Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты?

← →
Kerk © (2007-07-17 16:40) [320]

Бесплатная медицина есть :)
В последний раз сталкивался, когда нос вправляли. Бесплатно без всяких полисов или других документов.

← →
db2admin © (2007-07-17 16:41) [321]

Удалено модератором
Примечание: Читаем правила. Уважаем их.

← →
Johnmen © (2007-07-17 16:43) [322]

> Сергей Суровцев ©
И ещё ЗЫ
Мы тут вообще-то про своё болото флудим, а не про твоё.

← →
Fredericco © (2007-07-17 17:13) [323]

2 Сергей Суровцев © (17.07.07 16:23) [317]
Я не заявляю что елси прямо сейчас один заплатит, то все станет хорошо. Я лишь говорю, что если ты не платишь то глупо быть недовольным.
Прошу меня понять правильно, я не говорю сейчас про + и - системы налогообложения и потом распределения их.
Я про то что если ты нарушаешь правила, глупо возмущатся что их нарушает кто-то другой. И все :-)

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-17 17:34) [324]

>Fredericco © (17.07.07 17:13) [323]
>Я про то что если ты нарушаешь правила, глупо возмущатся что их нарушает кто-то другой. И все :-)

Это неоспоримо.

>Johnmen © (17.07.07 16:43) [322]
>Мы тут вообще-то про своё болото флудим, а не про твоё.

Оно у нас общее. Найдешь 10 отличий?

>Игорь Шевченко © (17.07.07 16:37) [319]
>Несколько кривое зеркало. Потому как волею судьбы пришлось иметь дело
>с здравоохранением. Лечат и бесплатно и качественно. Пусть Жванецкий
>не распространяет на всю страну.

Эта фраза из конца 90х. Но Игорь, согласись что твой пример это тоже не показатель за страну? :)
Сейчас все очень разное. Но есть тенденции. И в образовании, и в медицине, и в ЖКХ. И они все в сторону платных услуг. Я не помню, чтобы при союзе кто-то собирал в газетах и на ТВ деньги на операции. А сейчас сплошь и рядом.

← →
Игорь Шевченко © (2007-07-17 17:39) [325]

Сергей Суровцев © (17.07.07 17:34) [324]

> Я не помню, чтобы при союзе кто-то собирал в газетах и на
> ТВ деньги на операции.

Я тоже не помню.

> А сейчас сплошь и рядом.

И они на операции идут ? :)

А еще в начале 90-ых по вагонам электричек и метро ходил люди с жалистным видом и рассказывали страшные истории про то, что "сами мы не местные, у нас беда стряслась, помогите, кто чем может...".
Мне кажется, что между сбором средств на операцию и страшными историями про неместных людей есть некоторые параллели.

> Сейчас все очень разное. Но есть тенденции.

Есть одна тенденция. И она мне не нравится. Но это тема отдельной ветки, ибо оффтопик.

← →
stone © (2007-07-17 17:41) [326]

> Сергей Суровцев © (17.07.07 17:34) [324]
> Я не помню, чтобы при союзе кто-то собирал в газетах и
> на ТВ деньги на операции. А сейчас сплошь и рядом.

В СССР не было понятия платной медицины, соответственно открыто собирать не имело смысла. "Подарки" врачам и тогда делали, но не открыто. Сейчас полно платных клиник, но качество мед. обслуживания не во всех соответствует запрашиваемым суммам. Так что однозначно судить я бы не стал.

← →
Johnmen © (2007-07-17 17:42) [327]

> Сергей Суровцев © (17.07.07 17:34) [324]
> Оно у нас общее.

Даже и не думай.

← →
_Mike_ (2007-07-17 17:45) [328]

Про медецину. У меня жена рожала не так давно. Так вот. Ей 12 часов тормозили роды пока я не привез денег доктору.
А вы говорите - бесплатная - встретить бы того доктора. Я бы его тоже часиков 12 подержал с паяльничком в одном месте.

← →
Johnmen © (2007-07-17 17:49) [329]

> _Mike_ (17.07.07 17:45) [328]

Так ты про медицину или про доктора?
И где это было? Не там ли, куда ты "покинул матушку Россию не так давно"? :)

← →
_Mike_ (2007-07-17 18:01) [330]

> Так ты про медицину или про доктора?

Про медецину. У нас (г. Ставрополь, Россия) везде так. Тебе ничего не сделают пока не дашь денег - доктору, месестре, анестизиологу.

> где это было? Не там ли, куда ты "покинул матушку Россию
> не так давно"? :)

См выше где было. Нет. Не там. Сразу после родов мы успешно уехали из России.
Здесь, где я сейчас, все гораздо человечнее. И денег не берут (кроме как положенных налогами сумм), и лечат. :)

← →
Сергей Суровцев © (2007-07-17 18:55) [331]

>Игорь Шевченко © (17.07.07 17:39) [325]
>И они на операции идут ? :)

Те, что через серьезные СМИ обращаются, думаю да. Там и контроль есть,
типа вот собрали сколько надо было, сдалали что нужно и что получилось в результате.
Ну а жуликов всегда хватало.

>Johnmen © (17.07.07 17:42) [327]
>Даже и не думай.

Наивный.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-17 19:51) [332]

> Сергей Суровцев (17.07.2007 17:34:24) [324]

> Я не помню, чтобы при союзе кто-то собирал в газетах и на ТВ деньги на операции. А сейчас сплошь и рядом.

При Союзе легко было сесть за мошенничество.

← →
Johnmen © (2007-07-17 19:57) [333]

> _Mike_ (17.07.07 18:01) [330]
> Про медецину. У нас
> (г. Ставрополь, Россия) везде так. Тебе ничего не сделают
> пока не дашь денег - доктору, месестре, анестизиологу.

Всё-таки ты путаешь медицину с доктором, месестрой, анестизиологом.

← →
Johnmen © (2007-07-17 20:00) [334]

> Сергей Суровцев © (17.07.07 18:55) [331]
> Наивный.

Ага. Мы здесь, в Москве все такие.
Но слава богу, что есть ещё просветлённые люди. В Ташкенте.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-07-17 20:01) [335]

> Johnmen (17.07.2007 19:57:33) [333]

А как их отличить, если постоянно на лапу давать надо, в бинокль что разглядывать.

← →
Johnmen © (2007-07-17 20:33) [336]

> Anatoly Podgoretsky © (17.07.07 20:01) [335]
> А как их отличить, если постоянно на лапу давать надо, в бинокль что разглядывать.

Я не знаю универсальных рецептов. Мне достаточно знать, что это не одно и то же...

← →
_Mike_ (2007-07-17 20:37) [337]

> Я не знаю универсальных рецептов. Мне достаточно знать,
> что это не одно и то же...

Вот когда с вашей женой поступят также (я уж не говорю о случае когда ребенок мой сломал руку и анестезиолог сказал дословно "200 баксов - или не проснется") - как вы запоете?

← →
Johnmen © (2007-07-17 21:09) [338]

> _Mike_ (17.07.07 20:37) [337]

Я не знаю, как я запою. А фантазировать - не буду.
Одно не ясно, как это соотностится с расходованием бюджетных средств, полученных от сбора налогов?

← →
_Mike_ (2007-07-17 21:29) [339]

> Одно не ясно, как это соотностится с расходованием бюджетных
> средств, полученных от сбора налогов?

Я уже выше писал - это тема отдельного разговора. А мои примеры и посты к вопросу о бесплатной медецине.

P.S. IMHO вы несколько далеки от реалий жизни.

← →
Johnmen © (2007-07-17 22:02) [340]

> P.S. IMHO вы несколько далеки от реалий жизни.

Наверное, наиболее далек от них был, когда сам лежал в больнице... И когда мать с отцом навещал. Тоже в больнице...
И немного сарказма: вы там в забугории, конечно же, ближе к реалиям жизни. Нашей жизни.

← →
_Mike_ (2007-07-17 22:30) [341]

> И немного сарказма: вы там в забугории, конечно же, ближе
> к реалиям жизни. Нашей жизни.

В ответ на ваш сарказм. Я в забугории всего 4 месяца :) Да и забугорее не так уж и далеко - Белорусь называется. Однако здесь, в Белоруси, все очень по другому.

← →
Johnmen © (2007-07-17 22:47) [342]

> _Mike_ (17.07.07 22:30) [341]
> Однако здесь, в Белоруси, все очень по другому.

Охотно верю.
Но вот товарищ Сергей Суровцев © почему-то считает это наивностью.
J: Мы тут вообще-то про своё болото флудим, а не про твоё. CC: Оно у нас общее. J: Даже и не думай. CC: Наивный.

← →
_Mike_ (2007-07-17 22:51) [343]

> Но вот товарищ Сергей Суровцев © почему-то считает это наивностью.

Это его право так считать. Я могу говорить только за себя и только о достоверно известных мне фактах. Мой опыт показывает мне что в Росси, простите, дурдом. Здесь, возиожно, тоже - но оно гораздо лучше чем там. Хотя при первой же возможности я срулю и от сюда.

> Мой опыт показывает мне что в Росси, простите, дурдом.

Да, есть такое дело. Но не везде. Далеко не везде...

> Хотя при первой же возможности я срулю и от сюда.

Побег из курятника (с) ?

← →
_Mike_ (2007-07-17 23:26) [345]

> Побег из курятника (с) ?

Очень точно подмечено :)

> Да, есть такое дело. Но не везде. Далеко не везде...

Москва и Питер - государство в государстве. В остальной России - одинаково.

>Johnmen © (17.07.07 19:57) [333]
>Всё-таки ты путаешь медицину с доктором, месестрой, анестизиологом

Понимаешь, все нормальные люди имеют дело именно с доктором, месестрой, анестизиологом, а не с некоей загадочной мадам медициной.

>Johnmen © (17.07.07 20:00) [334]
>Ага. Мы здесь, в Москве все такие.
>Но слава богу, что есть ещё просветлённые люди. В Ташкенте.

Их все меньше. Они массово считают своим святым долгом нести просвящение в эту самую Москву.

> _Mike_ (17.07.07 14:40) [306]
>
> > Так что без споров.
>
> Не. Тут можно поспорить. Имея двоих детей постоянно сталкиваюсь
> (сталкивался) с Российской системой здравоохранение - лучше
> бы они вообще зарплаты не получали - все равно деньги платим
> :)

У меня трое и обратное ощущение. Что я делаю не так?

> Сергей Суровцев © (17.07.07 15:23) [307]

Садику, в который ходит дочь, недавно выделили денег на ремонт столько, что с родителей ни копейки не стали собирать. Есть лагеря, в которые также родители не вкладываются. Что тут не так?

> Сергей Суровцев © (17.07.07 16:18) [315]

Я плачу в сад 450 руб в месяц. Что я опять делаю не так?

> _Mike_ (17.07.07 17:45) [328]

У меня жена рожала 3 раза. Ни разу ни копейки не отвалил. Кроме безусловных коробки конфет и шампанского. Но это скорее традиция за радость, чем требование. Более того могут и не взять. Что я тут не так делал?

> _Mike_ (17.07.07 18:01) [330]

А вот мне и моим близким - делали. А тут что опять не так? Ведь по твоим словам - везде так как у тебя. Видимо я в Гондурасе живу.

> _Mike_ (17.07.07 23:26) [345]

Тогда и Новосибирск сюда же запиши.

Удалено модератором
Примечание: Нам модераторы не нужны, мы сами модераторы

Сергей Суровцев © (17.07.07 18:55) [331]

> Те, что через серьезные СМИ обращаются, думаю да.

Сергей, а что есть "серьезные СМИ" ? Тебе не кажется, что это нонсенс ?

← →
_Mike_ (2007-07-18 10:58) [350]

> Тогда и Новосибирск сюда же запиши

Запишу. И поддержу. Есть много знакомых с тех краев. :)

> _Mike_ (17.07.07 20:37) [337]
> Вот когда с вашей женой поступят также (я уж не говорю о
> случае когда ребенок мой сломал руку и анестезиолог сказал
> дословно "200 баксов - или не проснется") - как вы запоете?

Реальный случай (подмосковье, май 2007). У приятеля прихватило спину. Ходить не может. Боли ужасные. Жена вызвала скорую. Приехали через 2 часа. Везти в больницу отказались. Запросили 1000 руб. за обезбаливающий укол. Заплатили, укололи, уехали. Позвонила главврачу, обрисовала ситуацию. Скорая вернулась через 10 мин., вернули деньги, извинились, увезли в больницу. При этом у человека не было даже полиса. В больнице начали лечение, но врач сказал, что трое суток можно без полиса, за это время надо полис сделать или потом за деньги. Полис сделали на след. день. Пролежал месяц. За все время платили только за одно обследование в платной клинике, потому что в больнице просто не было такой аппаратуры. Сейчас все нормально, ходит, работает.

> stone © (18.07.07 11:12) [351]

Смещение дисков(грыжа какая-нить межпозвонковая), зажим нерва. :)
Ци-гуном заниматься. :)
А обследование, видимо, томограф? У нас 1500 - 1,5 года назад.
Обошлось без больницы - покололся недели 2 в причинное место и все. :)

← →
_Mike_ (2007-07-18 12:03) [353]

> stone © (18.07.07 11:12) [351]

Это повезло. Я тоже звонил - ругался. Что толку. Жену сразу после родов (которые по вине горе-врачей продолжались почти 24 часа) заставили подписать бумагу что претензий не имеет. При этом крыли матом как хотели.

p.S. Я вот к родне собираюсь туда не недельку - найду я того врача(-ей). Поговорю с ним по душам, сволочью.

Нужна ли частная собственность на нематериальные продукты? Найти похожие ветки