Страшно жить.

← →
Думкин © (2007-07-27 10:52) [160]

>gn © (27.07.07 10:45) [156]

1 год и 11 месяцев лишения свободы получила по приговору Симоновского суда столицы 26-летняя Вера Пестрякова, убившая таксиста-частника, пытавшегося ее изнасиловать. Суд пришел к выводу, что девушка превысила пределы необходимой обороны. Это дело напоминает историю москвички Александры Иванниковой, убившей в состоянии аффекта таксиста-частника Андрея Багдасаряна. Однако в отличие от Иванниковой, которую суд оправдал, Вере Пестряковой повезло меньше.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 10:52) [161]

gn © (27.07.07 10:45) [156]

Ну и что? Вы готовы дать руку на отсечение, что он бы ее не убил после этого?
Я Вам тоже могу историю рассказать, в моем городе случилось пару лет назад. Девушка села в такси, ее силой отвезли в село, насиловали 2 недели, потом убили. Кому из девушек хуже?!

← →
Sandman29 © (2007-07-27 10:54) [162]

gn © (27.07.07 10:45) [156]

Да и без убийства. Не сомневаюсь, что найдутся девушки, которые лучше отситдят 1 год и 11 месяцев (что за странный срок - наверное, отпустили сразу после оглашения приговора), чем быть изнасилованными.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 10:55) [163]

gn © (27.07.07 10:45) [156]

Глядишь, кто-то из потенциальных насильников задумается...

← →
stone © (2007-07-27 10:58) [164]

> Sandman29 © (27.07.07 10:50) [159]
> "все преступники - гении, все жертвы лохи."

Вот тут почти в точку. Преступники, конечно не гении, хотя отдельные ситуации прокручивают великолепно. Особенно всякие мошенники и подставщики. А вот жертвы действительно лохи. И исключения тут лишь подтверждает правило. Лоховатость жертвы - один из важнейших принципов выбора. Второй вариант - действие по наводке, но тут уже тем более не поможет ни оружие, ни охрана.

← →
Думкин © (2007-07-27 10:59) [165]

> Sandman29 © (27.07.07 10:46) [157]

А при чем тут правосудие? Речь изначально шла про другое. Или ты будешь отрицать, что преступлений с применением оружия в США много? Не надо съезжать.

> Sandman29 © (27.07.07 10:48) [158]

Ну а с пистолетом - ты его гордо вытащишь и пойдешь напролом. Ты же Рэмба. А парни действительно курить хотели или вообще стоят себе, примус починяют.

Я не знаю, может по тем примерам, что ты описал описаны преступники придурки - ходят с плакатами вокруг головы - я Преступник, объявляют за 100 метров о своих намерениях. Ну бывает видимо. Нападения на улицах, как правило, происходят так, что применить оружие затруднительно - даже в случае хорошей боевой подготовки. А если речь о защите дома - то охотничье ружье я и сейчас могу прикупить.

← →
Virgo_Style © (2007-07-27 11:00) [166]

Sandman29 © (27.07.07 10:52) [161]

И что, запретить такси? Тем более что если каждый садящийся в такси будет иметь оружие, такси само вымрет как явление.

← →
stone © (2007-07-27 11:03) [167]

> Virgo_Style © (27.07.07 11:00) [166]
> И что, запретить такси? Тем более что если каждый садящийся
> в такси будет иметь оружие, такси само вымрет как явление.

К чему оружие. Мы как-то с супругой такси тормознули. Сели на заднее сиденье. Таксист всю дорогу нервничал и косился в зеркало. Когда я поинтересовался, он сказал, что боится как бы его сзади по голове не стукнули, мол таких случаев достаточно.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:11) [168]

stone © (27.07.07 10:58) [164]

Я Вашу ошибку уже понял, поэтому и написал. От того, что вчерашняя жертва сегодня решит станет преступником, она гением не станет. Конечно, против некоторых преступников оружие бесполезно и даже вредно, но вот против других оно поможет и очень сильно, вплоть до смены жертвы. И, кстати, именно преступники заинтересованы в распространении Вашей точки зрения.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:12) [169]

Думкин © (27.07.07 10:59) [165]

Я съехал, потому что меня заинтересовал твой подход.
- В США много преступников поймали и посадили.
- Это потому что правосудие в США лучшее.
- Нет, В США не лучшее в мире правосудие.
- А где лучше?
- Не знаю. Тему не меняй.

Ты случайно не амерофоб?

← →
Kerk © (2007-07-27 11:14) [170]

[150] Sandman29 © (27.07.07 10:31)
> У каждого шизика и так есть ствол. Теперь его дадут нешизикам.

У каждого шизика ствола нет. Ниразу не видел шизика со стволом. А вот если оружие разрешат, то вся гопота моментально стволами обзоведется. И не надо говорить, что им разрешение не дадут или не продадут. Они эти стволы отберут у таких как ты.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:15) [171]

Думкин © (27.07.07 10:59) [165]

Ну а с пистолетом - ты его гордо вытащишь и пойдешь напролом. Ты же Рэмба. А парни действительно курить хотели или вообще стоят себе, примус починяют.

Да я хотя бы вытащу его и покажу.
Если примус починяли, то с психом связываться не будут :)
Если хотели напасть - буду стрелять на поражение, никаких в воздух. я лучше сяду, чем не успею защититься от тех, кто решил напасть на вооруженного.

Ты пойми: пистолет выравнивает силы. Поэтому спорить против разрешения пистолета - всё равно что советовать НЕ заниматься боксом и прочими единоборствами.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:16) [172]

Virgo_Style © (27.07.07 11:00) [166]

В США такси не вымерло. Пока водитель не пытается изнасиловать, бояться пассажирского пистолета нет причины.

← →
Virgo_Style © (2007-07-27 11:16) [173]

Sandman29 © (27.07.07 11:11) [168]
но вот против других оно поможет и очень сильно, вплоть до смены жертвы.

Ага. Например, преступник не станет нападать, если вы идете один, а постарается напасть, когда вы будете идти с ребенком, чтобы взять его в заложники.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:17) [174]

stone © (27.07.07 11:03) [167]

Тоже верно, к сожалению. у нас одно время таксистов серийно убивали, так они парами ездили. Водителям и пистолет не поможет, конечно.

← →
gn © (2007-07-27 11:19) [175]

> Sandman29 © (27.07.07 10:55) [163]
>
> gn © (27.07.07 10:45) [156]
>
> Глядишь, кто-то из потенциальных насильников задумается.
> ..

дак и у него тожебудет ствол только у нее в сумочке а у него на готове

← →
Virgo_Style © (2007-07-27 11:19) [176]

Sandman29 © (27.07.07 11:16) [172]
Пока водитель не пытается изнасиловать, бояться пассажирского пистолета нет причины.

Ага, каждый, у кого в руках пистолет, автоматически лишается дурных помыслов - грабители из [166], насильники из [161], гопота, об убийцах и выпивших уж не говорю - получив оружие, станут белыми и пушистыми.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:20) [177]

Kerk © (27.07.07 11:14) [170]

Давай и у милиции оружие заберем, а то и у них такое случается?

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:21) [178]

Virgo_Style © (27.07.07 11:16) [173]

Ну и? А сейчас он этого сделать не может? Совесть не позволяет? :)
А так я буду типа сам виноват? :)

← →
stone © (2007-07-27 11:21) [179]

> Sandman29 © (27.07.07 11:15) [171]
> Думкин © (27.07.07 10:59) [165]
>
> Ну а с пистолетом - ты его гордо вытащишь и пойдешь напролом.
> Ты же Рэмба. А парни действительно курить хотели или вообще
> стоят себе, примус починяют.
>
> Да я хотя бы вытащу его и покажу.

5 баллов :) Ржем всем отделом. :)
Аффтар пишы исчо :)

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:23) [180]

gn © (27.07.07 11:19) [175]

Возможно. Ему и сейчас никто не мешает ножом в руке пригрозить.

← →
Думкин © (2007-07-27 11:23) [181]

>Sandman29 © (27.07.07 11:12) [169]
Это не мой подход - это какие-то твои внутренние фантазии. А ты случайно не зануда?
А амерофоб - это не ко мне, это к фильму Боуллинг для Колумбины.

>Sandman29 © (27.07.07 11:15) [171]
Блаженны верующие. Мне только осталось понять в какой момент ты поймешь, что хотят напасть и начнешь шмалять на поражение. Ты же про оружие и прочие нападения только по картинкам или как?

← →
Kerk © (2007-07-27 11:26) [182]

[177] Sandman29 © (27.07.07 11:20)
> Давай и у милиции оружие заберем, а то и у них такое случается?

А давай лучше ты не будешь передергивать? Я что-то не припомню, чтоб вооруженные менты перемешались в безлюдных местах по одному.

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:26) [183]

Ладно, я смотрю, ветка действительно зашла в тупик. Всем пока.

Зы. stone © (27.07.07 11:21) [179]

Контрольный, на десерт:

Не поверишь, со шпагой ходил, причем помогало - никто не нападал :)

← →
Kerk © (2007-07-27 11:27) [184]

[183] Sandman29 © (27.07.07 11:26)
> Ладно, я смотрю, ветка действительно зашла в тупик. Всем
> пока.

Ты становишься очень предсказуем :)

← →
Думкин © (2007-07-27 11:28) [185]

> Sandman29 © (27.07.07 11:20) [177]

У милиционеров отбирают редко. Приближение к вооруженному милиционеру расценивается им как попытка завладеть оружием. Он его может применить и его оправдают. У тебя такая расценка не пройдет.

← →
stone © (2007-07-27 11:29) [186]

> Sandman29 © (27.07.07 11:26) [183]
> Не поверишь, со шпагой ходил, причем помогало - никто не
> нападал :)

Верю :) Охотно верю:) А если бы ты еще при этом был одет как мушкетер, пьян вдрызг и махал бутылкой бургундского, то даже обходили бы стороной :)

← →
Sandman29 © (2007-07-27 11:30) [187]

Kerk © (27.07.07 11:27) [184]

Вы мне выбора не оставляете... 10 ударов о стену головой достаточно, чтобы понять, что ее не пробить...

← →
Kerk © (2007-07-27 11:31) [188]

> [187] Sandman29 © (27.07.07 11:30)
10 ударов о стену головой достаточно, чтобы понять, что ее не пробить...

Я упорный. Попытаюсь еще раз 10-20. Может тогда ты поймешь :)

> stone © (27.07.07 11:29) [186]
>
>
> > Sandman29 © (27.07.07 11:26) [183]
> > Не поверишь, со шпагой ходил, причем помогало - никто
> не
> > нападал :)
>
> Верю :) Охотно верю:) А если бы ты еще при этом был одет
> как мушкетер, пьян вдрызг и махал бутылкой бургундского,
> то даже обходили бы стороной :)

LOL

И что характерно - травматическое оружие или другие средства самообороны у той же девушки из [161] или отсутствовали, или она не смогла их применить. Какие есть основания полагать, что, если разрешить боевое оружие, она бы немедленно его приобрела бы и/или смогла бы его применить?

← →
Паша 1 (2007-07-27 11:37) [191]

> Torry © (26.07.07 19:57) [136]

> Но любой человек, владеющий нормальным оружием рано или
> поздно подчиняется классику: "Если в первом акте на стене
> висит ружье, то в третьем оно обязательно выстрелит"

у моего дедушки дома висела двухсвтолка, на вешалке(патроны отдельно, в ящике письменного стола, отверткой открывался). и стреляла токо туда, куда надо, охотником он был. а я вот ее разве шо пару раз разглядывал и даже за курки не дергал. потому как объяснили. так может тут вопрос не в наличии ружья, а в чем-то другом?
а неуравновешенные... так им и ружья не надо. и топор сгодится. и даже микроскоп. по-слухам, им даже гвозди можно забивать.

> Думкин © (27.07.07 10:52) [160]

> год и 11 месяцев лишения свободы получила по приговору
> Симоновского суда столицы 26-летняя Вера Пестрякова, убившая
> таксиста-частника, пытавшегося ее изнасиловать.

вот возник у меня странный вопрос: шо лучче - быть изнасилованной или отсидеть два года?

а... > Sandman29 © (27.07.07 10:54) [162] уже написал, я не видел. но я тоже стирать не буду.

> Паша 1 (27.07.07 11:37) [191]
> вот возник у меня странный вопрос: шо лучче - быть изнасилованной
> или отсидеть два года?

А это ты у сидельцев поинтересуйся. А в тюрьме ты думаешь изнасилований не бывает?
Лучче не садится в подозрительные автомобили в одиночку. А о способах добраться до дому думать заранее. Ситуации, конечно, бывают разные, всего не предусмотришь, но минимальные меры предосторожности существенно снижают риск. И если уж ситуация возникла девушкам рекомендуется всегда иметь при себе газовый или перцовый баллончик, а в машину садиться только на заднее сиденье.

>Паша 1 (27.07.07 11:37) [191]
Ты не по адресу спросил. Я просто подтвердил про самооборону - не более.

Когда речь идет о защите себя, то о тюрьме мало думать приходится. Можно и посидеть. Но вот пистолет той девушке ни разу бы не помог, скорее всего, на что указано в Virgo_Style © (27.07.07 11:32) [190]

> Sandman29

Да екараный бабай, ты объясни разнизу между травматическим оружием и огнестрельным, кроме того, что травматическое выводит из строя, но не убивает????

Может лучше не быть изнасилованной, не сидеть в тюрьме, а отправить насильника в реанимацию?
Траватические оружие дешевле, безопаснее, его проще получить...
В чем плюс огнестрельного оружия? В том что гопота его испугаеться? Ващета, в той же Америке ты должен носить оружие СКРЫТНО. пока не достанешь, никто его не испугается, потому как не уидит, а ежели будешь носить на виду, мигом проблем с полицией нахватаешься.
А ежели носишь не навиду, подволила к тебе гопота, начнешь пушку доставать? А успеешь? Раньше ножичком пырнут, или к башке свою волыну приставят. А ОСу можно хоть в кармане носить, хоть в руке, хоть где.
А ежели гопота будет знать, что у тебя пушка есть, так подстрелят сзади и все дела. Ниче умного не надо.

Все в свободной продаже. Я не в плане рекламы а просто для ознакомления и каталог оружия и про законодательство все есть

http://www.umarex-m.ru/catalog.php?cat=300

@!!ex © (27.07.07 12:02) [194]

От травматического оружия психологический эффект не тот. Милиционер стреляет в воздух как раз для того, чтобы дать шанс преступнику остановиться. То же самое, кстати, и просто показ оружия (это я уже в адрес смеющегося stone).

Да и с точки зрения психологии - уж лучше я преступника убью, чем он после выхода из реанимации захочет со мной "поговорить"...

Вот когда преступники начнут бояться травматических пистолетов так же, как и огнестрельных, я с Вами соглашусь.

http://www.umarex-m.ru/zakon.php?id=4
Пять патронов в <Викинге> это не <просто на один больше, чем у <Осы>. Представьте себе один-два отказа при стрельбе из <Осы> (такое вполне возможно), и у вас руках уже не четырёх, а трёх- и даже двухзарядное оружие. Так как <Викинг> заряжается технически более совершенным боеприпасом, разработанным патронным заводом, превосходство в количестве зарядов гипотетически становится подавляющим. Ну, а на подходе и ещё более многозарядный <Эскорт>, да ещё и со сменным магазином.
Это уже не самозащита, а перестрелка кровавая. :))

> Sandman29 © (27.07.07 14:37) [196]
> То же самое, кстати, и просто
> показ оружия (это я уже в адрес смеющегося stone).

Я не знаю, что написано в твоих книжках, но оружие берут в руки, чтобы применить, а не чтобы показывать. Если ты достал оружие и просто его показал, резко возрастает шанс остаться и без оружия и без сознания (если сильно повезет).

> [196] Sandman29 © (27.07.07 14:37)

Логика ништяк. "Убьюка я его лучше, а то не дай бог отомстить решит." ;)

Вот вам действие травматического оружия:
...выявлено, что наличие-отсутствие на поражаемом объекте типичной летней или зимней одежды практически не влияет на характер ранения! Пуля просто пробивает ткань и утеплитель, рвёт кожу и проникает в мышечную ткань на глубину до сантиметра. Вот вам и малый калибр! Кроме того, при стрельбе по блокам из баллистического пластилина выявлено, что ударное воздействие пули на дистанции 5 м уменьшается по сравнению с дистанцией 1 м всего на 16 %.
Кстати, выстерл в голову с большой вероятностью человека убивает, если уж вам так хочется убить.
Травматическое оружие - тот же огнестрел, только маленького калибра, резиновой пули и со своей спецификой ствола.
Вроде как по ссылке, уже короткоствольное оружие, а вообще, также оса - бесствольное огнестрельное травматическое оружие.

Кстати, я так и не понял, вы напугать хотите или убить?

stone © (27.07.07 14:43) [198]

Я уже писал, но видимо требуется повторить. Демонстрация оружия может отрезвить потенциальных нападающих. А если не отрезвит, то я оружие применю и оно уже у меня в руках - не придется терять время на его вытаскивание из кармана.
Аналогично я бы взял в руку палку, если бы увидел идущую ко мне стаю собак. А ты бы как поступил?

Страшно жить. Найти похожие ветки