Российский программист: ничего особенного

← →
Kerk © (2009-08-24 15:50) [80]

> Anatoly Podgoretsky © (24.08.09 15:48) [78]

Не совсем так. nginx имеет 4%, IIS и Apache в сумме 89% и еще 7% все остальные
http://googleonlinesecurity.blogspot.com/2007/06/web-server-software-and-malware.html

← →
test © (2009-08-24 15:50) [81]

Petr V. Abramov © (24.08.09 15:44) [74]
Дык конверсия, не все смогли приспособиться уйти в сантехники и продавцы, кто то так и продолжал заниматься наукой, IT и производством, в основном они уехали, зато сколько продавцов и упраляющих стало! Перестройка ж для этого задумывалась эффективное управление, меченый даже Нобелевскую премию получил.

← →
El © (2009-08-24 15:51) [82]

Про особенности российского программиста ничего не могу сказать, так как зарубежных программистов видел всего один раз, когда у нас немцы пытались внедрить на производстве SAP. Понравилась их аккуратность, полная документация системы, но денег у нас не выделили на SAP.
Про наших программистов могу одно сказать, умные - это раз и второе - пашут и пашут, трудоголики. Импортные это операционные системы, офис, игры компьютерные, остальное, что ближе к жизни бухгалтерия, логистика и прочее, нашими умными головами написано.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 15:51) [83]

> Petr V. Abramov (24.08.2009 15:44:14) [74]

А они уже не советские.

← →
Дуб © (2009-08-24 15:52) [84]

> Про победы студентов из СПбГУ ИТМО на чемпионате мира по
> программированию, я полагаю, слышали? Это о чём-то да говорит.
>

А о чем это говорит, кроме того что есть спецуха по нпатаскиванию небольших групп на решение определенных задач за короткий период в определенных условиях?

Не знаю насчет программирования, но нарекания про математику уже пишут. Что просто идет дрессура в определенных рамках под определенные технические приемы. Элемент творчества практически нулевой.

← →
Дуб © (2009-08-24 15:54) [85]

> что ближе к жизни бухгалтерия, логистика и прочее, нашими
> умными головами написано.

Например Аксапта и САП!!

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 15:56) [86]

> Kerk (24.08.2009 15:50:20) [80]

А сути мало меняет, нет у них рынка, только узкая ниша, видимо для фанатов.

← →
Kerk © (2009-08-24 16:00) [87]

> Anatoly Podgoretsky © (24.08.09 15:56) [86]

4% от МИРОВОГО рынка - это очень дофига.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 16:01) [88]

> Kerk (24.08.2009 16:00:27) [87]

Кстати я думаю, что если посмотреть другую статистику, то и результаты могут стать резко другими.

← →
Kerk © (2009-08-24 16:05) [89]

> Anatoly Podgoretsky © (24.08.09 16:01) [88]

Ну вот тебе еще одна статистика:
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

nginx - July 2009 - 4.25%

← →
Thrashead (2009-08-24 16:11) [90]

> clickmaker
Думаю, ни для кого не секрет, что на выбор продукта влияет соотношение "цена - качество". Отечественная продукция (например, автопром) в этом проигрывает.
С ИТ-сферой, как мне кажется, другая история. Софта из России и из СНГ на мировом рынке просто нет. А есть готовые разрабатываемые и поддерживаемые продукты западных фирм. Вот и берут то, что есть.

Неужели бы Вы не установили у себя ось от наших разработчиков, зная, что фирма немаленькая, есть развитие, обновление продукта и тех. поддержка?
Но таких продуктов нет. Ведь программисты чаще не предприниматели и коммерсанты.

← →
Аноним (2009-08-24 16:12) [91]

> только узкая ниша

что плохого в нишевом продукте? нишевой продукт не может быть серьезным?
или вы, Анатолий, опять будете доказывать, что все что не от МС не продукты, а мелкие поделки?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 16:20) [92]

> Аноним (24.08.2009 16:12:31) [91]

Так это по определению - узкая ниша.

← →
TUser © (2009-08-24 16:43) [93]

> дело в нации в целом

Дело в том, как организовано управление в широком смысле. То только менеджмент в конкретной конторе, но и отбор в программисты, обучение, отбор манагеров и проч. Как устроена страна. Она же устроена так, как ее устраивают коммуноцентристы. Мысль разжевать?

← →
asails (2009-08-24 16:51) [94]

> Petr V. Abramov © (24.08.09 15:44) [74]

> ты учитывай, что бывшие советские в большом кол-ве уехали
> к буржуинам и приняли активное участие в создании буржуинских
> программ.

Подтверждаю. У нас, например, в бригаде 15 прогеров осталость (до кризиса вдвое больше было). Из них 9 общаются на том-же языке, что и на этом форуме... В других отделах % даже больше бывает. Правда, многие из них и высшее образование уже тут получали....

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-24 16:55) [95]

Petr V. Abramov © (24.08.09 15:44) [74]

> ты учитывай, что бывшие советские в большом кол-ве уехали
> к буржуинам и приняли активное участие в создании буржуинских
> программ.

Слухи о количестве уехавших и принявших активное участие, сильно преувеличены. Спроси у Коншина.

test © (24.08.09 15:39) [72]

Far и Rar - несерьезно
Про линукс лучше не вспоминай - линуксы друг от друга отличаются компоновкой готовых кирпичей, каковые кирпичи делают совсем другие люди.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-24 16:56) [96]

asails (24.08.09 16:51) [94]

Ты меня конечно прости, а сколько непрограммистов общаются между собой на том же языке, что и на здешнем форуме ?

← →
KSergey © (2009-08-24 17:01) [97]

напишу гнустность:
прикольно наблюдать, как мировоззрения меняются на прагматичные. Я без злобы совершенно. фактически уже и споров-то нет, так, цепляния к словам по-мелочи, чтоы хоть как-то "уколоть".
И это не смотря на различные посещяемые религиозно-политические сайты народонаселением.

Мдя. Похоже если в 80-90-е уезжали потому что "тама очень лучше, мы точно знаем!", то теперь потянутся ввиду "ничего хорошего эту страну не ждет".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 17:02) [98]

> TUser © (24.08.09 16:43) [93]

Я все ждал упомянешь ли ты это имя.

← →
KSergey © (2009-08-24 17:04) [99]

> Игорь Шевченко © (24.08.09 16:55) [95]
> Слухи о количестве уехавших и принявших активное участие, сильно преувеличены.

Ну так индусы с китайцами - тоже есть хотят там, где вкуснее.

← →
MonoLife © (2009-08-24 17:08) [100]

>El © (24.08.09 15:51) [82]
> Про наших программистов могу одно сказать, умные - это раз
> и второе - пашут и пашут, трудоголики. Импортные это операционные
> системы, офис, игры компьютерные, остальное, что ближе к
> жизни бухгалтерия, логистика и прочее, нашими умными головами
> написано.

+1, хотя наши комп. игры, все же встречаются, просто, не популярные особо....
На самом деле большинство современных отечественных программистов это бойцы невидимого фронта.. Их программы не встретишь на рынке ПО, т.к. применение такого ПО, зачастую, сугубо специфичное для определенной сферы деятельности..

← →
Thrashead (2009-08-24 17:08) [101]

> KSergey: "... ничего хорошего эту страну не ждет".

Изменений к лучшему пока не видно, так что согласен.

← →
Thrashead (2009-08-24 17:12) [102]

Кстати, не заметил в этом топике упоминания "1С - предприятие", а продукт распространённый.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-24 17:26) [103]

TUser © (24.08.09 16:43) [93]

> Мысль разжевать?

Разжуй, если не трудно. Ни в Японии, ни в Германии, ни во Франции нет всемирно известных программных продуктов, хотя программисты там тоже есть и тяжколе наследие тоталитарного режима их не гнетет и с менеджментом там неплохо.

Так чта разжевывай

← →
boriskb © (2009-08-24 17:55) [104]

> Игорь Шевченко © (24.08.09 17:26) [103]
>Так чта разжевывай

Ну вот нахрена тебе оно?
:))

← →
asails (2009-08-24 17:59) [105]

> Игорь Шевченко © (24.08.09 16:56) [96]

В процентном отношении гораздо меньше - примерно 20%.
Кстати, в других специальностях расклад принципиально другой. Например, у нас же в отделе, из 6 менеджеров проектов русский не шпрехает ни один.

← →
Дуб © (2009-08-24 17:59) [106]

> KSergey © (24.08.09 17:01) [97]

Злой ты. :) Собрался в свою Новую Зеландию - так едь уже. :))

← →
asails (2009-08-24 18:01) [107]

> Игорь Шевченко © (24.08.09 17:26) [103]

> Ни в Японии, ни в Германии, ни во Франции нет всемирно известных
> программных продуктов

На вскидку на ум пришел SAP...

← →
Дуб © (2009-08-24 18:01) [108]

> Например, у нас же в отделе, из 6 менеджеров проектов русский
> не шпрехает ни один.

Это им утюг на ногу не роняли.

> asails (24.08.09 18:01) [107]

Навижн и Аксапта тоже не в Микрософт родились. Много чего. Но сейчас в Микрософт.

← →
asails (2009-08-24 18:03) [110]

> MonoLife © (24.08.09 17:08) [100]

> Их программы не встретишь на рынке ПО, т.к. применение такого
> ПО, зачастую, сугубо специфичное для определенной сферы
> деятельности.

Да. Поэтому и пишут их свои. Ибо нет выбора. А так-бы тоже готовое покупали.

> Да. Поэтому и пишут их свои. Ибо нет выбора.

Есть. Но часто требует затрат на тех кто запустит и подготовит поддержку. Это сразу и много. В итоге тратят больше, но и удовольствие растягивают. К тому же часто сами не знаю чего хочут. Автоматизция - это же сложность зачастую на уровне управления бизнесом, а не в программах. А там такой бардак.

← →
asails (2009-08-24 18:07) [112]

> Дуб © (24.08.09 18:02) [109]

> Навижн и Аксапта

А это хто? Я, правда, о них в этой ветке впервые услышал. А про САП слышал много и часто, хотя ни разу не видел...

asails (24.08.09 18:01) [107]

Да, прошу прощения, про SAP и ADABAS (оно же Software AG) как-то забыл :)

Но тем не менее - тенденция имеет место быть - все наиболее известные программы, как ни крути - американские. Даже не английские, не французские и уже тем более не японские. По поводу Японии в свое время в американском программном сообществе ходила злая шутка, что у обещанного японцами прорыва в компьютерной индустрии и создания компьютеров пятого поколения (инициатива была в начале 80-ых) весь пар ушел в свисток и ничего кроме игровых приставок они не родили.

> asails (24.08.09 18:07) [112]
>
> > Дуб © (24.08.09 18:02) [109]
>
> > Навижн и Аксапта
>
> А это хто?

САП - это совсем крупное. Аксапта поменьше - позиционировалась для фирм с оборотом от 10 до 1000 лимонов зелени (сейчас маркетинговое не знаю, не вникал). 1С - это меньше, ну и с нашими проводками, когда перепроводки возможны. У буржуинов все серьезнее.

Создавались в Европе, потом перекупились Микрософтом. ЕРП -шки.

http://axforum.info/

боже, о чем спор :)
я тут на днях столкнулся с траблами этих самых российских программистов.
короче есть криптопровайдеры. российские.
во всех сплошные госты, одни и те же причем.
дык они же все равно умудрились сплясать каждый как хотел.
делаем эцп на одном, проверяем на другом - и фик вам.
наш гост более гостовый чем у коллег! эцп невалидна и отвали.

они еще при этом под одним и тем же типом в системе прописываются (75)
ну как так можно?

> Игорь Шевченко © (24.08.09 18:16) [113]
> asails (24.08.09 18:01) [107]
>
> Да, прошу прощения, про SAP и ADABAS (оно же Software AG)
> как-то забыл :)
>
> Но тем не менее - тенденция имеет место быть - все наиболее
> известные программы, как ни крути - американские. Даже не
> английские, не французские и уже тем более не японские.

У Хазина есть пояснения на эту тему. Почему получалось для целого ряда отраслей именно так. Почему у многих в итоге в свисток и почему в итоге оказывалось в США.

Из наших еще есть ERP "Галактика", но кто ее похвалит, ужас а не система :)

> По поводу Японии

Однако Гугол проводил/проводит набор для создания андройда. Так вот для написания ядра набирали Японцев. А Русских для html технологий т.е. браузера.

← →
М. Береговой (2009-08-24 18:54) [120]

> Игорь Шевченко © (24.08.09 17:26) [103]

Nero? Кажись германский...

Вообще, статья глупая и на непосвященных расчитанная. Более того - вредная. Попытка очернить состояние российской технологии, и не только, вообще.
Для того чтобы продукт стал всемирно популярным нужно сделать его интересным пользователям. И в первую очередь ориентированным на мировой рынок. Продукт должен быть на английском языке как минимум или поддерживать несколько языков.
Государство само не заинтересовано в технологиях, кроме оборонки... хотя причем здесь гос-во? Кто решится вкладывать деньги в сомнительный проект?
А вообще, для продукта нужна идея и маркетинг, а программисты найдутся.
Я вот тут в юса сталкиваюсь с программерами и американскими и индусскими и китайскими и с ихними "произведениями"... в большинстве своем среднестатистический балл.
Так что главное идея, маркетинг и финансы...

Российский программист: ничего особенного Найти похожие ветки