Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты?

← →
Гостикк (2007-07-16 12:53) [80]

NailMan © (16.07.07 12:43) [74]

ИМХО необходимо четко различать авторские права на музыкальные произведения и прочие неповторимые ценности и авторские права на изобретения. Без Моцарта мы бы никогда не наслаждались его произведениями, без Маркони радио изобрел бы Попов.

← →
umbra © (2007-07-16 12:55) [81]

> без Маркони радио изобрел бы Попов

а он его и изобрел.

← →
_Mike_ (2007-07-16 12:56) [82]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-16 12:59) [83]

db2admin © (16.07.07 12:52) [79]

Флудить тоже опасно.

← →
db2admin © (2007-07-16 13:00) [84]

_Mike_ (16.07.07 12:56) [82]
Я этот довод уже приводил, почему я не могу нарушить ничаянно закон всемирной гравитации, а нечаянно нарушить закон об авторском праве спокойно?
Может это не такой уж незыблемый закон?
Может можно зделать его более удобным для потребителей, а не для распостранителей?

← →
db2admin © (2007-07-16 13:01) [85]

Игорь Шевченко © (16.07.07 12:59) [83]
Знаю но это не флуд, все по теме.
Уже был РО

← →
umbra © (2007-07-16 13:04) [86]

> Может можно зделать его более удобным для потребителей,
> а не для распостранителей?
>

а как же тогда распространители на "кусок хлеба" заработают? вімрут все, и что тогда будет человечество делать?

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:06) [87]

И что там такого в том "Право читать"? Конечно, все может дойти до абсурда. Но! Почему вы, в таком случае, не воруете книги с лотков?
IMHO не стоит смешивать фантастику с реальностью. Литература (в данном случае фантастика) для того и существует, чтобы предупреждать нас о возможных последствиях.
Короче. Учите мат. часть. И не читайте на ночь светских газет.

← →
Virgo_Style © (2007-07-16 13:09) [88]

db2admin © (16.07.07 13:00) [84]
Я этот довод уже приводил, почему я не могу нарушить ничаянно закон всемирной гравитации, а нечаянно нарушить закон об авторском праве спокойно?
Может это не такой уж незыблемый закон?

А еще ты можешь красть, убивать и далее по длинному списку. Наверное, это тоже не незыблемые законы.

Я, честно говоря, не понимаю, в чем дело. Вы что-то создали и за вами бегает куча народу и пытается вам всучить кучу денег, а вы отбиваетесь из последних сил?

Или кто-то что-то создал, а вы хотите ему указывать, что с этим чем-то делать?

По первому пункту готов вас поддержать, а вот второй даже выглядит как-то непорядочно.

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:09) [89]

> Я этот довод уже приводил, почему я не могу нарушить ничаянно
> закон всемирной гравитации, а нечаянно нарушить закон об
> авторском праве спокойно?
> Может это не такой уж незыблемый закон?
> Может можно зделать его более удобным для потребителей,
> а не для распостранителей?

Легко! Выплатите, к премеру, мне 10 летний доход от моего продукта сразу (это примерно 2,5 млн. долл.) и раздавайте его бесплатно! Он будет полностью ваш (по аналогии с фильмами) и делайте что угодно. Хоть уничтожте! Только, я умаю, после этого вы наоборот цену поднимите - чтобы вернуть свои деньги - нет?

← →
Johnmen © (2007-07-16 13:10) [90]

> db2admin © (16.07.07 13:00) [84]
> Может можно зделать его более удобным для потребителей, а не для распостранителей?

Вот и займись. Сделай. Вместо флуда. Но сначала ознакомься с основами законодательства и права. А то какой-то детский лепет, право...

← →
Tirael © (2007-07-16 13:28) [91]

> _Mike_ (16.07.07 13:09) [89]
> Легко! Выплатите, к премеру, мне 10 летний доход от моего
> продукта сразу (это примерно 2,5 млн. долл.)

какойото ты жадный... вот мужик за станком деталь сделал - за нее денег получил, две сделал - за две получил, а ты один продукт сделал и доход на 10 лет считаешь... нехорошо это, вот тот мужик из за станка услышал бы это - морду б тебе набил, за справедливость...

← →
NailMan © (2007-07-16 13:30) [92]

[91] Tirael ©
Мужик сделал материальное, а он интеллектуальное. н аоснове интеллектуального можно сделать много материального.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:33) [93]

> какойото ты жадный... вот мужик за станком деталь сделал
> - за нее денег получил, две сделал - за две получил, а ты
> один продукт сделал и доход на 10 лет считаешь... нехорошо
> это, вот тот мужик из за станка услышал бы это - морду б
> тебе набил, за справедливость...

Вот пусть тот мужык за станком поседит ночами, поддержку пооказывает, на письма поотвечает, продукт совершенствует и т.д. и т.п. А также пусть он займется рекламой, продвижением, налоговой отчетностью и прочей белебердой.
Пусть он же со своего кармана заплатит инженерам, наладчикам и прочим.
Вот после этого я с ним готов буду поспорить - кто жадный, а кто нет.
Опятьже если того мужика выгоняют с работы (увольняют) он компенсации хочет за несколько месяцев и за не использованный отпуск. Считайте что меня также лишают работы.

И нефига трепаться пока сам что-то стоящего не сделал. Зависть она очень плохая штука.

P.S. Короче, спорить со студентами-недоучками надоео - есть конструктивные предложения и доводы - прошу.

← →
umbra © (2007-07-16 13:37) [94]

> есть конструктивные предложения и доводы - прошу.

а какие доводы для Вас будут конструктивными, если все возражающие оказываются или ворами, или завистниками или студентами-недоучками?

какая-то очень больная тема для многих, даже обсуждать ее не могут, сразу на личности переходят.

← →
Tirael © (2007-07-16 13:39) [95]

> NailMan © (16.07.07 13:30) [92]
>Мужик сделал материальное, а он интеллектуальное.
>

ну во первых пример про мерлони и попова приводили, не он так другой, но так этот же запатентовать хочет, чтоб все к нему на поклон шли...

да и вообще что он сделал то? если то что по ссылке - блютуфы там, ирда - так документация на офф сайтах производителей есть - а обертка под дельфи эт такая конешн класная вешь что за нее прям щас побегут миллионы выкладывать :)

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:41) [96]

> а какие доводы для Вас будут конструктивными, если все возражающие
> оказываются или ворами, или завистниками или студентами-
> недоучками?

Финансовые и законодательные обоснования.

> какая-то очень больная тема для многих, даже обсуждать ее
> не могут, сразу на личности переходят.

Именно. Очень больная, особонне для тех кто своим трудом создает ПО а потом всякие недо-хакеры, кардеры и прочие недоделкины крадут это и распространяют.

Я уже писал - сделайте что-то, что будет пользоваться спросом - потом поговорим.

← →
Kerk © (2007-07-16 13:42) [97]

[95] Tirael © (16.07.07 13:39)
> а обертка под дельфи эт такая конешн класная вешь что за
> нее прям щас побегут миллионы выкладывать

Не нравится - не выкладывай. Но и не воруй.

← →
Думкин © (2007-07-16 13:42) [98]

> umbra © (16.07.07 13:37) [94]

А у вас, если человек желает чтобы за использование результатами его труда платили - жадиной, и если его грабанут - то так ему и надо. О чем говорить с вами? такое я называю вывихом мозга.

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:44) [99]

> да и вообще что он сделал то? если то что по ссылке - блютуфы
> там, ирда - так документация на офф сайтах производителей
> есть - а обертка под дельфи эт такая конешн класная вешь
> что за нее прям щас побегут миллионы выкладывать :)

Вы по себе судите? Так давайте - сделайте аналог и раздавайте! Здоровая конкуренция будет. Кто же вам мешает? Нет? Не получается, тяму не хватает? Легче украсть?

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:47) [100]

> так документация на офф сайтах производителей есть

Давай поспорим на немного денег (скажем тысяч на 10 долларов) что информации, доступной на офф сайтах не хватит тебе сделать и половины того, что есть в библиотеке. А за остальну документацию - платить нужно :)

← →
Tirael © (2007-07-16 13:53) [101]

2Думкин ©

да не, просто за державу обидно - вон ломоносов, про него даж кино есть, и остальные менделеевы - каждый для России столько сделали, что некоторым трех жизней не хватит чтоб повторить, и денег они за это не просили. и вообще страна - это мы, если мы свои знания студентам продавать будем, то они меньшему научатся, и на общем развитии скажется

кушать конешн хочется эт правда, но отбил ты вложенные бабки + % и норм - а наживаться... жадность в наше время быстро лечится..

а так в России менталитет другой - неготовы мы чтото покупать из того что можно взять, предприятия еще покупают, но в частном секторе мозги промыть так быстро не удастся, мы ж всего 15 лет в рыночных отношениях живем...

и куда их промывать, мозги эти? цель то какая глобальная? вон видел по ящику сидит в америке баба в макдональдсе - бабой то не назовешь - ж@па как 5 моих, остальное соответствует, ну и зачем нам это? а потом посадим обезьяну на пост президента и ломанемся в ирак воевать... крутая перспектива

да а причем тут вы? да притом, вон один уж на лимоны баксов планы строит, и еще наверн такие найдутся, и катится страна под пятку бушу...

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-16 13:55) [102]

Tirael © (16.07.07 13:53) [101]

Ты не Менделеев и даже не Ломоносов. Они по форумам не трындели дайте нам и на халяву.

← →
umbra © (2007-07-16 13:57) [103]

> Финансовые и законодательные обоснования.

обоснования чего?

> если человек желает чтобы за использование результатами
> его труда платили - жадиной, и если его грабанут - то так
> ему и надо.

я такого нигде не писал. а если у Вас трудности с русским языком, то сидите дома.
я писал, что если человек тратит полжизни на нечто, имея в виду только получение денег и если его грабят, то так ему и надо, потому что он тратит жизнь зря (по моему мнению).

← →
_Mike_ (2007-07-16 13:58) [104]

> Tirael © (16.07.07 13:53) [101]

Уважаемый. Это с вами страна катится. С теми кто создават не зочет а любит все на халяву.

Еще раз и последний. Когда создадите что-то свое - тогда с вами можно вести конструктивную беседу. А пока вы седите на шее мамы, папы или дяди или еще кого-то (того же работодателя, который вам зарплату платит) - бесполезно.

P.S. Кстати - а почему вы зарплату получаете каждый месяц? Ну настроили вы раз сервер - утановили раз софт - ну и все. Вам за это заплатили. А дальше - бесплатно. А то вы жадны, батенька, будете - каждый месяц вам плати за одно и тоже.

← →
_Mike_ (2007-07-16 14:00) [105]

> я писал, что если человек тратит полжизни на нечто, имея
> в виду только получение денег и если его грабят, то так
> ему и надо, потому что он тратит жизнь зря (по моему мнению).
>

Все изобретения делались исключительно из эгоистических побуждений. Тот же Ломоносов - однозначно хотел лучшей жизни чем имел - вот и ломанулся в Москву. А так, если бы его устраивало все в его жизни - нафига оно ему надо куда-то переться???

← →
Tirael © (2007-07-16 14:00) [106]

Игорь Шевченко © (16.07.07 13:55) [102]

а я на халяву у Вас разве чтонить спрашивал? P2P сети между прочем тоже программеры написали, и не для себя ведь старались - вот там я вс и нахожу...

и вообще я не спорю, не пытаюсь переубедить - просто мотивации интересны - неужели простая жадность?

← →
Tirael © (2007-07-16 14:02) [107]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2007-07-16 14:02) [108]

> Tirael © (16.07.07 13:53) [101]

Как не просили? Они хлеб насущный с помоек тянули? Вроде нет.

А вот те кому из перечисленных пришлось, так и память об их современниках не лучшая сохранилась.

И при чем тут наживаться? Иногда речь идет о том, чтобы хоть свое отбить - и то не у всех получается. По мощному единицы раскумариваются, а в итоге всю отрасль в каждом элементе в сверхсуперприбыльные записывают.

Причем для нормальной производственной конкуренции все двери открыты, так ведь нет - надо внести разухабистость и сносить под лозунгами "жадина, седалище в два аршина и т.д. и т.п". Некузяво это.

А катится страна, потому что на ворос=вство сквозь пальцы смотрят. В частности. Благо, соответствующая ментальность обороты неплохие имеет. :(

Это ж надо сколько гениальных программистов на Потрепаться!!!

Игорь Шевченко © (16.07.07 13:55) [102]
А Ломоносов то халявщик, он за гос счет выучился.

Tirael © (16.07.07 14:00) [106]

> P2P сети между прочем тоже программеры написали, и не для
> себя ведь старались - вот там я вс и нахожу...

Так и нефиг Менделева с Ломоносовым в пример приводить - те по P2P сетям не шарились.

Неистребим дух халявы на пост-советском пространстве. Ты, чудо, хоть что-нибудь людям забесплатно выложил ? Дай ссылку.

← →
_Mike_ (2007-07-16 14:06) [111]

Удалено модератором

> umbra © (16.07.07 13:57) [103]

Дословно вы написали так:

И его на претензии на то, что он, мол, полжизни на это потратил, а денег е получил,

Если его трудом пользуются - то в чем проблема. Все нормально. Чувство несправедливости вполне естественно. Только не всегда при этом выть на смертном одре будет. А то что его современники, которые воспользовались, а ему куиш показали - засранцы и воры, таки факт. И те кто их подстрекал на это - тоже.

_Mike_ (16.07.07 14:00) [105]

> Тот же Ломоносов - однозначно хотел лучшей жизни чем имел
> - вот и ломанулся в Москву. А так, если бы его устраивало
> все в его жизни - нафига оно ему надо куда-то переться??
> ?

Он все: вакуум да вакуум. И пристал: "Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?"
Ну а я честно: "Нет, сэр".
- "А кто такой Дирак, знаете?"
Я опять: "Нет, сэр".
- "А Эйнштейн?"
- "Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил
парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал".
- "А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?"
- "Заработать хотелось, сэр".

(с) Рай без памяти

Думкин © (16.07.07 14:02) [108]

вот об этом я и говорю - не умеешь - не лезь!

почему мужик за станком на хлеб зарабатывает продавая одну деталь один раз?

ИМХО спорить пытаются именно неудачники, которые либо ничего не могут. либо могут но пишут ненужное,и у них не покупают, либо бесталанны и делают медленно, что проголодаться успевают

и вот они теперь хотят чтоб государство, для которого они ничего не делают, охраняло их право сидеть и ждать - можкупит ктонить чтонить...

← →
_Mike_ (2007-07-16 14:12) [115]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

> Tirael © (16.07.07 14:08) [114]

Все именно так как вы и написали. Преклоняюсь перед вашей жизненной опытностью и здравостью разума. Пока.

← →
_Mike_ (2007-07-16 14:16) [117]

> Tirael © (16.07.07 14:08) [114]

Уважаемый! Вам сюда
http://www.rsdn.ru/forum/message/2574263.1.aspx
и сюда
http://www.rsdn.ru/forum/message/2585325.1.aspx

Я думаю вам станет более понятно отношение к "халявщикам" на примере указанной темы.

2Думкин ©

наверн мы друг друга не поняли - обычно фирмы (производящие чтото) работаают получая всего лишь 10% прибыли

ну например окупилась програмаа, ну плюс еще даже 100% прибыли получили - это уже успех, а какая мотивачия, кроме жадности, получать 200% 300% и т.д.?

> Игорь Шевченко © (16.07.07 12:50) [77]
> Empleado © (16.07.07 12:45) [76]
>
> А чем голый социализм от голого же капитализма/феодального/рабовладельцеского
> строя отличается ?
> В контексте собственности на идеи.

Да в принципе ты прав. Разницы особой нет, когда он голый.
Только сдается мне, что голый капитализм будет намного злее голого социализма, уж не говоря о рабовладельческом строе.

Они только в деталях отличаюстя (фантазирую):
- голый социализм - есть идеи, они раздаются даром, все ими пользуются не выплачивая "дань" инициатору, воплощая идеи на благо всего общества (в идеальной идее). Воплощенные идеи есть результат, выплаченный собственнику через определенное кол-во времени.
- голый капитализм - хм..., есть идеи, они продаются, точнее их продают, но их никто не покупает (иначе почему он "голый"?), а все идеи тащут из голого социализма. В результате, собственники идей в голом капитализме звереют с голоду и начинают идейный поход против голого социализма, используя всевозможные идейные методы усмирения/устрашения.
- голый феодальный стой - есть идеи, они отнимаются (воруются) злыми феодалами, которые, в свою очередь, распространяют их между собой по принципу ... по любому принципу, ибо феодал идей иметь не может по определению ибо сыт, в связи с чем не способен определить ценность оных. Продвинутые идейные лидеры сжигаются на кострах.
- голый рабовладельческий строй - если есть идеи, то отрубают голову; если нет, то сначала работаешь, а затем отрубают голову. Идеи не принято разглашать, а тайно записывать на папирусы и глубоко закапывать, желательно придавливая чем-нибудь тяжеленьким, например пирамидами.

_Mike_ (16.07.07 14:16)

уважаемый, вы уже несколько постов назад неск раз сказали что отвечаете ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, так какова ценность вашего стова, если вы сами его не держите?

Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты? Найти похожие ветки