Еще раз о курении

← →
DVM © (2015-05-26 13:01) [280]

> MsGuns © (26.05.15 12:31) [278]

> А некурящий не является источником проблем ни для себя,
> ни для окружающих ?

В любом случае от курящего проблем на одну больше чем от некурящего.

← →
junglecat © (2015-05-26 13:05) [281]

> В любом случае от курящего проблем на одну больше чем от
> некурящего

может быть на одну больше, но на две меньше )

← →
Cobalt © (2015-05-26 13:15) [282]

> junglecat © (26.05.15 13:05) [281]
>
> > В любом случае от курящего проблем на одну больше чем
> от некурящего
>
> может быть на одну больше, но на две меньше )
Ну, если все АБСОЛЮТНО прекратят убивать, грабить, обманывать, а своё негативное поведение будут выплёскивать ТОЛЬКО в курении - тогда я готов задуматься о разрешении курения где угодно :-)

← →
Kerk © (2015-05-26 15:00) [283]

> Cobalt © (26.05.15 12:27) [277]
>
> Так а чё, пока не исправить ситуацию с задымлением от автомобилей
> - проблему с курением решать не надо что ли?

Это стандартный демагогический ход. Привыкнуть уже пора. Не нравится курение - победи сначала автомобильные выхлопы. Не нравятся автомобильные выхлопы - а ты знаешь как угольные ТЭЦ воздух портят?. Не нравятся угольные ТЭЦ - а ты забыл про голод в Африке?

Есть категория людей, которая предпочла бы не делать вообще ничего. А в оправдание себе всегда найдут более глобальную проблему. Например, пока не разберемся с мусором на орбите Земли, курящих не смей трогать!

Другой стандартный подход - это заходы в стиле "а я вот ехал в плацкарте, там у мужика носки пахли, с ним сначала разберитесь" или "а вот выхлопная труба камаза плохо пахнет". То есть с одной стороны этот курящий понимает, что вызывает у людей те же самые эмоции, что и мужик с пахнущими носками в плацкарте или выхлопы грузовика, но почему-то продолжает считать это аргументом в свою пользу.

В лице мсганза мы видим комбинацию этих двух подходов. Это очень не оригинально.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:06) [284]

Решение обычных бытовых проблем вроде курения влияет на качество жизни намного сильнее, чем проблема космического мусора.

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:24) [285]

Переход на личности - это тоже "стандартный подход" в случае, когда кончаются аргументы, а из лужи выбраться хочется :)

← →
Kerk © (2015-05-26 15:28) [286]

Причем с задымлением от автомобилей ведь борются постепенно. Стандарты ужесточают, количество автомобилей в черте города пытаются регулировать (это пока не особо про нас, к сожалению), электрические автомобили и гибриды всякие начинают выпускать.

Я в Осло на Тесле катался и это было прекрасно. И выхлопов ноль. Самый продаваемый автомобиль в Норвегии, кстати. Когда-нибудь и до нас такое дойдет. Готовьтесь заранее рассказывать, что "у нас так не принято, нужно 30 лет пропаганды, верните выхлопы, избавьтесь сначала от носков в плацкарте, идите со своими новшествами нафиг и не учите нас жить".

Прогресс идет и есть очень много недовольных в любой изменяющейся области. Многие люди тяжело переносят изменения. Любые.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:31) [287]

> MsGuns © (26.05.15 15:24) [285]

Вот разбираешь "аргументы" человека по полочкам, а он в этом ничего кроме мифического перехода на личности увидеть не готов. Я потому и не воспринимаю серьезно всю эту болтовню в защиту курения, рационального под этим ничего нет. Рассыпается как карточный домик.

← →
кгшзх © (2015-05-26 15:31) [288]

С задымлением авто и борьбой с ним нет никакого ажиотажа просто потому что людям не объяснили по ящикам, что "это очень, очень серьезная проблема".

а про курение объяснили.
"народ, у нас тут проблема большая. курильщики делают много дыма, и мало здоровья. с эти надо бороться прямо сейчас."

вот и поднялись массы на борьбу.

завтра скажи им про вред апельсиновых корок - будут ломать копия с таким же усердием.

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:34) [289]

СМИ-это мощнейшее оружие в очумелых ручках.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:36) [290]

> кгшзх © (26.05.15 15:31) [288]
> MsGuns © (26.05.15 15:34) [289]

Не повезло вам с народом. Сплошь управляемые массы вокруг. Но вы-то небыдло хоть?

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:40) [291]

Я еще в первом своем посте сказал, что данная дискуссия бессмыслена в принципе, т.к. стороны ведут себя нетерпимо по отношению друг к другу. Противники курения обвиняют оппонентов в том, что они вредят ИХ здоровью и вообще ВОНЯЮТ. Те же отвечают тем, что сами страдают от некурящих автолюбителей, к тому же любящих поливать себя спреями.

Спор ни о чем, поднятый на свет божий имитацией глупой фобии.

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:42) [292]

>Но вы-то небыдло хоть?

Быдло, Рома. Как и ты. Но у тебя еще осталась иллюзия, поэтому ты пытаешься типа "бороться" :)

← →
кгшзх © (2015-05-26 15:43) [293]

Но вы-то небыдло хоть?

ёпт! а то!!!!

← →
Kerk © (2015-05-26 15:43) [294]

> MsGuns © (26.05.15 15:40) [291]
> Те же отвечают тем, что сами страдают от некурящих автолюбителей,
> к тому же любящих поливать себя спреями.

А зачем они так отвечают? Пусть создадут тему про автомобили и спреи и там про это пишут. А здесь это оффтопик. Ну и самое смешное - от курящих автолюбителей, поливающих себя спреями, они не страдают? :)

← →
Kerk © (2015-05-26 15:45) [295]

> MsGuns © (26.05.15 15:42) [292]
>
> >Но вы-то небыдло хоть?
>
> Быдло, Рома. Как и ты.

Трамвайное хамство - это тоже частый "аргумент" курящих :)
Но нет, не все люди такие же, как ты. Расширяй кругозор. Поможет в жизни.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:45) [296]

> кгшзх © (26.05.15 15:43) [293]
>
> Но вы-то небыдло хоть?
>
> ёпт! а то!!!!

Молодец!!

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:47) [297]

Если бы ты целью ветки имел вред от курения, то НИКТО тебе бы не возражал. Но ты выступаешь против вреда тебе ЛИЧНО.
Ты хотел услышать горячую поддержку твоих единомышленников ? Тогда почему с этой темой ты не пошел на специализированные сайты - там поддержка гарантирована.

← →
virex(home) © (2015-05-26 15:50) [298]

>MsGuns © (26.05.15 12:31) [278]
> >virex(home) © (26.05.15 08:04) [272]
> >а курящий в свое удовольствие - источник проблем как для своего здоровья так и для окружающих
>
> А некурящий не является источником проблем ни для себя, ни для окружающих ? Поиск соринок в глазах других - прекрасный повод игнорировать бревна в собственных.

речь о курении
люди так или иначе - источник проблем для других людей

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:52) [299]

Если не понял о чем речь, сразу обвинить в хамстве - это тоже "стандартный" подход :)

← →
Kerk © (2015-05-26 15:54) [300]

> MsGuns © (26.05.15 15:47) [297]
>
> Если бы ты целью ветки имел вред от курения, то НИКТО тебе
> бы не возражал. Но ты выступаешь против вреда тебе ЛИЧНО.

Ах какой я эгоист, не хочу испытывать на себе вред от курения :)
Ты похоже сам не понимаешь, что пишешь.

← →
Kerk © (2015-05-26 15:55) [301]

> MsGuns © (26.05.15 15:52) [299]
>
> Если не понял о чем речь, сразу обвинить в хамстве

Ну если в твоих провинциальный кругах назвать собеседника быдлом (пусть и не прямо) - это не хамство, то вероятно я тебя и правда не так понял. Извини.

← →
Ega23 © (2015-05-26 15:58) [302]

> т.к. стороны ведут себя нетерпимо по отношению друг к другу.

Да нормально всё с терпимостью. Если внимательно посмотреть ветку, то чё-та все такие законопослушные. Нельзя курить в кабаках - ну и не курим.
А когда снова разрешат (думаю, этим летом, в связи с кризисом) - ну можно будет ещё одну ветку создать и над Керком постебаться.

← →
MsGuns © (2015-05-26 15:58) [303]

Быдло - это слово, означающее "тягловый" скот. Ничего плохого в нем (слове) нет, как и в волах/лошадях тоже. Их впрягают в плуг и пашут с ними землю, при этом они идут КУДА НУЖНО. Как и субъекты любого общества, для которых прописывают правила поведения, за нарушение которых карают, иногда больно. Например, сказано что курильщики ВРЕДНЫ - и "быдло", т.е. ПОСЛУШНЫЙ народ радостно начинает их атукать.

← →
Kerk © (2015-05-26 16:01) [304]

> Ega23 © (26.05.15 15:58) [302]
> Если внимательно посмотреть ветку, то чё-та все такие законопослушные.
> Нельзя курить в кабаках - ну и не курим.

Это факт. В общепите и правда не курят. По крайней мере в статистически значимых количествах.

> А когда снова разрешат (думаю, этим летом, в связи с кризисом)

А давай поспорим, что не разрешат :)
Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим, по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не разрешат. Готов?

← →
Kerk © (2015-05-26 16:02) [305]

> MsGuns © (26.05.15 15:58) [303]
>
> Быдло - это слово, означающее "тягловый" скот.

Не каждый человек считает себя скотом. Такой вот маленький психологический нюанс.

← →
Kerk © (2015-05-26 16:03) [306]

Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом и он не посчитает это оскорблением.

← →
MsGuns © (2015-05-26 16:04) [307]

Вот ответь, Рома, на простой вопрос: почему МАССОВУЮ БОРЬБУ с курением начали вести совсем недавно, ну лет 50 последних насколько я знаю, причем далеко не повсеместно. А ведь человечество знает табак несколько дольше. Более того, еще в 70-х прошлого века люди дымили прямо в жилых комнатах, даже не утруждаясь выйти "на воздух".
Люди стали умнее ? Табак стал вреднее ?

← →
кгшзх © (2015-05-26 16:05) [308]

а какая разница кто и кем себя считает?

вася в палате № 6 считает себя капитаном кирком а сосед у него - спок.

>Kerk © (26.05.15 16:03) [306]
>Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом и он не посчитает это оскорблением.

Не посчитаю, наоборот, мне польстит, что от этого хоть одному человеку будет приятно :) Только вот "мы" не надо употреблять не к месту. Не скромничай, Рома :)

Удалено модератором

> Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> разрешат. Готов?

Ром о чем спич? разрешат - буду курить. Не разрешат - не буду. Эт для тебя проблема, что в кабак не пойти, а мне как-то пофигу. Ну не хожу я теперь туда ,и мне лучше и тебе. И если разрешат не факт что пойду.
Единственное - если разрешат и если я туда пойду, то на просьбы не курить от соседнего столика мне будет с высокой колокольни, благодаря поданному тобой примеру поведения

> MsGuns © (26.05.15 16:06) [309]
>
> >Kerk © (26.05.15 16:03) [306]
> >Но в целом одно мы выяснили. Ганза можно называть быдлом
> и он не посчитает это оскорблением.
>
> Не посчитаю, наоборот, мне польстит, что от этого хоть одному
> человеку будет приятно :) Только вот "мы" не надо употреблять
> не к месту. Не скромничай, Рома :)

Да всем всё понятно. Сначала ты сам себя так назвал. Потом стал утверждать, что ничего обидного в этом нет. Ну назвался и назвался. Что теперь сделаешь? Я не буду тебя переубеждать.

Возможно, ты что-то другое хотел сказать. Но в этом случае у тебя большие проблемы с выражением мыслей письменно.

> Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> разрешат. Готов?
>

В помещениях - этим летом нет. На веранде - с вероятностью 90%. На деньги не спорю, бо не азартен.

> Единственное - если разрешат и если я туда пойду, то на
> просьбы не курить от соседнего столика мне будет с высокой
> колокольни, благодаря поданному тобой примеру поведения

Ну да, строго в рамках закона.
Хотя лично я, скорее всего, даже в этом случае не буду кочевряжиться (если вежливо попросят, конечно).

Удалено модератором

> Ega23 © (26.05.15 16:13) [313]
>
> > Только без всяких оговорок вроде уличных веранд. Так поспорим,
> > по-настоящему. Ставлю 5000 рублей, что в помещениях не
> > разрешат. Готов?
> >
>
> В помещениях - этим летом нет.

Ну ок, я так и думал.
А веранды меня не особо волнуют. В наших городах, к сожалению, на них и так обычно не очень приятно находится. Пусть там курящие сидят, я не буду против :)

> MsGuns © (26.05.15 16:14) [314]
>
> Я не называл себя быдлом

Я просто процитирую :)

> MsGuns © (26.05.15 15:42) [292]
>
> >Но вы-то небыдло хоть?
>
> Быдло, Рома.

Скучно с тобой.

> кгшзх © (26.05.15 16:17) [316]
>
> смотивировано исключительно поведением курящих.
>
> ну вот.
> а если бы не они, так и остался бы серым немотивированным ничем.
> а теперь ты борцун

Я не борцун. Я тролль. Бороться мне не за что, меня все устраивает. А вот немного поиздеваться над теми, кто в принципе не готов задумываться о проблемах окружающих - это святое :)

> В наших городах, к сожалению, на них и так обычно не очень
> приятно находится.

В Москве - пожалуй да. В Дубне - наоборот.

Я, если ты заметил, нечасто тут появляюсь, а закрытые ветки вижу регулярно.
Так что мимо. Кстати, ты употребил еще и слово "провинция", которое, очевидно, тоже считаешь позорным.
Побори свое эго, Рома, иначе оно поборет тебя.
За сим позволь откланяться, ты стал совсем скучным :)

Еще раз о курении Найти похожие ветки