Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина

← →
Думкин © (2007-04-24 14:13) [200]

Вот не поднялась бы при большевиках грамотность - их бы обвиняли. поднялась, хотя до ээтого нет - опять они все не так делали. Прям заколдованый круг. Вот при ныне покойном она стремительно падала, несмотря что на Запад смотрел вечно - ан про него и слова худого сказать не дадут. :(

← →
data © (2007-04-24 14:13) [201]

> А ты свое понимание и без того высказала. Можешь тоже рассказать,
> как с режимом боролась на комсомольских собраниях

ну-ну зачем же по себе о других судить :)

← →
Думкин © (2007-04-24 14:15) [202]

Впрочекм я понял, он снижал грамотность и электрификацию, чтобы опять тоталитаризьм не получился, а глядишь - демократия.

← →
data © (2007-04-24 14:16) [203]

> Вот не поднялась бы при большевиках грамотность - их бы
> обвиняли. поднялась, хотя до ээтого нет - опять они все
> не так делали.

про "не так" никто не говорил, тут был вопрос "почему Гитлер не занимался поднятием грамотности населения", статистика объясняет почему - до него уже все грамотные были

← →
Думкин © (2007-04-24 14:17) [204]

> data © (24.04.07 14:16) [203]

А я не про Гитлера, а про то для чего эту грамотность и электрификацию поднимали. Речь шла о танках, тоталитаризме и маузерах.

← →
data © (2007-04-24 14:18) [205]

> Вот при ныне покойном она стремительно падала, несмотря
> что на Запад смотрел вечно - ан про него и слова худого
> сказать не дадут. :(
>

так ведь порезали ветку, где про него худое говорили. А тут это офтоп будет

← →
data © (2007-04-24 14:19) [206]

> про то для чего эту грамотность и электрификацию поднимали.
> Речь шла о танках, тоталитаризме и маузерах.

ну и для чего по твоему?

← →
Думкин © (2007-04-24 14:22) [207]

> data © (24.04.07 14:19) [206]

Ну например, чтобы специалистов побольше могло быть - для добычи рыбы, пахоты на тракторе и прочем вполне мирном. или твои родители и знакомые сплошь маузеры с утра до вечера собирали?

← →
_Слоник (2007-04-24 14:23) [208]

> Думкин © (24.04.07 14:22) [207]
> Ну например, чтобы специалистов побольше могло быть - для
> добычи рыбы, пахоты на тракторе и прочем вполне мирном.
> или твои родители и знакомые сплошь маузеры с утра до вечера
> собирали?

ну на оборонку приходилась львиная часть ресурсов. с этим мало кто будет спорить.

← →
Думкин © (2007-04-24 14:23) [209]

> data © (24.04.07 14:18) [205]

Я и не говорю плохого, и там не сказал ничего. Но факт есть - при сравнении по ряду позиций своего времени первый 100 очков вперед дает. Такое мое мнение.

← →
Думкин © (2007-04-24 14:24) [210]

> _Слоник (24.04.07 14:23) [208]

И че?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-24 14:24) [211]

Думкин © (24.04.07 14:22) [207]

Да о чем ты споришь ? И Академгородок построили, чтобы бомбу супостатам проклятым на голову сбросить. Это в просвещенной Европе все больше кошачьи туалеты изобретали и прочие там памперсы, а в Сибирь народ ссылали, грамоте обученный, чтобы кроме бомбы ничего и думать не могли.

← →
Думкин © (2007-04-24 14:26) [212]

> Игорь Шевченко © (24.04.07 14:24) [211]

Ну да, а ты как думал. Все институты только и делали. что бонбы и прочие ракеты. :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-24 14:29) [213]

Думкин © (24.04.07 14:26) [212]

Все верно, тоталитаристы по определению больше ни что не способны, кроме как на последних соках выжатых из темного, забитого пропагандой народа, бомбы делать. И буржуям на головы сбрасывать. Один только Горбачев положил этому конец своей перестройкой, и этой, как ее...конверсией.

← →
data © (2007-04-24 14:30) [214]

> или твои родители и знакомые сплошь маузеры с утра до вечера
> собирали?

ну в принципе ты почти угадал :) почти все в оборонке работали

по-моему, большевики не особо думали о мирных нуждах. Если бы их первоочередной задачей было накормить и одеть народ (иначе зачем пахота нужна), то не было бы продразвертки, когда последнее у крестьян отнимали, раскулачивания и периодов голода в 20х-30х годах. Если я где-то ошиблась - поправь.

← →
Думкин © (2007-04-24 14:33) [215]

> data © (24.04.07 14:30) [214]

А какой народ? Народ он не из одних крестьян состоял, если ты не в курсе. И не все крестьяне жили в зонах нерискованного земледелия.
Причины голода в 20-30-х оне разные. И кстати, бывали и до большевиков - без продразверсток и прочих раскулачиваний.

← →
data © (2007-04-24 14:34) [216]

> о факт есть - при сравнении по ряду позиций своего времени
> первый 100 очков вперед дает. Такое мое мнение.

я думаю, первый и 1000 очков даст по разрушительным масштабам своей деятельности
обстоятельства сложились так, что второй поменьше напоганил

← →
Думкин © (2007-04-24 14:34) [217]

> data © (24.04.07 14:30) [214]

Вот странно, а у меня никого знакомых в детстве не было у кого бы в оборонке. Все сплошь по гражданскому делу.

← →
data © (2007-04-24 14:35) [218]

> Народ он не из одних крестьян состоял, если ты не в курсе.
>

на начало 20в россия всеже была крестьянской страной

← →
Думкин © (2007-04-24 14:35) [219]

> data © (24.04.07 14:34) [216]

Разрушительность уже была до него, принял он страну, прямо скажем, в минусовом состоянии. Там особо разваливать нечего было. А вот второму на развал много чего поступило.

← →
Думкин © (2007-04-24 14:36) [220]

> data © (24.04.07 14:35) [218]

То есть каждый первый был крестьянином?

← →
data © (2007-04-24 14:39) [221]

> Думкин © (24.04.07 14:36) [220]
>
> > data © (24.04.07 14:35) [218]
>
> То есть каждый первый был крестьянином?

каждый первый - это как? 100 процентов?
нет конечно, но бОльшая часть ведь были крестьяне

термин "принял страну" понравился :) и один и второй ее скорее захватили (разными путями, конечно), чем "приняли" :)

← →
kaif © (2007-04-24 14:45) [222]

Все правители (за очень редким исключением) заботились о благе для своей страны. Те, кто не заботился, как правило, жили совсем недолго.
Заботились так, как они это благо понимали. Каждый по-своему. Ленин не исключение.

Важно то, что сейчас можно позволить себе такую роскошь, как быть поклонником Ленина.

И обсуждать, что есть благо для страны.

Такая возможность существовала не всегда.

Управлять страной, в которой народ вправе обсуждать, что есть для страны благо, ИМХО, и мудренее, и достойнее, чем управлять страной, в которой народу запрещено что-либо обсуждать.

Это - мое мнение.

Зато и удерживать власть при помощи диктатуры сложнее, так как приходится прибегать к услугам сильных людей, у которых есть свое представление о благе для страны, зачастую не совпадающее с мнением тирана.

Что и диктует саму логику диктатуры - построянное истребление политических оппонентов. В этом исстреблении побеждает не тот, у кого идея блага ближе к истинному благу, а тот, кто просто более коварен, вероломен и жесток.

Хотя, даже в этом случае, диктатору приходится оглядываться на народ.

Так как если народ принципиально не приемлет тирана, то даже с помощью репрессий власть долго не удержишь. Поэтому часть ответственности за деятельность тирана лижит и на народе тоже. Даже если мы решим, что Ленин - исчадие ада, то придется признать, что и народ вел себя не лучшим образом. Невозможно просто так вот взять и разрушить храмы, если народ не желает разрушать собственные храмы.

Поэтому для меня лично не так важно, что будут думать о Ленине. Мне интереснее то, как народ относится к тому, что творил он сам в недавнее время. И я боюсь, что возлагая всю вину на одного Ленина или, наоборот, оправдывая его - в обоих случаях происходит перекладывание всей ответственности на одного человека, что неверно.

Неважно, хорош Ленин или плох.

Важно то, приемлем мы сам факт посягательств на жизнь и достоинство каких-то одних сегодня живущих людей во имя будущего блага каких-то других людей.

Если приемлем, то мне все равно, хорош Ленин или плох.
Так как это означает, что мы так и не решили для себя, что такое хорошо и что такое плохо для человеков.
И нам понадобится еще не один кровавый пастырь, который нас будет учить уму-разуму и пасти жезлом железным.

← →
boriskb © (2007-04-24 14:47) [223]

> data ©

И чего они спорят?
Глупенькие
Ведь всем понятно, что в 1916 году Россия процветала.
И еслиб не поганые большевики, допроцветалась донельзя.
Правда же?
:)

← →
kaif © (2007-04-24 14:47) [224]

Извините, что говорю от имени "мы". Но это тот редкий случай, когда иначе сказать невозможно.

← →
data © (2007-04-24 15:05) [225]

> Ведь всем понятно, что в 1916 году Россия процветала.
> И еслиб не поганые большевики, допроцветалась донельзя.

что было бы "если бы не большевики" мы уже не узнаем, поскольку у истории нет обратного хода. Что они наваяли, то и есть.

← →
palva © (2007-04-24 15:06) [226]

boriskb © (24.04.07 14:47) [223]
И чего они спорят?
По-моему здесь никто не спорит, даже предмета для спора не возникло. Просто просят найти в яндексе какие-то цифры, выясняют чьи предки чем занимались. Так, светские разговоры.

← →
Sergey13 © (2007-04-24 15:11) [227]

> [223] boriskb © (24.04.07 14:47)
> Ведь всем понятно, что в 1916 году

Не в 1916, а в 1913-1914. Всю жизнь с ними достижения сравнивали в пудах.

← →
Внук © (2007-04-24 15:48) [228]

>>boriskb © (24.04.07 14:47) [223]
Точно :)
А потом - трах-бах и революция. Ветром надуло. Коварные большевики.

> А потом - трах-бах и революция. Ветром надуло. Коварные
> большевики.

А потом - трах-баь и супер надёжная, крепкая, справедливая, прогрессивная система слилась в задний проход меньше чем за год...

PS. Нер порите чушь, ей же больно...

> система слилась в задний проход меньше чем за год...
И главное, даже коммунисты не предлагают ее восстанавливать. Знают, куда их после этого пошлют.

> Знают, куда их после этого пошлют.

И куда же ?

> palva © (24.04.07 15:06) [226]

> Так, светские разговоры.

Вот почему то :) натолкуно на аналогию...

В пятницу одно «дитя асфальта», инструктировавшее жену и сотрудников по поводу грядущего субботника рекомендовало по указке мера(бывшего военного) взять с собой грабли и тряпки. Как оказалось, тот имел ввиду грабли и тяпки. Все бы ничего, да только на субботнике планировалось высаживать саженцы деревьев.
Внимание вопрос:
Были ли высажены саженцы?
Чья заслуга больше, мера или дитяти?

А аналогия в светские - советские :)

> > Знают, куда их после этого пошлют.
> И куда же ?

(Удалено модератором)

Путина еще не послали.

← →
Жаба (2007-04-24 16:47) [236]

на начало 20в россия всеже была крестьянской страной
хехе, и построила железных дорог больше, чем СССР за все годы своего существования. "От сохи..."??? Какая уж тут соха?

> хехе, и построила железных дорог больше, чем СССР за все
> годы своего существования

это вы скажите тем, кто тут коммунистов превозносит

> Путина еще не послали.

:))
Сильно свербит?
Чешется?
И неужели народный средств не знаешь?
:)

> И неужели народный средств не знаешь?
народный средств - бальшой болт.

Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина Найти похожие ветки