ну а в самом-то деле как на самом деле обстоят дела с азотом?

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-12-02 17:07) [0]

Биологи, проконсультируйте плиз, насчет куда девается азот:

http://nnm.ru/blogs/svarogue/darvinovskaya_teoriya_evolyucii_-_lozh_ch1/

← →
Ega23 © (2010-12-02 17:13) [1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

← →
Ega23 © (2010-12-02 17:17) [2]

Собственно, там в коментах написано.

← →
Вечерний Проходящий (2010-12-02 17:20) [3]

Бр́иллиант! nnm.ru, раз растения не используют углекислый газ, теория эволюции не верна, КУДА ДЕВАЕТСЯ АЗОТ??? чудесные эксперименты без предварительной проверки, содержится ли в тканях растения связанный углекислый газ. Вы специально принесли?

← →
TUser © (2010-12-02 18:53) [4]

Большинство живых организмов выделяют азот в форме аммония или более сложных соединений, таких как мочевина и мочевая кислота. Молекулярный азот выделяется в процессе денитрификации (есть специальные микробы, которые умеют-таки аммиак туда превращать). Если говорить о растениях, то азота они теряют мало, ну нет у них проблемы - куда бы девать лишний азот. Аммоний, конечно, выводится.

Да, автору для справки, - по ссылке писал человек столь дремучий, что буде цель стоит действительно в чем-то разобраться, то стоит поискать произведения не_идиотов, а если цель - стебануться над дарвиным, то это надо четко себе уяснить и не путать подобное чтение/писание/времяпрепровождение с познанием реального мира.

← →
TUser © (2010-12-02 18:54) [5]

Делфи можно выучить по архангельскому, но по откровению иоанна богослова будет затруднительно :-)

← →
cwl © (2010-12-02 19:34) [6]

Какой же в статье бред %>

> Вечерний Проходящий (02.12.10 17:20) [3]
> чудесные эксперименты без предварительной проверки, содержится
> ли в тканях растения связанный углекислый газ.
К слову: если не путаю у Зальцера (в книжке по гидропонике - не помню как называется) упоминалось, щто вес углерода составляет существенную часть от веса высушенного растения.

← →
alexdn_ (2010-12-02 21:13) [7]

Удалено модератором

← →
alexdn_ (2010-12-02 21:13) [8]

Удалено модератором

← →
Очень злой (2010-12-02 22:20) [9]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-03 15:19) [10]

> cwl © (02.12.10 19:34) [6]
> К слову: если не путаю у Зальцера (в книжке по гидропонике
> - не помню как называется) упоминалось, щто вес углерода
> составляет существенную часть от веса высушенного растения.

это и без умных книжек известно, дрова подожги и увидишь, из чего они состоят

← →
Ega23 © (2010-12-03 15:51) [11]

> вес углерода составляет существенную часть от веса высушенного
> растения

Да-да, а уголь - це азот.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-03 16:55) [12]

> Ega23 © (03.12.10 15:51) [11]

а уголь+азот+водород - синильная кислота

← →
DiamondShark © (2010-12-03 17:57) [13]

Знаем, знаем, какие он там растения на подоконнике выращивал.

← →
Юрий Зотов © (2010-12-03 18:46) [14]

> TUser © (02.12.10 18:53) [4]

Вот видишь, Жень - за биологию я с тобой ни разу не поспорил... с чего бы?
:o)

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 18:53) [15]

> DiamondShark © (03.12.10 17:57) [13]

> Знаем, знаем, какие он там растения на подоконнике выращивал.

Да, алкалоиды принесли всем нам много неприятностей.

Впрочем, и другие азотосодержащие, скажем, амины - весьма плохо
пахнут и нехорошо действуют на организм.

Хотя, конечно, в мире большой химии есть вещи и более гнусные,
вроде селена или теллура, воздействие соединений которых на
организм, заставляют его смердеть.

Вот если про это, то мне больше нравилась тема из "Химии и Жизни"
про строение молекул веществ, входящих в состав обычных специй
типа перца, корицы, кориандра &etc, и схожестью его с никотином,
кокаином и героином (и эндорфинами).

Ну, а если по теме, то теории Дарвина я уже давно не доверяю.
Но, не по таким смешным поводам.

--
Regards, LVT.

← →
TUser © (2010-12-03 18:55) [16]

зря, зря, у меня ж биология демократическая )

← →
TUser © (2010-12-03 18:57) [17]

> Но, не по таким смешным поводам.

А по каким?

зы. И что такое "теория Дарвина" в этом контексте (просто под этим словом много чего можно подразумевать - от теории, сформулированной именно Дарвиным до эволюционной теории вобоще).

← →
Копир © (2010-12-03 19:03) [18]

Я не биолог. Я даже не програмиист. Но знаю, что азот напрямую не участвует
в обмене веществ. Только на стадии сжигания продуктов распада.

Азот - самый распространнёный и, одновременно, самый инертный газ в повседневной
человеческой обеспеченности.

Азот в человеческом организме - это, прежде всего, мочевина - сильная кислота,
которая при болезни почек (азотных фильтров) губит человека в течение нескольких месяцев.

NB: Рак в несколько лет, лишь. Я выбираю cancer. Он продолжителен.
Ненавязчив. Скрытен.

А почечная недостаточность нападает на человека. И в три дня его скручивает
в современную реанимацию.

Потом на newsru.com пишут замечательные некрологи. Группы товарищей.

← →
TUser © (2010-12-03 19:09) [19]

> Но знаю, что азот напрямую не участвует
> в обмене веществ.

Один из основных макроэлементов, входит в состав белков, нуклеиновых кислот, многих углеводов. Ну, к примеру, вирусы гриппа в клетку проникают, связываясь с азот-содержащими компонентами клеточной поверхности. Ессно, все эти компоненты надо как-то синтезировать и разлагать при случае, так что участвует, куда он денется.

← →
Копир © (2010-12-03 19:13) [20]

>TUser © (03.12.10 19:09) [19] :

Евгений, ну Вы, ну Ей-Богу сравнили проникновение вирусов с употреблением
куриных яиц?

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:19) [21]

> TUser © (03.12.10 18:57) [17]

> зы. И что такое "теория Дарвина" в этом контексте (просто
> под этим словом много чего можно подразумевать - от теории,
> сформулированной именно Дарвиным до эволюционной теории
> вобоще).

Гипотеза Дарвина в его собственном изложении весьма достойна.
Конечно, с учетом современных его эпохи реалий, и, во многом,
благодаря произведенному впечатлению на человечество в ту эпоху.

А вот, скажем, ярлыки "дарвинист" vs "ламаркист" or etc - это
дань уже нашей эпохи.

И насчет эволюционной теории у меня, вообще, нет убеждения,
что это есть теория, а не очередной ориентир для идентификации
"свой-чужой". Т.е., видимо, тяжелое наследие нашей эпохи.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:22) [22]

> Копир © (03.12.10 19:03) [18]

> Азот в человеческом организме - это, прежде всего, мочевина
> - сильная кислота,

Путаешь урину с мочевиной.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:25) [23]

> Копир © (03.12.10 19:13) [20]

> Евгений, ну Вы, ну Ей-Богу сравнили проникновение вирусов

Макроэлемент это когда много.
См. кругооборот азота в природе по Вернадскому.

--
Regards, LVT.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:30) [24]

> Leonid Troyanovsky © (03.12.10 19:25) [23]

> См. кругооборот азота в природе по Вернадскому.

В биосфере, pardonnez-moi.

--
Regards, LVT.

← →
TUser © (2010-12-03 19:32) [25]

> Leonid Troyanovsky © (03.12.10 19:19) [21]

Ну, собственно, это эмоции, не более.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:34) [26]

> TUser © (03.12.10 19:32) [25]

> Ну, собственно, это эмоции, не более.

Каноническое изложение эволюционной теории - в студию.

--
Regards, LVT.

← →
Копир © (2010-12-03 19:35) [27]

>Leonid Troyanovsky © (03.12.10 19:22) [22] :
>Путаешь урину с мочевиной.

Нет. Не путаю. Почитайте историю про химию?
Некий химик Брандт (в 1669 году),он выпаривал (девушкам не читать!)
урину, или мочу из солдатских казарм, полагая, что
живой элемент можно выделить лишь из остатков живых же элементов.

Испаряя урину, или мочевину в котлах, он открыл элемент "Фосфор",
который в таблице Менделеева гордо светится латинской буквой P.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-03 19:41) [28]

> TUser © (03.12.10 19:32) [25]

Хотя лучше так.
Демонстрация предсказательной силы теории Дарвина.

Ну, например, предсказан 110 элемент периодической системы,
полет на луну, возникновение ноосферы, etc

--
Regards, LVT.

Тогда, ведь, вообще, в том, в далёком XVII веке...
Алхимик Парацельс (Теофраст фон Гугенгейм).
И тот, неизвестный алхимик, который в Саксонии работал у польского
короля Августа. Он клялся, он клялся, что отдаст ему (королю) секрет
золота.

А открыл производство непревзойдённого фарфора из глины занюханного
немецкого городишки Майссена.

Так нынче майссенский фарфор в Европе, и во всём мире ценится больше,
нежели китайский.

Так алхимик золота из ртути не сделал.
Но сделал более.

> Каноническое изложение эволюционной теории - в студию.

Эволюционная теория - не религия, чтоб с канонами. И даже не СТО какая-нибудь, которая вроде закончена, вот аксиомы, вот выводы, вот точка в конце. Я не знаю книги или статьи, которую можно было бы назвать типа это вся истина и она окончательна.

Есть вопросы, на которые есть доказанный ответ. Например, произошли ли ныне существующие виды от более древних, или играет ли роль в процессе происхождения видов явление естественного отбора. Есть вопросы спорные, например, насколько распространены в эволюции события сальтаций, появления в результате одной-двух мутаций "перспективных монстров", от которых потом происходили большие группы организмов.

На конкретный вопрос/претензиюк эволюционной теории можно давать ответ. Или рассказывать, что по сему поводу думает сегодня сообщество экспертов. А за канонами - это к патриаху и иже с ним.

> Демонстрация предсказательной силы теории Дарвина.

Осталось неопределнным понятие "теория Дарвина", ну да ладно, пусть будет пример:

Предсказывал наличие переходного звена между человеком и обезьяной. Нашли и не одно.

> Копир © (03.12.10 19:35) [27]

> Испаряя урину, или мочевину в котлах, он открыл элемент
> "Фосфор",

Урина - моча, у многих животных содержит мочевую кислоту,
мочевина - диамид угольной кислоты (см. цикл Кребса-Хензелейта),
тоже содержится в моче, однако не кислота.

А первообразная формула - из фольклера, IMHO, студентов-медиков,
типа "путаешь кислое с горячим".

--
Regards, LVT.

> TUser © (03.12.10 19:49) [31]

> Предсказывал наличие переходного звена между человеком и
> обезьяной. Нашли и не одно.

Это, действительно, сильное предсказание.
Хотя, сделано на основе весьма сомнительного
"естественного отбора".

--
Regards, LVT.

PS. У меня, собс-но, к Чарльзу особых претензий и нет :)
Больше к его "последователям".

> Хотя, сделано на основе весьма сомнительного "естественного
> отбора".

И что же в нём сомнительного?

> Больше к его "последователям".

например?

> Хотя, сделано на основе весьма сомнительного
> "естественного отбора".

Ну, это эмоции, не более. :-)

> DiamondShark © (03.12.10 20:11) [34]

> И что же в нём сомнительного?

Потому, как во всех известных мне примерах "естественного"
отбора речь идет о неравновесных системах, и выделение,
например, роли хищника, как некоего постоянно действующего
фактора в закреплении/исчезновении наследуемых признаков,
весьма наивно.

Для живого организма, как, собс-но, и любой его подсистемы, нельзя
разделить мир на две части: сам организм и отбирающее естество.

Кста, физики много сумели понять рассматривая микромир
в телескопы, т.е. через призму астрономию.

--
Regards, LVT.

> Leonid Troyanovsky © (03.12.10 20:36) [36]

Если честно, я не понял аргумента. Как рассматривать развитие генофонда без рассмотрения внешних условий?

> TUser © (03.12.10 20:18) [35]

> Ну, это эмоции, не более. :-)

Канонические примеры естественного отбора - в студию.

--
Regards, LVT.

>Leonid Troyanovsky © (03.12.10 19:57) [32] :

Урина и мочевина - это синонимы.

"- Что Вы можете сказать по поводу данного инцидента?
- Я всё могу рассказать, - этот (судья, - потерпевший) открыл дверь,
а Валико джан (судья, - подсудимый) сказал, - Здравствуй, дорогой!
А потерпевший сказал (извините) я в туалет хочу!
А она выскочила и кричала, - Милиция! Милиция!"

(Мимино).

> TUser © (03.12.10 20:38) [37]

> Если честно, я не понял аргумента. Как рассматривать развитие
> генофонда без рассмотрения внешних условий?

В данном случае надо рассматривать развитие генофонда и жертвы
и хищника совместно. А внешними будут потоки входящей
и рассеиваемой энергии.

--
Regards, LVT.

ну а в самом-то деле как на самом деле обстоят дела с азотом? Найти похожие ветки