Российский программист: ничего особенного

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-22 18:24) [40]

> Kerk © (22.08.09 18:02) [39]
> процент студентов, которым реально чего-то надо и интересно,
> остается во времени примерно неизменным.

наверное, да, но

> много народу в IT пошло и потому в абсолютном выражении
> тех, кто не учится нихрена, стало больше.

и под них строится процесс обучения, требования, в конце концов. Т.е. подход сделать 100 дураков вместо 10 умных, один из которых (из 10) от природы талантлив плюс прошел офигенное обучение

> Ну так ты не отдавай в Китай :). Будто у нас некому муторную
> работу делать.

ну как бы получается, что особо некому, раз "требуется" больше "ищу работу". Модель с узбеками на стройке работает же, почему тут ее не применить? Пусть у нас будет (относительно) немного классных спецов, генераторов идей, разработчиков нетривиального, руководителей, тем более, что для развития этой модели делать-то особо ничего не надо, надо только не мешать и законы попроще сделать.
Политика партии и правительства - сломать то, что есть и в мировом программировании отвести нашим роль узбеков на московской стройке. При этом уйти в абсолютно бесперспективную конкренцию китайцами, которые и трудолюбивее в мутороной работе, и числом превзойдут, даже если в програмисты зачислить всех россиян от мала до велика с гор и из тундры.

← →
Inovet © (2009-08-22 18:54) [41]

> [0] blackman © (21.08.09 20:53)
> Интересная статья
> Утверждение, что «русские — лучшие в мире специалисты в
> области программирования», скоро станет мифом

У меня дежа-вю? Вроде было такое обсуждение.

← →
Inovet © (2009-08-22 18:55) [42]

> [6] Petr V. Abramov © (21.08.09 21:39)
>
> > blackman © (21.08.09 21:34) [5]
>
> лень искать, но было такое около года назад (может, больше)
> , по-моему, даже обсуждение тут было :)

Вот не я один.

← →
blackman © (2009-08-22 19:00) [43]

Inovet © (22.08.09 18:54) [41]
Я же ответил в [7]

← →
@!!ex © (2009-08-22 22:27) [44]

> [38] Petr V. Abramov © (22.08.09 16:56)

Ну я не знаю ассемблера.
Ну тоесть могу по книжке понять что код делает, и в курсе, что обнулять быстрее всего xor"ом.
Но что-то написать... ну уж нет.
И что? Это делает меня плохим программистом? Плохим программистом микроконтроллеров - да(хотя и там на С пишут).
Если мне нужен будет программист, я в первую очередь буду смотреть на его понимание принципов ООП и проектирования. И в последнюю очередь на то, знает ли он ассемблер.

← →
MsGuns © (2009-08-23 02:03) [45]

>@!!ex © (22.08.09 22:27) [44]
>в курсе, что обнулять быстрее всего xor"ом.

Откуда дровеняки ?

← →
Германн © (2009-08-23 02:38) [46]

> @!!ex © (22.08.09 22:27) [44]
>
> > [38] Petr V. Abramov © (22.08.09 16:56)
>
> Ну я не знаю ассемблера.
>

Не верю!
Я тоже "не знаю ассемблера", но всё же на нём пишу часто программы.
"Плохим программистом микроконтроллеров" тебя делает твоё самоощущение.

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 02:55) [47]

> Германн © (23.08.09 02:38) [46]

у меня тоже такое впечатление
:)

← →
Германн © (2009-08-23 03:00) [48]

> Petr V. Abramov © (23.08.09 02:55) [47]
>
>
> > Германн © (23.08.09 02:38) [46]
>
> у меня тоже такое впечатление
> :)
>

Ну епстепственно.
Что-что, а нюх у меня хороший. (Даже не смотря на многолетнюю привязанность к "никотиновым палочкам". :)

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 03:05) [49]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-08-23 03:09) [50]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 03:11) [51]

Удалено модератором

← →
Германн © (2009-08-23 03:23) [52]

Удалено модератором

← →
Petr V. Abramov © (2009-08-23 03:45) [53]

Удалено модератором

← →
Дмитрий Белькевич (2009-08-23 17:10) [54]

> И что? Это делает меня плохим программистом? Плохим программистом
> микроконтроллеров - да(хотя и там на С пишут).

Случаи всякие бывают. Я у себя, например, в нескольких местах MMX использую (например, из широко известного, свёрточные фильтры написал) и слабо представляю, как это на Delphi сделать. Разница же по производительности существенная. Так что не только микроконтроллёры. В обычном же коде смысла в асме действительно мало. Но понимание иногда помогает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 17:29) [55]

> Дмитрий Белькевич (23.08.2009 17:10:54) [54]

На Дельфи делать это еще просто, код писать между словам asm/end - но можно использовать синтакси Паскаля.

← →
blackman © (2009-08-23 17:39) [56]

Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 17:29) [55]
Ты пользовал когда нибудь? Если да, то зачем?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-23 17:49) [57]

Пользовал, особо сильно в Турбо Паскаль - писал драйвера для клавиатуры и видео, оптимизированые. В Дельфи тоже в первые годы, теперь мне практически не нужно, теперь я научился писать быстрые программы и без ASM - а MMX и подобные штучки мне по сутит не нужны, или в оптимизации под процессор. У меня нет сейчас подобных задач.

← →
blackman © (2009-08-23 18:33) [58]

Anatoly Podgoretsky © (23.08.09 17:49) [57]
Да. Сейчас пожалуй не нужно. Драйвера писать ни к чему. Даже экономить особо не нужно, поскольку процессоры позволяют.
Важнее наверное время, потраченное на разработку.
Все торопят

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 19:52) [59]

blackman © (21.08.09 23:12) [29]

> Чадский

Любопытное прочтение Грибоедова, однако

← →
blackman © (2009-08-23 20:26) [60]

Игорь Шевченко © (23.08.09 19:52) [59]
Отрывки из первой редакции "Горя от ума"
А.С. Грибоедов. Сочинения. ГИХЛ, М.-Л., 1959
http://az.lib.ru/g/griboedow_a_s/text_0050.shtml

Интересно, что только ты заметил :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-23 20:32) [61]

blackman © (23.08.09 20:26) [60]

> Отрывки из первой редакции "Горя от ума"

Странно, встречается и классическое написание фамилии, и "в транскрипции Грибоедова".

> Интересно, что только ты заметил :)

А сразу глаз режет :)

← →
blackman © (2009-08-23 20:35) [62]

Игорь Шевченко © (23.08.09 20:32) [61]
Читаешь, а остальные просматривают :)

← →
Thrashead (2009-08-24 14:57) [63]

"... скоро станет мифом".
мне кажется, не факт, что станет. А если и станет, то не скоро.

Про победы студентов из СПбГУ ИТМО на чемпионате мира по программированию, я полагаю, слышали? Это о чём-то да говорит. Кроме этого есть люди, которые пишут и без спец. образования.

← →
Игорь Шевченко © (2009-08-24 15:07) [64]

> Про победы студентов из СПбГУ ИТМО на чемпионате мира по
> программированию, я полагаю, слышали?

И че ? Где от них выхлоп, кроме побед на соревнованиях ?

← →
clickmaker © (2009-08-24 15:07) [65]

> почему не существует в природе ни одного российского програмного
> продукта уровня винды/офиса/гугла/etc

а почему ездить предпочитают на иномарках? а почему видео-аудио предпочитают тоже импортное?
сдается мне, что программисты - это не какая-то отдельная раса. дело в нации в целом.

← →
@!!ex © (2009-08-24 15:12) [66]

> [54] Дмитрий Белькевич (23.08.09 17:10)

Я делал векторную математику на SSE.
Для проекта это делается один раз, одним человеком. Остальным в принципе не надо знать о том, чт что-то на асме написано.
Тем более кроссплатформенными обертками занимаются отдельные люди, а асм - сильно платформозависимый.
Так что для того, чтобы быть адекватным прогером(не одиночкой) и адекватно выполнять свю работу АСМ не нужен.
ИМХО

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 15:12) [67]

> clickmaker (24.08.2009 15:07:05) [65]

Дело не в бобине.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-08-24 15:20) [68]

> @!!ex (24.08.2009 15:12:06) [66]

> асм - сильно платформозависимый

Это одна из причин, почему я прекратил использовать АСМ

> работу АСМ не нужен.

А это вторая причина, пока не требуются циклические сдвиги или спец математика

← →
Thrashead (2009-08-24 15:24) [69]

clickmaker: замечу, что иномарки и видео-аудио - это потребление, а программирование - это производство. И отечественные программисты - это "ресурс", который можно использовать при создании качественного продукта. Вопрос в организации и финансировании.
А пока что мало кто вкладывается в сферу IT. Проще качать нефть, газ и т.д.

Thrashead (24.08.09 15:24) [69]

Мне вот другое интересно - про то, что российские программисты самые программистые, я слышал еще при Советской власти (тогда советские были, но какая нахрен разница?)

Так вот - за это время буржуины создали немало программ, которыми пользуются как они, так и бывшие советские, ныне российские и СНГшные программисты, а из программ российских кроме FineReader и тетриса на слуху что-то ничего нет.

> замечу, что иномарки и видео-аудио - это потребление

чтобы кто-то потребил, нужно, чтобы кто-то сначала произвел.
Так везде: и в автопроме и в программировании.
Просто когда народ почти во всех областях потребления предпочитает своему импорт, тут напрашиваются определенные выводы. Непосредственно к ИТ отношения не имеющие.

> Игорь Шевченко © (24.08.09 15:34) [70]

Примеров можно куда больше наковырять. Все дело в маркетинге.
Первое, что вспомнилось - "По данным Netcraft за июнь 2009 года число сайтов, обслуживаемых nginx превысило 8,77 миллиона, что делает его пятым по популярности веб-сервером в мире" (с) википедия

> Игорь Шевченко © (24.08.09 15:34) [70]
> Так вот - за это время буржуины создали немало программ,
> которыми пользуются как они, так и бывшие советские,

ты учитывай, что бывшие советские в большом кол-ве уехали к буржуинам и приняли активное участие в создании буржуинских программ.

> Непосредственно к ИТ отношения не имеющие.

Во всем виноват ЕГЭ и революция троечников, которые победили отличников!. :)))

> приняли активное участие в создании буржуинских программ

да и не только программ

> test (24.08.2009 15:39:12) [72]

Про Линукс не надо, у Линукса один автор, все остальные конфигураторы.
Rar/Касперский известны ограничено, про FAR не могу ничего сказать.
А слово Аллод вообще не слышал.

Из всех этих продуктов только Касперский тянет на серьезный продукт.

> Kerk (24.08.2009 15:39:13) [73]

Из которых 99% приходится на долю Апач и IIS

> Petr V. Abramov © (24.08.09 15:44) [74]

Итог то один - почти все там. Как и технология Стелс и Леонтьев, который экономист. Что толку что когда то они жили тут? Смется кто последний.

> Anatoly Podgoretsky © (24.08.09 15:48) [78]

Не совсем так. nginx имеет 4%, IIS и Apache в сумме 89% и еще 7% все остальные
http://googleonlinesecurity.blogspot.com/2007/06/web-server-software-and-malware.html

Российский программист: ничего особенного Найти похожие ветки