Физики ЦЕРН отменили предел скорости

← →
Думкин © (2011-09-28 13:04) [80]

> Объяснение довольно простое - каким бы ты не был гением,
> но до тебя тоже не дураки работали,

«Если я увидел больше своих предшественников, то только потому, что я стоял на плечах титанов» © И. Ньютон.

← →
xayam © (2011-09-28 13:18) [81]

> А так, ну ты начинаешь с отрицания того, что даже не собираешься
> понимать.

нет ты не понял.
В человеке уже живёт знание что в мире всё абсолютно.
Тогда зачем ему относительность? Учебники по относительности?

Например. Ты изучаешь две технологии.
Там какой-нибудь Flash (далее №1) и FlashOpenSource (придумано, далее №2).
Потратив на них определенное время, ты приходишь к выводу, что по функционалу они практически идентичны, но №1 - закрытая технология, №2 - полностью открыта. Если ты захочешь что-то изменить, то в №2 это пройдёт в любом случае, впрос только времени, но если в №1 - то как фишка ляжет, может и не получится.

Так вот
№1 = относительность
№2 = абсолютность

В FlashOpenSource зашита абсолютная идея открытости, способная объединить миллионы и миллионы людей
В Flash относительная, не "заточена" под объединение, хотя её можно так использовать, но это как делфи вместо пхп...
Но на этом легко заработать деньги, никто не спорит, вариантов тьма.

Но если цели совсем другие?
Что ты тогда будешь делать?
Продолжать изучать относительность?
Передавать это знание другим?
А они следующим?

← →
TUser © (2011-09-28 13:21) [82]

филосня

← →
Компромисс (2011-09-28 13:31) [83]

> В человеке уже живёт знание что в мире всё абсолютно.

Ошибка тут, в этой аксиоме.

← →
xayam © (2011-09-28 13:33) [84]

> Компромисс (28.09.11 13:31) [83]
> > В человеке уже живёт знание что в мире всё абсолютно.
> Ошибка тут, в этой аксиоме.

ошибки нет.
Это знание скрыто от осознание человеком слоем относительности.
Мало кто пробивается через этот слой.

← →
Бездомный (2011-09-28 13:39) [85]

Я так и не понял. Относительно чего скорость света тогда изменяется? от всех объектов сразу?

Или скорость света это вовсе и не скорость, а нечто условное?

← →
TUser © (2011-09-28 13:48) [86]

> Бездомный (28.09.11 13:39) [85]

В любой инерциальной системе отсчета скорость света в вакууме одинакова. Меряешь относительно авто или относительно пешехода - а оно одинаково. Сей факт был обнаружен, когда вспомнили, что Зелмя тоже гвоздями к пространству не прибита, а несется вокруг Солнца. Следовательно, скорость света должна зависеть от направления, ан нет. Почему так - я написал, куда копать.

← →
Inovet © (2011-09-28 14:36) [87]

> [86] TUser © (28.09.11 13:48)
> В любой инерциальной системе отсчета скорость света в вакууме одинакова.

В неинерциальной тоже.

← →
TUser © (2011-09-28 14:45) [88]

> В неинерциальной тоже.

??

← →
Inovet © (2011-09-28 15:06) [89]

> [88] TUser © (28.09.11 14:45)

Требование инерциальной СО в Специальной Теории Относительности. В Общей ТО такого требования нет, а напротив вводится неотличимость неинерциальной системы и инерциальной в гравитационном поле.

← →
TUser © (2011-09-28 15:27) [90]

Это я в курсе, но скорость там может быть больше с, afaik.

← →
Компромисс (2011-09-28 15:36) [91]

Несмотря на то, что согласно специальной теории относительности скорость света является максимально достижимой скоростью распространения сигналов, а энергия любого материального объекта стремится к бесконечности при приближении его скорости к скорости света. Объекты, движение которых не связано с переносом информации (например, фаза колебаний в волне или солнечный зайчик), могут иметь сколь угодно большую скорость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение

Получается, в любой системе отсчета скорость света в вакууме одинакова, потому как это именно распространение сигнала

← →
xayam © (2011-09-28 16:28) [92]

> Получается, в любой системе отсчета скорость света в вакууме
> одинакова,

дальше у них получилось, что вакуум то он совсем не вакуум, а эфир

А эфир это уже совсем близко к абсолютности

← →
Мимо не прошел © (2011-09-28 16:35) [93]

> Физики ЦЕРН отменили предел скорости

Верной дорогой идем. Вот уже и первые доказательства:
http://img12.nnm.ru/3/5/3/2/8/42e485f43ed98f485d93ba70f53.jpg
:)

← →
xayam © (2011-09-28 16:39) [94]

> Верной дорогой идем. Вот уже и первые доказательства:

у него не скорость отменили, а направление :)

← →
Petr V. Abramov © (2011-09-28 20:11) [95]

> В человеке уже живёт знание что в мире всё абсолютно.

не абсолютно, а симметрично
:)

← →
Ega23 © (2011-09-28 20:17) [96]

> TUser © (28.09.11 14:45) [88]
>
>
> > В неинерциальной тоже.
>
> ??

А что, что-то не так с неинерцильной? Я что-то пропустил?

← →
TUser © (2011-09-28 20:22) [97]

> А что, что-то не так с неинерцильной? Я что-то пропустил?

Ну там все летает со скоростью больше с, если надо, afaik. Но я в ОТО нифига не понимаю, так что ...

← →
Ega23 © (2011-09-28 22:08) [98]

> Ну там все летает со скоростью больше с, если надо

Только в военное время, ага

← →
Petr V. Abramov © (2011-09-28 22:10) [99]

> Ega23 © (28.09.11 22:08) [98]
>
>
> > Ну там все летает со скоростью больше с, если надо
>
>
> Только в военное время, ага

и перед выборами

← →
Inovet © (2011-09-29 00:27) [100]

> [90] TUser © (28.09.11 15:27)
> но скорость там может быть больше с, afaik.

Та не, не может - пространство и время вместе кривятся.

← →
TUser © (2011-09-29 09:25) [101]

> Ega23 © (28.09.11 22:08) [98]
>
>
> > Ну там все летает со скоростью больше с, если надо
>
>
> Только в военное время, ага

Пусть кто-нибудь растолкует. Вот Земля вертится. На расстоянии 4 св. года от нее находится Альфа-центавра. Следовательно, за сутки в СО Земли Центавра прохдит окружность в 25 св. лет., что больше скорости света в вакууме. Конечно, сильно быстрее с летит и фотон, который только что испущен Альфой. Это - в обычной геометрии. В ОТО будет меньше с?

← →
Ega23 © (2011-09-29 10:25) [102]

Удалено модератором

← →
uw © (2011-09-29 10:28) [103]

TUser © (29.09.11 09:25) [101]

А откуда известно, что в этой СО, где Альфа Центавра движется с чудовищным ускорением, всё ещё действует геометрия с два пи эр?

← →
OW © (2011-09-29 10:31) [104]

я за оф. науку, пока читаю книгу.
но вот когда я ее не читаю, и ставлю мысленный эксперимент:

Космонавт(К0) в открытом космосе
Справа на (К0) несется косм.корабль(К1), очень быстро, практически половина С или больше(100500 лет разгонялся, не важно)
Слева на (К0) несется аналогичный косм.корабль(К2).
Все трое на одной прямой.

на подлете к (К0) оба (К1)и (К2) включили прожекторы, направленные на (К0).
Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно всех К, какие?

← →
Ega23 © (2011-09-29 10:32) [105]

> Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно
> всех К, какие?

с

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-29 10:36) [106]

> Пусть кто-нибудь растолкует. Вот Земля вертится. На расстоянии
> 4 св. года от нее находится Альфа-центавра. Следовательно,
> за сутки в СО Земли Центавра прохдит окружность в 25 св.
> лет., что больше скорости света в вакууме. Конечно, сильно
> быстрее с летит и фотон, который только что испущен Альфой.
> Это - в обычной геометрии. В ОТО будет меньше с?
>
>

Успокойся, Центавра нет и Альфы нет, и скорости быстрее света нет. Да ничего нет, а последний город на земле это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

← →
QAZ (2011-09-29 10:36) [107]

пока человек не может двигаться с такими скоростями,тема неактуальна вообще
зато физикам кризис не грозит лет 10 точно,гранты на иследования и тд и тп,а то еще новый ускоритель выбьют

← →
OW © (2011-09-29 10:45) [108]

> > Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно
> > всех К, какие?
>
>
> с

ок
Это я согласен

Теперь, те же, там же, но на К2 когда-то забыли подкинуть ядреное полено в топку, и он опаздывает.
К1, пролетев К0 на 1 км, посылает в К0 луч, К2 не долетев до К0 1 км посылает луч.

Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно
всех К, какие?

т.е. опять С, по-идее

но вот этого, интуитивно, представить не могу :)

> Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно
> всех К, какие?

с

> [107] QAZ (29.09.11 10:36)
> пока человек не может двигаться с такими скоростями,тема
> неактуальна вообще

Да ты чё. Человек может разгонять до таких скоростей всякие мелкие частицы вроде протонов. А ещё на больших спутниках навроде группировки GPS и прочих, приходится раз в сутки время корректировать - на Земле оно медленнее идёт и GPS начинает врать, всё в соответсвии с Тоерией Относительности.

А учёные, вестимо, только тем и занаты, что выбиванием бабок на свои проекты и их распилом.

> [108] OW © (29.09.11 10:45)
> Скорости света выпущенные из (К1) или (К2), относительно
> всех К, какие?

Не заморасивайся ибо всегда с и никак иначе быть не может. Лучше разомнись другой задачей с этими косморейдерами. Кто вперёд с точки зрения каждого из 3-х участников включил прожектор, и какова скорость каждого для каждого.

> [109] OW © (29.09.11 11:12)
> т.е. опять С, по-идее
>
> но вот этого, интуитивно, представить не могу :)

Это и есть один из постулатов СТО, постулат - то же что и аксиома в математике. Только в математике может браться какой угодно, не приводящий к противоречиям, набор аксиом, и на его основе создаются всякие построения не имеющии аналогов в нашем мире. В физике же набор должен приводить к тому что экспериментально подтверждается и параллельно для объяснения уже обнаруженного экпериментально.

Интуитивно так: скорость не меняется но меняется энергия, так что всё в порядке. И вообще с - это не только скорость света, а максимальная скорость любых взаимодействий, просто фотоны так устроены, что не имеют массы покоя и поэтому не могут существовать со скоростями движения меньше с, как и ещё некоторые другие частицы.

> Ты эта, заканчивай Латынину читать, стрелки осциллографа
> едят твой моск.

Ты эта, рассказал бы, раз умный. Я вот честно говорю - я не знаю, как это будет по ОТО. Потому что я не знаю ОТО. Ламер я.

Удалено модератором

> но вот этого, интуитивно, представить не могу

Вроде бы в цикле видео лекций по физике для не профи в ней "Механическая вселенная" была анимация сетки координат, гда понятно как оно происходит, это которая со световым конусом обычно изображают для 2пространсва+1время. На трекере вот нашёл, но не качал. Судя по названиям серий надо смотреть на эту тему 41-43
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2401088

> [118] Inovet © (29.09.11 12:46)
> на эту тему 41-43

41 Эксперимент Мичелсона
42 Преобразования Лоренца
43 Скорость и время
и ещё вот о развитии
25 От Кеплера до Энштейна

Удалено модератором

Физики ЦЕРН отменили предел скорости Найти похожие ветки