Физики ЦЕРН отменили предел скорости

← →
xayam © (2011-09-23 16:11) [0]

http://www.itar-tass.com/c19/231631.html

← →
TUser © (2011-09-23 16:16) [1]

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

← →
Омлет © (2011-09-23 16:18) [2]

> "Пучок этих слабо взаимодействующие с внешней средой Земли
> частиц был выпущен из ЦЕРН в сторону Италии. Он прошел 730
> км и был замерен."

Расстояние указали, а где время?
P.S. Надеюсь, с Италией всё хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-23 16:19) [3]

> Физики ЦЕРН отменили предел скорости

ограничение на 60км/ч в городе ?

← →
alexdn © (2011-09-23 16:21) [4]

враньё это всё, наверняка чего-то не учли..

← →
Kerk © (2011-09-23 16:21) [5]

Позвоните в Италию, волнуюсь.

← →
TUser © (2011-09-23 16:22) [6]

Удалено модератором

← →
palva © (2011-09-23 16:29) [7]

Удалено модератором

← →
alexdn © (2011-09-23 16:32) [8]

Удалено модератором

← →
xayam © (2011-09-23 16:35) [9]

Удалено модератором

← →
xayam © (2011-09-23 16:36) [10]

> Расстояние указали, а где время?

опс, это скорость света, времени ихнего нет

← →
Inovet © (2011-09-23 16:38) [11]

На съезде приняли указ единогласно открытым голосование, как основную линию партии.

← →
SergeyIT © (2011-09-23 16:41) [12]

на 60нс быстрее прилетел, но авторы обратились с просьбой к сообществу для проведения проверки, так как подозревают какую-то ошибку...

← →
xayam © (2011-09-23 16:44) [13]

> авторы обратились с просьбой к сообществу для проведения
> проверки, так как подозревают какую-то ошибку

нет ошибки.
Нет предела совершенству - значит нет предела и скорости

Ты им так и скажи :)

← →
Inovet © (2011-09-23 16:45) [14]

> [5] Kerk © (23.09.11 16:21)
> Позвоните в Италию, волнуюсь.

Они уже три года туда посылают пучок, сознались только что.

← →
Kerk © (2011-09-23 17:02) [15]

> Inovet © (23.09.11 16:45) [14]
>
> > [5] Kerk © (23.09.11 16:21)
> > Позвоните в Италию, волнуюсь.
>
> Они уже три года туда посылают пучок, сознались только что.

Надеюсь, шапочки из фольги им помогут :)

← →
Фокс Йожин (2011-09-23 17:08) [16]

кризис на подходе, надо срочно приблизиться к революционному открытию, авось денег дадут.

← →
TUser © (2011-09-24 10:55) [17]

Статья Игоря Иванова

http://elementy.ru/news?newsid=431680

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-24 18:06) [18]

Мне вот совсем непонятно, как они определили что это именно их нейтрино, а не обычное постороннее нейтрино, летевшее по своим нейтринным делам? Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить, они просто беспредельщики из микромира, следовательно нельзя утверждать что это именно то нейтрино, которое выпустили в ЦЕРНе. Да и вообще, очень на брехню "предвыборную" смахивает, уж извините за мой французский.

← →
Ega23 © (2011-09-24 18:10) [19]

> Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить

Не совсем так. Батя как раз этим делом уже третий десяток лет занимается.

← →
TUser © (2011-09-24 20:18) [20]

> Мне вот совсем непонятно, как они определили что это именно
> их нейтрино, а не обычное постороннее нейтрино, летевшее
> по своим нейтринным делам?

Известно, что откуда-то вылетел пучок нейтрино, превышающий естественный фон. Сходный пучок прилетел через треуемые наносекунды куда-то. См. [1] и [17].

← →
alexdn © (2011-09-24 22:22) [21]

> TUser © (24.09.11 20:18) [20]
вторичная индукция какая нибудь..

← →
SQLEX © (2011-09-24 22:28) [22]

>
> вторичная индукция какая нибудь..
>

не важно
все равно быстрее получается распространилось

← →
Inovet © (2011-09-24 23:53) [23]

Поиск ошибки эксперимента. Иначе революция, но ничего её не предвещало до.

← →
Pavia © (2011-09-25 12:35) [24]

> Иначе революция, но ничего её не предвещало до.

Ну почему же.
На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться со скоростью превосходящую скорость света.
http://www.b-i-o-n.ru/theory/stroenie-fisicheskogo-vakuuma/nejtrino

Правда объяснения по большей части туманные.

← →
TUser © (2011-09-25 13:37) [25]

> Pavia © (25.09.11 12:35) [24]

таких теоретиков в тырнете навалом

← →
Ega23 © (2011-09-25 20:58) [26]

> На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась
> до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться
> со скоростью превосходящую скорость света.

Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней приближающихся сверху.

← →
Inovet © (2011-09-25 21:04) [27]

> [26] Ega23 © (25.09.11 20:58)
> Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность
> "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней
> приближающихся сверху.

Это по ссылке ТУсер есть

> [17] TUser © (24.09.11 10:55)
> Статья Игоря Иванова
> http://elementy.ru/news?newsid=431680

, а в той автор какую-то свою теорию выдвигает об электромагнитном солитоне.

← →
TUser © (2011-09-25 21:17) [28]

> а в той автор какую-то свою теорию выдвигает об электромагнитном
> солитон

Таких авторов всегда было много, теперь интернет предоставил им возможность без цензуры проклятой костной официальной науки, которая молится на лжепророка Эйнштейна, публиковать свои откровения.

Ega23. Знаете что такое бритва Оккама? Можно и без асимптотике. Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная скорость, надо сравнить с другими скоростями. И при этом важна точность. Вот померили получили что у нейтрино она больше. В этом нет ничего удивительно просто раньше никто не мерил. А если мерили, то какова точность тех измерений?

60*10^-9 не хилая такая точность. Тем более надо принимать во внимание, что нейтрино имеет слабое взаимодействие с другими частицами. Вполне логично что оно движется быстрее других частиц так, как у неё отсутствуют взаимодействие, другими словами нет тормозящих факторов. Всё ли учли учёные при замере скорости света надо проверить.

Интересно каков порядок силы которая затормозила свет? На 60 нс.

> Ega23 © (24.09.11 18:10) [19]
>
>
> > Их нельзя изолировать, отклонить или ограничить
>
> Не совсем так. Батя как раз этим делом уже третий десяток
> лет занимается.
>

http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1231241716663.jpg

> Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная скорость,

Не максимальная. Константа, к которой мы асимптотически приближаемся снизу.

> не для Pavia © (25.09.11 21:22) [29]
> а просто

> Знаете что такое бритва Оккама?

а точно известно, что это такое? :)
Это понятие введенное философом. Сами естественники его избегают, предпочитая факты.

Причем лучше бы теория, подтвержденная фактами, а не наоборот.
А то сейчас именно так и получается - оппа! фотон быстрый! А давайте как-нить это теперь объясним..

А вот наоборот
Предскажите, что такое возможно, выведите уравнения, посчитайте ожидаемые скорости.. А потом и эксперимент ставьте , подтверждайте.

а то тупая подгонка теперь под ответ на последней странице, имхо, пойдет. Нет, не у них, не у авторов, но у других вполне возможно.

> Ega23 © (25.09.11 20:58) [26]
>
>
> > На другом форуме нашли такую вот теорию. Которая появилась
> > до эксперимента. И она говорит что нейтрино должен двигаться
> > со скоростью превосходящую скорость света.
>
>
> Есть такая гипотеза. ЕМНИП, математика не отвергает возможность
> "жизни" скоростей, превосходящих С и асимптотически к ней
> приближающихся сверху.

да в математике хоть на ноль делить можно, если exception`ы заглушить :)
а так в общем-то... константность це следует не из гения или бодуна Эйнштейна, а из просто из того, что уравнения Максвелла ну совсем неивариантны относительно преобразований Галилея, но очень даже инвариантны отн. преобразований Лоренца. Фсе. Уравнения Максвелла изначально описывают электромагнитное взаимодействие и более никакое (ну если все остальные за уши к нему не сводить, что, похоже, хорошо или не очень делалось весь 20-й век).
Так что в принципе why бы и not уравнениям, описывающие, допустим, сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других преобразований с другой константой, например три пи корень из 100500 делить на е в степени пи

> [34] Petr V. Abramov © (25.09.11 21:38)
> сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других преобразований

А как же стандартная модель, где все частицы вместе рассматриваются. Притянута к ЭМ?

Удалено модератором
Примечание: Флудить завязывай

> Inovet © (25.09.11 21:44) [35]
>
> > [34] Petr V. Abramov © (25.09.11 21:38)
> > сильное взаимодействие, не быть инвариантным отн. других
> преобразований
>
> А как же стандартная модель, где все частицы вместе рассматриваются.
> Притянута к ЭМ?
>

скорее к ЭМ, чем к чему-л другому, притягивают обычно с известного конца, и это методологически правильно, все-таки кузькина мать по кнопке взрывается, а не абы когда.
будет больше наблюдений по другим взаимодействиям, может, с другого конца кому-нмть типа Перельмана зайти удастся.

хотя я читал примерно такой вариант новости: 15000 раз замерили, получается отклонение на 60 нс, обращаемся за помощью к мировому сообществу. тут думаю, читать надо так:
- кто не понял, дайте денег
- кто понял, помогите найти систематическую ошибку в нейтроспидометре.

> > [29] Pavia © (25.09.11 21:22)Что за глупость на глупости.

Вы просто ход моих мыслей не поняли. И кто теперь из нас глупец?

> [39] Pavia © (25.09.11 22:09)
> Вы просто ход моих мыслей не поняли. И кто теперь из нас глупец?

Глупцом я тебя не называл, но написал ты глупость. Давай по порядку.

> [29] Pavia © (25.09.11 21:22)
> Ega23. Знаете что такое бритва Оккама? Можно и без асимптотике.
> Дело в том чтобы доказать, что скорость света есть максимальная
> скорость, надо сравнить с другими скоростями. И при этом
> важна точность.

Это о чём? Скорость света постоянная величина. Всё.

> Вот померили получили что у нейтрино она
> больше. В этом нет ничего удивительно просто раньше никто
> не мерил.

Все лохи?

> А если мерили, то какова точность тех измерений?

Достаточная для подтверждения теории.

> 60*10^-9 не хилая такая точность.

Откуда знаешь что нехилая?

> Тем более надо принимать
> во внимание, что нейтрино имеет слабое взаимодействие с
> другими частицами. Вполне логично что оно движется быстрее
> других частиц так, как у неё отсутствуют взаимодействие,
> другими словами нет тормозящих факторов.

Это по аналогии с автомобилем что ли, типа у других частиц трение больше? Так взаимодействие или есть или нет в каждом конкретном случае. Слабо взаимодействет не значит что меньше тормозиться, а значит реже происходят события.

> Всё ли учли учёные
> при замере скорости света надо проверить.

Её меряли 100500 раз

> Интересно каков порядок силы которая затормозила свет? На 60 нс.

Снова трение? Скорость света постоянная велицчина.

Может оказаться, что сабж не ошибка, но скорее всего ошибка.

Физики ЦЕРН отменили предел скорости Найти похожие ветки