Еще раз о курении

← →
Павел Калугин © (2015-05-20 17:02) [120]

> Kerk © (20.05.15 16:56) [118]
> > Сергей Суровцев © (20.05.15 16:53) [115]> Ты реально
> считаешь, что тебя травят курильщики?Вот твоя проблема в
> том, что ты нифига не понял, но решился огромные философский
> пост написать. Объясню понятнее. Я не хочу есть там, где
> воняет. Логика понятна?

Та не, Ром... Проблема как раз твоя и в твоей трактовку свободы только относительно тебя любимого. Придти пожрать там где не курят тебе не в кайф. Поэтому ты идешь жрать туда, где курят. И возмущаешься что воняет. По сути ты со своим уставом в чужой монастырь лезешь. Ну а про "кость брошенную шакалам" Сергей Суровцев все верно озвучил.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 17:15) [121]

>Kerk © (20.05.15 16:56) [118]

Главное чтобы ты понял.
Философия куда лучше, чем всем подряд диагнозы ставить и проблемы лечить.
По сути сказать есть что? А то знаешь ли, воняет много где и много чем. Вот выхлопами на дороге например. Че не боришся? Или закон пока не вышел? Вот как выйдет, тогда ура и с песней - завоняло! а пока терпимо, понюхаем.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:18) [122]

У нас - как всегда, все огулом. Или курим везде, или не курим нигде.

А почему бы на уровне закона не дать ресторатору самому определять, курящее у него заведение, или некурящее? С соответствующей предупредительной табличкой на входе.

Если, как некоторые товарищи отмечали выше, запрет на курение может даже увеличить (а не уменьшить) его доходы, то пусть сам и считает, что ему выгоднее при данном месте расположения кабака и при его обычном контингенте.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:22) [123]

А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2 заведения - курящее и некурящее. И всем будет хорошо, а ему - в первую очередь.
:o)

← →
Kerk © (2015-05-20 17:27) [124]

> Павел Калугин © (20.05.15 17:02) [120]
> Та не, Ром... Проблема как раз твоя и в твоей трактовку
> свободы только относительно тебя любимого.

Почему должно быть иначе? Если я не буду о себе любимом думать, то кто будет? Курящие? Ха-ха.

> Сергей Суровцев © (20.05.15 17:15) [121]
> По сути сказать есть что?

Я тебе по сути сказал. Ты написал полную фигню к моей позиции отношения не имеющую. Ты разговариваешь не со мной, а с неким образом в твоей голове, которые непонятно кто непонятно с какой целью в твоей голове сформировал. Старайся больше думать самостоятельно и меньше полагаться на штампы.

← →
Kerk © (2015-05-20 17:31) [125]

> Павел Калугин © (20.05.15 17:02) [120]
> Придти пожрать там где не курят тебе не в кайф.

Почему не в кайф? Я всегда хочу только туда, где не курят. Так сложилось, что нигде не курят. Те, кому данный "устав" не нравится и хочется прийти в монастырь со своим, они могут писать в спортлото :)

← →
Kerk © (2015-05-20 17:32) [126]

> Ну а про "кость брошенную шакалам" Сергей Суровцев все верно
> озвучил.

Ну конечно. Это же правительство меня убедило в том, что из-за курящих в подъезде в квартире потом воняет. Сергей Суровцев откровенной клоунадой тут занимается.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:32) [127]

Что касается самолетов. В аэропортах - отвести специальную комнату для курения. Несложно. А в самих самолетах - запретить однозначно. Тут и больные, и некурящие, и дети, и пожароопасность, и технические проблемы с вентиляцией.

И насчет поездов. У вагона два тамбура. Один оборудовать хорошей вытяжкой и отвести для курения, а в другом курение запретить. В самом вагоне, конечно, запретить, даже в купейном. На вокзале - оборудовать курилку.

То есть, все разногласия уладить можно. Если захотеть.

← →
Kerk © (2015-05-20 17:38) [128]

> Юрий Зотов © (20.05.15 17:32) [127]

Замечательная компромиссная позиция. Я бы даже ее поддержал, если бы у меня был другой опыт общения с курящими, а не такой какой есть. А так грех не потроллить :)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:42) [129]

Еще вариант для самолетов - сделать рейсы для курящих, с системой регенерации воздуха и с повышенной стоимостью билетов. То есть: хочешь лететь с комфортом - плати за этот комфорт. Или лети обычным рейсом, но тогда обходись в полете без курева. Благо, терпеть не так уж и долго.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 17:51) [130]

А вообще, корень проблемы в том, чтобы курящих и некурящих друг от друга изолировать. Поэтому глобальный способ - разделить планету на две.
:o)

← →
Inovet © (2015-05-20 17:55) [131]

> [129] Юрий Зотов © (20.05.15 17:42)
> с системой регенерации воздуха

Зачем регенерация не подводная лодка же - забортный воздух постоянно негнетается в салон компрессорами двигателей. Т.е. технически проблем нет вообще, экипаж и раньше курил в определённом месте возле кабины и пассажирам позволял неофициально, иногда. И в основной салон не тянуло - дым куда-то выходил, за борт видимо. Но надо ли оно из соображений безопасности. Лично мне пофиг, я могу и не курить во время полёта.

← →
Inovet © (2015-05-20 18:09) [132]

> [130] Юрий Зотов © (20.05.15 17:51)
> разделить планету на две.

На Марс - там экология не тронутая курильщиками.

← →
junglecat © (2015-05-20 18:10) [133]

> [123] Юрий Зотов © (20.05.15 17:22)
> А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2
> заведения - курящее и некурящее

так заведения с двумя залами всегда были

← →
Kerk © (2015-05-20 18:19) [134]

> junglecat © (20.05.15 18:10) [133]
>
> > [123] Юрий Зотов © (20.05.15 17:22)
> > А самый хитрый ресторатор откроет рядом друг с другом 2
> > заведения - курящее и некурящее
>
> так заведения с двумя залами всегда были

Зал для некурящих в ресторане - это все равно что дорожка для нессущих в бассейне. Толку от них никакого, если не построили стену и отдельную вытяжку.

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 18:25) [135]

> junglecat © (20.05.15 18:10) [133]

Если залы соединены (а так оно обычно и есть), то толку от них мало - нужна слишком мощная вентиляция, иначе дым все равно проходит. Фишка как раз в том, чтобы залы полностью разделить и у каждого был свой вход. И пусть это считается хоть одним заведением, хоть двумя - для сабжа уже неважно.

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:35) [136]

> Kerk © (20.05.15 18:19) [134]
> Зал для некурящих в ресторане - это все равно что дорожка
> для нессущих в бассейне.

Хорошо подметил - предлагаю запретить "не ссать в бассейн" © :)

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:36) [137]

Блин, ну т.е. наоборот - ну вы поняли :)

← →
Kerk © (2015-05-20 18:38) [138]

Я не знал, что в бассейне это можно.
Тогда и правда стоит запретить :)

← →
Rouse_ © (2015-05-20 18:47) [139]

> Kerk © (20.05.15 18:38) [138]

Бассейн не Линукс - разрешено все, что не запрещено :)

← →
Юрий Зотов © (2015-05-20 18:58) [140]

Не ссать в бассейн - это половинчатое решение (потому что кроме бассейнов есть еще и другие места - не принимать же отдельный закон для каждого).

Нет, проблему надо решать в корне - принять закон "не ссать вообще!". Вот это будет по-нашему.

← →
Kerk © (2015-05-20 19:02) [141]

> Юрий Зотов © (20.05.15 18:58) [140]

С этим как раз проблем нет. Большинство людей в случае необходимости ищет туалет, а не решает вопрос прямо в ту секунду и на том месте, где приспичило.

Хотя можно было бы для смеха в стиле этой ветки поговорить про то, что "запрет ссать прямо там, где захотелось, ущемляет в правах 100% людей" :)

← →
Kerk © (2015-05-20 19:05) [142]

В римском Колизее, например, на каменных лавках для богатых есть отверстия для стекания жидкостей. То есть можно было делать все на месте, не отвлекаясь от представления. Максимальный комфорт. Не то, что нынче. Придешь в пятницу вечером с друзьями пиво попить и тебя заставляют ходить в туалет, хотя на месте все было бы намного удобнее.

← →
Ega23 © (2015-05-20 19:30) [143]

И в церкви псалмы петь запретить. Законодательно.
Я в церковь поразмышлять о тлене всего сущего прихожу, а там всякие сумасшедшие псалмы поют. Почему, когда я прихожу из церкви домой, у меня полночи в ушах гул от псалмов стоит? Почему я это терпеть должен? Для псалмов вон зал Чайковского есть.
И если псалмы перестанут петь, до доходы церкви не уменьшатся, а даже увеличатся. Или даже так, пусть поп сам решает, для кого у него церковь: для поющих или для не поющих.
Как-то так.

Пойду сигаретку выкурю.

← →
Kerk © (2015-05-20 19:38) [144]

> Ega23 © (20.05.15 19:30) [143]

Сове больно.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 19:55) [145]

>Юрий Зотов © (20.05.15 17:32) [127]
>Что касается самолетов. В аэропортах - отвести специальную комнату для курения. Несложно. А в самих самолетах - запретить однозначно.

Этого я вообще никогда не понимал, как так - курить в самолете нельзя, а пить до поросячьего визга можно. Где логика? Что напрямую угрожает безопасности полета, как не пьяный дебошир?

>Kerk © (20.05.15 17:32) [126]
>Ну конечно. Это же правительство меня убедило в том, что из-за курящих в
>подъезде в квартире потом воняет. Сергей Суровцев откровенной >клоунадой тут занимается.

А ты не думаешь, что и твои какие-то привычки могут раздражать других людей к примеру? Или ты идеален? Или остальные должны терпеть тебя молча? Добрее надо к людям быть, терпимее.

← →
Ega23 © (2015-05-20 20:06) [146]

Удалено модератором

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-20 20:11) [147]

>Kerk © (20.05.15 17:27) [124]
>Я тебе по сути сказал. Ты написал полную фигню к моей позиции отношения не имеющую.
>Ты разговариваешь не со мной, а с неким образом в твоей голове, которые непонятно кто непонятно с какой целью в твоей голове сформировал.
>Старайся больше думать самостоятельно и меньше полагаться на штампы.

По сути ты сказал - мои проблемы решились, а до остальных мне пох..ру. Позиция то не хитрая.
Ну в общем-то да, видимо переоценил образ-то.
И опять диагноз с лечением. Тащусь я с таких идеальных и безгрешных, святее Папы Римского.

← →
ухты © (2015-05-20 20:28) [148]

Курить сорить это плохо, но такие меры еще хуже, из двух зол выбираем первое. Ну что поделать если по другому не думают...

> Сергей Суровцев © (20.05.15 19:55) [145]

> А ты не думаешь, что и твои какие-то привычки могут раздражать
> других людей к примеру?

Вполне возможно, почему нет? Но осознанных действий, причиняющих людям неудобства я стараюсь не совершать. Если мне, например, скажут, что я жутко чавкаю во время еды и это раздражает, я постараюсь следить за собой и так не делать, но не буду бить себя в пяткой в грудь, утверждая, что имею право так поступать. Мне будет неприятно и немножко стыдно даже, что я такой ужасный. Мне кажется, это ненормально для человека - осознанно выставлять свои вредные привычки напоказ.

> Добрее надо к людям быть, терпимее.

Мне все еще интересно, почему про терпимость вспомнили только после принятия антитабачного закона? Неужели нужен какой-то специальный закон, чтобы люди не курили на людных остановках общественного транспорта, например? Своей головой додуматься не получается? Ну то есть добрее быть к людям?

> Сергей Суровцев © (20.05.15 20:11) [147]
> И опять диагноз с лечением. Тащусь я с таких идеальных и
> безгрешных, святее Папы Римского.

Продолжаешь разговаривать сам с собой?

> Мне все еще интересно, почему про терпимость вспомнили только
> после принятия антитабачного закона?

Тяжело жить, когда вокруг сплошное хамло и быдло.
вообще странно, как ты этого закона дождался-то?

Ветка-то характерная приключилась - вон сколько быдла, курящего и пьющего, повылезало из всех дурно пахнущих щелей.

В данном случае, Kerk - солидарен с тобой.

Если кто-то не считается с моим мнением не наблюдать и не участвовать в публичных местах, пусть даже косвенно, в негативных процессах употребления всякого дерьма - ровным счетом и я не собираюсь считаться с их мнением на этот счет.

За курение в публичных местах - изоляция от общества на месяц дышать чистым кислородом. Вторичный случай - на два месяца. Третий - да-да, именно то, о чем вы подумали.

За публичные излишества в алкоголе - с недельку, ежедневная клизма в изоляторе + общественно-значимые работы по благоустройству.

За наркоту (употребление, распространение, крыша) - в рудники навечно, все равно сдохнут.

> Ega23 © (20.05.15 20:34) [151]
> вообще странно, как ты этого закона дождался-то?

Я и не такого дождусь :)
Постепенно много хороших законов принимается в разных сферах. Жизнь становится все комфортнее и удобнее.

У меня нынче и работа напрямую связана с городской инфраструктурой. Потихоньку тоже улучшаю жизнь людей. Правда, пока только в западноевропейских городах, но может и в России внедримся. Те, кто курит где попало и ездит по газонам, безнадежно устарели :)

> Jeer © (20.05.15 20:35) [152]

Абсолютно точно :)

Удалено модератором

>У меня нынче и работа напрямую связана с городской инфраструктурой. >Потихоньку тоже улучшаю жизнь людей.

Я этим (только в масштабах области) занимаюсь уже 17 лет и постепенно меняем обывательский, купеческо-мещанский менталитет на менталитет сообщества граждан, взаимо-заинтересованных в социо-культурности.

Удалено модератором

> Ega23 © (20.05.15 12:24) [41]

> Потому что основной контингент, оставляющий приличный чек
> - это компания подонков с DelphiMaster, которые собрались
> потрещать за "умирание Delphi". Или футбольные болельщики.
> Или офисный планктон, у которого пятница. А отнюдь не милая
> семья с двумя детьми, зашедшая передохнуть за мороженкой.
>

уверен, нормально поесть в Дубне почти не реально. например, картошку пюре с котлетой или поджарой ресторанного качества не купишь ни за какие деньги. в лучшем случае будет в какой-нибудь столовой, приготовлено бабкой из советского общепита.

семье с двумя детьми тоже пойти как не было куда (кроме мака), так и нет. все потому что пиво с сигаретами продавать проще. однако соглашусь, что полный запрет курения это не выход. просто рынок у нас молодой, ума и фантазии нет, конкуренции нет, денег нет - у кого они есть общепиты не строят. все временем все будет (надеюсь). сам я не курильщик.

> Kerk © (20.05.15 14:56) [62]

> Вот мне нравится яблочный штрудель, но я не буду переживать,
> если вдруг в аэропорту он не продается. Стало окончательно
> понятно, что речь не о "мне нравится", а о серьезной зависимости.
>

зайди в любой мужской сортир зала ожидания посадки в шереметьево, домодедово, ростове-на-дону. это реально жэсть, по другому не скажешь )

> Юрий Зотов © (20.05.15 17:18) [122]

браво! ведь ровно то, что вы написали давно изобретено, к примеру, в Сингапуре. был там пару месяцев назад с курящим человеком - нет проблемы там покурить в т.ч. в аэропорту.
да и на улице есть специальные урны, никто плеткой бить за курение не будет.

у нас же все идут своим особым путем и изобретают велосипеды.

> уверен, нормально поесть в Дубне почти не реально.

Это с какого пуркуа, собственно? Будешь в наших краях - проведу экскурсию. Причём такого плана: "Сюда мы пойдём чайку попить, а то солянка у них в последнее время не очень удаётся, солянку сейчас вон там вот надо брать. А котлету по-киевски - лучше всего вот в этом месте".

> семье с двумя детьми тоже пойти как не было куда (кроме
> мака), так и нет. все потому что пиво с сигаретами продавать
> проще.

Я не очень понимаю, зачем семью с двумя детьми в кабак тащить. Дети не могут 20 минут заказа ждать, им надо бегать и орать, причём одновременно. А ещё дети в гробу видали все эти котлеты по-киевски и солянки, а вот хот-дог из стардога - это им офигенно, даже добавку попросят.

Я это всё к чему: если бы на рынке была бы перспектива в открытии такого вот кафе или спорт-бара с чаем и тортиками, то эта ниша была бы моментально занята, коммерсы чай не дураки. В больших городах, тащемта, можно заведение на любой вкус найти. В небольших - увы. Есть у меня знакомые, которые пытались сделать такое заведение "для своих". И это было нереально круто: дым коромыслом, православные AC/DC, а не б-гомерзкое "тынц-тынц-тынц", конкурсы "мокрая майка", хватание официанток за задницу, правильное пиво и т.д. Адовый чад кутежа. Цена вопроса - миллион рублей за полгода. А всё потому, что усреднённый посетитель, оставляющий опять же в среднем максимальный чек, будет хотеть дрянное пиво, но по 80, поллитра "Зелёной Марки" за 350 и "Владимирский Централ" в караоке.

Еще раз о курении Найти похожие ветки