Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты?

← →
Гостикк (2007-07-17 09:23) [240]

iZEN © (16.07.07 18:07) [222]

Он бы мог заработать ещё больше, если бы просто продавал Windows за три бакса по всему миру.

Грубо прикинем.
6 миллиардов * 3 = 18 миллиардов
500 миллионов * 100 = 50 миллиардов

← →
Гостикк (2007-07-17 09:29) [241]

Kerk © (16.07.07 18:57) [233]

Этот вопрос обсуждался еще Марксом. Вознаграждаться должен только труд, но не капитал. А еще раньше считали, что к труду относится лишь выращивание растений и животных, так как все остальные не производят новые блага, а лишь меняют и видоизменяют уже существующие.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 09:45) [242]

Сергей Суровцев © (16.07.07 19:07) [234]

С возвращением ! :)

← →
db2admin © (2007-07-17 09:47) [243]

Virgo_Style © (17.07.07 08:49) [239]
Черные ящики, логи на что?

← →
db2admin © (2007-07-17 09:49) [244]

Virgo_Style © (17.07.07 08:49) [239]
хотя конечно МС в этом смысле все до звезды,
ни разу не слышал чтоб кто нибудь срубил деньги с МС в связи с потерей инфи ввиду сбоя Винды. Логов нигде нет!

← →
@!!ex © (2007-07-17 09:58) [245]

> [233] Kerk © (16.07.07 18:57)
Мне кажется понял, в чем концептуальное разногласие. Одни считают, что можно сделать что-то один раз и потом зарабатывать на этом деньги много времени, и другие - что нужно что-то делать постоянно, чтобы за это платили.

Да. Об этом и речь.
Только народ немного не въезжает...
БГ зарабатывает деньги не потому что в 90 создал ОС и сейчас просто купоны стрижет.
Он зарабатыванет деньги потому что постоянно работает.

← →
Kerk © (2007-07-17 10:01) [246]

> [238] db2admin © (17.07.07 07:50)

Ты действительно считаешь, что CodeGear работают бесплатно? Бесплатная ограниченная версия только увеличивает продажи платной.

> [241] Гостикк (17.07.07 09:29)

Маркс ошибался. Я вот недавно начал работать над пассивным доходом. 1 МРОТ в месяц уже превысил, а делать-то ничего не надо.. один раз уже сделал.. надеюсь скоро обо мне местные лузеры будут говорить, что я зажрался и не работаю :))

← →
Гостикк (2007-07-17 10:06) [247]

Kerk © (17.07.07 10:01) [246]

Я знаю, что Маркс ошибался. Но врожденное чувство справедливости всё равно капает на мозги, что тот, кто получил в наследство квартиру и живет за счет сдачи ее в аренду, - паразит.

← →
db2admin © (2007-07-17 10:18) [248]

Kerk © (17.07.07 10:01) [246]
это сарказм, заодно демонстрация на примере, что халява имеет место быть.
Если бы в свое время несколько лет МС не закрывал глаза на то что у него бесплатно берут продукт счас бы дружно сидели на друго ОС.

Гостикк (17.07.07 10:06) [247]
ИМХО мажоры(Перис Хилтон, Ксюща ака лощадь Собчак) это уже другая тема...

← →
_Mike_ (2007-07-17 12:04) [249]

> Но врожденное чувство справедливости всё равно капает на
> мозги, что тот, кто получил в наследство квартиру и живет
> за счет сдачи ее в аренду, - паразит.

Меня всегда такие заявления убивали. Ну кто вам то мешает это сделать?

← →
Гостикк (2007-07-17 12:07) [250]

_Mike_ (17.07.07 12:04) [249]

Вы не поняли. Неприятие идет на инстинктивном уровне. Даже у тех, кто умом понимает. Наподобие неприятия гомосексуалистов и прочего.

← →
NailMan © (2007-07-17 12:23) [251]

[212] Kerk ©
> В Adobe полные идиоты работают. Когда встречу Джобса, передам,
> что стоит тебя взять главным по маркетингу.

А я не пойду, даже если пригласят. Я Родину люблю и маркетингом не занимаюсь.

Давай рассмотрим реальный случай:
Я для моделистов делаю под заказ мелкосерийно(до 10шт) некие устройства крайне облегчающие жизнь - это интерфейс для подключения передатчиков РУ к компу в порт USB. Я не автор устройства, я нашел схему устройства и прошивку(скомпиленную) в сети свободно. Автор устройства более не поддерживает новыми прошивками или еще чем-то.

Я изготавливаю допустим 5 таких устройств и продаю желающему.
Себестоимость деталек на 1 устройство примерно 115руб. Я продаю за 250р. Аналогичный девайс в магазине стоит не меньше 800руб. При этом магазин никак не поддерживает устройство, а я могу по желанию перепрошить устройство под другую раскладку каналов(разные вендоры РУ передатчиков использую разные назначения каналов, что бывает неудобно при эксплуатации), не говоря уже об случаях глюков или дефектов.

Кто есть зажравшийся буржуй?

Магазин который продает точно такое же устройство за 800р(а есть такие которые проджают и за 1500р) продает в месяц таких устройств отсилы 1шт. А у меня они идут как горячие пирожки, не успеваю порой детальки закупать. Что выгодней?

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Virgo_Style © (2007-07-17 12:29) [252]

NailMan © (17.07.07 12:23) [251]
Кто есть зажравшийся буржуй?

Ты, конечно)))) Ведь ты их продаешь и получаешь за них деньги, а магазин почти не продает и денег, соответственно, не получает.

И наценка у тебя более 200%, а должно быть 10% )))

И еще ты автору схемы не платишь даже маленькой доли))

p.s. Магазин, конечно, тоже хорош, но меньше, см. первый абзац %-)

← →
NailMan © (2007-07-17 12:32) [253]

[252] Virgo_Style ©
Мммм. Автор схемы сделал ее и выложил для свободного использования, и прекратил всякую поддержку.

Я бы платил ему процент с продаж если был бы постоянный сервис с его стороны, а так...сам разбираюсь со всеми глюками.

> И наценка у тебя более 200%, а должно быть 10% )))

я говорил про себестоимость деталек. В конечную стоимость добавлена стоимость работ(сборка, прошивка) и потребление электричества(на пайку, прошивку), а также контроль качества.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
_Mike_ (2007-07-17 12:34) [254]

> Вы не поняли. Неприятие идет на инстинктивном уровне. Даже
> у тех, кто умом понимает.

Не. Не понимаю. Ну нету у меня такого не приятия - может меня не так воспитывали?

> Наподобие неприятия гомосексуалистов и прочего.

А это поддерживаю. Это в генах - человек по определению бисексуален. :)

← →
NailMan © (2007-07-17 12:34) [255]

[252] Virgo_Style ©
заметь, 135 руб за ручную сборку совсем небольшая наценка чем 685 у магазина который закупает у каких-нить китайцев с полусерийным производством и без всякого дополнительного сервиса(бесплатного)!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Johnmen © (2007-07-17 12:35) [256]

> NailMan © (17.07.07 12:32) [253]

А спишь спокойно?

← →
NailMan © (2007-07-17 12:36) [257]

[256] Johnmen ©
Абсолютно!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Virgo_Style © (2007-07-17 12:37) [258]

Еще такой вопрос.

Вышел, скажем, музыкальный альбом Васи Пупкина. Прогрессивные законы, стимулирующие творчество, говорят, что Вася от продаж этого альбома получает шиш без масла, он свое уже получил до того.

Отлично.

Однако до вымирания продаж альбомов на дисках и даже на кассетах еще, по всей видимости, далековато, стало быть, кто-то будет кассеты с Васиным альбомом выпускать и продавать отнюдь не по себестоимости, получая с этого прибыль.

Итого. В соответствии с нашим прогрессивным законом деньги за Васино творчество получает кто-то совершенно посторонний, а сам Вася не получает за это ни гроша.

Кто-нибудь объяснит мне, почему данный расклад гораздо лучше, чем если бы Вася получал часть прибылей?

← →
Johnmen © (2007-07-17 12:41) [259]

> NailMan © (17.07.07 12:36) [257]
> Абсолютно!

И как кто ты платишь налоги?

← →
Virgo_Style © (2007-07-17 12:44) [260]

NailMan © (17.07.07 12:32) [253]
> я говорил про себестоимость деталек. В конечную
> стоимость добавлена стоимость работ(сборка, прошивка)
> и потребление электричества(на пайку, прошивку), а
> также контроль качества.

Совершенно верно. Риски, оборудование, материалы, время, поддержка...

← →
NailMan © (2007-07-17 12:46) [261]

[258] Virgo_Style ©
Для этого надо чтобы был заключен договор между звукозаписывающей компанией и Васей Пупкиным. Вася получает единоременно скажем 2млн баксов и отваливает, тоесть продает эксклюзивные права компании и забывает о проценте, а компания сама будет трудиться и раскручивать(вкладывать большие бабло на рекламу) произведение Васи и зарабатывать бабло.

Насколько я понимаю так построены взаимоотношения с авторами книг(не бульварных книжек аля Донцова, а именно книг). Автор получил гонорар и отвалил. С продаж книг ему идет слава и раскрутка его творчества.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2007-07-17 12:48) [262]

[259] Johnmen ©
Ничего и никому не плачу, ибо государство еще мне еще должно. К тому же я продаю устройства не направо и налево, а продаю знакомым, которые берут оптом по нескольку штук, а дальше распространяют. Считай это услугами. Я ничего не купил и не перепродал - я сам сделал.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Гостикк (2007-07-17 12:50) [263]

_Mike_ (17.07.07 12:34) [254]

Инстинкты от воспитания не зависят. Если нет восприятия, значит Вы другой на генном уровне.

← →
Fredericco © (2007-07-17 12:51) [264]

2 NailMan © (17.07.07 12:48) [262]

> ибо государство еще мне еще должно

Это еще почему?

← →
Гостикк (2007-07-17 12:52) [265]

неприятия

← →
Dib@zol © (2007-07-17 12:53) [266]

Помоему тема себя исчерпала...

← →
Kerk © (2007-07-17 12:58) [267]

> [261] NailMan © (17.07.07 12:46)

Пираты никаких договоров с авторами не заключают. Они просто берут и копируют.

> [262] NailMan © (17.07.07 12:48)

А налоги платишь?

← →
Johnmen © (2007-07-17 13:01) [268]

> NailMan © (17.07.07 12:48) [262]
> Ничего и никому не плачу, ибо государство
> еще мне еще должно.

Ты давал ему взаймы?

> К тому же я продаю устройства не направо
> и налево, а продаю знакомым, которые берут оптом по нескольку
> штук, а дальше распространяют. Считай это услугами.

И что? Теперь не платить налоги?
>
> Я ничего не купил и не перепродал - я сам сделал.

Как это не купил? А детальки, электроэнергия? Неужели своровал?

[268] Johnmen ©
> Как это не купил? А детальки, электроэнергия? Неужели своровал?

за это я заплатил и из этого создал, а не купил готовое устройство как магазин и перепродал с 700% наценкой.

> Ты давал ему взаймы?

нет, это из другой оперы. из области медстрахования, спроси у Зурабыча почему.

> И что? Теперь не платить налоги?

Да, конечно. Когда ты продаешь старый комп, или ноут или что-то еще, почему ты не платишь налоги?????

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
_Mike_ (2007-07-17 13:20) [270]

> почему ты не платишь налоги?????

Потому что нарушает закон. По закону - обязан отчитаться в налоговой и заплатить налог.

> NailMan © (17.07.07 13:10) [269]
> Да, конечно. Когда ты продаешь старый комп, или ноут или что-то еще, почему ты не платишь налоги?????

Потому, что я не занимаюсь при этом производством.
И, во-вторых, потому, что существует необлагаемая сумма при продаже личного имущества. Цена компа её меньше.
Если ты ещё не понял намеков, а ты их не понял, ибо продолжаешь детский лепет, та сумма 800р., которая, как тебе кажется, включает 700% наценку, реально включает не только затраты на производство и реализацию, но и налоги. А на налоги осущесвляются в т.ч. и социальные программы. Помощь старикам, детям... Ты же на них наплевал. Не говоря уж о том, что нарушаешь законы...

> [271] Johnmen © (17.07.07 13:21)

В том числе наценка включает зарплату, которая (зарплата) включает в себя налоги :) Так что налогов там реально дофига.

[271] Johnmen ©
Конечно наплевал, так как государство меня...льготника по здоровью поимело, и не дает мне тех положенных по закону благ которые я обязан получать, причем проплаченные из тех налогов которые плачу я(на своей основной работе), ты и тот магазин.

Изготовление шнурков для передатчиков - это даже не подработка - это хобби.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

> [273] NailMan © (17.07.07 13:26)

Ничего ты не обязан получать. Сам налоги не хочешь платить, почему тогда тратить на тебя чужие налоги?

Все тебе чем-то обязаны. Тебе обязаны давать бесплатное ПО, музыку, фильмы, а государство тебе должно давать положенные по закону блага.

← →
_Mike_ (2007-07-17 13:28) [276]

> Потому, что я не занимаюсь при этом производством.

Но декларацию подать обязан :) (шутка)

[274] Kerk ©
Я плачу налоги на основной работе, а получать я обязан все те лекарственные средства, что мне необходимы ежемесячно. Но государство упорно не платит почему-то за это дело, а претесняет и ужимает.

И налоги за производство шнурков я не обязан платить - я регистрировался как ЧП - не те доходы я получаю с продажи изготовленных шнурков чтобы он окупили даже саму регистрацию.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
_Mike_ (2007-07-17 13:31) [278]

> льготника по здоровью поимело

Может это и грубо - но по твоим высказываниям....

> И, во-вторых, потому, что существует необлагаемая сумма
> при продаже личного имущества. Цена компа её меньше.

К тому же стоимость шнурка(250р) наверно все таки меньше необлагаемой суммы при продаже личного имущества. Я изготовил себе шнурков, заплатив за все детальки, теперь я их продаю как личное имущество. Следовательно по твоим словам я вообще никаких законов не нарушаю. Так что дальнейшее обсуждение данного вопроса попрошу не проводить. ;-)

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

[275] Kerk ©
Фильмы я покупаю в киоске и у знакомого, лицензию. Игры я покупаю лицензионные, музыку качаю с бесплатно в сетке(а фактически я заплатил за нее).

Государство мне по прежнему должно(повторюсь - это отдельная тема). Вот когда заболеешь моим недугом - сразу оценишь и запоешь иначе.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты? Найти похожие ветки