Шахматный турнир

← →
Mystic © (2011-12-30 21:16) [760]

Да с компьютерами многие сели в лужу...

← →
MastaK © (2011-12-31 01:54) [761]

> Да с компьютерами многие сели в лужу...

И весь мир изменился.

> Я, вообще, не любитель изолятора :)

В этом у нас один вкус.

> Я думаю, что в силу кандидата в мастера машина будет играть
> не ранее чем лет через 100-150.
>
> (Эйве, 1968 год)

В книге Ботвинника "О кибернетической цели игры"написано следующее:
...возникает вопрос:что произойдет,если будет найден эффективный алгоритм точной игры в шахматы?
Ответ на этот вопрос дать нетрудно,потому что для одной игры,которой многие увлекались,такой алгоримт был найден.Мы имеем в виду игру "такен",известную также как игра в пятнадцать,изобретенную знаменитым составителем шахматных задач Сэмюэлем Ллойдом.Увлечение ею достигло своего апогея в 1880 г.;за решения отдельных возникающих в ней задач назначались крупные денежные премии(до 1000 долл.).Но вскоре,после появления математической теории этой игры и составления алгоритма наилучшей игры,интерес к шахматам исчезнет?Безусловно!Но человек,который создаст этот алгоритм,войдет в историю...
Н.А.Криницкий
Нельзя применить один алгоритм,ко всем возможным позициям в шахматах,т.к. каждая позиция уникальна и имеет свои особенности и соответственно свой подход.Можно лишь научиться правильно думать.Шахматы были,есть и будут интересны.Лишь когда,люди смогут внедрять в мозг любого человека,любое количество информации,которое нельзя будет получить и при нескольких сотен лет жизни,то шахматы и многое другое,вообще перестанет быть интересным...
MastaK:)

← →
Mystic © (2012-01-03 03:45) [762]

rn1qrk2/1np1bppB/pp1p3p/3P2N1/QP1P1B2/P1P5/6PP/4RRK1 w - - 1 0
Ход белых, выигрыш

http://kasparovchess.crestbook.com/extensions/chess_diagram/gendiag.php?size=24&fen=rn1qrk2/1np1bppB/pp1p3p/3P2N1/QP1P1B2/P1P5/6PP/4RRK1

← →
xayam © (2012-01-03 04:00) [763]

N:f7

другого вроде и нет

← →
xayam © (2012-01-03 04:04) [764]

о блин просмотрел... Ne6+ fe B:d6#

← →
Mystic © (2012-01-03 14:08) [765]

> о блин просмотрел... Ne6+ fe B:d6#

+1

← →
xayam © (2012-01-03 22:37) [766]

да, красивый мат

Но позиция у черных конечно и так плохая.
Три фигуры черных в углу, остальные зажаты.
У белых же всё в атаке фактически.

← →
Mystic © (2012-01-04 13:50) [767]

> Но позиция у черных конечно и так плохая.

Позиция плохая, но не скажешь же противнику: сдавайся, у тебя плохая позиция! Самое сложное в шахматах это выиграть выигранную партию (Тартаковер вроде?!).

← →
MastaK © (2012-01-04 15:05) [768]

Вот одна позиция с моей партии.Я играл белыми.По запарке последний ход был 31.Ree6? хотя собирался пойти 31.Rge6 с преимуществом у белых.Забыл о ходе 31...Rg8:)Вот вам задача.Белые проигрывают или нет?Распишите выгодные варианты если таковые имеются.
http://kasparovchess.crestbook.com/krey/cd/?fen=6r1/pp1q3k/3NR1Rp/2p5/5p1P/3P1P2/PPP2P2/6K1&size=23&style=alpha

← →
ClawClaw (2012-01-04 19:29) [769]

> MastaK © (04.01.12 15:05) [768]

По-моему, белым нужно сушить весла. Грозит Ф:e6. На 1. Лg8 - Кр:e6 2. Лg6+ Крh7 3. Лf6 Фg7

← →
ClawClaw (2012-01-04 19:31) [770]

> ClawClaw (04.01.12 19:29) [769]

На 1. Л:g8 - Кр:g8 2. Лg6+ Крh7 3. Лf6 Фg7

← →
ClawClaw (2012-01-04 19:39) [771]

У белых есть 3. h5, поторопился.

тогда так:

1. Л:g8 Ф:e6 2. Лd8 Фe7

Просто чувствуется, что фигура у белых полетит.

← →
MastaK © (2012-01-04 21:18) [772]

> ClawClaw

Фигура по любому теряется.Но ничья у белых есть или нет?Я эту позицию уже анализировал и у меня есть свой вариант.Подумай еще.Что можно сделать за белых.Здесь нужна идея и ее расчет.

← →
Mystic © (2012-01-04 23:14) [773]

Дров слишком много, с ладьей против ферзя не удержать.

← →
MastaK © (2012-01-05 00:44) [774]

Уверен?Вот вариант.
32.R:g8 Q:e6 33.Rd8 Qe7 34.Rb8 Q:d6 35.R:b7 Kg6 36.R:a7 Qb6 37.Ra4 Q:b2 38.Rc4.Крепость построена.Ничья.Так и было запланировано.Правда на 37 ходе я по какой то причине сменил намеченное 37.Ra4-c4,сделал пару неверных ходов и проиграл.

← →
xayam © (2012-01-05 01:10) [775]

> 32.R:g8 Q:e6

Вариант на 32. ... K:g8 тоже есть?

> 32.R:g8 Q:e6 33.Rd8 Qe7 34.Rb8 Q:d6

Брать обязательно коня?
считал ходы Qh3-Q:f3 отскок ферзем, потом f3 и угрозу мата по первой горизонтали?

я с ходу не посчитаю такую позицию :)

← →
xayam © (2012-01-05 01:18) [776]

> 38.Rc4.Крепость построена

и потом это не крепость.
h4 пешку ты чем собираешься защищать?
h4 летит
черная h6 идет вперед имхо

← →
MastaK © (2012-01-05 03:31) [777]

> Вариант на 32. ... K:g8 тоже есть?

Есть. 33.Re8 Kg~ 34.Rb8 и т.д.

> считал ходы Qh3-Q:f3 отскок ферзем,

До угрозы далеко. 33...Qh3 34.Rb8 Q:h3 35.R:b7 Kg6 36.R:a7 Qh3 37.Nc4 f3 38.Ne3 и поле g2 защищено.К тому же здесь уже белые могут на победу поиграть.

> и потом это не крепость.
> h4 пешку ты чем собираешься защищать?

Так и не надо.Пешка h4 не играет важной роли.Главное на ферзевом фланге нет черных пешек и ладья защищает пешку с2 а она защищает пешку d3 а та ладью.То есть друг друга защищают.Ладья с поля с4 нападает на пешку f4 которую надо защищать ферзем или королем.Вообщем ничья.Впринципе это можно назвать крепостью т.к. белые успевают все защитить и занять оборонительные позиции и черным не удается прорваться.
32.R:g8 Q:e6 33.Rd8 Qe7 34.Rb8 Q:d6 35.R:b7 Kg6 36.R:a7 Qb6 37.Ra4 Q:b2 38.Rc4 Kh5 39.R:c5 K:h4 40.Kg2(защищаясь от Kh3).Попробуй поставить мат белому королю:)

← →
Mystic © (2012-01-05 13:58) [778]

> Так и не надо.Пешка h4 не играет важной роли

Как это не играет? Срублю на h4, поставлю ферзя на d5, короля на f5-g5, буду двигать шашку "h", потом что нить вроде 1... h2 2. Kxh2 Qxf3 и заматую потом :)

← →
Mystic © (2012-01-05 14:05) [779]

Я вот ерундой занимаюсь, в позиции

http://www.chess.com/echess/game.html?id=49387723

думаю о варианте

28... Qxc7 29. bxc7 Rxb2+ 30 Kc3 Rxe2 31. h6 Nb4 32. h7 Bb5 33. c8=N+ Kf7 и тут выигрывает 34. Nd6+ и Nxb5, но интересно, можно ли заматовать черных после 34. h8=N+

← →
Цукор5 (2012-01-05 14:31) [780]

Сомнительно, что черные оставят на диагонали b коня и слона. Черные, как раз, займутся уничтожением пешек на h и c диагоналях, имхо.

P.S. В нашей жизни так много случайностей. Зачем рассуждать на 6 ходов вперед? Ведь мы не знаем как пойдет противник ;)

P.P.S. Давай сыграем. Я отправил "Challenge to Play"

← →
Mystic © (2012-01-05 14:39) [781]

Я на работе, мне хватает этих партий.

Идея Bb5 состоит в том, чтобы заматовать белых после Rc2+ Kb3 Bc4+ Ka3 Ra2. Мне кажется, что c8=N+ единственный ход, и его надо видеть, прежде чем идти на этот вариант за белых.

← →
Цукор5 (2012-01-05 14:48) [782]

2 Mystic © (05.01.12 14:39) [781]

Это все понятно, но до хода c8=N+ как минимум еще 5 ходов. Какова вероятность того, что пешка на c диагонали выживет?

← →
Mystic © (2012-01-05 15:08) [783]

Это не покер, тут надо считать варианты и быть уверенным в том, что Rxb2+ не обеспечит черным ничью. Например, возможно 29... Rxb2 30. Kc1 Rxe2 31. h6 Nb4 32. h7 Na2+ =

Ну а 29... Rc8 меня устроит, далее 30. Ba6 Rxc7 31. h6 и т. д. Значит времени сразу брать на c7 вроде нет, а значит будет время продать ее подороже :)

← →
MastaK © (2012-01-05 15:48) [784]

> Как это не играет?

А попробуй вариант расписать:)Если по твоему играть то будет так:
38.Rc4 Qe5 39.a4 там вариант длинный.Пешка а4 отдается а взамен забирается на f4.Вообщем белым надо точно защищаться и крепость устоит.

> но интересно, можно ли заматовать черных после 34. h8=N+

Не получается.

> Мне кажется, что c8=N+ единственный ход,

И при том выигрывающий.

> Какова вероятность того, что пешка на c диагонали выживет?

Мистик правильно говорит,что в шахматах надо считать.В шахматах не нужна теория вероятности:)Вот кстати один из вариантов взятия пешки с7:
28...Q:c7 29.bc Rh8 30.Bb5 Kd6 31.K:d7 K:d7 32.h6 K:c7 33.B:c6 K:c6 34.h7 Kb5 35.Kc3 a4 36.Rh6 Ka5 37.R:f6 R:h7 38.R:e6 и т.д.

← →
Mystic © (2012-01-05 16:23) [785]

Я вслепую считаю, так что могу просчитаться. Но вообще смотрел что-то вроде

32. Rxg8 Qxe6 33. Rd8 Qe7 34. Rb8 Qxd6 35.Rxb7 Kg6 36. Rxa7 Kh5 и далее бежать матовать Kxh4 Kh3...

← →
MastaK © (2012-01-05 17:15) [786]

> Я вслепую считаю, так что могу просчитаться. Но вообще смотрел
> что-то вроде

Все правильно!Получается как то так.
36.R:a7 Q:e6 37.Rb8 Q:d6 38.R:b7 Kg6 39.R:a7 Kh5 40.Ra4 K:h4 41.Kh2 Qf6 42.Re4 Qf5 43.a4 Qh3 44.Kg1 Q:f3 45.Kf1 Kh3 46.Ke1 Kg2 и т.д.

← →
Kerk © (2012-01-05 18:52) [787]

ClawClaw будь плиз чуть спокойнее в игре с тем тормозом, за такое и правда забанить могут. Там в администрации русские есть, языковой барьер не спасет в случае чего.

← →
ClawClaw (2012-01-06 07:29) [788]

> Kerk © (05.01.12 18:52) [787]

Мне кажется, он добился своего :( Я сейчас уезжаю на неделю, и наверное там не будет доступа в Инет. Не успеваю заматовать...

> Я сейчас уезжаю на неделю, и наверное там не будет доступа
> в Инет

пароль от чес.ком скнинь любому знакомому

А отпуска тем нет?

← →
ClawClaw (2012-01-06 13:34) [791]

> Mystic © (06.01.12 12:22) [790]

о, точно! "I have 14 days 14 hours vacation remaining!"

Помнится, в последний раз, когда я заглядывал в настройки, там был всего 1 день :)

Вот поэтому я люблю контроли с накоплением

> Вот поэтому я люблю контроли с накоплением

Накопление +1 день или как?

> ClawClaw (06.01.12 13:34) [791]
>
> > Mystic © (06.01.12 12:22) [790]
>
> о, точно! "I have 14 days 14 hours vacation remaining!"
>
> Помнится, в последний раз, когда я заглядывал в настройки,
> там был всего 1 день :)

Может, с нового года оно обновилось?

Например, контроль 10.1/21
обозначает, что каждому участнику дается 10 дней на обдумывание, за каждый ход начисляется один день. Всего количество дней ограничено максимумом в 21 день, т. е. Если у игрока было 20 дней и 21 час, то если он делает ход, то у него все равно 21 день.

> 20 дней и 21 час, то если он делает ход, то у него все равно
> 21 день.

Есть ограничения и это правильно.И без того много дней на ход дается.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/381048_335796406438382_100000240765807_1315338_190245035_n.jpg

← →
Цукор5 (2012-01-10 00:27) [798]

> Это не покер, тут надо считать варианты и быть уверенным
> в том, что Rxb2+ не обеспечит черным ничью.

Мне интересно, что скажите вы теперь? Ведь соперник ходил не так, как вы предполагали. Да, партия за вами и вы, естественно, выиграете. Но, блин, не пойму я зачем что-то там высчитывать на 7 ходов вперед?

> Ведь соперник ходил не так, как вы предполагали.Но, блин,
> не пойму я зачем что-то там высчитывать на 7 ходов
> вперед?

В шахматах надо просматривать возможные логичные варианты,а это зависит от знаний и опыта.Пусть есть стратегический выигрыш,но надо его довести до официальной победы т.е.либо пока сопернику не будет объявлен мат,либо пока он не сдаст партию.Победа может быть такой:
Есть лишняя пешка,которая может пройти во ферзи(с лишним ферзем выиграть очень легко).Варианты связанные с этой идеей надо считать.Что может помешать этому плану?Возможно соперник,может в определенный момент забрать мою пешку бесплатно.Значит в этот момент,ее надо защитить или надо не дать той фигуре приблизиться к моей пешке.Возможно соперник,может заблокировать одно из полей,до поля превращения.Значит,надо ту фигуру прогнать с этого поля.Или у соперника есть контригра!То есть,пока я буду проводить пешку во ферзи,он мне поставит мат.Если у соперника есть какая то контригра,то ее тоже надо посчитать.Успею я провести пешку во ферзи и смогу ли после этого отбиться?Если да,то я иду на этот вариант,иначе буду искать другой план игры.Кстати,надо считать лучшие варианты как за себя,так и за соперника.Приходиться по цепочке считать варианты.Бывает и до 15 ходов и даже более того надо считать!В шахматах надо постоянно считать.А как без расчета играть?Никак!

Чтот тут понимать, моя тактика принесла успех :)

Тот вариант надо было считать, потому что если бы там не сросталось, то надо было бы ходить по другому. А так я убедился, что выигрываю, заодно нашел прикольный вариант со слабым преращением. А далее соперник уже мог выбирать, как ему проигрывать :)

А как ты предлагаешь? Просто совать деревяшки, и ничего не считать? Будет много сюрпризов...

Опять же, нао значть когда и что считать. Как раз после Rxb2+ наиналась счетная борьба, и ее надо было считать точно. А то, что случилось в партии, там черные почти в партере, могут только ладью двигать по последней, там было более-менее понятно.

Шахматный турнир Найти похожие ветки