Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина

← →
Sergey13 © (2007-04-23 15:20) [80]

> [79] MsGuns © (23.04.07 15:15)
> было предложено всего лишь вспомнить человека, повернувшего мир

Так вот и вспоминают. 8-)
Или ты хотел дружного "пусть будет саркофаг ему пухом"?

← →
Иксик © (2007-04-23 15:37) [81]

> MsGuns © (23.04.07 15:15) [79]

> Господа, я тоже не люблю Ленина и мне также ненавистен коммунизм
> (точнее то, что построили под этим брэндом), но от этого
> он не стал менее велик, не так ли ?

Это либо откровенная ложь, либо я даже не знаю... Нафига тогда вы про него тут пишите? Мало ли людей, оставивших след в истории, начиная от Нерона и кончая Гитлером, каждый ДР теперь отмечать?

← →
EvS © (2007-04-23 15:38) [82]

> А в чем заключается идея? Почему-то сейчас очень распространен
> миф, что идеи коммунизма это нечто человеколюбивое и христианское.
> На самом деле, что у утопистов, что у Маркса-Энгельса коммунизм
> это всего лишь способ построения нового общества путем насилия
> и диктатуры. Личность членов такого общества подавляется,
> они изолируются от тлетворного влияния внешних некоммунистических
> обществ, прежние привычки и традиции жизни, такие как семья,
> собственность успешно изживаются, люди неспособные жить
> в таком обществе уничтожаются. Тем самым возникнет новый
> тип людей, которые будут показывать наивысшую производительность
> труда и тем самым общество такого типа победит во всемирном
> масштабе.

Современное представление о демократии вроде как тоже не совсем совпадает с древнегреческими первоисточниками

← →
EvS © (2007-04-23 15:41) [83]

> Это либо откровенная ложь, либо я даже не знаю... Нафига
> тогда вы про него тут пишите? Мало ли людей, оставивших
> след в истории, начиная от Нерона и кончая Гитлером, каждый
> ДР теперь отмечать?

Почему нет?
День взятия Бастилии вообще впустую прошел:)

← →
Плохиш © (2007-04-23 15:42) [84]

> Иксик © (23.04.07 15:37) [81]

> каждый ДР теперь отмечать?

Что ж предлагаешь таракана за лапку привязывать, когда выпить хочется, для повода? :-)

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 15:47) [85]

> [79] MsGuns © (23.04.07 15:15)

Несколько лет назад был подобный пост, по-моему даже твой. Я тогда написал, что если я заведу подобную ветку о дне рождения Гитлера, то меня закидают тухлыми помидорами, что немедленно и произошло :)

← →
Антифашист © (2007-04-23 16:01) [86]

2Александр Иванов © (23.04.07 15:47) [85]

Ленин, по крайней мере, глобальную войну на континенте (и не на одном) не устроил как Гитлер.

← →
Sergey13 © (2007-04-23 16:02) [87]

> [86] Антифашист © (23.04.07 16:01)

А гражданская война на 1/6 части суши это игрушки?

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 16:03) [88]

> [86] Антифашист © (23.04.07 16:01)

Гражданская война шла на площадях немногим уступающим, а может и превосходящим, не считал.

← →
Антифашист © (2007-04-23 16:03) [89]

2Sergey13 © (23.04.07 16:02) [87]

По сравнению с тем, что породил Гитлер - фигня.

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 16:04) [90]

> [87] Sergey13 © (23.04.07 16:02)

Второй дубль в этой ветке :)

← →
Антифашист © (2007-04-23 16:05) [91]

2Александр Иванов © (23.04.07 16:03) [88]

Война была гражданская. Андестенд ? Внимательно считать, сколько было участников во время 2-ой мировой. И сколько в ней легло людей. Гражданская отдыхает.

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 16:05) [92]

> [89] Антифашист © (23.04.07 16:03)

"Фигня" - это конечно неоспоримый аргумент в споре :)

← →
Evgeny V © (2007-04-23 16:07) [93]

> palva © (23.04.07 14:49) [74]

> А в чем заключается идея? Почему-то сейчас очень распространен
> миф, что идеи коммунизма это нечто человеколюбивое и христианское.
>

Я так понял тут христанство у вас синонимом к человеколюбию? У меня вопрос, а всегда ли христанство было человеколюбивым? Раз уж идеи привязываем к исполнению..... можно пройтись и по истории христианства... Запретим может и его как идею, идеологию? Кстати и по истории развития демократии можно проийтись, недавние примеры вспомнить..... Может запретим?

← →
Антифашист © (2007-04-23 16:07) [94]

2Александр Иванов © (23.04.07 16:05) [92]

Прекрасный аргумент в споре приравнивать бурю в стакане воды и океанский шторм. Как ты понимаешь, я о масштабах.

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 16:07) [95]

> [91] Антифашист © (23.04.07 16:05)

А считать то умеешь и знаешь что считать? Сколько эммигрантов уехало из России, сколько было убито и погибло в лагерях в 20-х, в 30-х? Сколько человек умерло от голода? Если прикинуть, без точных подсчетов, то по крайней мере порядок совпадает.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-23 16:07) [96]

Sergey13 © (23.04.07 16:02) [87]

> А гражданская война на 1/6 части суши это игрушки?

Почему не вспоминается война Севера и Юга ? Не менее гражданская, однако никто не трындит. Или это была война "справедливая и освободительная" ?

Вообще грустно читать ветку. Я не думаю, что большинство пишущих не застало Союз в сознательном возрасте.

← →
palva © (2007-04-23 16:10) [97]

EvS © (23.04.07 15:38) [82]
> Современное представление о демократии вроде как тоже не совсем совпадает с древнегреческими первоисточниками
А это вы к чему? Почему тоже? Наверно вы хотели сказать, что современное представление о коммунизме не совпадает с идеями Маркса-Энгельса-Ленина? Я об этом ничего не слышал. Ну давайте тогда сформулируем эти идеи, чтобы можно было обсуждать, хороши они или плохи.

← →
Антифашист © (2007-04-23 16:11) [98]

2Александр Иванов © (23.04.07 16:07) [95]

> Сколько эммигрантов уехало из России, сколько было убито
> и погибло в лагерях в 20-х, в 30-х?

Не так много как тебе хочет казаться. Ты Солженицына не читай. Вредно это.

2Игорь Шевченко © (23.04.07 16:07) [96]

> Почему не вспоминается война Севера и Юга ? Не менее гражданская,
> однако никто не трындит. Или это была война "справедливая
> и освободительная" ?
>

О ! В точку.

> Вообще грустно читать ветку. Я не думаю, что большинство
> пишущих не застало Союз в сознательном возрасте.
>

Как водится. Мертвый лев + желание пнуть его ногой.

← →
kaif © (2007-04-23 16:12) [99]

Ленин не придумал ничего нового. Коммунистическое государство было успешно создано задолго до Ленина Нумой Помпилейм. Причем в отличие от Ленина, без гражданской войны и тьмы насилия. В этом Государстве был полностью осуществлен коммунистический идел. И просуществовал устойчиво сотни лет без преследования инакомысялщих, ибо таковых там не водилось. Вплоть до того дня, когда Лисандр решил изменить кое-что, и ввел для государственных нужд употребление денежных знаков. Это и погубило строй Спарты.
Есть лишь одно отличие между Сапртой и тем, что собирался построить Ленин. И это отличие очень существенно.

Нума Помпилий научил спартанцев жить в крайней бедности и гордится этим, открыто пренебрегая благосостоянием как понятием и насмехаясь над всеми, кто заботился о благосостоянии.

А Ленин думал, что коммунизм призван за счет устранения эуксплуатации сделать людей максимально материально обеспеченными, насколько это вообще возможно.

Если бы он изучил опыт Спарты, он бы знал, что это - утопия. Невозможно построить коммунизм, не поставив полное пренебрежение материальным благополучием со стороны каждого гражданина во главу угла всей философии нации.

Собственно, один из немногих до сих пор существующих коммунистических режимов в чистом смысле этого слова - Северная Корея. Она сумела прожить дольше прочих режимов именно по той простой причине, что учение чучхе, вслед за Нумой Помпилием, осуждает и высмеивает всякое стремление к материальному благополучию как бесполезное для здоровья нации.
Второй такой режим, до сих пор существующий - Куба. Опять-таки, ФИдель не обещал народу материальное благополучие. Он обещал только "свободу" и "гордую, непобедимую независимость от США". Если бы он пообещал материальное благополучие, этот строй бы долго не продержался.

То, что уравниловка не способствует росту экономики, известно ученым-экономистам. Коммунизм и экономическое процветание - в принципе взаимоисключающие понятия.
Поэтому правительствам обычно приходится балансировать между политикой быстрого экономического роста, сопровождающегося сильной инфляцией и быстрым расслоением общества по уровню жизни и политикой сдерживания экономического роста, обеспечивающей большую социальную справедливость с одновременным отставанием в экономическом развитии от других стран.

← →
KSergey © (2007-04-23 16:20) [100]

> kaif © (23.04.07 16:12) [99]
> Поэтому правительствам обычно приходится балансировать
> между политикой быстрого экономического роста, сопровождающегося
> сильной инфляцией и быстрым расслоением общества по уровню
> жизни и политикой сдерживания экономического роста, обеспечивающей
> большую социальную справедливость с одновременным отставанием
> в экономическом развитии от других стран.

Я правильно понимаю, что в других странах в это время - бОльшая инфляция, расслоение общества и отсутсвие социальной справедливости?

← →
KSergey © (2007-04-23 16:24) [101]

Я не знаю, может мне повезло - а может и нет.
Но как-то союз мне симпатичнее.

Хотя да, прадеда расстреляли, т.к. работал больше на подворье - свиней держал больше, чем соседи; кулак, значить...

Как-то неоднозначно все слишком: телевизоры и автомобили у них несравнимо лучше, но уверяют - что космические корабли и самолеты - лучше у нас. Телевизор - легко сравнить, а вот поди ж ты сравни космические корабли.

← →
Sergey13 © (2007-04-23 16:24) [102]

> [89] Антифашист © (23.04.07 16:03)

Не бай бог тебе поучавствовать в этой "фигне".

> [96] Игорь Шевченко © (23.04.07 16:07)
> Почему не вспоминается война Севера и Юга ?

Наверное, если день прошел и ты не пнул Америку (по любому поводу), день прошел зря? 8-)

← →
_Аноним © (2007-04-23 16:28) [103]

> KSergey ©

> Как-то неоднозначно все слишком: телевизоры и автомобили
> у них несравнимо лучше, но уверяют - что космические корабли
> и самолеты - лучше у нас.

А по мне, так намного важнее, у кого лучше колбаса. И вообще, есть ли она

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-23 16:29) [104]

Sergey13 © (23.04.07 16:24) [102]

Америке от моих пинков ни горячо ни холодно. Впрочем, как и Ленину от твоих.

← →
kaif © (2007-04-23 16:30) [105]

Любопытно, что в Афинах были законы, осуждающие тунеядство и безделие. Если гражданин Афин не работал, его могли выгнать из Афин или осудить на избиение. Зато в Спарте безделье было законным видом времяпрепровождения. Спартанцы были остры на язык - в них острословие воспитывали с детства в соответствии с тем, как завещал Нума. Известен случай, когда спратанец, идя по Афинам и увидев осужденного за безделье афинянина, которого тащили связанным, смеясь, воскликнул: "Вот ведут человека, котрый пострадал за любовь к свободе!"
Спартанцам вменялось упражняться в острословии, физкультуре и музыке.
Работали на них илоты. Над илотами принято было издеваться.
Эксплуатации илотов вполне хватало на жизнь. Спартанцы обеспечивали илотам военную безопасность, а те им платили что-то типа оброка натурой. Много спартануцам на жизнь не требовалось. Система была устойчивой и вызывала восхищение даже у многих афинян.
В соновном спартанцев использовали в Элладе в качестве дипломатов. Они были великими дипломатами, так как их считали нацией философов и миротворцев. Войн Спарта почти не вела. Но если вела, то они бывали весьма успешны. Это не было воинственным государством, хотя все граждане воспитывались в духе воинов, как это принято и в учении чучхе.

← →
Ломброзо © (2007-04-23 16:36) [106]

kaif © (23.04.07 16:30) [105]
Ну натурально нацисты

← →
isasa © (2007-04-23 16:41) [107]

Антифашист © (23.04.07 16:03) [89]

По сравнению с тем, что породил Гитлер - фигня.

Кстати, совершенно не факт, что если бы не было Гитлера, а было-бы , порожденное Лениным государство, то Второй мировой бы не было.
Началась бы она в году, эдак 1943.

← →
Паша 1 (2007-04-23 16:41) [108]

> kaif © (23.04.07 16:30) [105]

как-то плохо вяжется:

> Работали на них илоты. Над илотами принято было издеваться

с

> Спартанцы обеспечивали илотам военную безопасность

а по-просту илоты у них были рабами, на которых, по-слухам, еще и военные приемчики отрабатывали. какой-же это коммунизм?

KSergey © (23.04.07 16:20) [100]
Я правильно понимаю, что в других странах в это время - бОльшая инфляция, расслоение общества и отсутсвие социальной справедливости?

Во время экономического роста расслоение общества всегда усиливается. И социальной справедливости, разумеется, становится меньше. При экономической стагнации, наоборот, доходы и цены выравниваются, разрыв в уровне жизни между богатыми и бедными сокращается.
С экономической точки зрения коммунизм возможен только в таком виде, в каком он существовал в Спарте или сейчас - в Северной Корее. То есть в виде обществв, состоящего из одних бедняков, для которых богатство непривлекательно и позорно.
В общем, любой хиппи - ближе к коммунизму, чем носитель сознания типа "каждому по потребеностям", которого замыслил Ленин.
Утопия коммунизма не в том, что коммунизм невозможно построить. Построить его возможно и уже не раз строили. Утопия в том, что при коммунизме якобы будет всего навалом. Как только народ видит, что "всего навалом" не предвидится, а у империалистов как раз "всего навалом", народ теряет интерес к этой идее. Если, разумеется, не воспитать народ в духе пренебрежения материальным миром (майей). Тогда - да. Тогда возможно Государство-монастырь. Где все люди братья, где все все между собой справедливо делят и никто не стремится быть богаче соседа, ибо это позорно. Правда в таком монастыре все равно не будет полного равенства, а следовательно, и всеобщего счасться. Так как один будет красив, а другой - уродлив, один храбр, а другой - труслив. Говорят, Нума запретил спратанцам стричь волосы. Он утверждал, что длинные волосы делают красивого еще прекрасней, а уродливого - еще страшнее.

isasa © (23.04.07 16:41) [107]

> Кстати, совершенно не факт, что если бы не было Гитлера,
> а было-бы , порожденное Лениным государство, то Второй
> мировой бы не было.
> Началась бы она в году, эдак 1943.

И начала бы ее Англия...

2Sergey13 © (23.04.07 16:24) [102]

> Не бай бог тебе поучавствовать в этой "фигне".

Давай не будем меня лечить ? Можно подумать сразу, что тебе довелось. Вот и не будем.

2isasa © (23.04.07 16:41) [107]

> Кстати, совершенно не факт, что если бы не было Гитлера,
> а было-бы , порожденное Лениным государство, то Второй
> мировой бы не было.
> Началась бы она в году, эдак 1943.
>

Ох, уж мне эти любители альтернативной истории... Это как бы пальцем в небо. А обсуждаем мы то, что имеем.

Паша 1 (23.04.07 16:41) [108]
а по-просту илоты у них были рабами, на которых, по-слухам, еще и военные приемчики отрабатывали. какой-же это коммунизм?

Ну а чем не коммунизм?
Работать-то кто-то должен.
А денежного обращения нет, материальное вознаграждение за труд запрещено, стремление к богатству - аморально.
Следовательно, нужно кого-то припахать насильственно. Или добровольно-принудительно. Ну, допустим, пусть зеки лес валят. Или сутуденты картошку убирают. Ну или илоты пускай землю поливают и фиги собирают с деревьев.

Говоря "издеваться" имеется в виду, что иногда ведь могут местные колхозные дети, видя, как городские студенты у них там в поле картошку собирают, подкинуть девочкам в постель земноводных. Или их там пастой помазать. Ну или убить парочку илотов для развлечения - это уже от нравов зависит, а не от государственного строя.

:)

Антифашист © (23.04.07 16:53) [111]
Ох, уж мне эти любители альтернативной истории... Это как бы пальцем в небо. А обсуждаем мы то, что имеем.

Ну, если на уровне того, что имеем, то само собой разумеется, средства уничтожения со времени Первой мировой до Второй мировой усовершенствовались. Отсюда и народу больше положили ...

> kaif © (23.04.07 16:30) [105]
> Работали на них илоты. Над илотами принято было издеваться.
> Эксплуатации илотов вполне хватало на жизнь.

Может это и коммунизм по формальным признакам, но чета какой-то он не тот все же, пожалуй... До всеобщего счастья явно не ближе.

2isasa © (23.04.07 16:54) [112]

И опять давай не будем ? Флейм развязался из-за сравнивания величин. Гитлера и Ленина. Если это детали. то давай сравнивать Черчилля и Гитлера ? Или Черчилля и Ленина ? Детали же ?

2isasa © (23.04.07 16:57) [114]

И не только поэтому.

> Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина

Поздравляю!

Как альтернатива для поздравлений:
******************************
"Двадцать третьего апреля великому актеру Георгию Вицину исполнилось бы 90 лет. Он был человеком-загадкой...
Георгий Вицин стал больше, чем звездой. Он стал легендой при жизни."
http://www.utro.ru/articles/2007/04/23/643272.shtml

> Черчилля и Гитлера ? Или Черчилля и Ленина ? Детали же ?

Ну и давайте янки приаттачим до полной - мирных жертв в разрушенном Дрездене, Хиросиме и Нагасаке было больше, чем в Нацистских лагерях.

2tesseract © (23.04.07 17:05) [118]

Сейчас ты получишь ответ, что это было вынужденное возмездие в ответ на бесчинства Гитлера и Ко

> Плохиш © (23.04.07 15:42) [84]
>
> > Иксик © (23.04.07 15:37) [81]
>
>
> > каждый ДР теперь отмечать?
>
> Что ж предлагаешь таракана за лапку привязывать, когда выпить
> хочется, для повода? :-)

Ах вот оно что! :)))))

Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина Найти похожие ветки