети в гробу видали все эти котлеты по-киевски и солянки, а вот хот-дог из стардога - это им офигенно, даже добавку попросят.

Я это всё к чему: если бы на рынке была бы перспектива в открытии такого вот кафе или спорт-бара с чаем и тортиками, то эта ниша была бы моментально занята, коммерсы чай не дураки. В больших городах, тащемта, можно заведение на любой вкус найти. В небольших - увы. Есть у меня знакомые, которые пытались сделать такое заведение "для своих". И это было нереально круто: дым коромыслом, православные AC/DC, а не б-гомерзкое "тынц-тынц-тынц", конкурсы "мокрая майка", хватание официанток за задницу, правильное пиво и т.д. Адовый чад кутежа. Цена вопроса - миллион рублей за полгода. А всё потому, что усреднённый посетитель, оставляющий опять же в среднем максимальный чек, будет хотеть дрянное пиво, но по 80, поллитра "Зелёной Марки" за 350 и "Владимирский Централ" в караоке.

← →
TohaNik © (2015-05-20 21:45) [161]

> Eraser © (20.05.15 21:06) [159]

Действительно как то так.
На работе 5 лет назад в туалетах курили, потом просто повесили табличку "не курить", перешли в переход, года полтора там курили, тоже табличка. Затем при входе в офис табличка, начали перед офисом курить и там табличка - у нас законное возмущение! Результат: в стороне, метров 50 оборудован навес от дождя, стол, лавки и агитация "Курить вредно".
Я это не потому, что сознательный такой, если в выходной работаю и знаю что никого из коллег не будет, в кабинете курю, как результат пачка минимум. А так за рабочий день 8-10 сигарет, я доволен, не напрягает.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:09) [162]

> Ega23 © (20.05.15 21:39) [160]
> Я не очень понимаю, зачем семью с двумя детьми в кабак тащить.

У тебя бинарный режим? :)
Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом? :)

Ну если воспринимать детей как обузу мешающую побухать, то лучше никуда кроме макдональдса с ними не идти, да. Но я регулярно оказываюсь в компании, где есть дети, и проблем вообще никаких нет. Удели им внимание, они не будут орать. А не хочет котлету, закажи ему фрукты. И суеты от детей не больше, чем от бухих в хлам, но очень инициативных товарищей, из заведений того типа, которые ты тут рекламируешь :)

Общепит для больших компаний - это место социализации. Да, некоторые люди, когда собираются вместе, не могут ничего придумать кроме как побухать. Но это не для всех так. Можно пообщаться. В конце концов даже сыграть какую-нибудь настольную игру всей толпой можно. И если люди собрались не побухать, а отдохнуть, то дети вполне уместны.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:15) [163]

Да, кстати, вполне возможно, что для некоторых детей еда где-то вне дома - это шок и стресс, а другие привыкли гулять с родителями и совершенно спокойно себя ведут. Это тоже может влиять.

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:18) [164]

> У тебя бинарный режим? :)
> Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом?

Рома, ну вот не учи меня с детьми в общепит ходить, а? Их есть у меня (детей), с шилом в заднице. И я прекрасно себе представляю, что такое придти в ресторан (именно о ресторане речь), пусть даже днём, и заказать что-либо, что готовится хотя бы 20 минут. Не готовое сразу получить, а именно с ожиданием. "Му-му" в этом плане, кстати, весьма неплохо. С детьми я имею ввиду.

> Общепит для больших компаний - это место социализации. Да,
> некоторые люди, когда собираются вместе, не могут ничего
> придумать кроме как побухать. Но это не для всех так. Можно
> пообщаться. В конце концов даже сыграть какую-нибудь настольную
> игру всей толпой можно. И если люди собрались не побухать,
> а отдохнуть, то дети вполне уместны.

Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям в кабаке делать нечего.
И это было бы вполне себе прэлестной альтернативой, "не наливать" до 18:00. И ходили бы в кабак днём почтенные семейства и безалкоголики, а в 18:00 начинался бы ад кутежа.
Но закон не продумали. В результате имеем то, что имеем.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:26) [165]

> Ega23 © (20.05.15 22:18) [164]
>
> > У тебя бинарный режим? :)
> > Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом?
>
> Рома, ну вот не учи меня с детьми в общепит ходить, а? Их
> есть у меня (детей), с шилом в заднице. И я прекрасно себе
> представляю, что такое придти в ресторан (именно о ресторане
> речь), пусть даже днём, и заказать что-либо, что готовится
> хотя бы 20 минут. Не готовое сразу получить, а именно с
> ожиданием. "Му-му" в этом плане, кстати, весьма неплохо.
> С детьми я имею ввиду.

Я рад за тебя. Но не обобщай, ладно? :)
Я был в ресторанах с детьми разного возраста много раз.

> Ega23 © (20.05.15 22:18) [164]
> Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям
> в кабаке делать нечего.

И заодно запретить в будни. Все равно пока с родители с работы придут, там уже 20:00 на носу :)

Вот видишь как ты любишь другим указывать, что им делать.
Но когда указывают тебе, ты сразу вспоминаешь о добродетели и терпимости :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:31) [166]

> Вот видишь как ты любишь другим указывать, что им делать.

Кабак - это то место, где можно купить алкоголь. И куда люди приходят не для того, чтобы пообедать, а чтобы побухать, возможно вместе со жрачкой.
И таки да, ящитаю, что детям в таких местах делать нечего. Вне зависимости от того, курят в этом заведении, или нет. Как и в магазинах с интим-продукцией, кстати.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:33) [167]

> Ega23 © (20.05.15 22:31) [166]

В привокзальные забегаловки с дешевым пивом и караоке с детьми и так никто не ходит. Не переживай :)
Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того, чтобы побухать", а не "люди приходят...".

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:38) [168]

> Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того,
> чтобы побухать", а не "люди приходят...".

Рома, не тупи. Я сейчас говорю за себя, который с детьми пришёл в некое заведение ради семейного завтрака-обеда-ужина. Я всё-таки предпочту вести семейство в заведение, где алкоголь не продаётся. И таких - дохрена (даже на вокзале, вот прикол, да?)

← →
Jeer © (2015-05-20 22:44) [169]

>Я сейчас говорю за себя, который с детьми пришёл в некое заведение

Это типичное, закодированное сознание а-ля "МакДональдс".
Я детей, внуков выводил и вывожу на природу, речку, в лес и без жрачки, как способа выжить за один день.
Тьфу - на общество потребления.

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:49) [170]

> Это типичное, закодированное сознание а-ля "МакДональдс".

Оууу, началось... 5 км. в гору в библиотеку, трава зеленее...

Дискуссия стала бессмысленной. Адиос.

← →
Kerk © (2015-05-20 23:00) [171]

> Ega23 © (20.05.15 22:38) [168]
>
> > Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того,
> > чтобы побухать", а не "люди приходят...".
>
> Рома, не тупи. Я сейчас говорю за себя, который с детьми
> пришёл в некое заведение ради семейного завтрака-обеда-ужина.
> Я всё-таки предпочту вести семейство в заведение, где алкоголь
> не продаётся. И таких - дохрена (даже на вокзале, вот прикол,
> да?)

У тебя какие-то проблемы с алкоголем? Пусть продается, чем оно тебе мешает-то? В любом нормальном ресторане есть алкоголь. Не надо водить семью в фастфуд и в столовку на вокзале тоже не надо :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 23:03) [172]

> У тебя какие-то проблемы с алкоголем?

При чём тут я???? Люди. Вокруг. Они бухают. Они в кабаке. Пусть даже не в курящем. Но они - бухают. Громко разговаривают. Матюгаются время от времени. Футбол там смотрят.
И тут такой я с семейством захожу чайку с тортиком попить.

← →
ухты © (2015-05-20 23:10) [173]

туда не води тут не кури, там не стой тут не пой, а не то в вагоны и на нары, вы сами всех и постоянно учите, но своё бревно не видно :)

← →
Jeer © (2015-05-20 23:43) [174]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2015-05-21 00:12) [175]

Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.

PS. А на права курильщиков, бухающих, геев, лезбиянок и прочих "нетрадиционных сексуалов" мне глубоко плевать.
Воспитания не хватает, получи закон и изволь выполнять иначе придут карающие органы.

← →
Jeer © (2015-05-21 00:51) [176]

>Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.

Это - нормально.

"Пока не бросишь камешек, так не поймешь - вода перед тобой иль лед" (С)

← →
Плохиш © (2015-05-21 00:55) [177]

> "Пока не бросишь камешек, так не поймешь - вода перед тобой
> иль лед" (С)

Точно, точно, особенно летом :-))

← →
Германн © (2015-05-21 01:02) [178]

> Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>
> Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
> Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.
>

А он этого и не скрывал. :)
Но он не провокатор в обычном смысле этого слова. Но в некоторой степени зациклен на этом вопросе.
Рома не обижайся, пожалуйста. На 99.9% я на твоей стороне. Но отказаться от этой "наркозависимости" пока не хочу. Пробовал, не получилось. Отказаться от привычек и привычного образа жизни оказывается тоже сложно. И "нарко" тут совсем не при чём.

← →
Inovet © (2015-05-21 03:07) [179]

> [160] Ega23 © (20.05.15 21:39)
> и "Владимирский Централ" в караоке

Шансон в общественных местах запретить законодательно, однозначно!!! Потому что мне не нравится. Почему в автобусе нельзя курить, а шансон на весь автобус можно слушать?

← →
Inovet © (2015-05-21 03:29) [180]

Щас вот подумал и понял - в кабаке я был последний раз 5 (пять) лет назад и с детьми. Это мы после окончания 4-го класса и праздника для детей по этому поводу с тортиками и чаем, пошли домой и по пути завернули в кабак - человек 6 родителей и дети. Пили, ели, курили на улице, благо конец мая месяца, да и не разрешалось там никогда курить за столиками. Всё пристойно, никаких проблем. Ближе часам к 20-21, пошли по домам, другие люди начали как раз к этому времени подтягиваться. Кстати, тогда там был маленький зал на 3 столика, т.е. человек на 10 как раз, 2 из которых мы заняли, и большой, но мы решили туда не идти, и там другой класс отмечал в полном составе со всеми детьми и родителями, у них изначально так было спланировано. 5 лет - это задолго до всяких запертов, заметим.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-21 04:45) [181]

>Kerk © (20.05.15 20:32) [150]
>Продолжаешь разговаривать сам с собой?

Ну в целом, похоже, да. Вернее так - с другими людьми в этой ветке, способными воспринимать чужое мнение, а не слушать только самого себя любимого в экстазе от своего непогрешимого совершенства.

>Ega23 © (20.05.15 23:03) [172]

Да в принципе народ-то в основном в заведения серьезнее чем кафе-мороженное и ходит для того, чтобы переключиться от домашней обстановки, сменить ее ненадолго. В кругу друзей или в одиночестве за рюмкой чая, не суть важно. Не так много реальных гурманов, жить не могущих без изысков шеф-повара.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-21 05:32) [182]

>Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.

Да не провокатор он. Просто эгоцентрист. Причем злорадный. Мало получить свое и тихо порадоваться, надо же еще и потыкать этим - вот вам всем.
Когда человек некурящий учит курящих, как и что им делать, учит родителей, как и куда им ходить со своими детьми и как с ними обращаться, это его отлично характеризует.
Самое интересное, что когда примут чего-нибудь, что ущемит-прищемит его личные интересы, он здесь же будет рвать и метать, требуя сочувствия.

Но речь, то давно не о нем. Речь о том, что нельзя решать проблемы одних за счет создания проблем другим. Нельзя ставить миллионы людей вне закона. Да, курение это для здоровья курящего не есть хорошо. Факт. Но это не повод издеваться над человеком. Если бы государство реально хотело бы искоренить курение как явление, нет ничего проще. Запретить продажу табачных изделий. Полностью. Месяц вся страна будет на ушах, зато потом все 100% бросят. Но ведь нет, так невыгодно. Денег много недосчитаются. Отсюда такая видимость борьбы - лютая, но в целом малоэффективная. Это типа как перед каждым современным фильмом, даже самых последних лет, табличка что курить плохо, зато в фильме дымят половина персонажей.

Курение, по большому счету, конечно зло. Но это не социально опасное зло.
Куда менее опасное, чем, к примеру, казнокрадство. Еще 20 лет назад и десятки лет до того оно было такой нормой, как сейчас борьба с ним. Десятки миллионов людей, чей труд лежит сейчас в основе существования страны - курили. Сотни тысяч тех, которыми страна по праву гордится, курили. Несчетное число производственных вопросов находило свое решение в курилках. Это не хорошо и не плохо. Это реальность. И с ней надо считаться. Вводить новые традиции взамен старых, а не гоняться с законами за нормальными людьми.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-21 10:22) [183]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2015-05-21 10:22) [184]

ухты © (20.05.15 14:40) [57]

> Например, у нас в Минске такого и близко нет. Не скажу что
> всё блестит, но и грязи такой нет.

Кстати да, Минск очень опрятный город. Нравится.

← →
Andryk © (2015-05-21 11:29) [185]

Гм вот вчера был в ресторане, общался с хозяином заведения, мы с ним знакомы, так вот он сказал, что у него можно курить, он просто пепельницы не ставит, и те кому очень хоца курить, стряхивают пепел ну например в бокал. А в случае чего, правда никто ни разу ментов не вызвал, его сотрудники готовы сказать, что клиент негодяй самовольно закурил, типа его и штрафуйте :))

← →
Ega23 © (2015-05-21 11:33) [186]

> Гм вот вчера был в ресторане, общался с хозяином заведения,
> мы с ним знакомы, так вот он сказал, что у него можно курить,
> он просто пепельницы не ставит, и те кому очень хоца курить,
> стряхивают пепел ну например в бокал. А в случае чего,
> правда никто ни разу ментов не вызвал, его сотрудники готовы
> сказать, что клиент негодяй самовольно закурил, типа его
> и штрафуйте :))

Класс! :)

← →
manaka © (2015-05-21 12:55) [187]

У нас в Нижнем после указа в театре наконец-то сделали комнату для курения. С кондиционерами, цветами, пепельницами и лавочками. Хоть в туалетах теперь не пахнет.

← →
Павел Калугин © (2015-05-21 13:50) [188]

> У нас в Нижнем после указа в театре наконец-то сделали комнату
> для курения. С кондиционерами, цветами, пепельницами и лавочками.
> Хоть в туалетах теперь не пахнет.

Кстати, законом это запрещено.
Как и курилки внутри административных зданий

← →
Kerk © (2015-05-21 16:11) [189]

> Сергей Суровцев © (21.05.15 04:45) [181]
>
> >Kerk © (20.05.15 20:32) [150]
> >Продолжаешь разговаривать сам с собой?
>
> Ну в целом, похоже, да. Вернее так - с другими людьми в
> этой ветке, способными воспринимать чужое мнение, а не слушать
> только самого себя любимого в экстазе от своего непогрешимого
> совершенства.

А что же ты проигнорировал мой ответ на твой вопрос? Слишком выпадает из придуманного тобой образа? Ну продолжай, продолжай, я еще посмеюсь.

> учит родителей, как и куда им ходить со своими детьми

Это ты наверно про:

Ega23 © (20.05.15 22:18) [164] Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям в кабаке делать нечего.

Тогда все сходится. Курящие так привыкли указывать всем вокруг что они должны делать, что даже не замечают этого. А когда получается наоборот, то начинается такой смешной скулёж. Продолжай, продолжай :)

← →
DVM © (2015-05-21 16:11) [190]

> А в случае чего, правда никто ни разу ментов не вызвал,
> его сотрудники готовы сказать, что клиент негодяй самовольно
> закурил, типа его и штрафуйте :))

Глупая отмазка.

Т.е сотрудники не препятствовали курению? Или препятствовали, но не смогли справиться? Тогда почему не вызвали полицию?

Для индивидуальных предпринимателей штрафы от 30 до 40 тысяч рублей, для юридических лиц - от 50 до 90 тысяч рублей.

← →
Kerk © (2015-05-21 16:13) [191]

> Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>
> Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
> Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.

Так я и не скрываю же :)
Несколько раз в ветке об этом прямо сказал.

>
> PS. А на права курильщиков, бухающих, геев, лезбиянок и
> прочих "нетрадиционных сексуалов" мне глубоко плевать.
> Воспитания не хватает, получи закон и изволь выполнять иначе
> придут карающие органы.

+1
Если для того, чтобы отучить людей дымить в людных местах нужен закон и полицейский с палкой, ну значит будет закон и полицейский с палкой. А то так любят про терпимость и любовь к людям поговорить... Вот только вранье это и лицемерие. Иначе бы начали сами все это проявлять уже давно.

← →
Павел Калугин © (2015-05-21 16:16) [192]

> Тогда все сходится. Курящие так привыкли указывать всем
> вокруг что они должны делать, что даже не замечают этого.
> А когда получается наоборот, то начинается такой смешной
> скулёж. Продолжай, продолжай :)

Ну детям после 20:00 действительно нечего делать в кабаках. Ибо, чтобы организм вырос здоровым в 22 нуль нуль он уже должен тихо посапывая видеть очередной сон. ;)

← →
кгшзх © (2015-05-21 16:17) [193]

расслабтесь, уже идет движуха за отмену запретов в аэропортах.

← →
Kerk © (2015-05-21 16:18) [194]

> Германн © (21.05.15 01:02) [178]
> Но отказаться от этой "наркозависимости" пока не хочу.

Так не отказывайся. Хочешь - кури, не хочешь - не кури.
Я не против курения как такового, но я-то должен иметь право этим не дышать?

← →
Kerk © (2015-05-21 16:21) [195]

> Павел Калугин © (21.05.15 16:16) [192]
> Ну детям после 20:00 действительно нечего делать в кабаках.

Ну вот. Курящие походя делают подобные вот высказывания. И это как бы нормально. Почему нет, в конце концов, это твое мнение. Говори. Но когда я высказываю свое мнение в подобном ключе, то начинается заезженная пластинка "а не указывай нам что делать". Без обид, но забавно, ей-богу.

← →
Ega23 © (2015-05-21 16:34) [196]

> но я-то должен иметь право этим не дышать?

Так не дыши. Не ходи туда, где курят - и будет тебе щщасте.

← →
Ega23 © (2015-05-21 16:36) [197]

> Ну вот. Курящие походя делают подобные вот высказывания.
> И это как бы нормально. Почему нет, в конце концов, это
> твое мнение. Говори. Но когда я высказываю свое мнение в
> подобном ключе, то начинается заезженная пластинка "а не
> указывай нам что делать". Без обид, но забавно, ей-богу.
>

Подмена понятий. Речь не о тебе, а о детях.

← →
pavel_guzhanov © (2015-05-21 16:48) [198]

> Так не дыши. Не ходи туда, где курят - и будет тебе щщасте.

непонятно о чем спор. Все ведь так и получается. Керк и остальные некурящие (в том числе и я) ходят в кабаки и прочие заведения, где никто не курит. Ты же теперь предпочитаешь дворик у вашего офиса, потому что хочешь курить и там курить можно. Все довольны. Кстати, в вашем дворике и я посидел бы с удовольствием, потому что там не закрытое помещение и такой дымовухи, как было раньше в некоторых кабаках, нету

← →
кгшзх © (2015-05-21 16:57) [199]

спор о том, что если кажется, что тебя преследуют курильщики, то это еще нормально, или уже талончик в поликлинику пора брать

← →
Inovet © (2015-05-21 18:21) [200]

Я ещё слышал, что в Британии учёные придумали закон об изгнании из социума индивидуумов с дурным запахом.
У них спросили:
- А как определить дурной запах или нет?
Они ответили:
- А мы это почувствуем.

← →
Ega23 © (2015-05-21 18:23) [201]

> непонятно о чем спор.

Керк утверждает, что рестораторы процветают. Я с ним не согласен.
В остальном - спор реально ни о чём.

← →
Игорь Шевченко © (2015-05-21 19:03) [202]

Рома, так чего насчет автомобилей, пора закон принимать или как ? А то реально скучно, пока из дома куда-нибудь дойдешь, дымом надышишься до невозможности.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-21 19:13) [203]

Улица, на которой я живу, сама по себе малоезженая и достаточно зеленая, но торцом выходит на Щелковское шоссе, где движение интенсивное.

Так вот: когда иду домой, то стоит отойти от Щелковского шоссе всего лишь метров на 200 - воздух совсем другой. И вообще, ощущение такое, как будто это уже не Москва, а какой-нибудь тихий зеленый городок.

← →
ухты © (2015-05-21 19:22) [204]

Воблу не на чем будет подвозить. Рестораторы совсем заживут.

← →
кгшзх © (2015-05-21 19:39) [205]

да подождите вы немного.
пик нефти вот вот наступит (а некоторые говорят, что уже наступил)
и начнется совсем другая жизнь.

вот например сколько будет стоить заменить всю пластмассу что у вас дома на дерево или металл? Плюс в гардеробе все синтетическое (полностью или частично) поменять на шерсть/хлопок/лен/шелк?

← →
Inovet © (2015-05-21 19:50) [206]

> [205] кгшзх © (21.05.15 19:39)
> шелк

Натуральный из паутины.

← →
кгшзх © (2015-05-21 20:02) [207]

еще на тему уходящей нефти.
объясните кто в теме,
если солнце сделано не из антрацита (как думали в викторианскую эпоху ),
а внутри него идет (стопудово?) ядерный синтез,
то почему самое горячее в нем - это корона, а все что ниже - более холодное?

← →
Ega23 © (2015-05-21 20:03) [208]

Эта... Псалмы всё-таки...

← →
Ega23 © (2015-05-21 20:06) [209]

> то почему самое горячее в нем - это корона, а все что ниже
> - более холодное?

А мужики-то не знают!

← →
кгшзх © (2015-05-21 20:13) [210]

так вроде знают.
корона ~ мульт кельвинов.
а на поверхности мороз в несколько тысяч К

← →
Inovet © (2015-05-21 20:38) [211]

> [207] кгшзх © (21.05.15 20:02)
> то почему самое горячее в нем - это корона, а все что ниже - более холодное?

Ты эта... куришь лишнего.

← →
Inovet © (2015-05-21 20:44) [212]

> [210] кгшзх © (21.05.15 20:13)
> корона ~ мульт кельвинов.
> а на поверхности мороз в несколько тысяч К

Ну так дым от курения Солнца концентрацию меняет на меньшую, и каждому атому или ядру от них достаётся больше - ускоряются в направлении от источника, а назад уже никак - закон, знаешь ли, был принят уже давно очень, о вреде дыма и больших скоплений масс материи. Приходится убегать с большой скоростью на большие расстояния.

← →
кгшзх © (2015-05-21 20:45) [213]

чуваки, я истинно говорю вам.
корона в разы (какое в разы, в порядки) горячее поверхности.

а если вы тут намекаете что в ядре 15 мульонов градусов и "не все что ниже короны - холоднее", так я скажу вам, что температуру ядра никто не мерял.

собрались физики, сидят такие, и один говорит:
- ну чо там будем решать с солнцем?
- а чо с ним решать, внутри мы считаем происходит термояд, а значит по моим прикидками там должно быть четырнадцать, нет - пятнадцать мильонов по цельсию.
- окей, док, так и запишем.

а сто пятьдесят лет назад такая же точно компашка сидела и обсуждала какого сорта каменный уголь горит на солнце

← →
Kerk © (2015-05-21 21:09) [214]

> Ega23 © (21.05.15 16:34) [196]
>
> > но я-то должен иметь право этим не дышать?
>
> Так не дыши. Не ходи туда, где курят - и будет тебе щщасте.

Не указывай мне что делать, а я не скажу, куда тебе идти.

← →
Kerk © (2015-05-21 21:10) [215]

> Игорь Шевченко © (21.05.15 19:03) [202]
>
> Рома, так чего насчет автомобилей, пора закон принимать или как ?

Как хотите :)

← →
Kerk © (2015-05-21 21:12) [216]

Я уже смеюсь в голос.
В [196] Ega23 неумело пытается указывать как мне жить, а в [197] уже утверждает, что никогда так не поступает (дети-то другое дело :). Короткая память - это побочный эффект от курения? :)

← →
Kerk © (2015-05-21 21:14) [217]

> pavel_guzhanov © (21.05.15 16:48) [198]
> непонятно о чем спор. Все ведь так и получается. Керк и
> остальные некурящие (в том числе и я) ходят в кабаки и прочие
> заведения, где никто не курит.

Нет никакого спора. Меня лично все устраивает. А эти борцуны забавные что-то кому-то пытаются доказать. Пытаются лезть везде со своим уставом. Будто им кто-то курить дома или в специально оборудованных местах запретил.

← →
TohaNik © (2015-05-21 22:09) [218]

Мне кажется, только кажется(это к Керку), что ты делал замечания курящим, и как то пострадал, может по другому, постоянно страдать не нужно.
А ветка полезная!
P.S. Что б там про закон не говорили, я если нужно в общественный транспорт заходить, и накурился, не захожу сразу, три минуты выдержу, не так сигаретами тянуть будет. Сам удивляюсь:)

← →
Ega23 © (2015-05-21 22:25) [219]

> В [196] Ega23 неумело пытается указывать как мне жить, а
> в [197] уже утверждает, что никогда так не поступает (дети-
> то другое дело :). Короткая память - это побочный эффект
> от курения? :)

У Еги вызывает удивление то, что ты считаешь, что детей в кабак тащить - это нормально. Особенно вечером.
Это раз.
Если ты не куришь, не пьёшь, не веруешь, не прелюбодействуешь, не пьёшь козьего молока и не ешь бананов по четвергам, то это не значит, что все вокруг точно такие же, ну либо обязаны такими быть.
Это два.
Рано или поздно твои понятия о жизни войдут в конфликт с понятиями другого такого же человека.
Это три.

Вот и всё, собственно.

← →
Ega23 © (2015-05-21 22:26) [220]

> что ты делал замечания курящим, и как то пострадал

Есть такое впечатление малость.

← →
TohaNik © (2015-05-21 22:51) [221]

> Это три.

Зачед(Твоё), выйдя с кабака где нет детей. А по сути все правильно, если закоментитовать закрывающиеся кафэ

← →
D.N. Polezhaev © (2015-05-22 12:59) [222]

Кое как, но прочитал всю ветку! :)
Показательнейший троллинг! Автор сам же завел ветку, ткнул курильщиков носом "вот поняли так вам и надо", после чего еще потроллил, потроллил и закончил гениальным:

"А эти борцуны забавные что-то кому-то пытаются доказать. Пытаются лезть везде со своим уставом"

я считаю, это победа нокаутом :))

← →
Ega23 © (2015-05-22 13:08) [223]

Это был бы отличный троллинг, если бы народ не знал Керка с его максимализмом.
А так - поприкалывались.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-22 14:26) [224]

> Ega23 © (22.05.15 13:08) [223]

Не только с максимализмом. Еще с апломбом, самовлюбленностью, демагогичностью и претензией на единоличное знание Правды.

← →
Jeer © (2015-05-22 14:42) [225]

Нэ-нэ-нэ!
"Двуличное знание Правды и Право на ее применение" (С)

← →
Andryk © (2015-05-22 16:41) [226]

> Павел Калугин © (21.05.15 13:50) [188]
>
> > У нас в Нижнем после указа в театре наконец-то сделали
> комнату
> > для курения. С кондиционерами, цветами, пепельницами и
> лавочками.
> > Хоть в туалетах теперь не пахнет.
>
> Кстати, законом это запрещено.
> Как и курилки внутри административных зданий

Читаем закон ст 12 ч 2
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70321478/#block_10#ixzz3asHXVs00

← →
Inovet © (2015-05-22 16:56) [227]

> [226] Andryk © (22.05.15 16:41)

Дак театров же нет!!! Суда дальнего плавания, панимаешь... А воздушное судно относится к судам дальнего плавания, интересно?

← →
junglecat © (2015-05-22 17:24) [228]

> А воздушное судно относится к судам дальнего плавания

если упадет в море, то может

← →
Inovet © (2015-05-22 17:29) [229]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-22 17:52) [230]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2015-05-22 18:59) [231]

> А воздушное судно относится к судам дальнего плавания
> если упадет в море, то может

Все равно не может. Потому что это будет судно ближнего плавания.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-22 19:16) [232]

> в изолированных помещениях, которые оборудованы системами
> вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании,
> при оказании услуг по перевозкам пассажиров;

Замечательный текст. Из него напрямую следует, что даже если помещение изолировано и оборудовано системой вентиляции, то:

1. Если оно НЕ на судне - курить нельзя.

2. Даже если оно на судне, но это судно в данный момент НЕ находится в ДАЛЬНЕМ плавании (кстати, а что такое ДАЛЬНЕЕ плавание?) - курить все равно нельзя

3. Даже если оно на судне и это судно находится в дальнем плавании, но НЕ перевозит пассажиров (например, сухогруз) - курить все равно нельзя.

================

Законотворители, панимашь.

← →
Rouse_ © (2015-05-22 20:56) [233]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2015-05-22 21:36) [234]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-05-22 21:56) [235]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2015-05-22 22:07) [236]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2015-05-22 22:07) [237]

Удалено модератором

← →
Kilkennycat © (2015-05-22 23:59) [238]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-05-23 00:05) [239]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-23 05:35) [240]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-23 05:35) [241]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-23 05:37) [242]

Удалено модератором

← →
ВладОшин © (2015-05-23 22:18) [243]

Удалено модератором

← →
ВладОшин © (2015-05-23 22:19) [244]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-24 00:07) [245]

Удалено модератором

← →
Rouse_ © (2015-05-24 00:21) [246]

Удалено модератором

← →
Германн © (2015-05-24 00:54) [247]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-24 04:27) [248]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-24 04:29) [249]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-24 05:11) [250]

Удалено модератором

← →
pavel_guzhanov © (2015-05-25 12:05) [251]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2015-05-25 12:30) [252]

Борьба с курением - это имитация деятельности власти. Модно и дешево.
Хотя отношение к курению - не более и не менее, чнм вопрос КУЛЬТУРЫ общества. Терпимость к другому - вот что сейчас реально стало большой редкостью.
В рестораны стараюсь не ходить. Не нравится то, что там невозможно отдохнуть - гремит музыка, толпы поддатого народа, хамство или угодническое подобострастие (среднее почти не наблюдается) обслуги, дороговизна и сомнительное качество еды и питья.
Сам я, курильщик с большим стажем (в след.году стукнет 40), на улице не курю, за столом - тем более, разве что за префом в соотв. компании.
И еще. Сильно неприятен запах всяких спайсов, особенно когда разит от молодых людей. Так что мне теперь, в табло им за это ?

← →
MsGuns © (2015-05-25 12:40) [253]

Курение воспринимается некурящими как зло, особенно если им приходится дышать дымом. Но каково другим переносить общество их самих, любимых. Например, имеются в каждой компании умники, непрестанно учащие других что плохо, а что хорошо. Кто сказал, что переносить такого легче, чем просто невкусный дым ? А манеры, язык ? Иногда просто тошнит от этих "вау", "приколов" и т.д. Про одежду и всякие тату уже молчу. Это как ? Но ведь терпят ! И еще говорят про УВАЖЕНИЕ к другим. А почему нужно запретить курильщиков, а чувака с пирсом на губе или щеке и в майке с надписью "Fuck!" - нет ? Почему не наказывают за матюги ? За хамство ?
Так что сторонникам "борьбы" с курением отвечу словами Крылова "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться"

← →
junglecat © (2015-05-25 12:42) [254]

> И еще. Сильно неприятен запах всяких спайсов, особенно когда
> разит от молодых людей

и не говори. Особенно летом, в час пик в метро. Запах пота, наложенный на спайс - тот еще ароматец.
Так что теперь - спайсконтроль в метро вводить?

← →
MsGuns © (2015-05-25 12:44) [255]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2015-05-25 15:07) [256]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-25 15:44) [257]

Спайсы запретили же? Приравняли к веществам с подконтрольным оборотом.

← →
Ega23 © (2015-05-25 15:46) [258]

> Спайсы запретили же? Приравняли к веществам с подконтрольным
> оборотом.

Это в диких неевропейских странах.

← →
MsGuns © (2015-05-25 17:26) [259]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2015-05-25 17:38) [260]

> [258] Ega23 © (25.05.15 15:46)
> Это в диких неевропейских странах.

Так в европейских сначала, через несколько лет неевропейские начали подтягиваться.

← →
DVM © (2015-05-25 17:43) [261]

> MsGuns © (25.05.15 12:40) [253]

> А почему нужно запретить курильщиков, а чувака с пирсом
> на губе или щеке и в майке с надписью "Fuck!" - нет ? Почему
> не наказывают за матюги ? За хамство ?

Надпись на майке или чужой пирсинг не наносит вреда здоровью окружающих.

← →
MsGuns © (2015-05-25 18:06) [262]

>Надпись на майке или чужой пирсинг не наносит вреда здоровью окружающих.

Заблуждение.
Про влияние эмоций на физиологию и, соответственно, здоровье слышали ?

← →
MsGuns © (2015-05-25 18:08) [263]

Я уже молчу о таком сугубо физиологическом явлении как аллергия на запахи - это о духах и спреях.

← →
MsGuns © (2015-05-25 18:13) [264]

И еще раз про вред здоровью окружающих.
Выхлопные газы, устройства мобильной связи и много еще чего наносят вред окружающим никак не меньший, чем дым от табакокурения. Однако большинство из вас ездит на авто и вовсю пользуется мобилками абсолютно безо всякого стеснения.

← →
MsGuns © (2015-05-25 18:16) [265]

Когда после инфаркта валялся в реанимации, на стенке палаты висел плакатик с названием что-то типа инструкции как получить инфаркт. Не помню фамилию, вроде какой-то известный испанский кардиолог. Там было 10 пунктов. Я был поражен - все 10 я выполнил безукоснительно !
Так вот, ни про дым от курения, ни про само курение там не было ни слова :)

← →
Kerk © (2015-05-25 20:07) [266]

Тяжело тебе.

← →
Jeer © (2015-05-25 20:27) [267]

Удалено модератором

← →
TohaNik © (2015-05-25 21:01) [268]

Удалено модератором

← →
MsGuns © (2015-05-25 22:52) [269]

>Kerk © (25.05.15 20:07) [266]
>Тяжело тебе.

Было, да. 12 лет назад :)

← →
virex(home) © (2015-05-26 07:52) [270]

>Romkin © (20.05.15 10:23) [23]
> А насчет одобрения чмырения половины страны из-за того что это вроде как наркозависимость: я таких зависимостей придумать могу много, давайте запретим много жрать и идиотов.

давайте запретим "сахарную диету": это блюда из "быстрого" сахара (макароны, белый хлеб и вся кондитерская выпечка, крахмал (картофель), сладости из сахара, сладкие газировки, чаи и кофе со сладким и тд)

и внезапно все похудеют

если сейчас ктонибудь спросит "а что же тогда жрать?"
увы товарищь, скорей всего у тебя уже есть сахарный диабет, и все признаки загущеной сахаром крови: частые простудные заболевания, прыщи, зуд, отеки, взрывной характер поведения, депрессии и много другого "замечательного" явно не продлевающего жизнь

← →
Inovet © (2015-05-26 07:56) [271]

> [270] virex(home) © (26.05.15 07:52)

Ах, и в местах общепита тоже запретить, чтобы пример не показывали и не пропагандировали. Хочешь жрать эту гадость - иди в магазин купи там с закрытой чёрной тряпкой витрины и жри дома, чтобы никто не видел.

← →
virex(home) © (2015-05-26 08:04) [272]

>Andy BitOff © (20.05.15 14:41) [58]
>
> > Kerk © (20.05.15 14:13) [52]
> > Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?
>
> Так почему меня должны волновать проблемы некурящих?

наверно потому что от рождения человек не курит, и не курящий - это норма

а курящий в свое удовольствие - источник проблем как для своего здоровья так и для окружающих

← →
virex(home) © (2015-05-26 08:28) [273]

>Inovet © (26.05.15 07:56) [271]

я не против

но вырастить и продать продукты сахарной диеты дешевле и выгодней (любители гамбургеров с газировкой насыщаются максимум на 2-3 часа) чем вырастить мясо и насытить человека белковой пищей на 6-8 часов

← →
han_malign © (2015-05-26 09:39) [274]

> наверно потому что от рождения человек не курит, и не курящий - это норма

- тогда и на крачках ползать полагается - т.к. норма от рождения...

← →
virex(home) © (2015-05-26 10:10) [275]

>han_malign © (26.05.15 09:39) [274]
>
> > наверно потому что от рождения человек не курит, и не курящий - это норма
>
> - тогда и на крачках ползать полагается - т.к. норма от рождения...

прямохождение на текущем этапе развития человечества - полезный приобретаемый навык

а курение это пагубная привычка

← →
Игорь Шевченко © (2015-05-26 10:22) [276]

virex(home) © (26.05.15 08:04) [272]

> наверно потому что от рождения человек не курит, и не курящий
> - это норма

И еще много чего не делает. Аргумент неубедительный.

← →
Cobalt © (2015-05-26 12:27) [277]

Так а чё, пока не исправить ситуацию с задымлением от автомобилей - проблему с курением решать не надо что ли?

← →
MsGuns © (2015-05-26 12:31) [278]

>virex(home) © (26.05.15 08:04) [272]
>а курящий в свое удовольствие - источник проблем как для своего здоровья так и для окружающих

А некурящий не является источником проблем ни для себя, ни для окружающих ? Поиск соринок в глазах других - прекрасный повод игнорировать бревна в собственных.

← →
Andy BitOff © (2015-05-26 12:39) [279]

> virex(home) © (26.05.15 08:04) [272]
> наверно потому что от рождения человек не курит, и не курящий
> - это норма
> а курящий в свое удовольствие - источник проблем как для
> своего здоровья так и для окружающих

Ну ты дал...
Человек с рождения много чего не делает. С рождения НЕ;
- пьёт спиртное
- водит машину
- прыскается всякой вонючей химией
- и т.п.
"в свое удовольствие - источник проблем как для своего здоровья так и для окружающих"

← →
DVM © (2015-05-26 13:01) [280]

> MsGuns © (26.05.15 12:31) [278]

> А некурящий не является источником проблем ни для себя,
> ни для окружающих ?

В любом случае от курящего проблем на одну больше чем от некурящего.

← →
junglecat © (2015-05-26 13:05) [281]

> В любом случае от курящего проблем на одну больше чем от
> некурящего

может быть на одну больше, но на две меньше )

← →
Cobalt © (2015-05-26 13:15) [282]

> junglecat © (26.05.15 13:05) [281]
>
> > В любом случае от курящего проблем на одну больше чем
> от некурящего
>
> может быть на одну больше, но на две меньше )
Ну, если все АБСОЛЮТНО прекратят убивать, грабить, обманывать, а своё негативное поведение будут выплёскивать ТОЛЬКО в курении - тогда я готов задуматься о разрешении курения где угодно :-)

← →
Kerk © (2015-05-26 15:00) [283]

> Cobalt © (26.05.15 12:27) [277]
>
> Так а чё, пока не исправить ситуацию с задымлением от автомобилей
> - проблему с курением решать не надо что ли?

Это стандартный демагогический ход. Привыкнуть уже пора. Не нравится курение - победи сначала автомобильные выхлопы. Не нравятся автомобильные выхлопы - а ты знаешь как угольные ТЭЦ воздух портят?. Не нравятся угольные ТЭЦ - а ты забыл про голод в Африке?

Есть категория людей, которая предпочла бы не делать вообще ничего. А в оправдание себе всегда найдут более глобальную проблему. Например, пока не разберемся с мусором на орбите Земли, курящих не смей трогать!

Другой стандартный подход - это заходы в стиле "а я вот ехал в плацкарте, там у мужика носки пахли, с ним сначала разберитесь" или "а вот выхлопная труба камаза плохо пахнет". То есть с одной стороны этот курящий понимает, что вызывает у людей те же самые эмоции, что и мужик с пахнущими носками в плацкарте или выхлопы грузовика, но почему-то продолжает считать это аргументом в свою пользу.

В лице мсганза мы видим комбинацию этих двух подходов. Это очень не оригинально.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:06) [284]

Решение обычных бытовых проблем вроде курения влияет на качество жизни намного сильнее, чем проблема космического мусора.

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:24) [285]

Переход на личности - это тоже "стандартный подход" в случае, когда кончаются аргументы, а из лужи выбраться хочется :)

Причем с задымлением от автомобилей ведь борются постепенно. Стандарты ужесточают, количество автомобилей в черте города пытаются регулировать (это пока не особо про нас, к сожалению), электрические автомобили и гибриды всякие начинают выпускать.

Я в Осло на Тесле катался и это было прекрасно. И выхлопов ноль. Самый продаваемый автомобиль в Норвегии, кстати. Когда-нибудь и до нас такое дойдет. Готовьтесь заранее рассказывать, что "у нас так не принято, нужно 30 лет пропаганды, верните выхлопы, избавьтесь сначала от носков в плацкарте, идите со своими новшествами нафиг и не учите нас жить".

Прогресс идет и есть очень много недовольных в любой изменяющейся области. Многие люди тяжело переносят изменения. Любые.

> MsGuns © (26.05.15 15:24) [285]

Вот разбираешь "аргументы" человека по полочкам, а он в этом ничего кроме мифического перехода на личности увидеть не готов. Я потому и не воспринимаю серьезно всю эту болтовню в защиту курения, рационального под этим ничего нет. Рассыпается как карточный домик.

С задымлением авто и борьбой с ним нет никакого ажиотажа просто потому что людям не объяснили по ящикам, что "это очень, очень серьезная проблема".

а про курение объяснили.
"народ, у нас тут проблема большая. курильщики делают много дыма, и мало здоровья. с эти надо бороться прямо сейчас."

вот и поднялись массы на борьбу.

завтра скажи им про вред апельсиновых корок - будут ломать копия с таким же усердием.

СМИ-это мощнейшее оружие в очумелых ручках.

> кгшзх © (26.05.15 15:31) [288]
> MsGuns © (26.05.15 15:34) [289]

Не повезло вам с народом. Сплошь управляемые массы вокруг. Но вы-то небыдло хоть?

Я еще в первом своем посте сказал, что данная дискуссия бессмыслена в принципе, т.к. стороны ведут себя нетерпимо по отношению друг к другу. Противники курения обвиняют оппонентов в том, что они вредят ИХ здоровью и вообще ВОНЯЮТ. Те же отвечают тем, что сами страдают от некурящих автолюбителей, к тому же любящих поливать себя спреями.

Спор ни о чем, поднятый на свет божий имитацией глупой фобии.

>Но вы-то небыдло хоть?

Быдло, Рома. Как и ты. Но у тебя еще осталась иллюзия, поэтому ты пытаешься типа "бороться" :)

Но вы-то небыдло хоть?

ёпт! а то!!!!

> MsGuns © (26.05.15 15:40) [291]
> Те же отвечают тем, что сами страдают от некурящих автолюбителей,
> к тому же любящих поливать себя спреями.

А зачем они так отвечают? Пусть создадут тему про автомобили и спреи и там про это пишут. А здесь это оффтопик. Ну и самое смешное - от курящих автолюбителей, поливающих себя спреями, они не страдают? :)

> MsGuns © (26.05.15 15:42) [292]
>
> >Но вы-то небыдло хоть?
>
> Быдло, Рома. Как и ты.

Трамвайное хамство - это тоже частый "аргумент" курящих :)
Но нет, не все люди такие же, как ты. Расширяй кругозор. Поможет в жизни.

Если бы ты целью ветки имел вред от курения, то НИКТО тебе бы не возражал. Но ты выступаешь против вреда тебе ЛИЧНО.
Ты хотел услышать горячую поддержку твоих единомышленников ? Тогда почему с этой темой ты не пошел на специализированные сайты - там поддержка гарантирована.

>MsGuns © (26.05.15 12:31) [278]
> >virex(home) © (26.05.15 08:04) [272]
> >а курящий в свое удовольствие - источник проблем как для своего здоровья так и для окружающих
>
> А некурящий не является источником проблем ни для себя, ни для окружающих ? Поиск соринок в глазах других - прекрасный повод игнорировать бревна в собственных.

речь о курении
люди так или иначе - источник проблем для других людей

Если не понял о чем речь, сразу обвинить в хамстве - это тоже "стандартный" подход :)

> MsGuns © (26.05.15 15:47) [297]
>
> Если бы ты целью ветки имел вред от курения, то НИКТО тебе
> бы не возражал. Но ты выступаешь против вреда тебе ЛИЧНО.

Ах какой я эгоист, не хочу испытывать на себе вред от курения :)
Ты похоже сам не понимаешь, что пишешь.

> MsGuns © (26.05.15 15:52) [299]
>
> Если не понял о чем речь, сразу обвинить в хамстве

Ну если в твоих провинциальный кругах назвать собеседника быдлом (пусть и не прямо) - это не хамство, то вероятно я тебя и правда не так понял. Извини.

> т.к. стороны ведут себя нетерпимо по отношению друг к другу.

Да нормально всё с терпимостью. Если внимательно посмотреть ветку, то чё-та все такие законопослушные. Нельзя курить в кабаках - ну и не курим.
А когда снова разрешат (думаю, этим летом, в связи с кризисом) - ну можно будет ещё одну ветку создать и над Керком постебаться.

Быдло - это слово, означающее "тягловый" скот. Ничего плохого в нем (слове) нет, как и в волах/лошадях тоже. Их впрягают в плуг и пашут с ними землю, при этом они идут КУДА НУЖНО. Как и субъекты любого общества, для которых прописывают правила поведения, за нарушение которых карают, иногда больно. Например, сказано что курильщики ВРЕДНЫ - и "быдло", т.е. ПОСЛУШНЫЙ народ радостно начинает их атукать.

> Ega23 © (26.05.15 15:58) [302]
> Если внимательно посмотреть ветку, то чё-та все такие законопослушные.
> Нельзя курить в кабаках - ну и не курим.

Это факт. В общепите и правда не курят. По крайней мере в статистически значимых количествах.

> А когда снова разрешат (думаю, этим летом, в связи с кризисом)

А давай поспорим, что не разрешат :)
Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим, по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не разрешат. Готов?

> MsGuns © (26.05.15 15:58) [303]
>
> Быдло - это слово, означающее "тягловый" скот.

Не каждый человек считает себя скотом. Такой вот маленький психологический нюанс.

Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом и он не посчитает это оскорблением.

Вот ответь, Рома, на простой вопрос: почему МАССОВУЮ БОРЬБУ с курением начали вести совсем недавно, ну лет 50 последних насколько я знаю, причем далеко не повсеместно. А ведь человечество знает табак несколько дольше. Более того, еще в 70-х прошлого века люди дымили прямо в жилых комнатах, даже не утруждаясь выйти "на воздух".
Люди стали умнее ? Табак стал вреднее ?

а какая разница кто и кем себя считает?

вася в палате № 6 считает себя капитаном кирком а сосед у него - спок.

>Kerk © (26.05.15 16:03) [306]
>Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом и он не посчитает это оскорблением.

Не посчитаю, наоборот, мне польстит, что от этого хоть одному человеку будет приятно :) Только вот "мы" не надо употреблять не к месту. Не скромничай, Рома :)

Удалено модератором

> Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> разрешат. Готов?

Ром о чем спич? разрешат - буду курить. Не разрешат - не буду. Эт для тебя проблема, что в кабак не пойти, а мне как-то пофигу. Ну не хожу я теперь туда ,и мне лучше и тебе. И если разрешат не факт что пойду.
Единственное - если разрешат и если я туда пойду, то на просьбы не курить от соседнего столика мне будет с высокой колокольни, благодаря поданному тобой примеру поведения

> MsGuns © (26.05.15 16:06) [309]
>
> >Kerk © (26.05.15 16:03) [306]
> >Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом
> и он не посчитает это оскорблением.
>
> Не посчитаю, наоборот, мне польстит, что от этого хоть одному
> человеку будет приятно :) Только вот "мы" не надо употреблять
> не к месту. Не скромничай, Рома :)

Да всем всё понятно. Сначала ты сам себя так назвал. Потом стал утверждать, что ничего обидного в этом нет. Ну назвался и назвался. Что теперь сделаешь? Я не буду тебя переубеждать.

Возможно, ты что-то другое хотел сказать. Но в этом случае у тебя большие проблемы с выражением мыслей письменно.

> Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> разрешат. Готов?
>

В помещениях - этим летом нет. На веранде - с вероятностью 90%. На деньги не спорю, бо не азартен.

> Единственное - если разрешат и если я туда пойду, то на
> просьбы не курить от соседнего столика мне будет с высокой
> колокольни, благодаря поданному тобой примеру поведения

Ну да, строго в рамках закона.
Хотя лично я, скорее всего, даже в этом случае не буду кочевряжиться (если вежливо попросят, конечно).

Удалено модератором

> Ega23 © (26.05.15 16:13) [313]
>
> > Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> > по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> > разрешат. Готов?
> >
>
> В помещениях - этим летом нет.

Ну ок, я так и думал.
А веранды меня не особо волнуют. В наших городах, к сожалению, на них и так обычно не очень приятно находится. Пусть там курящие сидят, я не буду против :)

> MsGuns © (26.05.15 16:14) [314]
>
> Я не называл себя быдлом

Я просто процитирую :)

> MsGuns © (26.05.15 15:42) [292]
>
> >Но вы-то небыдло хоть?
>
> Быдло, Рома.

Скучно с тобой.

> кгшзх © (26.05.15 16:17) [316]
>
> смотивировано исключительно поведением курящих.
>
> ну вот.
> а если бы не они, так и остался бы серым немотивированным ничем.
> а теперь ты борцун

Я не борцун. Я тролль. Бороться мне не за что, меня все устраивает. А вот немного поиздеваться над теми, кто в принципе не готов задумываться о проблемах окружающих - это святое :)

> В наших городах, к сожалению, на них и так обычно не очень
> приятно находится.

В Москве - пожалуй да. В Дубне - наоборот.

Я, если ты заметил, нечасто тут появляюсь, а закрытые ветки вижу регулярно.
Так что мимо. Кстати, ты употребил еще и слово "провинция", которое, очевидно, тоже считаешь позорным.
Побори свое эго, Рома, иначе оно поборет тебя.
За сим позволь откланяться, ты стал совсем скучным :)

Так все равно ты всем этим высоким и светлым обязан курящим.
У тебя есть гражданская позиция.

>А вот немного поиздеваться над теми, кто в принципе не готов задумываться о проблемах окружающих - это святое :)

Задумываться о ТВОИХ проблемах ? Самому не смешно ?

> Ega23 © (26.05.15 16:20) [319]

Да, веранды хороши в небольших городах. А тут сядешь на веранде. Пыльно, оживленное движение, толпы народа. Фу.

Так что мимо. Кстати, ты употребил еще и слово "провинция",

Сегодня он ругается "провинцией", а завтра что?
Стринги оденет?
Фу.

Удалено модератором

пардон, небыдло должно писать "наденет"

> Я, если ты заметил, нечасто тут появляюсь, а закрытые ветки
> вижу регулярно.

Тащемта есть такое дело например. Существует некоторое количество гоминидов, появление в ветке которых с вероятностью в 90% приводит к её закрытию.

появление в ветке которых с вероятностью в 90% приводит к её закрытию.

словно это что-то плохое.

> словно это что-то плохое.

Это не хорошо и не плохо, это есть факт.

> MsGuns © (26.05.15 16:22) [325]
>
> >А вот немного поиздеваться над теми, кто в принципе не
> готов задумываться о проблемах окружающих - это святое :
> )
>
> Задумываться о ТВОИХ проблемах ? Самому не смешно ?

Ты же откланялся уже? :)

Вот ты до сих пор не можешь понять, что мне тут в ветке абсолютно наплевать на твои проблемы ровно потому, что тебе абсолютно наплевать на мои. И тебе настолько неприятно смотреться в это зеркало, что аж корежит.

Чем это вызвано? Отсутствие эмпатии? Тебе должно быть удобно, а на всех остальных наплевать? Если в детстве эмпатия не развилась, то потом уже сложно развить.

> кгшзх © (26.05.15 16:22) [324]

Да, "провинция" - это удар ниже пояса :)

Рома, ты смешон
Ладно, бывай и добра тебе :)

> MsGuns © (26.05.15 16:28) [331]
>
> Рома, ты смешон
> Ладно, бывай и добра тебе :)

Смешно - это прощаться и не уходить.
А за пожелания спасибо. Ты тоже не болей :)

Да, "провинция" - это удар ниже пояса :)

Я вроде не сильно и вдарил.

Вот эту мысль Ганза, что о чужих проблемах задумываться не нужно, я бы в эпиграф всей ветки вынес, если бы здесь такая функция была :)

Эпиграф будет такой?

"Есть много на свете людей, не замечающих моих проблем"

Удалено модератором

>Andy BitOff © (26.05.15 12:39) [277]

если бы курение приносило пользу всем, кроме тех кто курево продает, то никаких проблем

однако курение это не благо для курильщика и окружающих его людей, и даже не необходимый для жизнедеятельности процесс

з.ы. рьяная защита курения это голос зависимости но не здравого смысла

курение приносит пользу не только тем, кто его продает.

>Kerk © (26.05.15 16:19) [318]
>Я не борцун.

Не. Ты как раз борцун. Причем не идейный Борцун, а "борцун с бумажкой". Тебе РАЗРЕШИЛИ быть "смелым борцуном" и в этом весь кайф твоего "издевательства" - безнаказаность. У меня есть Бумажка-Закон, мне можно.
Самое прикольное, что если завтра начнут вещать, что курение жутко полезно и надо его не просто пропагандировать, а издать Закон, обязывающий всех некуривших курить в общественных местах, а НЕ курить можно только дома, на кухне. И что ты будешь делать? ))

>кгшзх © (26.05.15 17:28) [335]
> курение приносит пользу не только тем, кто его продает.

говорят что обкуривание отгоняет комаров

а еще говорят что курение кормит владельцев плантаций и всех кто в отрасли занят.
курение кормит рекламщиков, и их подрядчиков.
кормит лоббистов, которые что-то принимают или не принимают.
контролирующие органы и прочих ментов.
и много кого еще кроме комаров.

а еще если в кино есть секс, насилие, наркотики, оружие, расчлененка, топки холокоста и даже взятки врачам,
то перед фильмом вас обязательно предупредят, что в передаче демонстрируются табачные изделия.

ну если они вдруг там действительно демонстрируются.

Все дымите?!?

http://www.youtube.com/watch?v=oW2tb_5_z30

> кгшзх © (26.05.15 20:53) [341]

Вспомнился фрагмент из "5 элемента", не смог к сожалению найти его на ютубе.
Там главный злодей рассказывает о пользе зла и разрушения. Для наглядной демонстрации своей мысли разбивает стакан и толпа маленьких уборщиков принимается за работу :)

Удалено модератором
Примечание: Вежливее

> кгшзх © (26.05.15 16:39) [335]
>
> Эпиграф будет такой?
>
> "Есть много на свете людей, не замечающих моих проблем"

Нет. Примерно такой будет:

"проблемы курящих никого не должны интересовать" (почти с) мсганз

> Сергей Суровцев © (26.05.15 19:43) [339]

Я тебя почитал и случай из жизни вспомнился.

Носил недавно пылесос в сервисный центр на ремонт. И эти люди там совершенно не вникая в проблему начали пытаться его починить. Батарею менять и т.п. С трудом заставил их остановиться, замолчать и услышать наконец то, что я говорю. И вердикт был: "а, ну это надо на диагностику отправлять".

Понимаете, что произошло? Люди отработали шаблон. Один, другой, третий. Совсем не включая мозг. И если реальность не соответствует шаблону, тем хуже для реальности, по инструкции нужно шаблон до конца отработать. А думать головой вне шаблонов? По инструкции не положено, этим занимаются другие люди в другом месте.

Так выпьем же за использование головы в общественных местах.

> [341] кгшзх © (26.05.15 20:53)
> а еще говорят что курение кормит

Вот это правильно и мощно сказано. А то - столики в кафешкак на улицах для курящих, как-то слабо.

Я бы ещё к этим, действующим вредно, добавил другие вещества, некоторые из которых выше поминалсь. Но пока законы приняты не для всех (веществ), остальные приносят мало прибыли.

"отличный" бизнес на здоровье людей

Сомневаюсь что ты сильно против акцизов в бюджет от курева.

Но пока законы приняты не для всех (веществ),

Во во.
Было одно натуральное условно вредное растение, которое приравняли к опиатам. Взамен получлили синтетическое, состав которого меняют по мере внесения новых партий в реестр. Но уже совсем не натуральное и от него еще в окна выходят как в двери.

Один, другой, третий. Совсем не включая мозг.

Ты посчитай какой будет торговая наценка, если во всех мвидиях ельдорадах и т.д. будет сидеть хотя бы по одному вассерману с включенным мозгом.

И вообще это результат эволюции. Лысая обезъяна - животное общественное. Мозг у всех тяжелый, но всем подряд думать энергетически накладно. Но так как живут они стаями, то мозгом пользоваться может малое количество особей. В том числе не только для себя.

> MsGuns © (26.05.15 15:47) [297]
>
> Если бы ты целью ветки имел вред от курения, то НИКТО тебе
> бы не возражал. Но ты выступаешь против вреда тебе ЛИЧНО.

Разве забота о себе - не проявление разума?

> кгшзх © (27.05.15 08:24) [349]
>
> Сомневаюсь что ты сильно против акцизов в бюджет от курева.
полагаю, что не больше чем против акцизов на

> препараты ветеринарного назначения, прошедшие государственную
> регистрацию в уполномоченном федеральном органе исполнительной
> власти и внесенные в Государственный реестр зарегистрированных
> ветеринарных препаратов, разработанных для применения в
> животноводстве на территории Российской Федерации, разлитые
> в емкости не более 100 мл;

так это не ко мне надо писать.
а вирексу.
он сначала сказал что польза только продавцам.
когда же показали что куча всего с этого имеет, он загнул что типа все они не дартаньяны и стоят бизнец на здоровье людей.
и после этого было уже про акцизы в бюджет.

словно строить бизнес на здоровье это что-то из ряда вон.

> кгшзх © (27.05.15 08:36) [350]

> Ты посчитай какой будет торговая наценка, если во всех мвидиях
> ельдорадах и т.д. будет сидеть хотя бы по одному вассерману

Дык... для этого ведь надо мозг включить. А кое-что еще - выключить...
:o)

Так я не сильно и настаиваю, можете не считать
если включить не получается

> Сергей Суровцев © (21.05.15 05:32) [182]
> >Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]>Не хочу нагнетать, но
> Керк - провокатор.Да не провокатор он. Просто эгоцентрист.
> Причем злорадный. Мало получить свое и тихо порадоваться,
> надо же еще и потыкать этим - вот вам всем. Когда человек
> некурящий учит курящих, как и что им делать, учит родителей,
> как и куда им ходить со своими детьми и как с ними обращаться,
> это его отлично характеризует.Самое интересное, что когда
> примут чего-нибудь, что ущемит-прищемит его личные интересы,
> он здесь же будет рвать и метать, требуя сочувствия.

А вот мне пофигу, провокатор или еще там как назовете, правильная ветка. Мы же все курящие(ну кто курит) на детей своих в коляске не дымили, да и наверное не хотим что бы они курили. Вот по моим наблюдениям примерно с 2005 по 2010 все бросали курить(может казалось), сейчас снова модно стало, по одногруппникам дочки вижу.

>кгшзх © (27.05.15 08:24) [349]

я против производства курева
надо давить акцизами на табак так чтобы производство табака было совершенно не выгодно
придумают новые налоги - я только за
задавят производство курева вообще - будет просто отлично (однако как обычно табакозависимые начнут выращивать табак кустарно)

будь по твоему, так может легализовать легкие и тяжелые наркотики и получать дикий профит в бюджет? по твоему это здорово? одни плюсы: занятость населения в выращивании опиатов, и производстве наркоты

новые налоги - я только за

легализовать легкие и тяжелые наркотики и получать дикий профит в бюджет?

А чем первое так сильно отличается от второго?

Скоростью добегания до Стикса.

при чем здесь стикс и какова скорость добегания до стикса при курении шишек?

вирекс видит очень хорошее в том, чтобы получать профит с табакоделов, под видом что налоги их задавят.
и видит очень плохое чтобы легализовать шишки которые тоже можно давить налогами под видом что это их убъет.

>кгшзх © (27.05.15 19:49) [358]
> новые налоги - я только за
>
> легализовать легкие и тяжелые наркотики и получать дикий профит в бюджет?
>
> А чем первое так сильно отличается от второго?

борьба с производством зла и производство зла

но тебе видимо разницы нет, тебе главное профит
по тебе так не важно на чем делают деньги?

по тебе так не важно на чем делают деньги?

ты там часом не собрался ли сменить экономическую формацию на глобусе?

борьба с производством зла и производство зла

Ну так почему бы не задавить твоими же чудесными меганалогами производство каннабиса?

>TohaNik © (27.05.15 13:55) [356]
>А вот мне пофигу, провокатор или еще там как назовете, правильная ветка. Мы же все курящие(ну кто курит) на детей своих в коляске не дымили

Ну да. А за чужими детьми в колясках мы просто толпой бегаем? )) Есть понятие норм общественного поведения. И этого достаточно.

>Kerk © (26.05.15 23:07) [343]
>Вспомнился фрагмент из "5 элемента"
>...Для наглядной демонстрации своей мысли разбивает стакан и толпа маленьких уборщиков принимается за работу :)
+
>Kerk © (26.05.15 23:25) [346]
>Я тебя почитал и случай из жизни вспомнился.
>Носил недавно пылесос в сервисный центр на ремонт.

Я так себе и представил:
Отдаешь ты им пылесос. Они смотрят и говорят:
-Там стекло застряло.
А ты им:
- Я знаю...

)))

>кгшзх © (27.05.15 20:03) [363]
> Ну так почему бы не задавить твоими же чудесными меганалогами производство каннабиса?

попробуй в теневом бизнесе задави налогами

не все так просто в этом мире
всегда будет черный рынок того что официально запрещено

какими-нибудь запретами победить зло врятли получится

если включить фантазию, то я думаю лучшее решение - приобретаемая невосприимчивость к наркокомпонентам зла

что-то типа прививки с детства

> Сергей Суровцев © (27.05.15 20:28) [364]

> Есть понятие норм общественного поведения. И этого достаточно.

А вот это долгий процесс. Ведьм тоже не сразу жечь начали:) , но гильотину таки отменили.

>TohaNik © (27.05.15 20:56) [366]
>А вот это долгий процесс. Ведьм тоже не сразу жечь начали:)

Сожгли-то их очень много, десятки, а то и сотни тысяч. Но хоть один случай был доказан? Реально? Нет. Была кампания по сжиганию. Это и есть плохо - подмена понятий. Наказание за преступление против Наказания за несоответствие закону.

А насчет ведьм kaif в свое время хорошо тему развернул...

попробуй в теневом бизнесе задави налогами

Ты честное слово какой-то странный.
Сверхналоги на курево в бюджет - это ты за и обеими руками.
Про сверхналоги на траву ты говоришь - ну как же как же, они же в тени и вне правового поля их налогами не задавишь.

А когда ты типа всем показываешь какой я темный и против всего светлого и будь моя воля то я "и траву бы легализовал" (ну чтобы ее тоже налогами можно было) - то тут уже ты как бы и против.

Я вот и не понимаю как можно одновременно жаждать налогов с курева, и при этом орать какой хреновый у нас кгшзх, который (ну как бы якобы ) не видит разницы на чем зарабатывать бабло.

>кгшзх © (27.05.15 21:21) [369]

я не жажду налогов
легальный бизнес сделанный на здоровье людей нужно пресекать
но остановить его одномоментно нереально
что происходит на данный момент в качестве борьбы с курением? проводится агитация за здоровый образ жизни (сми), вызывается отвращение к пагубной привычке (жуткие картинки на пачке сигарет), и наказание производителей рублем (акцизы)

вернее повышение акцизов как наказание

но остановить его одномоментно нереально

естественно нереально.
и особенно трудно останавливать что-то когда с этого чтота можно получать гешефт.

>кгшзх © (27.05.15 23:11) [372]
> но остановить его одномоментно нереально
>
> естественно нереально.
> и особенно трудно останавливать что-то когда с этого чтота можно получать гешефт.

это тоже существенно тормозит закрытие табачного бизнеса
но надеюсь все же удастся сделать этот бизнес убыточным, через падение спроса

и повторюсь: даже если получится внезапно запретить продажу сигарет, может случится что-то похожее на ответную реакцию от сухого закона

спрос есть - появится предложение

>virex(home) © (27.05.15 23:08) [370]
>легальный бизнес сделанный на здоровье людей нужно пресекать

Реклама медпрепаратов + свободный отпуск в аптеках 99% лекарств - это бизнес ? Он сделан на здоровье (точнее на его потере) людей ?
Его надо пресекать ?

А если три "да", то почему проблемы травящихся медпрепаратами (одни БАДы чего стоят) не волнуют высокое общество и почему керк, озабоченный чужими проблемами в виде вдыхания того, чего выдыхают другие, не поднимает гордо знамя борьбы во имя здоровья (реального) бедных жертв аптек ?

Сам же и отвечу.
Фабула всех "борцунов" банальна, как трусы пожарника - эгоцентризм. "Забота об окружающих" - грубо намалеванный лозунг, прикрывающий личные жлобские интересы.

>прикрывающий личные жлобские интересы.

Ты прав.
Борцунов за вдыхание вместе с ними продуктов тления чего-либо, которые оказались рядом со мной в неудачное для них время - я просто размазываю по стенке. Силами правопорядка. Помогает остальным, не курящим.

я просто размазываю по стенке. Силами правопорядка.

почти как чакнорис. только силами правопорядка

- почему никто не вздымает знамена борьбы с арбидоло-фуфломицинами?
- так курение же вредно, а арбидол просто пустышка
- ну так вы же тут как бы против бизнецов на здоровьях и пороках людеф
- ну это.... как ево... ну в общем нам пока еще не внушили что бороться с фуфломицинами это круто

> кгшзх © (28.05.15 09:54) [379]

Вообще-то ветка не с абстрактной борьбы начиналась, но по-флудить оно обязательно.

PS. Флудите дальше господа пыхуны, но закон выполнять придётся.

с тех пор как она появилась здесь завелись неабстрактные борцы с "бизнецами на здоровьях"

это им и было адресовано.

Акуличева на вас нет

> Jeer © (28.05.15 02:14) [376]
> >прикрывающий личные жлобские интересы.Ты прав.Борцунов
> за вдыхание вместе с ними продуктов тления чего-либо, которые
> оказались рядом со мной в неудачное для них время - я просто
> размазываю по стенке.

Ты бетмен? Время правопорядка обозначил, опаньки, попались. Силы правопорядка и к тебе придут...

> Ты бетмен?

Он Маклауд. Силами правопорядка.

>Плохиш © (28.05.15 09:47) [378]
>Самокритика - это хорошо.

Глупости. Моя "философия" в данном случае не оригинальна: не нравится табакокурение - не кури сам, запрещай курить детям, жене, избегай публичные места, где курят - вот это будет реальная борьба, а не борцунство.

> кгшзх © (28.05.15 09:28) [377]
>
> > я просто размазываю по стенке. Силами правопорядка.
>
> почти как чакнорис. только силами правопорядка

Крутая шутка. Надо запомнить :)

> MsGuns © (28.05.15 00:41) [374]
> почему керк, озабоченный чужими проблемами в виде вдыхания того

Почему чужими? Это в том числе и моя проблема.
А на чужие проблемы ты рекомендуешь плевать. Я уже понял.

> чего выдыхают другие, не поднимает гордо знамя борьбы
> во имя здоровья (реального) бедных жертв аптек ?

Это не твое дело, например. Иди создай ветку про жертв аптек, так может быть поговорим. Здесь твое словоблудие и оффтопик не приветствуются.

> Сергей Суровцев © (27.05.15 20:28) [364]
>
> Я так себе и представил:
> Отдаешь ты им пылесос. Они смотрят и говорят:
> -Там стекло застряло.
> А ты им:
> - Я знаю...
>
> )))

:)) Класс

А, я понял-понял наконец. Ганз обвиняет меня именно в том, что я обеспокоен своими проблемами, а не импортом афганского героина. Видимо, из тех людей, кто ничего не готов сделать для себя и целыми днями озабочен голодом в Африке.

Рома, твои выводы, как обычно, блестящи. Космического масштаба и космической же..
Ну ты понял :)

>Kerk © (28.05.15 13:00) [387]
>А на чужие проблемы ты рекомендуешь плевать. Я уже понял.

Отнюдь. Я рекомендую решать свои собственные проблемы своими собственными силами. А не общественными. Обсуждаемая проблема как раз из таких.
Так сказать, чакнорис без привлечения сил правопорядка :)

Вот заходит такой себе Язодинальт в кабак, а там курят !
- Непорядок !,- говорит себе наш Герой и походит к столику с курящими
- Прекратите курить !, - вежливо говорит он, поигрывая бицепсами, выпирающими из-под пиджака от Кардена.
- Иди-ка ты..,-отвечает ему курильщик-хам
- РРаз - и от прямого в челюсть невежа вылетает из стула. Подходит к другому столику с тем же "советом". Его посылают туда же.
- Ияяяя !!!,- в почку с носока !
...

Через пару минут ресторан становится исключительно для некурящих.

> MsGuns © (28.05.15 13:32) [390]

Людей, которые два раза прощаются, но ни разу не уходят, я серьезно не могу воспринимать в принципе. Уж извини :)

> MsGuns © (28.05.15 13:35) [391]
> Отнюдь. Я рекомендую решать свои собственные проблемы своими
> собственными силами. А не общественными.

Это правильно. Пусть курящие своими силами решают свои проблемы, а не требуют от общества строить курилки в аэропортах. С какой стати общество должно решать их проблемы?

>Людей, которые два раза прощаются, но ни разу не уходят, я серьезно не могу воспринимать в принципе. Уж извини :)

Сегодня не вчера. Позволь мне самому решать, когда и по какой нужде ходить. Спасибо.

>Прикольные у тебя эротические фантазии. Но на форуме это зачем?

Ты увидел эротику ? Ну надо же.. А к форуму имеет прямое значение как способ эффективной и эффектной борьбы с курением без привлечения общественности и сил правопорядка. Т.е. совершенно "в струю".

Ты попробуй, должно получиться. Или.. нет ?

> MsGuns © (28.05.15 13:49) [395]
>
> >Людей, которые два раза прощаются, но ни разу не уходят,
> я серьезно не могу воспринимать в принципе. Уж извини :)
>
> Сегодня не вчера. Позволь мне самому решать, когда и по
> какой нужде ходить.

С какой стати? Начни с себя. Перестань указывать другим чем нужно заниматься, а чем нет. А то уже всю ветку загадил рассказами про вред автомобилей и аптек.

> MsGuns © (28.05.15 13:49) [395]
> А к форуму имеет прямое значение как способ эффективной
> и эффектной борьбы с курением без привлечения общественности
> и сил правопорядка. Т.е. совершенно "в струю".

Понял. Это способ решения проблем широко распространенный в Чернигове. Буду иметь ввиду :)

Второй эпиграф к ветке

"Курящие должны своими силами решать свои проблемы, а не требовать от общества строительства курилок. Личные проблемы курящих общество не должно волновать" (почти с) мсганз

:)

>Понял. Это способ решения проблем широко распространенный в Чернигове. Буду иметь ввиду :)

Да не, мы ж "провинция", у нас все в лаптях ходят и курят козьи ножки. Абсолютно все и абсолютно везде :)

Удалено модератором

Ну совсем уже. Зачем так бессмысленно флудить?

В общем, господа курящие, в следующий раз, когда вы услышите от меня мысль, что общество не должно заботиться о личных проблемах курящих, что они сами должны решать свои проблемы, то прежде чем обидеться, не забудьте вспомнить у кого именно я эту мысль об отношении к людям взял.

И примечательно то, что никто из курящих ему не возразил. Так что когда вы читаете мои посты о курении, то вспомните, что вы всего-лишь в зеркало смотритесь. Если вам вдруг неприятно то, что я пишу, значит мне удалось заставить вас посмотреть на себя со стороны.

>Так что когда вы читаете мои посты о курении, то вспомните, что вы всего-лишь в зеркало смотритесь. Если вам вдруг неприятно то, что я пишу, значит мне удалось заставить вас посмотреть на себя со стороны.

Очень мудрое умозаключение и отличное руководство к действию.
Попробуй применить его к себе :)

> кгшзх © (27.05.15 21:21) [369]
>
> попробуй в теневом бизнесе задави налогами
>
> Ты честное слово какой-то странный.
> Сверхналоги на курево в бюджет - это ты за и обеими руками.
>
> Про сверхналоги на траву ты говоришь - ну как же как же,
> они же в тени и вне правового поля их налогами не задавишь.
>
>
> А когда ты типа всем показываешь какой я темный и против
> всего светлого и будь моя воля то я "и траву бы легализовал"
> (ну чтобы ее тоже налогами можно было) - то тут уже ты как
> бы и против.
>
> Я вот и не понимаю как можно одновременно жаждать налогов
> с курева, и при этом орать какой хреновый у нас кгшзх, который
> (ну как бы якобы ) не видит разницы на чем зарабатывать бабло.
Сначала придушим курево налогами, а потом совсем запретим :-)

Удалено модератором

> MsGuns © (28.05.15 14:09) [402]
> Попробуй применить его к себе :)

А какие-нибудь мысли сложнее, чем "сам дурак" ты можешь продуцировать? Ты тут написал уже столько постов о том, что тебе должно быть удобно, а остальные пусть сами как хотят свои личные проблемы решают, но что-то мешает тебе это осознать. Полное отсутствие рефлексии, видимо.

Я всегда был готов идти на компромиссы. Даже сейчас я не против курилок в аэропортах или курения на верандах. Но я никогда не видел столь мягкого отношения со стороны курящих. И именно поэтому я над вами сейчас откровенно стебусь. Потому что задолго до всяких законов эти же самые люди вроде тебя на форуме писали, что их все устраивает, а на личные проблемы других им наплевать. Но теперь очень обижаются, когда точно так же относятся к ним. Почему? Может быть, хотя бы с помощью такого отзеркаливания получится показать вам суть проблемы.

Эта стена непонимания выстроена именно людьми вроде тебя. Ты до сих пор заявляешь, что проблемы некурящих не должны волновать никого кроме них самих и не можешь понять что же в этой фразе не так. Но в этой фразе совершенно точно что-то не так.

Там, где живет много людей, проблемы каждого важны (особенно если этот каждый - больше половины населения) и нужно находить компромиссы. Но, вероятно, это какая-то не всем доступная этическая концепция.

Печалька.

Удалено модератором

> Ты тут написал уже столько постов о том, что тебе должно
> быть удобно, а остальные пусть сами как хотят свои личные
> проблемы решают, но что-то мешает тебе это осознать.

Кстати, тебя это тоже касается. Если чё. :)

> Ega23 © (28.05.15 14:52) [407]
> Кстати, тебя это тоже касается. Если чё. :)

То есть мысль про отзеркаливание ты так и не уловил?

Еще раз о курении Найти похожие ветки