Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина

← →
TUser © (2007-04-23 11:09) [40]

> umbra © (23.04.07 10:51) [38]

Тады, Советский Союз - тоже не совсем наша страна. Многие из нынеживущих россиян в ней не обитали. Формально правильно? Да. Значит и надо бы нам забыть советские традиции по разгону десятка (или 50) правозащитноков тысячью омоновцев. А вот однако же нет. Помним. Может стоит подредактировать избирательность памяти?

> Просто деятельность этого человека определила историю 20-го века.

Сие есть факт. Но это не означает необходимость восхищаться им. Влияние-то было отрицательным.

← →
Думкин © (2007-04-23 11:21) [41]

> Значит и надо бы нам забыть советские традиции по разгону
> десятка (или 50) правозащитноков тысячью омоновцев.

Причем тут СССР? Это старые демократические традиции. Мы их успешно перенимаем с прочим опытом у ведущих демократических стран.

← →
umbra © (2007-04-23 11:22) [42]

> Значит и надо бы нам забыть советские традиции по разгону
> десятка (или 50) правозащитноков тысячью омоновцев.

Как по мне, то забывать не надо ничего. Но почему Вы считаете разгон митинга советской традицией? Почему не американской, французской, немецкой или традицией царской России?
> Может стоит подредактировать избирательность памяти?

> Влияние-то было отрицательным.

Его влияние было отрицательным настолько, что дало Вам возможность родиться и стать тем, кем Вы есть? Уважайте прошлое, ведь Вы созданы им.

← →
ocean © (2007-04-23 11:25) [43]

Не исключено, что наша жизнь была бы другой, если бы "в глуши симбирской не родилсЯ обыкновенный мальчик Ленин". А в Германии не победил на вполне легитимных выборах еще один овен. Но я не убежден, что наша жизнь была бы лучше. Молодежь ведь инкриминирует ему именно это. Вообще, пусть альтернативной историей занимается тов. Бушков, вот кто бы сейчас, в наше время, немного расчистил ворье, присосавшееся к моей бедной Родине. Не Ленин ли отрицательно повлиял на демократов, на которых от вранья пробу негде ставить?
Так что тезис > Влияние-то было отрицательным считаю недоказанным. Были и позитивные вещи. А как детей любил!

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-23 11:28) [44]

Надо определиться с понятием великий человек.

Например Петр1 - поднял экономку, как мог, построил мертвый город, уничтожал на пушки произведение искусства. Уничтожил такое количество крестьян, что посчитать невозможно. Но большой процент.
И Сталин поднял экономку, как мог, построил мертвый город, уничтожал на пушки произведение искусства. Уничтожил такое количество крестьян, что посчитать невозможно. Но большой процент.

Но петя великий а сталин людоед. Может приведем к одному знаменателю?

← →
TUser © (2007-04-23 11:33) [45]

> Его влияние было отрицательным настолько, что дало Вам возможность родиться и стать тем, кем Вы есть? Уважайте прошлое, ведь Вы созданы им.

Кое-кто из моих предков был крестоносцем. А кое-кто - монголотатарским завоевателем Руси. Все они, разумеется, были добрыми, белыми и пушистыми.

← →
TUser © (2007-04-23 11:36) [46]

К примеру, Ежов и Берия - тоже важные личности в Истории. И не будь их - хз чё б было. Может амеры бы тут уже демократию устроили (без Берии-то, ага). А так - я родился тем, кто я есть. Да здравствует Лаврентий Палыч!

Уважать свою историю, - это вовсе не значит восхищаться любой значительной фигурой этой истории.

← →
umbra © (2007-04-23 11:38) [47]

> Все они, разумеется, были добрыми, белыми и пушистыми

Не важно, какими они были. Они прожили свои жизни как сумели. Я не считаю Ленина образцом чего-либо. Но называть его влияние на историю отрицательным не могу. Нет оснований. А лить грязь на давно умерших людей считаю делом постыдным.

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 11:42) [48]

> [47] umbra © (23.04.07 11:38)

Значит ты не против маршей СС? Или, так как они еще живы, на них можно грязь лить? О Гитлере либо хорошо, либо ничего?
И миллионы загубленных жизней - это не плохо? Истребление лучших людей нации началось при Ленине.

← →
TUser © (2007-04-23 11:44) [49]

> umbra © (23.04.07 11:38) [47]

Значит, любое влияние любой личности на историю было положительным. Гитлер рулит, правильно? Ведь он оказал существенное влияние на российскую (советскую историю)! И прожил жить, как умел. И лить грязь на давно умершего оснований, разумеется, нет.

← →
TUser © (2007-04-23 11:45) [50]

> Александр Иванов © (23.04.07 11:42) [48]

Честное слово, не читал, но о том же.

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 11:49) [51]

> [50] TUser © (23.04.07 11:45)

:)

← →
umbra © (2007-04-23 11:54) [52]

2 Александр Иванов © (23.04.07 11:42) [48]
2 TUser © (23.04.07 11:45) [50]

> на них можно грязь лить

Интересно, есть ли для Вас разница между выражениями "лить грязь", "оценивать по достоинству" и "относиться отрицательно"?

← →
ocean © (2007-04-23 11:55) [53]

> Значит ты не против маршей СС? Вот тут извините, фашизм осужден нашей цивилизацией, был даже суд. Коммуняки же осуждены в основном Новодворской. Судить своих предков - непростое дело, вместо этого не лучше ли показать себя в нынешних условиях?

← →
Антифашист © (2007-04-23 11:59) [54]

2ocean © (23.04.07 11:55) [53]

> Коммуняки же осуждены в основном Новодворской.

Да ну ладно. Деятельность компартии в России запрещали. Потом, правда, разрешили :)

← →
ocean © (2007-04-23 12:03) [55]

> Истребление лучших людей нации началось при Ленине. Вот ладно когда всякая диссидентская сволочь льет эти слезы, им хоть деньги за это платят. Кстати, в плане сравнения, сабж и Сталин считали тебя советским человеком и хозяином жизни, а Гитлер - тупиковой ветвью эволюции, подлежащей на 9/10 уничтожению, а остальных - в лагеря и рабство. Кстати, на мой взгляд, многие немцы осуждают подобные идеи только для вида.

← →
_Аноним © (2007-04-23 12:13) [56]

Мои поздравления имениннику

← →
palva © (2007-04-23 12:13) [57]

> когда всякая диссидентская сволочь льет эти слезы, им хоть деньги за это платят
Мне за это деньги не платят, но я тоже против, когда всякая сволочь защищает истребление лучших людей России.

← →
Плохиш © (2007-04-23 12:26) [58]

> ocean © (23.04.07 12:03) [55]

> Кстати, в плане сравнения, сабж и Сталин считали тебя советским
> человеком и хозяином жизни, а Гитлер - тупиковой ветвью
> эволюции

Это они тебе сами сказали?

← →
Паша 1 (2007-04-23 12:29) [59]

> Mike Kouzmine © (23.04.07 11:28) [44]
> Надо определиться с понятием великий человек

да, с понимание величия тут весьма туго...

"ПОНЯТИЕ ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ И ИВАН ГРОЗНЫЙ"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/LUBI.HTM

несколько приоткрывает завесу сей великой тайны. правда много буков, и всего я не читал, но именно это аспект раскрыт полностью, как мне показалось.

← →
EvS © (2007-04-23 12:31) [60]

> Но петя великий а сталин людоед. Может приведем к одному
> знаменателю?

Деятельность любой личности надо оценивать с точки зрения его времени, так что под один знаменатель врядли получится

← →
ocean © (2007-04-23 12:40) [61]

> palva © (23.04.07 12:13) [57] Не горячись, не тебя же имеют в виду. Как можно принять уважаемого программиста за диссидента? Но я в свое время видел таких ребят, и впечатления самые неприятные. Вот они сейчас и воют, мол 70 лет, да генофонд разрушен, да мы русские недочеловеки. Были и среди них достойные люди, но все больше - как я и назвал.

← →
Павел Калугин © (2007-04-23 12:42) [62]

> [31] ArtemESC © (23.04.07 02:16)

один - маньяк фанатик
сотни - исламские террористы

← →
palva © (2007-04-23 13:05) [63]

> Паша 1 (23.04.07 12:29) [59]

Спасибо за ссылку, обязательно прочту на досуге.

← →
palva © (2007-04-23 13:21) [64]

> Вот они сейчас и воют, мол 70 лет, да генофонд разрушен
Да, здесь они неправы. След, который оставил СССР в народе носит не генетический характер, а культурный. И последствия уничтожения лучших людей тоже не так однозначно, как они любят представлять. Во первых и люди были, хоть и видные, но не сказать чтобы лучшие. Взять того же Тухачевского. Другой пример с С. П. Королевым. Его начальников, руководителей ракетного института расстреляли, а сам Королев хоть и попал в зону, но остался жив. Здесь вполне можно утверждать, что расстреляли правильно, Что Клейменов и Лангемак вполне могли избрать в конструировании ракет ошибочный путь, и затереть будущего Генерального конструктора Королева. Таких примеров в науке сколько угодно.
Но все-таки "лить слезы", я бы сказал "печалиться" о невинно загубленных людях все-таки стоит. Хотя бы для того чтобы не повторять палаческих ошибок.

← →
TUser © (2007-04-23 13:26) [65]

> palva © (23.04.07 12:13) [57]

+1

Интересно, откуда берутся люди, которые полагают, что защитники идей, отличных от их собственного (весьма, обычно, догматического) мнения, - все напрочь куплены проклятыми империалистами? То есть только одно-единственное мнение на земле можно разделять бесплатно. Интересно также, откуда берется те самые заказчики, которые платят за другое мнение, то есть, видимо, разделяют его, - ведь это же невозможно по-честному верить в мнение, отличное от генеральной линии самой главной Партии?!

← →
Sergey13 © (2007-04-23 13:29) [66]

> [65] TUser © (23.04.07 13:26)
> Интересно, откуда берутся люди, которые полагают, что защитники
> идей, отличных от их собственного (весьма, обычно, догматического)
> мнения, - все напрочь куплены проклятыми империалистами?

Завидно? 8-)

← →
Александр Иванов © (2007-04-23 13:31) [67]

> [64] palva © (23.04.07 13:21)

Насчет культурного характера - согласен. Однако не надо брать в пример такие яркие личности, они не задают тона. Были миллионы культурных людей, прекрасных специалистов. И все накопленные поколениями знания и навыки пришлось потом восстанавливать.

← →
Жаба (2007-04-23 14:03) [68]

Осенью этого года в Киеве будет проведён Международный суд над преступлениями коммунизма. Возможно, по его результатам коммунизм как идеология будет запрещен наряду с фашизмом.

> [68] Жаба (23.04.07 14:03)

Еще один идиотизм. Коммунизм хорош как идея, реализация подкачала.

> Александр Иванов ©

> Коммунизм хорош как идея, реализация подкачала.

Причем не одна реализация, а все попытки реализации подкачали.
Странно, не правда ли?

Давайте еще раз попробуем?

> [70] _Аноним © (23.04.07 14:16)

Одна удалась, и просуществовала дольше чем любая из демократий - первобытный коммунизм.

Но я не коммунист, и спорить не буду :)

> а все попытки реализации подкачали.

Их было много?

> Причем не одна реализация, а все попытки реализации подкачали.

Ну если все эти попытки производились по одному шаблону, то ничего удивительного.
Но кто сказал, что такой путь единственно возможный?

> Александр Иванов © (23.04.07 14:10) [69]
> Коммунизм хорош как идея, реализация подкачала.

А в чем заключается идея? Почему-то сейчас очень распространен миф, что идеи коммунизма это нечто человеколюбивое и христианское. На самом деле, что у утопистов, что у Маркса-Энгельса коммунизм это всего лишь способ построения нового общества путем насилия и диктатуры. Личность членов такого общества подавляется, они изолируются от тлетворного влияния внешних некоммунистических обществ, прежние привычки и традиции жизни, такие как семья, собственность успешно изживаются, люди неспособные жить в таком обществе уничтожаются. Тем самым возникнет новый тип людей, которые будут показывать наивысшую производительность труда и тем самым общество такого типа победит во всемирном масштабе.

Детей с 10 вроде бы лет - тоже.

> [69] Александр Иванов © (23.04.07 14:10)

Причем нет пока в мире ни одной идеи и/или идеологии, которая не подкачала бы на каком то этапе. 8-)

Вот интересно все же - было предложено всего лишь вспомнить человека, повернувшего мир, а его тут же сравнили с исчадием ада, а когда была высказана мысль о недопустимости сравнения, то "защитника" тут же записали в ярые ленинцы.
Господа, я тоже не люблю Ленина и мне также ненавистен коммунизм (точнее то, что построили под этим брэндом), но от этого он не стал менее велик, не так ли ?

Об этом-то и речь ;)

> [79] MsGuns © (23.04.07 15:15)
> было предложено всего лишь вспомнить человека, повернувшего мир

Так вот и вспоминают. 8-)
Или ты хотел дружного "пусть будет саркофаг ему пухом"?

Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина Найти похожие ветки