Еще раз о курении

← →
Ega23 © (2015-05-20 21:39) [160]

> уверен, нормально поесть в Дубне почти не реально.

Это с какого пуркуа, собственно? Будешь в наших краях - проведу экскурсию. Причём такого плана: "Сюда мы пойдём чайку попить, а то солянка у них в последнее время не очень удаётся, солянку сейчас вон там вот надо брать. А котлету по-киевски - лучше всего вот в этом месте".

> семье с двумя детьми тоже пойти как не было куда (кроме
> мака), так и нет. все потому что пиво с сигаретами продавать
> проще.

Я не очень понимаю, зачем семью с двумя детьми в кабак тащить. Дети не могут 20 минут заказа ждать, им надо бегать и орать, причём одновременно. А ещё дети в гробу видали все эти котлеты по-киевски и солянки, а вот хот-дог из стардога - это им офигенно, даже добавку попросят.

Я это всё к чему: если бы на рынке была бы перспектива в открытии такого вот кафе или спорт-бара с чаем и тортиками, то эта ниша была бы моментально занята, коммерсы чай не дураки. В больших городах, тащемта, можно заведение на любой вкус найти. В небольших - увы. Есть у меня знакомые, которые пытались сделать такое заведение "для своих". И это было нереально круто: дым коромыслом, православные AC/DC, а не б-гомерзкое "тынц-тынц-тынц", конкурсы "мокрая майка", хватание официанток за задницу, правильное пиво и т.д. Адовый чад кутежа. Цена вопроса - миллион рублей за полгода. А всё потому, что усреднённый посетитель, оставляющий опять же в среднем максимальный чек, будет хотеть дрянное пиво, но по 80, поллитра "Зелёной Марки" за 350 и "Владимирский Централ" в караоке.

← →
TohaNik © (2015-05-20 21:45) [161]

> Eraser © (20.05.15 21:06) [159]

Действительно как то так.
На работе 5 лет назад в туалетах курили, потом просто повесили табличку "не курить", перешли в переход, года полтора там курили, тоже табличка. Затем при входе в офис табличка, начали перед офисом курить и там табличка - у нас законное возмущение! Результат: в стороне, метров 50 оборудован навес от дождя, стол, лавки и агитация "Курить вредно".
Я это не потому, что сознательный такой, если в выходной работаю и знаю что никого из коллег не будет, в кабинете курю, как результат пачка минимум. А так за рабочий день 8-10 сигарет, я доволен, не напрягает.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:09) [162]

> Ega23 © (20.05.15 21:39) [160]
> Я не очень понимаю, зачем семью с двумя детьми в кабак тащить.

У тебя бинарный режим? :)
Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом? :)

Ну если воспринимать детей как обузу мешающую побухать, то лучше никуда кроме макдональдса с ними не идти, да. Но я регулярно оказываюсь в компании, где есть дети, и проблем вообще никаких нет. Удели им внимание, они не будут орать. А не хочет котлету, закажи ему фрукты. И суеты от детей не больше, чем от бухих в хлам, но очень инициативных товарищей, из заведений того типа, которые ты тут рекламируешь :)

Общепит для больших компаний - это место социализации. Да, некоторые люди, когда собираются вместе, не могут ничего придумать кроме как побухать. Но это не для всех так. Можно пообщаться. В конце концов даже сыграть какую-нибудь настольную игру всей толпой можно. И если люди собрались не побухать, а отдохнуть, то дети вполне уместны.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:15) [163]

Да, кстати, вполне возможно, что для некоторых детей еда где-то вне дома - это шок и стресс, а другие привыкли гулять с родителями и совершенно спокойно себя ведут. Это тоже может влиять.

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:18) [164]

> У тебя бинарный режим? :)
> Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом?

Рома, ну вот не учи меня с детьми в общепит ходить, а? Их есть у меня (детей), с шилом в заднице. И я прекрасно себе представляю, что такое придти в ресторан (именно о ресторане речь), пусть даже днём, и заказать что-либо, что готовится хотя бы 20 минут. Не готовое сразу получить, а именно с ожиданием. "Му-му" в этом плане, кстати, весьма неплохо. С детьми я имею ввиду.

> Общепит для больших компаний - это место социализации. Да,
> некоторые люди, когда собираются вместе, не могут ничего
> придумать кроме как побухать. Но это не для всех так. Можно
> пообщаться. В конце концов даже сыграть какую-нибудь настольную
> игру всей толпой можно. И если люди собрались не побухать,
> а отдохнуть, то дети вполне уместны.

Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям в кабаке делать нечего.
И это было бы вполне себе прэлестной альтернативой, "не наливать" до 18:00. И ходили бы в кабак днём почтенные семейства и безалкоголики, а в 18:00 начинался бы ад кутежа.
Но закон не продумали. В результате имеем то, что имеем.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:26) [165]

> Ega23 © (20.05.15 22:18) [164]
>
> > У тебя бинарный режим? :)
> > Либо макдональдс, либо кабак с караоке и дешевым пивом?
>
> Рома, ну вот не учи меня с детьми в общепит ходить, а? Их
> есть у меня (детей), с шилом в заднице. И я прекрасно себе
> представляю, что такое придти в ресторан (именно о ресторане
> речь), пусть даже днём, и заказать что-либо, что готовится
> хотя бы 20 минут. Не готовое сразу получить, а именно с
> ожиданием. "Му-му" в этом плане, кстати, весьма неплохо.
> С детьми я имею ввиду.

Я рад за тебя. Но не обобщай, ладно? :)
Я был в ресторанах с детьми разного возраста много раз.

> Ega23 © (20.05.15 22:18) [164]
> Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям
> в кабаке делать нечего.

И заодно запретить в будни. Все равно пока с родители с работы придут, там уже 20:00 на носу :)

Вот видишь как ты любишь другим указывать, что им делать.
Но когда указывают тебе, ты сразу вспоминаешь о добродетели и терпимости :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:31) [166]

> Вот видишь как ты любишь другим указывать, что им делать.

Кабак - это то место, где можно купить алкоголь. И куда люди приходят не для того, чтобы пообедать, а чтобы побухать, возможно вместе со жрачкой.
И таки да, ящитаю, что детям в таких местах делать нечего. Вне зависимости от того, курят в этом заведении, или нет. Как и в магазинах с интим-продукцией, кстати.

← →
Kerk © (2015-05-20 22:33) [167]

> Ega23 © (20.05.15 22:31) [166]

В привокзальные забегаловки с дешевым пивом и караоке с детьми и так никто не ходит. Не переживай :)
Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того, чтобы побухать", а не "люди приходят...".

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:38) [168]

> Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того,
> чтобы побухать", а не "люди приходят...".

Рома, не тупи. Я сейчас говорю за себя, который с детьми пришёл в некое заведение ради семейного завтрака-обеда-ужина. Я всё-таки предпочту вести семейство в заведение, где алкоголь не продаётся. И таких - дохрена (даже на вокзале, вот прикол, да?)

← →
Jeer © (2015-05-20 22:44) [169]

>Я сейчас говорю за себя, который с детьми пришёл в некое заведение

Это типичное, закодированное сознание а-ля "МакДональдс".
Я детей, внуков выводил и вывожу на природу, речку, в лес и без жрачки, как способа выжить за один день.
Тьфу - на общество потребления.

← →
Ega23 © (2015-05-20 22:49) [170]

> Это типичное, закодированное сознание а-ля "МакДональдс".

Оууу, началось... 5 км. в гору в библиотеку, трава зеленее...

Дискуссия стала бессмысленной. Адиос.

← →
Kerk © (2015-05-20 23:00) [171]

> Ega23 © (20.05.15 22:38) [168]
>
> > Ну и отучайся говорить за всех уже. Говори "я хожу для того,
> > чтобы побухать", а не "люди приходят...".
>
> Рома, не тупи. Я сейчас говорю за себя, который с детьми
> пришёл в некое заведение ради семейного завтрака-обеда-ужина.
> Я всё-таки предпочту вести семейство в заведение, где алкоголь
> не продаётся. И таких - дохрена (даже на вокзале, вот прикол,
> да?)

У тебя какие-то проблемы с алкоголем? Пусть продается, чем оно тебе мешает-то? В любом нормальном ресторане есть алкоголь. Не надо водить семью в фастфуд и в столовку на вокзале тоже не надо :)

← →
Ega23 © (2015-05-20 23:03) [172]

> У тебя какие-то проблемы с алкоголем?

При чём тут я???? Люди. Вокруг. Они бухают. Они в кабаке. Пусть даже не в курящем. Но они - бухают. Громко разговаривают. Матюгаются время от времени. Футбол там смотрят.
И тут такой я с семейством захожу чайку с тортиком попить.

← →
ухты © (2015-05-20 23:10) [173]

туда не води тут не кури, там не стой тут не пой, а не то в вагоны и на нары, вы сами всех и постоянно учите, но своё бревно не видно :)

← →
Jeer © (2015-05-20 23:43) [174]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2015-05-21 00:12) [175]

Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.

PS. А на права курильщиков, бухающих, геев, лезбиянок и прочих "нетрадиционных сексуалов" мне глубоко плевать.
Воспитания не хватает, получи закон и изволь выполнять иначе придут карающие органы.

← →
Jeer © (2015-05-21 00:51) [176]

>Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.

Это - нормально.

"Пока не бросишь камешек, так не поймешь - вода перед тобой иль лед" (С)

← →
Плохиш © (2015-05-21 00:55) [177]

> "Пока не бросишь камешек, так не поймешь - вода перед тобой
> иль лед" (С)

Точно, точно, особенно летом :-))

← →
Германн © (2015-05-21 01:02) [178]

> Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>
> Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
> Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.
>

А он этого и не скрывал. :)
Но он не провокатор в обычном смысле этого слова. Но в некоторой степени зациклен на этом вопросе.
Рома не обижайся, пожалуйста. На 99.9% я на твоей стороне. Но отказаться от этой "наркозависимости" пока не хочу. Пробовал, не получилось. Отказаться от привычек и привычного образа жизни оказывается тоже сложно. И "нарко" тут совсем не при чём.

← →
Inovet © (2015-05-21 03:07) [179]

> [160] Ega23 © (20.05.15 21:39)
> и "Владимирский Централ" в караоке

Шансон в общественных местах запретить законодательно, однозначно!!! Потому что мне не нравится. Почему в автобусе нельзя курить, а шансон на весь автобус можно слушать?

← →
Inovet © (2015-05-21 03:29) [180]

Щас вот подумал и понял - в кабаке я был последний раз 5 (пять) лет назад и с детьми. Это мы после окончания 4-го класса и праздника для детей по этому поводу с тортиками и чаем, пошли домой и по пути завернули в кабак - человек 6 родителей и дети. Пили, ели, курили на улице, благо конец мая месяца, да и не разрешалось там никогда курить за столиками. Всё пристойно, никаких проблем. Ближе часам к 20-21, пошли по домам, другие люди начали как раз к этому времени подтягиваться. Кстати, тогда там был маленький зал на 3 столика, т.е. человек на 10 как раз, 2 из которых мы заняли, и большой, но мы решили туда не идти, и там другой класс отмечал в полном составе со всеми детьми и родителями, у них изначально так было спланировано. 5 лет - это задолго до всяких запертов, заметим.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-21 04:45) [181]

>Kerk © (20.05.15 20:32) [150]
>Продолжаешь разговаривать сам с собой?

Ну в целом, похоже, да. Вернее так - с другими людьми в этой ветке, способными воспринимать чужое мнение, а не слушать только самого себя любимого в экстазе от своего непогрешимого совершенства.

>Ega23 © (20.05.15 23:03) [172]

Да в принципе народ-то в основном в заведения серьезнее чем кафе-мороженное и ходит для того, чтобы переключиться от домашней обстановки, сменить ее ненадолго. В кругу друзей или в одиночестве за рюмкой чая, не суть важно. Не так много реальных гурманов, жить не могущих без изысков шеф-повара.

← →
Сергей Суровцев © (2015-05-21 05:32) [182]

>Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.

Да не провокатор он. Просто эгоцентрист. Причем злорадный. Мало получить свое и тихо порадоваться, надо же еще и потыкать этим - вот вам всем.
Когда человек некурящий учит курящих, как и что им делать, учит родителей, как и куда им ходить со своими детьми и как с ними обращаться, это его отлично характеризует.
Самое интересное, что когда примут чего-нибудь, что ущемит-прищемит его личные интересы, он здесь же будет рвать и метать, требуя сочувствия.

Но речь, то давно не о нем. Речь о том, что нельзя решать проблемы одних за счет создания проблем другим. Нельзя ставить миллионы людей вне закона. Да, курение это для здоровья курящего не есть хорошо. Факт. Но это не повод издеваться над человеком. Если бы государство реально хотело бы искоренить курение как явление, нет ничего проще. Запретить продажу табачных изделий. Полностью. Месяц вся страна будет на ушах, зато потом все 100% бросят. Но ведь нет, так невыгодно. Денег много недосчитаются. Отсюда такая видимость борьбы - лютая, но в целом малоэффективная. Это типа как перед каждым современным фильмом, даже самых последних лет, табличка что курить плохо, зато в фильме дымят половина персонажей.

Курение, по большому счету, конечно зло. Но это не социально опасное зло.
Куда менее опасное, чем, к примеру, казнокрадство. Еще 20 лет назад и десятки лет до того оно было такой нормой, как сейчас борьба с ним. Десятки миллионов людей, чей труд лежит сейчас в основе существования страны - курили. Сотни тысяч тех, которыми страна по праву гордится, курили. Несчетное число производственных вопросов находило свое решение в курилках. Это не хорошо и не плохо. Это реальность. И с ней надо считаться. Вводить новые традиции взамен старых, а не гоняться с законами за нормальными людьми.

← →
Кто б сомневался © (2015-05-21 10:22) [183]

Удалено модератором

← →
Игорь Шевченко © (2015-05-21 10:22) [184]

ухты © (20.05.15 14:40) [57]

> Например, у нас в Минске такого и близко нет. Не скажу что
> всё блестит, но и грязи такой нет.

Кстати да, Минск очень опрятный город. Нравится.

← →
Andryk © (2015-05-21 11:29) [185]

Гм вот вчера был в ресторане, общался с хозяином заведения, мы с ним знакомы, так вот он сказал, что у него можно курить, он просто пепельницы не ставит, и те кому очень хоца курить, стряхивают пепел ну например в бокал. А в случае чего, правда никто ни разу ментов не вызвал, его сотрудники готовы сказать, что клиент негодяй самовольно закурил, типа его и штрафуйте :))

← →
Ega23 © (2015-05-21 11:33) [186]

> Гм вот вчера был в ресторане, общался с хозяином заведения,
> мы с ним знакомы, так вот он сказал, что у него можно курить,
> он просто пепельницы не ставит, и те кому очень хоца курить,
> стряхивают пепел ну например в бокал. А в случае чего,
> правда никто ни разу ментов не вызвал, его сотрудники готовы
> сказать, что клиент негодяй самовольно закурил, типа его
> и штрафуйте :))

Класс! :)

← →
manaka © (2015-05-21 12:55) [187]

У нас в Нижнем после указа в театре наконец-то сделали комнату для курения. С кондиционерами, цветами, пепельницами и лавочками. Хоть в туалетах теперь не пахнет.

← →
Павел Калугин © (2015-05-21 13:50) [188]

> У нас в Нижнем после указа в театре наконец-то сделали комнату
> для курения. С кондиционерами, цветами, пепельницами и лавочками.
> Хоть в туалетах теперь не пахнет.

Кстати, законом это запрещено.
Как и курилки внутри административных зданий

> Сергей Суровцев © (21.05.15 04:45) [181]
>
> >Kerk © (20.05.15 20:32) [150]
> >Продолжаешь разговаривать сам с собой?
>
> Ну в целом, похоже, да. Вернее так - с другими людьми в
> этой ветке, способными воспринимать чужое мнение, а не слушать
> только самого себя любимого в экстазе от своего непогрешимого
> совершенства.

А что же ты проигнорировал мой ответ на твой вопрос? Слишком выпадает из придуманного тобой образа? Ну продолжай, продолжай, я еще посмеюсь.

> учит родителей, как и куда им ходить со своими детьми

Это ты наверно про:

Ega23 © (20.05.15 22:18) [164] Да. До 18:00. Или, на крайняк, до 20:00. А после этого детям в кабаке делать нечего.

Тогда все сходится. Курящие так привыкли указывать всем вокруг что они должны делать, что даже не замечают этого. А когда получается наоборот, то начинается такой смешной скулёж. Продолжай, продолжай :)

> А в случае чего, правда никто ни разу ментов не вызвал,
> его сотрудники готовы сказать, что клиент негодяй самовольно
> закурил, типа его и штрафуйте :))

Глупая отмазка.

Т.е сотрудники не препятствовали курению? Или препятствовали, но не смогли справиться? Тогда почему не вызвали полицию?

Для индивидуальных предпринимателей штрафы от 30 до 40 тысяч рублей, для юридических лиц - от 50 до 90 тысяч рублей.

> Плохиш © (21.05.15 00:12) [175]
>
> Не хочу нагнетать, но Керк - провокатор.
> Ведь прекрасно знал, что будет, заводя ветку.

Так я и не скрываю же :)
Несколько раз в ветке об этом прямо сказал.

>
> PS. А на права курильщиков, бухающих, геев, лезбиянок и
> прочих "нетрадиционных сексуалов" мне глубоко плевать.
> Воспитания не хватает, получи закон и изволь выполнять иначе
> придут карающие органы.

+1
Если для того, чтобы отучить людей дымить в людных местах нужен закон и полицейский с палкой, ну значит будет закон и полицейский с палкой. А то так любят про терпимость и любовь к людям поговорить... Вот только вранье это и лицемерие. Иначе бы начали сами все это проявлять уже давно.

> Тогда все сходится. Курящие так привыкли указывать всем
> вокруг что они должны делать, что даже не замечают этого.
> А когда получается наоборот, то начинается такой смешной
> скулёж. Продолжай, продолжай :)

Ну детям после 20:00 действительно нечего делать в кабаках. Ибо, чтобы организм вырос здоровым в 22 нуль нуль он уже должен тихо посапывая видеть очередной сон. ;)

расслабтесь, уже идет движуха за отмену запретов в аэропортах.

> Германн © (21.05.15 01:02) [178]
> Но отказаться от этой "наркозависимости" пока не хочу.

Так не отказывайся. Хочешь - кури, не хочешь - не кури.
Я не против курения как такового, но я-то должен иметь право этим не дышать?

> Павел Калугин © (21.05.15 16:16) [192]
> Ну детям после 20:00 действительно нечего делать в кабаках.

Ну вот. Курящие походя делают подобные вот высказывания. И это как бы нормально. Почему нет, в конце концов, это твое мнение. Говори. Но когда я высказываю свое мнение в подобном ключе, то начинается заезженная пластинка "а не указывай нам что делать". Без обид, но забавно, ей-богу.

> но я-то должен иметь право этим не дышать?

Так не дыши. Не ходи туда, где курят - и будет тебе щщасте.

> Ну вот. Курящие походя делают подобные вот высказывания.
> И это как бы нормально. Почему нет, в конце концов, это
> твое мнение. Говори. Но когда я высказываю свое мнение в
> подобном ключе, то начинается заезженная пластинка "а не
> указывай нам что делать". Без обид, но забавно, ей-богу.
>

Подмена понятий. Речь не о тебе, а о детях.

> Так не дыши. Не ходи туда, где курят - и будет тебе щщасте.

непонятно о чем спор. Все ведь так и получается. Керк и остальные некурящие (в том числе и я) ходят в кабаки и прочие заведения, где никто не курит. Ты же теперь предпочитаешь дворик у вашего офиса, потому что хочешь курить и там курить можно. Все довольны. Кстати, в вашем дворике и я посидел бы с удовольствием, потому что там не закрытое помещение и такой дымовухи, как было раньше в некоторых кабаках, нету

спор о том, что если кажется, что тебя преследуют курильщики, то это еще нормально, или уже талончик в поликлинику пора брать

Я ещё слышал, что в Британии учёные придумали закон об изгнании из социума индивидуумов с дурным запахом.
У них спросили:
- А как определить дурной запах или нет?
Они ответили:
- А мы это почувствуем.

Еще раз о курении Найти похожие ветки