Еще раз о курении

← →
Kerk © (2015-05-20 12:21) [40]

Анализ международных данных показал, что везде, где вводится такой запрет, работники баров и ресторанов реже болеют респираторными заболеваниями и пропускают работу по болезни, отмечают общее улучшение самочувствия. Данная мера свидетельствует о заинтересованности работодателей и государства в создании безопасных условий труда для сотрудников и здоровой среды для посетителей. Мировая практика также показывает, что запрет курения в закрытых помещениях мест общественного питания не вредит ресторанному бизнесу. Международное агентство ВОЗ по изучению рака проанализировало 165 исследований, опубликованных до 31 января 2008 г., и заключило, что «меры по ограничению курения не оказывают негативного воздействия на деятельность ресторанов, баров и заведений, обслуживающих туристов, при этом зачастую обнаруживается незначительный положительный экономический эффект». В Норвегии через 16 месяцев после введения полного запрета на курение во всех заведениях индустрии гостеприимства объем НДС, уплаченного ресторанами, пабами и барами, увеличился на 5%, а объем продаж ресторанов – на 6%. В Колумбии Национальная ассоциация владельцев баров и барменов (ASOBARES) активно выступает в поддержку запрета на курение в ресторанах и барах и подчеркивает, что члены ассоциации не отметили какого-либо снижения продаж, они тратят меньше денег на устранение ущерба, причиненного помещениям сигаретным дымом, их сотрудники реже берут отпуска по болезни, а также что исполнение требований закона проходит успешно. Аргентинское исследование последствий принятия «бездымных законов» в г. Буэнос-Айресе и четырех провинциях показало, что эти законы не привели к снижению объемов продаж в барах и ресторанах. Наоборот, в Буэнос-Айресе объемы продаж в барах и ресторанах увеличились на 7-10%. В течение первого года после принятия в 2008 году в г. Мехико закона о запрете курения в общественных местах не отмечалось какого-либо существенного негативного воздействия на уровни доходов, заработной платы и занятости в ресторанах, ночных клубах, барах и тавернах. Напротив, показатели заработной платы и занятости в незначительной степени улучшились во всех заведениях индустрии гостеприимства, а в ресторанах произошло даже некоторое увеличение доходов. Несмотря на опасения, что введенный в 2004 году в Новой Зеландии запрет на курение в общественных местах приведет к сокращению туризма, в 2005 году число зарубежных туристов возросло на 1,5%, а сумма расходуемых ими средств – на 3,3%. В США исследования последствий законодательных мер по ограничению курения в различных штатах не выявили негативного воздействия этих мер на индустрию гостеприимства. Калифорния стала первым американским штатом, запретившим курение в ресторанах (1995 г.) и барах (1998 г.). Закон 1995 г., запретивший курение в ресторанах, привел к увеличению доходов ресторанов, а после введения запрета на курение в барах в 1998 г. их выручка также выросла. В отчете Мэрии города г. Нью-Йорка, обнародованном в марте 2004 г., отмечается, что через год после введения в действие городского закона по защите от пассивного курения «данные четко указывают на то, что доходность ресторанов и баров повысилась, занятость выросла, практически все заведения выполняют требования закона, а количество новых лицензий на торговлю алкогольными напитками увеличилось, что является признаками того, что бары и рестораны Нью-Йорка преуспевают». В штате Миннесота после введения в действие ограничения на курение не были отмечены никакие существенные изменения уровня занятости в ресторанах и барах, располагавшихся как в сельской местности, так и в городских районах. Через два года после принятия «бездымного» закона в штате Вашингтон доходы баров и таверн оказались на 105,5 млн долларов США выше, чем ожидалось.

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:24) [41]

> Лобби табачных компаний очень сильно разрекламировало идею

При чём тут лобби? Я эту ситуацию в Дубне уже долгое время наблюдаю. Небольшой городок, не бедный, народ друг-друга знает. Отсюда очень легко динамику развития подобных заведений наблюдать.
Сколько раз было: "Мы откроем милое и уютное семейное кафе, куда можно придти с семьёй, поесть пиццу с мороженым и попить газировки с кофе".
Через 3 месяца там начинают проводить свадьбы.
Ещё через 3 начинают пиво продавать и разрешают курить.
Ещё через 3 - крепкий алкоголь.
Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики. Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:24) [42]

Ром а от не знаю почему не закрываются. по разным причинам заходить в такие заведения приходитмся. И где год назад в четверг вечером была толпа - полупусоте заведение. Не ,есть исключения. Тот же Бобик в качестве первентивной меры ставший некурящим за год аль полтора до запрета процветал. (Хотя и до запрета ему было оччень неплохо и на пятницу столики за неделю - две заказывать приходилось)
Могу так же сказать что этим .... законопослушным я с нового года ни рубля не оставил. И , пока курить не разрешат и не оставлю.

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:26) [43]

> если в баре запрещают курить, то он сразу закрывается

Не сразу. Зависит от многих факторов. В крупных городах более высокий "проход". В той же Дубне - таки да, за последний год закрылось минимум 4 хороших места. До кризиса, кстати.

← →
ухты © (2015-05-20 12:30) [44]

> Раньше можно было сидеть часами с одной чашкой кофе и пачкой
> сигарет, а теперь так не получится.
Бизнес, ничего личного. :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:30) [45]

Вот ещё один пример, идея с "Антикафе", где поминутная оплата идёт, никакого алкоголя, все пьют чай с плюшками, играют в шахматы и вообще культурные до тошноты. Года 3-4 назад их очень модно было открывать.
И где они все?

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:31) [46]

Олеж да и в Моське забегаловок то посхлопывалось. ЕМНИП упомянутое тобой "второе дыхание" в их числе...

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:37) [47]

> Олеж да и в Моське забегаловок то посхлопывалось.

Я же говорю - практически перестал ходить, поэтому не в курсе. Москва - она большая, в отличие от Дубны, где все про всех знают.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 12:44) [48]

Я сужу по вывескам вокруг дома ;)

← →
Ega23 © (2015-05-20 12:56) [49]

> Я сужу по вывескам вокруг дома ;)

Вокруг моего в Москве - закрылось два из трёх. Правда я ни разу в обоих не был, поэтому с чем связано закрытие сказать не могу.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:04) [50]

> Ega23 © (20.05.15 12:30) [45]
>
> Вот ещё один пример, идея с "Антикафе", где поминутная оплата
> идёт, никакого алкоголя, все пьют чай с плюшками, играют
> в шахматы и вообще культурные до тошноты. Года 3-4 назад
> их очень модно было открывать.
> И где они все?

Не вижу противоречия. Курящие ведь любое заведение могут превратить в антикафе, где можно взять чашку чая и сидеть с сигаретой два часа. Некурящему так скучно, скучно сидеть в едальне и ничего не грызть. Некурящий что-нибудь еще закажет, если у него под рукой нет шахмат, конечно)))

Тут надо еще скидку на текущий кризис сделать. Цены растут, у людей меньше свободных денег на развлечения.

> Ega23 © (20.05.15 12:24) [41]
> Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек
> - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались
> потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики.
> Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая
> семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.

А в большинстве других нормальных стран и не в курсе, что нельзя в пятницу с друзьями посидеть и при этом покурить выходить на улицу. Беда-беда :)

Вот люди привыкнут, что можно прийти в ресторан и не провонять насквозь и нашей стране тоже будут чаще ходить покушать не дома семьи с двумя детьми.

И я реально не вижу, чтобы кто-то закрылся. По крайней мере те места, где я раньше бывал и раньше курили, все еще на месте. Причем один из них - кубинский ресторан, где раньше продавали сигары, но теперь курить нельзя. Но почему-то магическим образом там все аншлаг и столик лучше заранее заказывать.

Ну а то, что забегаловки с 20 видами водки, сухариками и лимонадом "Колокольчик" могли закрыться, я не сомневаюсь.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 14:08) [51]

Курю.
Поддерживаю высказавшихся в ветке курильщиков.
Керка не поддерживаю.

Все очень просто. Керк не курит, вот и все. Ему не понять проблем курящих.
Лично я стал ходить меньше.
На счет закрытия - не заметил, чтобы закрывались. Но вот автосалон закрылся - заметил. Но это скорее всего с курением не связано.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:13) [52]

> Andy BitOff © (20.05.15 14:08) [51]
> Все очень просто. Керк не курит, вот и все. Ему не понять
> проблем курящих.

Да мне и незачем. Среди курящих хорошо если один из сотни понимает, что не всем приятно дымом дышать. Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?

← →
ухты © (2015-05-20 14:17) [53]

Экономика всему причина, а не курение.
Заедите в любой, даже не большой, городок Европы или Азии заведений не сосчитать. А тут никогда такого пока не было. Потому и были "рюмочные" что тупо бабла нету ни на что кроме как опрокинуть и забыться. :)

Другое дело другого типа общественные места. Тут да, курить не надо. А то к примеру на пляж иной раз зайти нет охоты потому что сидеть в мусоре. и бычки и остатки еды и т.д.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:25) [54]

> ухты © (20.05.15 14:17) [53]
> А то к примеру на пляж иной раз зайти нет охоты потому что
> сидеть в мусоре. и бычки и остатки еды и т.д.

Да, основной мусор в городе - это бычки. Даже на пляж ходить не обязательно. Просто идти по тротуару и смотреть под ноги, бычков не сосчитать. Хотя подметают каждый день.

← →
Inovet © (2015-05-20 14:29) [55]

> [38] Kerk © (20.05.15 12:15)
> > боролись агитационными методами порядка 30 лет,
>
> Уверен? Тебе 5 лет?

Ты не прав. За 30 лет тем стало по 35, а другим ещё меньше.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:33) [56]

> Inovet © (20.05.15 14:29) [55]
>
> > [38] Kerk © (20.05.15 12:15)
> > > боролись агитационными методами порядка 30 лет,
> >
> > Уверен? Тебе 5 лет?
>
> Ты не прав. За 30 лет тем стало по 35, а другим ещё меньше.

Ок, будем считать, что от тех, кому сейчас 35, информация о вреде курения предыдущие 30 лет тщательно скрывалась :)

← →
ухты © (2015-05-20 14:40) [57]

> Просто идти по тротуару и смотреть под ноги, бычков не сосчитать.
> Хотя подметают каждый день.
Это какой то феномен :) Заехал в Москву, грязи по уши, дворников столько, что можно за каждым бычком своего закреплять ...
Например, у нас в Минске такого и близко нет. Не скажу что всё блестит, но и грязи такой нет.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 14:41) [58]

> Kerk © (20.05.15 14:13) [52]
> Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?

Дык, вот именно, Ром, среди некурящих ни один не понимается, что значит покурить. Так почему меня должны волновать проблемы некурящих?

Смысл в том, чтобы сознательно не мешать тем кто не курит. Я вот понимаю, где можно курить, а где нет. Но когда это выводят на уровень закона, это начинает раздражать.
Вот в чем смысл.

← →
Ega23 © (2015-05-20 14:42) [59]

> А в большинстве других нормальных стран и не в курсе, что
> нельзя в пятницу с друзьями посидеть и при этом покурить
> выходить на улицу. Беда-беда

Да можно так посидеть, никто с этим не спорит. Просто это многим (и мне в том числе) не в кайф. А нафига я буду делать что-то, что мне не в кайф?
Вот и всё.

← →
Ega23 © (2015-05-20 14:48) [60]

> Я вот понимаю, где можно курить, а где нет. Но когда это
> выводят на уровень закона, это начинает раздражать.
> Вот в чем смысл.

Да.
Собственно, я согласен со всеми мерами, за исключением кабаков. Тогда надо идти дальше - запрещать в кабаках алкоголь. Бухай дома, как грицца, а то тут вот люди, которым неприятно ̶в̶д̶ы̶х̶а̶т̶ь̶ ̶д̶ы̶м̶ смотреть на бухих Ega23 и Розыча.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:50) [61]

> Andy BitOff © (20.05.15 14:41) [58]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 14:13) [52]
> > Почему же я должен вникать в проблемы наркозависимых?
>
> Дык, вот именно, Ром, среди некурящих ни один не понимается,
> что значит покурить. Так почему меня должны волновать проблемы
> некурящих?

Так ведь и не волновали курящих проблемы некурящих никогда. Я потому осознанно немножко троллю тут. Посмотри в архиве ветки о курении нескольколетней давности, когда о законе и речи не шло. Курящие не проявляли и капли понимания в проблемах некурящих. Им было просто наплевать. Выступали тут с лозунгом "не нравится - отойди" поднятым на флаг. А теперь вдруг такие все разумные и взвешенные стали. Удивительно даже. Что же раньше мешало? :)

> Смысл в том, чтобы сознательно не мешать тем кто не курит.
> Я вот понимаю, где можно курить, а где нет.

Вот если бы так считало большинство курящих, то закон быть может и не приняли бы. Было бы просто незачем. Но по факту в реальной жизни люди курили вообще везде абсолютно наплевав на всех.

Не принимают же закон о том, что нельзя обливаться духами с ног до головы. Потому что хоть и есть встречаются отдельные неадекваты, но в целом такой проблемы, с которой сталкиваешься много раз в день везде, нет.

> Ega23 © (20.05.15 14:42) [59]
> Да можно так посидеть, никто с этим не спорит. Просто это
> многим (и мне в том числе) не в кайф. А нафига я буду делать
> что-то, что мне не в кайф?

Это понятная адекватная позиция. Почему нет.

← →
Kerk © (2015-05-20 14:56) [62]

И в этом законе, кстати, есть очень мощный прочищающий мозги эффект. Если раньше многие говорили: "я курю потому что мне нравится", то теперь так не получается.

Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать, если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.

← →
Inovet © (2015-05-20 15:07) [63]

> [56] Kerk © (20.05.15 14:33)
> Ок, будем считать, что от тех, кому сейчас 35, информация
> о вреде курения предыдущие 30 лет тщательно скрывалась :)

Не скрывалась, а наоборот - всячески пропагандировалось курение. А у нас, вспомни, ещё не так давно бесконечная реклама по ТВ "Лаки Страйк", "555" ещё там всякого. А водки "Белый Орёл" и прочей. А пива. Кто там попы что ли со спортсменами пробили через президента РФ для себя беспошлинную тогровлю водкой и табаком? Хотя что-то совсем недавно увидел в телевизоре. Пиво, что ли, опять рекламируют. А уж дефилировать по улицам вечерком вечерком без бутылочки пивка в одной руке и сигареты в другой как-то даже не по-пацански было. Сейчас этого ведь нет. В основном запрет рекламы и закрытие ночных ларьков с пивом, а ещё раньше и с водкой. Т.е. престали пропагандировать. Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:09) [64]

> И в этом законе, кстати, есть очень мощный прочищающий мозги
> эффект. Если раньше многие говорили: "я курю потому что
> мне нравится", то теперь так не получается.

Да нет никакого прочищающего эффекта. Те, кто клал на окружающих ранее, также продолжает класть, т.к. никто за ним гоняться не будет. Те, кто не клал - так они и раньше не клали, ничего не изменилось. А в рюмочной Нижней Бердяевки Тамбоской губернии вообще не понимают, о каком законе идёт речь.

← →
Ega23 © (2015-05-20 15:12) [65]

> Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.

Да. Нужно просто сделать так, чтобы курить было не модно. И, субъективно, я сейчас курящей молодёжи вижу меньше, чем 10 лет назад.
Но этого нельзя добиться одним запретительным законом.

З.Ы. Слышал, что летом на открытых верандах курить снова будет можно. Будем посмотреть.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:13) [66]

> Ega23 © (20.05.15 15:09) [64]
>
> Да нет никакого прочищающего эффекта. Те, кто клал на окружающих
> ранее, также продолжает класть, т.к. никто за ним гоняться
> не будет. Те, кто не клал - так они и раньше не клали, ничего
> не изменилось. А в рюмочной Нижней Бердяевки Тамбоской губернии
> вообще не понимают, о каком законе идёт речь.

Так ведь не получается класть. Не бывает законов, которые выполняются на 100%, но в целом ситуация стала намного лучше. Не встретил за год ни одного человека, который бы осмелился закрутить за соседним со мной столиком. И это, я считаю, огромный прогресс.

← →
Kerk © (2015-05-20 15:15) [67]

> Ega23 © (20.05.15 15:12) [65]
>
> > Так что лет через 30 как раз процент и достигнет западного.
>
> Да. Нужно просто сделать так, чтобы курить было не модно.
> И, субъективно, я сейчас курящей молодёжи вижу меньше,
> чем 10 лет назад.

И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более, что в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.

← →
Inovet © (2015-05-20 15:16) [68]

А что там сейчас в армии с табачным довольствием? Отменили?

>
> Так ведь не получается класть. Не бывает законов, которые
> выполняются на 100%, но в целом ситуация стала намного лучше.
> Не встретил за год ни одного человека, который бы осмелился
> закрутить за соседним со мной столиком. И это, я считаю,
> огромный прогресс.

А ты не кабак рассматривай, куда люди развлекаться пришли. Ты рассмотри перрон пригородной электрички в час пик. Или саму электричку. Остановку автобуса. Лавочку в парке. Пляж городской.
Вот что действительно радует, так это что в подъездах почти перестали курить, это да.

> Ega23 © (20.05.15 15:17) [69]
> А ты не кабак рассматривай, куда люди развлекаться пришли.
> Ты рассмотри перрон пригородной электрички в час пик. Или
> саму электричку. Остановку автобуса. Лавочку в парке. Пляж
> городской.

Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют. Уж извини :)

Да, кстати, курить в подъездах меньше стали. Факт. Где я сейчас живу (недавно переехал в другой район), в подъезде вообще не курят, а на старом месте редко очень стали курить. Вообще, курение в подъезде - это апофеоз, апогей хамства. Когда человек не хочет дымить у себя дома и выходит повонять к соседям.

> [69] Ega23 © (20.05.15 15:17)
> что в подъездах почти перестали курить, это да.

Во, это ценное, а то дышать в своей квартире дымом из подъезда сильно уж неприятно.

> И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более, что
> в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.

Ещё раз: заведения, где было запрещено курить были и до этого закона. "Бобби Дэззлер Паб" на Чистых Прудах нопремер. А вот почему таких заведений не было массово, хотя в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров - ответ очевиден.

> Ega23 © (20.05.15 15:25) [73]
>
>
> > И эта молодежь имеет право жить комфортно. Тем более,
> что
> > в кафе/рестораны молодежь ходит чаще пенсионеров.
>
>
> Ещё раз: заведения, где было запрещено курить были и до
> этого закона. "Бобби Дэззлер Паб" на Чистых Прудах нопремер.
> А вот почему таких заведений не было массово, хотя в кафе/рестораны
> молодежь ходит чаще пенсионеров - ответ очевиден.

Я тебе уже ответил. Потому что из всех динамиков шла пропаганда странной идеи о том, что если запретить курение, то все обанкротятся. Ты видимо недооцениваешь мощность табачного лобби. Наша дума многие законы принимает влет за считанные дни, а антитабачный закон протаскивался еле-еле в течение нескольких лет.

Ты сам тут был недавно адептом этой идеи. Время показало, что дело совсем не в курении. Заведения продолжают работать и ничего страшного не произошло. Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях доход даже немного вырос.

Так что ответ очевиден. Обещанного апокалипсиса не произошло.

> Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют.
> Уж извини :)

Дык а я тебе уже говорил, что обобщать не след. И курение посреди пляжа или в тамбуре полной народу электрички зло гораздо большее, нежели в кабаке.

> Ega23 © (20.05.15 15:30) [75]
>
> > Я рассматриваю те места, которые меня наиболее волнуют.
> > Уж извини :)
>

> Дык а я тебе уже говорил, что обобщать не след. И курение
> посреди пляжа или в тамбуре полной народу электрички зло
> гораздо большее, нежели в кабаке.

А я не обобщаю. Я радуюсь тому, что в общепите не курят. Про это и ветка изначально, если ты забыл :)

А про зло курения на пляже или тамбуре расскажи тем, кто тут вещает про то, что курящие сами понимают, где курить можно, а где нет. Нифига не понимают и даже не собираются. Эти люди за столько лет даже урнами пользоваться не научились, куда уж там до высоких материй.

> Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях
> доход даже немного вырос.

Да вырос он не потому, что там закон приняли, а потому, что 30 лет до этого активно пропагандировался ЗОЖ. Я помню, как батя в конце 80-х удивлялся, что во Франции мало курят (в белых кварталах, конечно, в арабские он не ходил) и как много людей по утрам бегает.
Там дождались, когда курящих стало менее 10%, в отличие от наших 40, тогда и приняли это дело. И то свара идёт до сих пор, вроде даже собираются в пабах обратно возвращать зоны (с полгода назад промелькнуло где-то в новостях, но в подробности не вдавался).

А насчёт табачного лобби ты не прав. У меня товарищ коммерс, он как-то на пальцах разрисовал, где это лобби даже выиграло. Всего уже не помню, но суть такая, что в связи с запретом показа сигарет на витрине, производители табака перестали новые бренды запускать.
Ну а совсем кто выиграл - это крупные сети, типа X5 RG или Седьмого Континента.

> Kerk © (20.05.15 14:56) [62]
> Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать,
> если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно
> понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.
>

А теперь представь, что его законом запретили продавать и есть в общественных местах. Не просто в аэропорту, а ты его не сможешь съесть ни в одном ресторане или кафешке. Только поправочку внесем для соответствия. Тебе не просто нравится штрудель, а ты привык и любишь есть его с чаем или на десерт, ну вот очень любишь. И чай без него не чай, как водка без пива.

А на счет нравится, ты не можешь этого утверждать т.к. не куришь. Из твоих уст такие утверждения звучат как "не читал, но осуждаю".

Еще раз о курении Найти похожие ветки