Еще раз о курении

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 15:44) [80]

> Kerk © (20.05.15 14:56) [62]
> Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать,
> если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно
> понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.
>

А теперь представь, что его законом запретили продавать и есть в общественных местах. Не просто в аэропорту, а ты его не сможешь съесть ни в одном ресторане или кафешке. Только поправочку внесем для соответствия. Тебе не просто нравится штрудель, а ты привык и любишь есть его с чаем или на десерт, ну вот очень любишь. И чай без него не чай, как водка без пива.

А на счет нравится, ты не можешь этого утверждать т.к. не куришь. Из твоих уст такие утверждения звучат как "не читал, но осуждаю".

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 15:55) [81]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-05-20 15:56) [82]

> Andy BitOff © (20.05.15 15:44) [80]
> А теперь представь, что его законом запретили продавать
> и есть в общественных местах.

Меня немного утомили подобные глупые аналогии. Никто не будет запрещать штрудель. Знаешь почему? Потому что когда люди едят штрудели, они не вымазывают этим штруделем всех вокруг. Если бы обязательной частью ритуала употребления штруделя было бы подойти к соседу и сунуть ему этот штрудель в лицо, а потом перепачкать остатками штруделя его одежду, то твое сравнение перестало бы быть глупым. Ну а пока сравнивать даже смысла нет. Настолько нет смысла, что даже скучно.

> А на счет нравится, ты не можешь этого утверждать т.к. не
> куришь.

Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько часов - это объясняется только тем, что тебе это нравится, а не тем, что у тебя зависимость. Ну зачем людей за идиотов держать?

← →
Kerk © (2015-05-20 15:57) [83]

Хотя нет, я понял. Ты не меня обманываешь, ты себя обманываешь.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 15:58) [84]

> Так ведь и не волновали курящих проблемы некурящих никогда.
> Я потому осознанно немножко троллю тут. Посмотри в архиве
> ветки о курении нескольколетней давности, когда о законе
> и речи не шло. Курящие не проявляли и капли понимания в
> проблемах некурящих. Им было просто наплевать. Выступали
> тут с лозунгом "не нравится - отойди" поднятым на флаг.
> А теперь вдруг такие все разумные и взвешенные стали. Удивительно
> даже. Что же раньше мешало? :)

Ром, так ничего. И выходили покурить, когда в компании кому-то это не нравилось и т.д. Но теперь если я курю там где не запрещено и кто-то пытается попросить этого не делать я абсолютно честно прошу его отойти на пять метров. Ибо после этих законов мне с высокой колокольни на его проблемы.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 16:00) [85]

Некоторым людям необходимо всегда с чем-нибудь и кем-нибудь бороться. Главное чтобы под прикрытием закона. У Булгакова такие персонажи хорошо получались, жизненно.

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:01) [86]

Удалено модератором

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:07) [87]

Олег, если изменить на 19:00 - 19:30 то вполне можно ;)
Надо будет которыловки баночку разбодяжить сегодня, чоб отстоялась. Ориентировочно след среда. Возможны корректировки по погоде. Литров трех сорокоградусной косорыловки нам хватит?

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:10) [88]

> Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> Меня немного утомили подобные глупые аналогии.

Хм... Дык ты ж ее сам привел.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:10) [89]

> Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий
> стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько
> часов

Опять же, это не факт, а домыслы.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:11) [90]

> [87] Павел Калугин © (20.05.15 16:07)
> которыловки

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/2/3/1228322.jpg

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:12) [91]

чего-то я все не ту кнопку нажимаю :(

Опять же, это не факт, а домыслы. Ты не куришь и не можешь этого знать. Если ты видел одного человека с такой проблемой, то это не означает, что она у всех.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:14) [92]

> Павел Калугин © (20.05.15 15:58) [84]
> Ром, так ничего. И выходили покурить, когда в компании кому-
> то это не нравилось и т.д. Но теперь если я курю там где
> не запрещено и кто-то пытается попросить этого не делать
> я абсолютно честно прошу его отойти на пять метров. Ибо
> после этих законов мне с высокой колокольни на его проблемы.

Очень яркий пример, спасибо. Упоминание про компанию особенно уместно. То есть раньше тебе было наплевать на всех, кроме тех, кто в твоей компании, а теперь вообще на всех? :) Как типично.

Забавно. На форумах все такие интеллигентные, чуткие и заботящиеся об окружающие. Но почему я в жизни так мало вас таких чутких встречаю? Где вы все прячетесь?

← →
Kerk © (2015-05-20 16:14) [93]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:10) [89]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 15:56) [82]
> > Ну конечно же. Ведь тот факт, что у тебя начинается дикий
> > стресс от того, что тебя чего-то лишили всего на несколько
> > часов
>
> Опять же, это не факт, а домыслы.

Ну ок. Будем считать, что тех, кто психует из-за запрета курения в аэропорту, я сам придумал.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:15) [94]

> Kerk © (20.05.15 16:14) [92]

Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

← →
Kerk © (2015-05-20 16:17) [95]

> Ты не куришь и не можешь этого знать.

А я еще и героин не употребляю. Так что откуда мне знать зависимость ли у наркоманов или просто им очень нравится?

> Если ты видел одного человека с такой проблемой, то это
> не означает, что она у всех.

Так у тех, у кого нет такой проблемы, нет вообще никаких проблем. Ну не покуришь немножко, ничего страшного. Тем не менее жалобы на аэропорт были даже в этой ветке.

← →
Andy BitOff © (2015-05-20 16:18) [96]

Мы зашли в тупик. Ром, ты не слышишь никого кроме себя. :(

← →
Kerk © (2015-05-20 16:18) [97]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:15) [94]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 16:14) [92]
>
> Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

Везде. И в Самаре, и в Москве, и в Питере, и в других даже странах. Большинство курящих - это быдло, которое даже не пытается задуматься о том, как мешают другим.

Вот ходил сейчас в магазин. Остановился на пешеходном переходе. Собралось человек 10. Один из них внутри толпы быстренько закурил. Вот кто он? Не быдло?

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:21) [98]

Удалено модератором

← →
ухты © (2015-05-20 16:24) [99]

А музыканты на сцене курят иногда.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:27) [100]

> Ну ок. Будем считать, что тех, кто психует из-за запрета
> курения в аэропорту, я сам придумал.

Ром, ну сам смотри лететь тебе 9 часов (курить естессено нельзя) в аеропорт надо пиехаьть часа за три. И того 12 часов. Ну вроде не долго.
НО теперь посмотри на поезда дальнего следования. В какую-то Вологду ехать черти сколько ЕМНИП часов 12, а если дальше, несколько суток? А по закону от входа в вокзал в пункте отправления до выхода по прибытии покурить физически негде. Чтоб тебе сравнить - представь что такое же время вместо привычных напитков ты должен обходится горькосоленым раствором воды с абсолютно тошнотворным запахом. И пить что-либо другое тебе запрещено законом, даже если у тебя с собой термос любимого чаю.

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:28) [101]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2015-05-20 16:29) [102]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2015-05-20 16:32) [103]

> Павел Калугин © (20.05.15 16:27) [100]

Добивайтесь организации мест для курения. Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.

Мне трудно слышать такие аргументы. Когда запретов не было, тут надо мной откровенно издевались, рассказывая про "имею право" и "не нравится - отойди". А теперь вдруг оказалось, что нужно искать компромиссы. Почему только сейчас, а не раньше?

Ну организуйте партию, позвоните своему депутату :)
Соберите подписи под какой-нибудь петицией.

Да, я вижу, что из одной крайности ударились в другую. Но мне эта крайность нравится больше, чем предыдущая крайность. И я отчетливо понимаю, что сторонникам другой крайности абсолютно на меня наплевать. Они это доказывали долгие годы.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:37) [104]

Кстати, я думаю в итоге какие-то компромиссы найдутся. Просто очевидно ведь было, что курящие привыкли к абсолютной вседозволенности. А тут такой шок. Позже скорее всего будет небольшой откат назад и в итоге все будут довольны.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:39) [105]

В аэропортах запретили курить?! Во идиоты, это только у нас в стране у власти такие придурки. В аэропортах же места были специальные с вытяжкой. Ну это вернут, явно в ближайшее время.

← →
Kerk © (2015-05-20 16:43) [106]

> Andy BitOff © (20.05.15 16:15) [94]
>
>
> > Kerk © (20.05.15 16:14) [92]
>
> Где ты живешь, что вокруг тебя только быдло... ;)

Вот люди которые ездят по тротуарам, разбрасывают бычки на пляже, паркуются на газоне, выбрасывают мусор с балкона, курят там, где много людей или ссут в лифте - это все люди с одной и той же психологией. Им плевать вообще на всех с эпически высокой колокольни. Так что если на них можно влиять хотя бы административно, то уже хорошо.

Если ты спросишь человека, который едет по тротуару мимо детской площадки, какого хрена он делает, он точно так же тебе расскажет, что ты просто эгоист и нифига не понимаешь чужих проблем. Можешь эксперимент не проводить даже, просто перечитай эту ветку :)

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 16:44) [107]

Inovet аэропорты это цветочки по сравнению с поездами дальнего следования. Формально даже на станции выскочить на перрон покурить нельзя. Ибо перрон - территория вокзала а курить можно не ближе 15 метров от входа в вокзал.

Ром, ты щастлив? Ну радуйся дальше.

← →
Inovet © (2015-05-20 16:47) [108]

В стиле наших властей. Один знакомый предлагает ввести закон - расстреливать за курение вообще, тогда перестанут курить.

> Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.

ДОБИЛИСЬ????

> Ega23 © (20.05.15 15:39) [77]
>
>
> > Я тут выше дал текст про опыт других стран. В их случаях
> > доход даже немного вырос.
>
>
> Да вырос он не потому, что там закон приняли, а потому,
> что 30 лет до этого активно пропагандировался ЗОЖ.

Вот представь. Поехал курильщик из России в Норвегию. Едет там на электричке. Он пойдет курить в тамбур (ну если не совсем отморозок)? Нет? А почему? Он волшебным образом заразился 30летней пропагандой ЗОЖ через воздух?

Или вот когда человек едет на машине в Германию. Как-то все сразу перестают нарушать правила парковки и водят куда аккуратнее. Как так? Через воздух передается?

Или они просто понимают, что административная машина там лучше работает и боятся огрести?

Ну это ничего. У нас тоже полиция и прочие службы будут работать лучше и лучше. Лучше заранее привыкать.

> Эти люди за столько лет даже урнами пользоваться не научились,
> куда уж там до высоких материй.

Кстати да. Каждый день утром жду электричку. Рядом стоит девушка, в одной руке бумажный стаканчик с кофе, в другой сигарета. И каждый день повторяется следующее: появляется электричка, девушка бросает бычок под ноги, потом идет к урне и выкидывает туда стаканчик.

Вообще согласен с Керком. В кабаках бываю достаточно редко, раз в два-три месяца. В последние годы облюбовали Бирхаус на Тверской. Сейчас там, естественно, нельзя курить. Был там вчера. Народу полно, на входе стоит очередь. Если бы не заказали столик заранее - не удалось бы посидеть, потрындеть. Кому нужно курить - идут на улицу, никто не парится. В кабаке уютно, только можно было бы музыку потише сделать.

А курение в электричках - это бич. Особенно "радует", когда дауны от контролеров убегают по вагонам. Заходят в тамбур, курят. Приходят контролеры. Толпа даунов ломится дальше по вагону, раскрыв двери в тамбур настежь. Весь дым идет в вагон. Вот скорее бы в электричках начали за это реально штрафовать.

> Ну это ничего. У нас тоже полиция и прочие службы будут
> работать лучше и лучше. Лучше заранее привыкать.

Чую, Ром, тогда мы с тобой поделим соседние нары :-)

> Ega23 © (20.05.15 16:48) [109]
>
> > Те, кому не нравилось курение, своего уже добились.
>
> ДОБИЛИСЬ????

Я тебе уже раз 5 в этой ветке говорил, что там, где бы я не хотел чтобы курили, теперь не курят. Вообще не курят. Прикинь? В целом, нарушения есть, я не сомневаюсь. Не бывает законов, которые 100% работают. С курением это вопрос времени, нарушать будут все меньше и меньше.

> Вот представь. Поехал курильщик из России в Норвегию. Едет
> там на электричке. Он пойдет курить в тамбур (ну если не
> совсем отморозок)? Нет? А почему? Он волшебным образом заразился
> 30летней пропагандой ЗОЖ через воздух?

А я тебе отвечу: в Норвегию поедет человек, который в тамбуре электрички не курит. А механизатор Вася из Нижней Бердяевки, который всю жизнь в тамбуре курил и продолжает курить и срать он хотел на законы - вот он в Норвегию не поедет.

>Kerk © (20.05.15 16:17) [95]

Знаешь что самое интересное? То что тобой и такими же "активистами" манипулирую так, что вы и сами этому рады до дрожи в коленках.
Я не собираюсь оправдывать курение. По большому счету ничего хорошего в нем нет. Как, собственно и от яблочного штруделя, от него полнеют, лишний вес наедают. Но это не первостепенная проблема государства. И даже не из первой десятки. Ты реально считаешь, что тебя травят курильщики? Ошибаешься. Тебя травят автомобили. Выхлоп и пыль. Это 98% загрязнения в городе. Тебя травят едой, в которой уже скоро натуральной будет только упаковка. Тебя травят телевидением, загоняя в вечную депрессию.
При Союзе курили много больше чем сейчас. Но население было в разы здоровее. Ибо наркомании практически не было, здоровая натуральная еда продавалась не в элитных бутиках, а в обычных гастрономах.
И вот когда у тебя накопилась неудовлетворенность общей ситуацией, тебе подкидывают косточку. Такую палочку - аппорт, фас! 40% населения объявляют вне закона. И эту свою неудовлетворенность ты активно сливаешь на них. Ура! Я крутой! Я хороший, я правильный!
И самое смешное, что сидящую где-нибудь группу гопников, курящих на детской площадке ты обойдешь стороной. А вот нормальному человеку, курящему там где "законом теперь не положено" ты сделаешь явное замечание. Ты же теперь "по закону", а он нет. И если и он даст тебе в нос, побежишь к властям - я закон защищаю, а он меня в нос, он нарушил! накажите его! Я же не зря про Булгакова говорил. Швондер, он тоже "по закону" приходил.
А вообще идею можно и развить. Например запретить мясо.
Вегетарианство - вот основа здорового образа жизни! При жарке мяса выделяются опасные для окружающих концерогены! Убрать мясо с прилавков, запретить его продажу кроме как в спец.магазинах. Есть мясо не круто! Употребление мяса опасно для вашего здоровья!

Логика манипулирования понятна?

> Ega23 © (20.05.15 16:53) [114]
> А механизатор Вася из Нижней Бердяевки, который всю жизнь
> в тамбуре курил и продолжает курить и срать он хотел на
> законы - вот он в Норвегию не поедет.

А еще этот механизатор в питерские рестораны не ходит и самолетами не летает. Так что этот закон он заметит только когда в электричках штрафовать начнут нормально.

> Я тебе уже раз 5 в этой ветке говорил, что там, где бы я
> не хотел чтобы курили, теперь не курят. Вообще не курят.
> Прикинь?

Меня не то вштырило. "Добились" - означает прикладывание к этому усилий.
Но это не "добились", а "с неба упало".

> Сергей Суровцев © (20.05.15 16:53) [115]
> Ты реально считаешь, что тебя травят курильщики?

Вот твоя проблема в том, что ты нифига не понял, но решился огромные философский пост написать. Объясню понятнее. Я не хочу есть там, где воняет. Логика понятна?

> аэропорты это цветочки по сравнению с поездами дальнего
> следования.

Вот тут согласен, хоть сам и не курящий. Поезда, бывает, по несколько суток едут, надо что-то придумывать.

> Kerk © (20.05.15 16:56) [118]
> > Сергей Суровцев © (20.05.15 16:53) [115]> Ты реально
> считаешь, что тебя травят курильщики?Вот твоя проблема в
> том, что ты нифига не понял, но решился огромные философский
> пост написать. Объясню понятнее. Я не хочу есть там, где
> воняет. Логика понятна?

Та не, Ром... Проблема как раз твоя и в твоей трактовку свободы только относительно тебя любимого. Придти пожрать там где не курят тебе не в кайф. Поэтому ты идешь жрать туда, где курят. И возмущаешься что воняет. По сути ты со своим уставом в чужой монастырь лезешь. Ну а про "кость брошенную шакалам" Сергей Суровцев все верно озвучил.

Еще раз о курении Найти похожие ветки