Страшно жить.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:15) [240]

> [236] Sandman29 © (30.07.07 10:46)

Ты не сравнивай ж.. с пальцем. Если преступники будет догадываться о наличии у тебя ствола, большинство из них и будет долбить тебя по голове сзади. Так ж безопаснее.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:18) [241]

Kerk © (30.07.07 11:15) [240]

Большинство предпочтет найти другую жертву. ТАК безопаснее.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:19) [242]

> [241] Sandman29 © (30.07.07 11:18)

Жертву, которая не будет ходить с стволом в руке? Или как?

← →
Virgo_Style © (2007-07-30 11:20) [243]

Sandman29 © (30.07.07 11:10) [239]

Мне кажется, будет честнее для Вас сказать проще "Я хочу огнестрельное оружие". И все. Внятных доводов за огнестрельное оружие я так и не услышал, на [190] ответа нет, так что могу сделать только такой вывод.

Что касается страха смерти у преступника - если б он был на нормальном уровне, он бы не был преступником. А убить можно и ножом, а нож может оказаться в кармане у любого, но нападают же почему-то.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:21) [244]

Kerk © (30.07.07 11:15) [240]

Ты не читал статистику? На женщин число нападений почти не зависит от возраста. На мужчин же пик приходится на 18-20 лет, с 25 до 45 можно жить относительно спокойно, а после 45 опять учащаются нападения. То есть преступникам очень не хочется получить по голове, хотя ударить сзади трубой 30-го мужика не сложнее, чем 50-летнего.

← →
gn © (2007-07-30 11:26) [245]

> Sandman29 © (30.07.07 11:10) [239]
>
> gn © (30.07.07 10:58) [237]
>
> Конечно, я понимаю, что лучше уметь драться без оружия и
> что бывают ситуации, когда оружие не поможет, а "руками"
> поможет.
> Но и Вы должны понять, что бывают и противоположные ситуации,
> особенно, если мы будем учитывать не только 23-летних парней,
> занимающихся тайским боксом.
>

Вы знаете вот например мой дедушка ему 76, как то вечером он возвращался с дачи и его хотели ограбить хулиганы, года 2 назад было может 3. Знаете, что там было я даже распрашивать не стал. Возраст не имеет значения. О ниж не знали что дед мастер спорта по стрельбе и по самбо. на флоте служил в личной охране капитана. так что ваш случай я думаю далеко не безнадежен главное иметь желание вот к чему я вам это говорю.

> Встречался с людьми, которые заслуживают того, чтобы умереть.
> А читал про таких еще больше.

Вы знаете я тоже много кого встречал кто мне черезвычайно не приятен. А чего стоит только посмотреть по телику насильники, убийцы, педофилы и прочие твари. Но между тем лично я не готов брать на себя ответственность судить кого ли бы. допустим начнем мы отстреливать всех этих мерзостей. и что в итоге кто даст гарантию, что те кто сегодня был со святым мечем завтра не станет павшим так как вошел в искушение? Мне кажеться здесь всеже глубже нужно копать. нужно не искоренять таких, а предотвращать появление таковых эллиментов. Вы знаете чесно говоря некотрые преступления я могу опровдать для себя покрайней мере. например высоко интеллектуальные экономические притупления. И вообще справедливости не будет ни когда.

Есть по этому поводу высказывание…
Когда я был молодым я был экстремистом и хотел изменить мир и вот на свое 18 летите я обратился к богу госпади дай мне сил изменить мир, но бог ничего не ответил. Прошли годы мир я изменить не смог и понял что это слишком много и не по силам. И на свое 30 летие я снова обратился к богу и попросил господи изменить мир это слишком много для человека, дай мне сил изменить хотя бы мою семью, но бог снова ни чего не ответил. Вчера было мое 80 летите, и я снова обратился к богу и сказал, знаешь достаточно изменить самого себя и все вокруг начнет меняться и тогда бог ответил, как раз с этого и нужно было начинать…

> Sandman29 ©

Взяли бы вы на себя такую ответственность решать кому жить, а кому умереть?

← →
Kerk © (2007-07-30 11:26) [246]

> [244] Sandman29 © (30.07.07 11:21)

Тогда не понимаю зачем тебе ствол.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:29) [247]

Если разрешить ношение оружия, лично для меня на улицах станет только опаснее. И мне придется и самому таскать оружие, чтобы уравнять как-то шансы.

Вот недавно шел домой, на встречу какой-то сильно нетрезвый чел с агрессивными намериенями. Отшвырнул его на газон и пошел дальше. А теперь представим, что у него в кармане ствол... нравится?

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:31) [248]

Kerk © (30.07.07 11:19) [242]

По опросов преступиников в американских тюрьмах, 40% преступников отказывались от нападения, если предполагали, что у жертвы может оказаться оружие. Вот с ними и спорь, объясняй им, что они не понимали, что они на самом деле делали.

Virgo_Style © (30.07.07 11:20) [243]

а я и не скрываю. Да, я хочу огнестрельное оружие. И я даже уже могу его официально купить, в моей стране оно уже разрешено :)
Речь не об этом. Речь о том, чтобы объяснить вам (тем кому преступиники вдалбливвают в голову, что оружие опасно), что оно вам не повредит, а зачастую поможет.

Отвечаю на [190]. Оружие не панацея. Не в каждой ситуации оно поможет. Но в среднем, оно выравнивает шансы преступника и жертвы, особенно если типичный преступник - физически развитый молодой человек, а типичная жертва ему уступает по ТТХ.
Еще раз аналогия. Каска не поможет от тунгусского метеорита, но от кирпича последствия могут быть другими.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:33) [249]

> [248] Sandman29 © (30.07.07 11:31)

Я у тебя простую вещь пытаюсь узнать. КАК ПРЕСТУПНИК УЗНАЕТ, ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ ОРУЖИЕ? Ты же как обычно все вокруг да около, огородами пробираешься.

← →
Virgo_Style © (2007-07-30 11:37) [250]

Кстати. Та ситуация с непонятной кучкой народа, которой Вы хотите показать ствол... Давайте ее немного развернем.

Итак, поздний вечер, на вашем пути стоят какие-то непонятные люди. Вы, подходя к ним, достаете из кармана оружие.

Компания друзей, собравшись вечером, обсуждает новый фильм, и видит, как к ним приближается непонятный человек, доставая из кармана оружие. Естественно, они хватаются за свое.

Вы, увидев, что непонятная компания полезла в карманы, делаете что?..

Компания друзей, уже с оружием в руках, увидев, что вы поднимаете свое, делает что?..

Прощай, жестокий мир? %-)

← →
gn © (2007-07-30 11:38) [251]

> Virgo_Style © (30.07.07 11:37) [250]
>
> Кстати. Та ситуация с непонятной кучкой народа, которой
> Вы хотите показать ствол... Давайте ее немного развернем.
>
>
> Итак, поздний вечер, на вашем пути стоят какие-то непонятные
> люди. Вы, подходя к ним, достаете из кармана оружие.
>
> Компания друзей, собравшись вечером, обсуждает новый фильм,
> и видит, как к ним приближается непонятный человек, доставая
> из кармана оружие. Естественно, они хватаются за свое.
>
> Вы, увидев, что непонятная компания полезла в карманы, делаете
> что?..
>
> Компания друзей, уже с оружием в руках, увидев, что вы поднимаете
> свое, делает что?..
>
> Прощай, жестокий мир? %-)
>

Так жить не льзя

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:41) [252]

gn © (30.07.07 11:26) [245]

Я избегаю потенциальных опасностей в принципе, поэтому не вижу смысла тратить свою жизнь на тренировки. Удовольствия они мне не доставляют.

Вы знаете я тоже много кого встречал кто мне черезвычайно не приятен. А чего стоит только посмотреть по телику насильники, убийцы, педофилы и прочие твари. Но между тем лично я не готов брать на себя ответственность судить кого ли бы. допустим начнем мы отстреливать всех этих мерзостей. и что в итоге кто даст гарантию, что те кто сегодня был со святым мечем завтра не станет павшим так как вошел в искушение? Мне кажеться здесь всеже глубже нужно копать. нужно не искоренять таких, а предотвращать появление таковых эллиментов. Вы знаете чесно говоря некотрые преступления я могу опровдать для себя покрайней мере. например высоко интеллектуальные экономические притупления. И вообще справедливости не будет ни когда.

Насильники и т.д будут появляться всегда, профилактика тут не поможет в принципе. Поэтому их можно только отстреливать: либо после преступлений, либо непосредственно до. Огнестрельное оружие как раз и пытается отдать предпочтение второму. Если "хорошие" станут "плохими", то и к ним будет применено оружие. За экономические никто расстрлеивать не предлагает, речь о разбойных нападениях.

Взяли бы вы на себя такую ответственность решать кому жить, а кому умереть?
В данном случае легко. Принцип простой: хочешь напасть на вооруженного человека, стреляющего в воздух - получай пулю. Потому что это либо бандит, либо идиот. Идиотов жалко, конечно, но что поделаешь, от бандита отличить не получится...

← →
Virgo_Style © (2007-07-30 11:44) [253]

Sandman29 © (30.07.07 11:31) [248]
Да, я хочу огнестрельное оружие. И я даже уже могу его официально купить, в моей стране оно уже разрешено :)

"Могу купить"? А почему не купили, я себе позволю поинтересоваться?

А оружие - оно и у нас продается. Вплоть до того, не поверите, что ножи на базаре, а шокеры в киосках.
Травма и газовое посложнее, но, afaik, ненамного.

Нож, между прочим, тоже повышает шансы, но я ни знаю ни одного человека, который постоянно носил бы нож в кармане.

Из этого я вынужден сделать вывод, что и огнестрельное оружие приобретут немногие, и, надо полагать, некоторые из них из тех же соображений, что и Вы. А Вы, уж простите на честном слове, с оружием опасны для окружающих.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:50) [254]

Kerk © (30.07.07 11:26) [246]

Сейчас он мне не нужен. Деньги жалко. Бесплатно - взял бы :)

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:51) [255]

Kerk © (30.07.07 11:33) [249]

Карман оттопырился, например.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:52) [256]

Kerk © (30.07.07 11:29) [247]

Почему сразу ствол? Может, у него в кармане топор или нож. Сильно легче стало?

← →
gn © (2007-07-30 11:54) [257]

> Sandman29 © (30.07.07 11:41) [252]
>
> gn © (30.07.07 11:26) [245]
>
> Я избегаю потенциальных опасностей в принципе, поэтому не
> вижу смысла тратить свою жизнь на тренировки. Удовольствия
> они мне не доставляют.

А мне приносят :-).. Да и вообще есть такие случаи когда залечить не выйдет, а убежать нельзя так как ни один, ну например с девушкой. И каковы ваши действия в такой ситуации? Оружием воспользоваться не удалось а физически просто слаб. И что дальше? Вы в кустах с пробитой головой что с девушкой догадаетесь. вы знаете я никогда не видел что бы успешный человек в делах в личной жизни следящий за собой был каким то дурнем который грабит кого то в подъезде или толпой на дедушек с подростками нападает. Все дело в том что они слабы. Ни могут ни чего добиться в жизни, а напав со спины легче всего же. У меня если честно кроме отвращения и жалости к таким особям ничего нет. Исключение психические отклонения не укладывающиеся в данную концепцию. Так вот к чему я это говорю. Может быть нужно давать правильное воспитание - образование и всячески помогать и участвовать в жизни молодого поколения? Помогая им развиться в правильном напрвлении? Воспитывая нравственность , мораль и другие прекрасные качества? А противоборство конкуренция допустим даже в школе она будет всегда и в этом нет ничего плохого. и драться мальчишки парни и мужики всегда будут. И это классно ведь в противоборстве куда более высокие результаты достигаться. В конце концов мы мужчины и должны уметь постоять за себя и наших близких. А поля противоборства всевозможнейшие. Это и физическая драка,и противоборство в развитии фирм и играя в шахматы мы соревнуемся. Без этого не как

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:54) [258]

Virgo_Style © (30.07.07 11:37) [250]

Итак, поздний вечер, на вашем пути стоят какие-то непонятные люди. Вы, подходя к ним, достаете из кармана оружие.

Я уже писал. Я не буду к ним подходить, я их обойду. Если они за мной попытаются пойти, я им покажу пистолет, потом выстрел в воздух/землю, потом в них.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:54) [259]

[256] Sandman29 © (30.07.07 11:52)
> Может, у него в кармане топор или нож. Сильно легче стало?

Конечно. Если совсем все хреново, то и убежать можно. В конкретно этом случае у него в рукопашной никаких шансов, слишком раскоординировал был, а вот будь у него ствол, мог ведь и попасть как-нить случайно или не очень.

← →
Kerk © (2007-07-30 11:56) [260]

[258] Sandman29 © (30.07.07 11:54)
> Если они за мной попытаются пойти

А если им с тобой по пути? Ну идут тихонько сзади и тут ты достаешь ствол. Их действия?

оффтоп:
У меня было такое. Шел сзади девушки дворами, по пути было (чесслово!!!). В итоге она от меня убежала :))))). А ведь могла и застрелить :))

← →
Sandman29 © (2007-07-30 11:58) [261]

Kerk © (30.07.07 11:54) [259]

А теперь смотрим наоборот. Я тот пьяный человек, который идет после корпоративной вечеринки домой, тут подваливаешь ты, бьешь меня по голове, забираешь деньги, мобильник и т.д.
Еще раз повторяю: оружие выравнивает шансы, оно заставляет сильного считаться со слабым.

← →
TStas © (2007-07-30 12:00) [262]

А вообще занятно читать длиннющую ветку, у которой сабж удален. Про что ветка - примерно понимаю из постов. Наверно, про беспредел ментов или про оружие.
Если про оружие, то тест на то, боится ли государство своих граждан - свобода владения и ношения(!) оружия. Ни одно тоталитарное государство никогода не разрешит оружие.

← →
Sandman29 © (2007-07-30 12:01) [263]

Kerk © (30.07.07 11:56) [260]

Если они идут тихонько сзади, я побегу. Если они побегут, я сменю направление. Если они сменят напрвление, я покажу оружие. Дальше ты в курсе :)

оффтоп
У меня тоже было в тот единственный раз, когда я мог нарваться на гопников. Добежал до нас какой-то алкаш (нас двое было, так что мы решили дать ему добежать) и стал денег просить :)

← →
gn © (2007-07-30 12:05) [264]

> оффтоп:
> У меня было такое. Шел сзади девушки дворами, по пути было
> (чесслово!!!). В итоге она от меня убежала :))))). А ведь
> могла и застрелить :))

И у меня такое было:-)

> Sandman29 © (30.07.07 12:01) [263]
>
> Kerk © (30.07.07 11:56) [260]
>
> Если они идут тихонько сзади, я побегу. Если они побегут,
> я сменю направление. Если они сменят напрвление, я покажу
> оружие. Дальше ты в курсе :)
>

А если немного выпивший? Да и вообще допустим вы такой терпеливый, выдержанный и адекватный человек, а ктото нервный с работы? перестреляет всех только так!

← →
TStas © (2007-07-30 12:08) [265]

Вот в благословенных 90-х, кто помнит, признаком приличного человека была газовая пушка. Хилиганства практически не было! Я сам помню, как стоят двое бухих, а один другому говорит: "Тише, а то стрелять начнут"! Благодать!
Лично мою отобрали менты поганые :(

← →
stone © (2007-07-30 12:10) [266]

> TStas © (30.07.07 12:08) [265]
> Вот в благословенных 90-х, кто помнит, признаком приличного
> человека была газовая пушка. Хилиганства практически не
> было! Я сам помню, как стоят двое бухих, а один другому
> говорит: "Тише, а то стрелять начнут"! Благодать!

Ох уж эти сказки ,ох уж эти сказочники :)

← →
TStas © (2007-07-30 12:15) [267]

> stone Да ну? Почему сказочники? Конечно, может, я и романтизирую эти благословенные годы, ведь кроме чудесного времени, когда деньги под ногами валялись и вообще, все было очень здорово, были всякие революции в Москве, это ещё и моя молодость. Но это не сказки! Клянусь, я сам слышал этот разговор, когда вечером вышел погулять. Да и сам любил, не скрою, пострелять. А что в этом плохого? Я ж не первый. Да и кто, если быть честным, тогда отказывал себе в этой маленькой радости?

← →
Sandman29 © (2007-07-30 12:23) [268]

gn © (30.07.07 12:05) [264]

А если немного выпивший? Да и вообще допустим вы такой терпеливый, выдержанный и адекватный человек, а ктото нервный с работы? перестреляет всех только так!

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения

Я же не предлагаю давать оружие всем желающим... Разрешения, медицинские экспертизы остаются, естественно.

> [268] Sandman29 © (30.07.07 12:23)

Тебе не дадут. Ты какой-то агрессивный. Хочешь кого-то убить. Почему вот я не хочу никого убивать (ну кроме Гинера и Рахимича)?

> Sandman29 © (30.07.07 12:23) [268]
>
> gn © (30.07.07 12:05) [264]
>
> А если немного выпивший? Да и вообще допустим вы такой терпеливый,
> выдержанный и адекватный человек, а ктото нервный с работы?
> перестреляет всех только так!
>
> На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД
> прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных
> в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая
> их незаконного применения
>
> Я же не предлагаю давать оружие всем желающим... Разрешения,
> медицинские экспертизы остаются, естественно.
>

Вы серьезно считаете что мед экспертиза 100% гарантия предотвращения попадания оружия в руки психопату?

> Sandman29 ©

У нас прова то покупаются и дебилов на дорогах хоть отбавляй. Хотя смотрите я тоже прова покупал в виду отсутствия у меня времени и желания ходить на занятия. Но на дороге я виду себя вполне адекватно. Опять таки вопрос морали вам не кажеться?

Kerk © (30.07.07 12:25) [269]

Я знаю, что мне не дадут, но мне и не надо. Может, я для тебя стараюсь :)

gn © (30.07.07 12:28) [270]

А зачем 100%? Каска тоже не от всех кирпичей защищает, да и светофор тоже не всем помогает.
Поэтому надо ценивать только со стороны статистики, а не рассмтаривать отдельные случаи.

gn © (30.07.07 12:30) [271]

Точно. Давайте и на тайский бокс не всех принимать. Совершенно логично и в духе монахов Шаолиня :) А уж вилка в школьной столовой в руке каждого школьника - вообще беспредел :)

> А зачем 100%? Каска тоже не от всех кирпичей защищает, да
> и светофор тоже не всем помогает.
> Поэтому надо ценивать только со стороны статистики, а не
> рассмтаривать отдельные случаи.

В этом проблема у нас основная, ну и так сойдет. А нужно то стремиться как раз к этим 100%

Купить оружие не проблема, проблема в том что его смогут носить спокойно и ни кого не боясь понимаете.

gn © (30.07.07 12:39) [274]

Ну так мы и стремимся. Но что за максимализм? Типа если сейчас не можем достигнуть 100%, то незачем делать хоть что-то.

Купить оружие не проблема, проблема в том что его смогут носить спокойно и ни кого не боясь понимаете.

Понимаю. В целой куче стран разрешено оружие. И ведь живут как-то. Да, меньше нарушают правил и законов. Да, не боятся своей полиции. Но разве это плохо?

> Понимаю. В целой куче стран разрешено оружие. И ведь живут
> как-то. Да, меньше нарушают правил и законов. Да, не боятся
> своей полиции. Но разве это плохо?

Вот этот момент мы обсуждали. Умом Россию не понять аршином общим не измерить и причины этого тоже понятны покрайней мере мне и я об этом гаварил. мы не англия и не голландия и ни с кем собственно не сравнимы...

gn © (30.07.07 12:45) [276]

Да, мы это обсуждали.

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии - стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) - гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были "правильные трупы" - трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1% правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация...

> правильные трупы" - трупы

Очень интересное выражение!
> страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам

Вот это у нас превратиться игрища по пьяни пострелять по собачкам кискам пугнуть кого нить из шутки итд

> [278] gn © (30.07.07 12:54)
> Вот это у нас превратиться игрища по пьяни пострелять по
> собачкам кискам пугнуть кого нить из шутки итд

В ответ тоже молчать не будут, конечно не киски, а если рядом кто увидит, и он молчать не будет. Оружие - фактор сдерживающий - если он у всех. То, что описали вы - как раз и есть владение оружием только одной стороны.

gn © (30.07.07 12:54) [278]

Вот это у нас превратиться игрища по пьяни пострелять по собачкам кискам пугнуть кого нить из шутки итд

Это и сейчас можно сделать. И охотничьим, и травматическим, и пневматическим.

Страшно жить. Найти похожие ветки