Физики ЦЕРН отменили предел скорости

← →
xayam © (2011-10-04 23:26) [200]

Удалено модератором

← →
DVM © (2011-10-18 22:44) [201]

Нашлись наносекунды

http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/?ref=rss

← →
Petr V. Abramov © (2011-10-18 23:06) [202]

> DVM © (18.10.11 22:44) [201]

а теперь тоже самое, только по-русски

← →
DVM © (2011-10-18 23:13) [203]

> Petr V. Abramov © (18.10.11 23:06) [202]

пожалуйста:
http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

← →
Petr V. Abramov © (2011-10-18 23:42) [204]

> DVM © (18.10.11 23:13) [203]

спасибо :)
но...
статья кажется толстой :)
вот неужели в ЦЕРН`е на втором курс никого не учили, что в GPS тоже рояль СТО играет?

← →
Inovet © (2011-10-19 02:17) [205]

> [204] Petr V. Abramov © (18.10.11 23:42)
> вот неужели в ЦЕРН`е на втором курс никого не учили

Даже на первом.

← →
Германн © (2011-10-19 03:57) [206]

> DVM © (18.10.11 23:13) [203]
>
>
> > Petr V. Abramov © (18.10.11 23:06) [202]
>
> пожалуйста:
> http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

Что-то слишком просто. :(

← →
han_malign (2011-10-19 09:03) [207]

> > http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/
>
> Что-то слишком просто. :(
>

- GPS обычно используется для синхронизации времени, а не для измерения... А протоколы синхронизации несколько отличаются от тупой регистрации сигналов спутника...

Да и не самый он умный оказывается:
http://www.paraclub.ru/NB/pogrshnost_GPS.shtml
В целом, кажется, что часы на спутниках идут немного быстрее. Отклонение времени для наблюдателя на Земле составило бы 38 миллисекунд в день и послужили бы причиной ошибки в итоге в 10 км за день. Чтобы избежать этой ошибки нет необходимости постоянно вносить корректировки. Частота часов на спутниках была установлена на 10.229999995453 Mhz вместо of 10.23 Mhz, но данные используют так, как если бы они имели стандартную частоту в 10.23 MHz. Эта уловка решила проблему релятивистского эффекта раз и навсегда.

Но есть и другой релятивистский эффект, который не учитывается при определении местоположения по системе GPS. Это так называемый эффект Сагнака и он вызван тем, что наблюдатель на поверхности Земли также постоянно движется со скоростью 500м/с (скорость на экваторе) из-за того, что планета вращается. Но влияние этого эффекта мало и его корректировка сложна для вычисления, т.к. зависит от направления движения. Поэтому этот эффект учитывается только в особых случаях.

← →
OW © (2011-10-19 14:08) [208]

> Что-то слишком просто. :(

+1

Ладно мы, далекие люди от всего этого, но они то?
У них должно было быть, как у нас "for ..to Count - 1 ", а, получается, написали "to Count".
А раструбили то, раструбили..

← →
Inovet © (2011-10-19 14:11) [209]

> [208] OW © (19.10.11 14:08)
> А раструбили то, раструбили..

Раструбили журнализды.

← →
OW © (2011-10-19 14:22) [210]

> Inovet © (19.10.11 14:11) [209]

ну да, но все равно. Откуда-то они же узнали, кто-то же им разъяснил суть. Сказали бы им если - корреляция результата по экспоненте Зингельшухера отклонилась на 0 целых хрен миллионных в периоде - не поняли бы ничего, да про баб каких-нить написали, как обычно :)

← →
Фокс Йожин (2011-10-19 14:29) [211]

И как это наши ученые сразу не догадались...

← →
TUser © (2011-10-19 14:32) [212]

тоже удивился, что так просто, хотя ... разве программисты никогда не находили в коде ошибок, состоящие в том, что было написано to Count ?

← →
han_malign (2011-10-19 14:52) [213]

> han_malign [207]
>
> Частота часов на спутниках была установлена на 10.229999995453
> Mhz вместо of 10.23 Mhz, но данные используют так, как если
> бы они имели стандартную частоту в 10.23 MHz. Эта уловка
> решила проблему релятивистского эффекта раз и навсегда.

- и в подобных экспериментах - используют не GPS, зависящий от атмосферных помех, биений орбиты и т.д., а атомные часы которые долго и вдумчиво синхронизируются...

← →
Inovet © (2011-10-19 15:05) [214]

> [210] OW © (19.10.11 14:22)
> Откуда-то они же узнали, кто-то же им разъяснил суть.

В посте
I>
> [1] TUser © (23.09.11 16:16)
> http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

первоисточник, дальше легко. Физики заговорили об этом, журнализды услышали звон.

← →
Вася (2011-10-19 15:34) [215]

> Физики заговорили об этом,

Если не считать двух-трех изнуренных командировками абсолютников, обожающих давать интервью о положении дел в бесконечности, никто в институте, мягко выражаясь, не злоупотреблял контактами с прессой: это считалось дурным тоном и имело глубокое внутреннее обоснование.

← →
Inovet © (2011-10-19 15:47) [216]

> [215] Вася (19.10.11 15:34)

Ага, только в данном случае всё в паблике.

← →
Ega23 © (2011-10-19 15:51) [217]

> Если не считать двух-трех изнуренных командировками
> абсолютников, обожающих давать интервью о положении дел
> в бесконечности, никто в институте, мягко выражаясь,
> не злоупотреблял контактами с прессой: это считалось
> дурным тоном и имело глубокое внутреннее обоснование.

Это да, есть такое дело. Тут даже не столько "моветоном" считается, сколько то, что прыткий журнализд может тебе такое приписать, что потом не отмоешься.
У бати на стене в кабинете до сих пор в рамке висит вырезка из Московского комсомольца, в которой говорится, что в Раменском на городской (!) свалке радиоактивных отходов (!!) дачник-грибник нашёл свинцовый контейнер с полутора килограммами (!!!!) 114-го элемента таблицы Менделеева (!!!!!)
Полтора килограмма, ёпрст!!!! В ЛЯРе (Лаборатория Ядерных Реакций) получили несколько ядер этого Унунквадия, да ещё и пару лет для этого установку собирали. А тут полтора килограмма...

← →
TUser © (2011-10-20 00:18) [218]

дык, грибы надо было правильные собирать

← →
Inovet © (2011-10-20 00:41) [219]

> [218] TUser © (20.10.11 00:18)
> дык, грибы надо было правильные собирать

Которые светятся зелёным
http://s017.radikal.ru/i400/1110/53/c31b2fee211e.jpg

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-20 08:57) [220]

> Inovet (20.10.2011 00:41:39) [219]

Вообще то, которые вкусные

← →
Фокс Йожин (2011-11-17 14:07) [221]

> DVM © (18.10.11 22:44) [201]

> Нашлись наносекунды
>
> http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27260/?ref=rss

Похоже, отмазка про погрешность GPS не прокатила (злорадная улыбка) :-)

http://ria.ru/science/20111116/490074376.html

"Известны результаты проверки, коллаборация и независимые эксперты проверяли все очень тщательно, был специально организован дополнительный пучок нейтрино из ЦЕРНа, результат остался практически тем же - не 60, а 57 наносекунд"

Запасаемся попкорном :-D

← →
Ega23 © (2011-11-17 14:11) [222]

> Которые светятся зелёным

"Радиоактивность" зелёным не светится... :)
Это всё Голливуд и Half-Life виноват. :)

← →
TUser © (2011-11-17 14:31) [223]

зато ГМО светятся

← →
RWolf © (2011-11-17 14:40) [224]

> Ega23 © (17.11.11 14:11) [222]
> "Радиоактивность" зелёным не светится... :)

кусок плутония светится; правда, оранжевым.

← →
Inovet © (2011-11-17 14:51) [225]

> [222] Ega23 © (17.11.11 14:11)
> "Радиоактивность" зелёным не светится... :)

Надо несколко штук съесть, а потом уже смотреть на остальные.

← →
RWolf © (2011-11-17 15:00) [226]

это поверье пошло от наручных часов со светящимися стрелками — как я понимаю, это светилось покрытие на основе соли радия и какого-то люминофора.

← →
Inovet © (2011-11-17 15:30) [227]

> [226] RWolf © (17.11.11 15:00)
> это поверье пошло от наручных часов со светящимися стрелками
> — как я понимаю, это светилось покрытие на основе соли радия
> и какого-то люминофора.

Где-то в соседних ветках недавно было про всекие штуки такие с фотограыиями их. Называется эта краска что-то вроде Постоянно Светящаяся Масса - ПСМ - или похоже.

В воде отработанные ТВЭЛ святятся не зелёным? Не помню. Их в воде держат несколько месяцев пока они не угомонятся, потом увозят.

← →
Ega23 © (2011-11-17 15:33) [228]

> Их в воде держат несколько месяцев пока они не угомонятся

Несколько лет.

> В воде отработанные ТВЭЛ святятся не зелёным?

синим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вавилова_—_Черенкова

> * (17.11.2011 23:31:49) [229]

И тут нас дурят

> Кто б сомневался © (26.09.11 14:14) [52]
>
> Предел скорости, это исскуственный предел - лимит вычислительной
> мощности при эмуляции вселенной. Короче мы в матрице. В
> реальности скорость света бесконечна. Шутка. :)

в матрице как раз и была бы бесконечной и упиралась бы скорее всего в предел точности вычислений хоста, моделировать скорость распространения света ресурсозатрато и подлежит оптимизации в первую очередь )

> [231] tButton © (18.11.11 01:42)
> моделировать скорость распространения света ресурсозатрато
> и подлежит оптимизации в первую очередь

Да. Откуда тогда бы в матрице дежавю возникали.

http://physicsworld.com/cws/article/news/47862

> Это маркерные которые?

Типа таких

https://www.google.com/search?q=mouse+gfp&hl=en&client=firefox-a&hs=8G2&rls=org.mozilla:en-US:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&ei=9WzHTrHeKunE4gSDq_wt&sa=X&oi=mode _link&ct=mode&cd=2&ved=0CCwQ_AUoAQ&biw=1156&bih=674

Лектор на филфаке:
"Только филологи, в отличие от всяких (показывая за окно) бомжей, алкоголиков, тунеядцев, наркоманов и прочих физиков (показывая на там же, за окном, стоящий другой корпус универа, в котором и учатся физики) могут дать определение ЛЮБОМУ слову"

> Inovet © (18.11.11 08:42) [232]

не понял, почему
т.е.
Пусть мы в матрице.
Почему лимит скорости света может быть ограничен выч.мощностью?

да, и почему тогда тебе понятны дежавю стали?

Это филологи так думают

Физики ЦЕРН отменили предел скорости Найти похожие ветки