Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина

← →
Ringo © (2007-04-27 19:07) [360]

oldman © (27.04.07 18:59) [359]
"развели тут ветку на 400 сообщений, которая яйца выеденного не стоит."

Если бы не стоила, то и четырехсот сообщений не было бы.

Самый простой способ умертвить ненужную ветку - не отвечать.
А раз ответы есть, - значит кому-то это нужно.

← →
oldman © (2007-04-27 19:18) [361]

Удалено модератором

← →
oldman © (2007-04-27 19:27) [362]

И все остальное не умней...

← →
Ringo © (2007-04-27 19:35) [363]

oldman © (27.04.07 19:18) [361] :
"Погнали?"

Ну и что? Я не журналист. Я деньги за непотертые посты не получаю.
И за рейтинги не борюсь.
Потерли? Ну что же? Значит где-то я не так высказался.
Поищу потом другой способ. Высказаться.

Не получится - поищу третий. Если смогу.

Ты пойми преимущество форума в отличие от газеты: тут не нужно
доказывать свою правоту юридически, исками, там, после удалений
или оскорблений. Это Гайд-парк, афинский рынок: тут Перикл станет
Периклом, если действительно он оратор.
А если нет, то назовись хоть "Демосфеном", толку-то?
Тут не выдают нобелевских премий по литературе, не выдают премий
за красноречие. Тут каждый может совершить или маленькое открытие,
или большую ошибку. Ни за то, ни за другое одинаково не поцелуют,
но и не уничтожат. Рыночная площадь. Торговцы, скотина кругом,
менялы, купцы, ремесленики, художники, ювелиры, жулики, торговцы
рыбой, эстеты, проститутки, мздоимцы, юристы и Диоген в бочке.

← →
Проходящий (2007-04-27 19:37) [364]

2 Думкин © (27.04.07 06:12) [353]
Чем его сайт лучше остальных?
Тем, что он его автор. Читать надо первоисточники.

Впрыск компромата следовало ожидать и видимо еще врыснут.
На каждого можно что-то накопать и впрыснуть :-)

Вряд ли подобные найдут поддержку в стране
Поддержку ?
Но дело-то совсем не в Каспарове. Лично его никто и не поддерживает. Нет и членов такой партии.
Не Каспаров находит поддержку, а недовольство существующим положением выводит людей на улицы.
Заметьте, что впервые за много лет к простому митингу присоединялись люди, не имеющие отношения к какой-либо партии или движению.
Пример тому Питер, где ожидали несколько сотен человек, а собрались тысячи.
Тысячи людей, несогласных с происходящим в стране, а не приверженцев Каспарова или кого-то еще.
Поэтому совершенно бессмысленно обсуждать цели Каспарова.
Говорить надо о причинах недовольства населения.
А причины просты и известны.
В первую очередь конечно полная закрытость власти от населения.
Все каналы телевидения и почти все газеты заполнены бог знает чем, кроме правдивой информации.

Очень интересно выступление Жириновского
Жириновский: Россия – единственная в мире страна, которая жить не хочет, потому что противно и тошно всем
«Как монархическая страна, Россия была самым отсталым государством в Европе. Как Советское государство, она была самой отсталой. Это было что-то непонятное всем. Сегодня среди демократических стран, у нас с вами самые низкие показатели. Зурабова сто раз уберем, всех министров уберем, но показатели нашей страны – самые низкие. А преступность самая высокая, смертность – самая высокая, и недовольство людей. В этом же проблема. Мы в корне с вами ничего не решили. И в этом наша с вами ответственность. И наши люди реагируют не как в Киеве, или Бишкеке. Они реагируют через морги. Единственная в мире страна, которая жить не хочет, потому что противно и тошно всем», – сказал Жириновский.
При этом лидер ЛДПР обратил внимание на ряд существенных, на его взгляд, противоречий.
«Деньги страны – 25 % уходят за рубеж. Зачем? Это есть хоть в одной стране мира, чтобы четверть бюджета замораживалась. А министрам денег не хватает. В этом плане мы должны понять, что мы сами издеваемся над демократией, экономикой и нашими гражданами. И не бойтесь, они на улицу не выйдут. Они выражают свой протест самым страшным образом. Если во всем мире все критикуют религиозные секты, которые призывают к коллективному самоубийству, то у нас власть толкает людей к самоубийству. И так по всем позициям – по жилью, и по транспорту, по горящим дискотекам. Горят старики – пожарная машина есть, но она на пожар не едет», – сказал Жириновский.
«Главный порок – управление. Пока мы не изменим схему управления страной – все остальное бесполезно», – отметил лидер ЛДПР.

http://www.nr2.ru/moskow/112916.html
Ошибся только в том, что они НЕ выйдут. Вышли...
Но ведь это все должно было быть сказано гораздо раньше и не им.

Почему же ничего не меняется? Потому, что это не обсуждается открыто и гласно. Скрыто и замалчивается. Отчего?
Министры-капиталисты. Высшие чиновники страны постепенно превращаются в олигархов
По закону чиновники помимо госслужбы могут заниматься только научной, преподавательской и творческой деятельностью. Формально им запрещено даже иметь акции компаний, основным акционером которых является государство. Однако числиться в руководстве этих компаний закон не запрещает. Директор Центра политической информации Алексей Мухин говорит «НИ», что это допущение позволяет сегодня легализовать доходы высших чиновников. Их включили в советы директоров крупных корпораций, а в тех компаниях, где государство имеет контрольный пакет акций, чиновники заняли посты председателей советов директоров. Так, первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев является председателем совета директоров «Газпрома», первый вице-премьер Сергей Иванов – председателем совета директоров «Объединенной авиастроительной корпорации». Министр промышленности и энергетики Виктор Христенко возглавляет совет директоров «Транснефти», министр обороны Анатолий Сердюков несколько недель назад стал во главе совета директоров волгоградского предприятия «Химпром».
Подобное членство в совете директоров, по словам эксперта, не связано с оперативной работой по управлению компанией. Однако подобное совместительство позволяет получать бонусные выплаты в сотни тысяч и даже миллионы долларов в год, что в десятки раз больше и без того не маленьких по меркам среднего россиянина зарплат министров (около 100 тыс. рублей в месяц). При этом выплаты являются легальными. С другой стороны, подобное назначение заставляет чиновника быть максимально лояльным к руководству страны, потому что место в совете директоров – это «преференция к основному посту, которая может быть отобрана одним волевым решением верховной власти». Ведь собственниками предприятий чиновники не становятся. Отчасти это напоминает феодальную систему, когда дворянам за верную службу государю давали поместья, на доходы от которых они жили и которые потом отбирали и отдавали в «кормление» другому дворянину.
..............
назвать это борьбой с коррупцией трудно, так как «борьба с коррупцией – это реакция на каждый чих по поводу того, что тот или иной чиновник пытается использовать или обналичивать свои служебные полномочия».

Дальше довольно большой список. Не всех конечно :-)
http://www.newizv.ru/news/2007-04-26/68647/

← →
oldman © (2007-04-27 19:38) [365]

> Ringo © (27.04.07 19:35) [363]

А смысл?

Есть два типа людей: те, кто считают Ленина личностью в Истории и те, кто нет.
Переубедить и тех, и тех (уж поверь мне) невозвозможно.

Повторюсь: а смысл данной ветки?

← →
oldman © (2007-04-27 19:40) [366]

невозвозможно := невозможно
:)))

← →
oldman © (2007-04-27 19:41) [367]

Можно точно такие же ветки завести про Гитлера, Пиночета, Фиделя, Саддама...
А смысл?

← →
Ringo © (2007-04-27 19:55) [368]

oldman © (27.04.07 19:41) [367]
"Можно точно такие же ветки завести про Гитлера, Пиночета, Фиделя,
Саддама... А смысл?"

Смысл в том, что мы живем не в Германии, не в Чили, не на Кубе и
не в Ираке. Те диктаторы нам, чесно говоря, "пофигу". Мы от Пиночета
ничего не получили. И не получим.

Меня не особенность ветки подвигла, а твоя убежденность a priori,
что бисер нужно распределять как-то по-особому: этой ветке столько,
другой - больше или меньше. Как будто "бисер" подчиняется закону
сохранения.

Мнение респондентов иной раз из ничтожной темы типа "почему макулатуру
теперь не сдают?" может сотворить разговорную сенсацию, с удивительными
параллелями, с долгосрочными прогнозами экономики России, причем так,
что сама тема "макулатуры" будет забыта уже в третьем посте.

← →
isasa © (2007-04-27 20:45) [369]

Дело не в Хусейне, Пиночете, или в Гитлере. Есть время, есть ветка в "Потрепаться" - вреж ему, в мере возможности. Посты ни к чему не обязывают, кроме, естественно, собственного вида в лице масс. Это отдых(мне жалко тех, кто думает, что это не так). Ну, по крайней мере, пока сайт программеров, а не политиков.
К модераторам данные сентенции не относятся. Прошу принять мои сочуствия, особенно модераторам "Потрепаться"(Прочее - не могу привыкнуть, а времени прошло :) )

← →
MsGuns © (2007-04-27 22:32) [370]

Чтобы ветки получались длинными, надо всего три условия
1. Поддерживать "огонек", т.е. изображать драчку, чтобы слетались окрестные "мотыльки"
2. Побольше воды, чтобы было не сильно солено, перчено, сладко, кисло... в общем всеядно
3. На модератора если и наезжать, то редко и ночью, чтобы к утру он успел потереть

;)

← →
Думкин © (2007-04-28 06:04) [371]

Проходящий (27.04.07 19:37) [364]

Сайт Каспарова вряд ли можно рпассматривать по данному вопросу как первоисточник, это скорее реакция.

И при чем тут недовольство? Никто и не спорит про недовольство, но речь шла не об этом, а о конкретно Каспарове. Зачем с больной головы на здоровую? Я тоже многим недоволен, но с Каспаровым даже на гектаре рядом ... не сяду. Брезгую.

← →
Потребитель (2007-04-28 07:23) [372]

Раз уж политическая ветка, спрошу: ПРО for USA в европе - зло или добро, конечно с вашей точки зрения?

← →
stone © (2007-04-28 10:11) [373]

> ПРО for USA в европе - зло или добро

Национальные интересы отдельно взятой страны. Зло и добро - понятия относительные, и, в данном случае, не применимы.

← →
EvS © (2007-04-28 10:30) [374]

> > ПРО for USA в европе - зло или добро
>
> Национальные интересы отдельно взятой страны. Зло и добро
> - понятия относительные, и, в данном случае, не применимы.
>

Зло. Развертывание новых систем , с чьей бы стороны они не были, по любому ведут к увеличению напряженности.

← →
Паша 1 (2007-04-28 10:33) [375]

> Думкин © (28.04.07 06:04) [371]

> но с Каспаровым даже на гектаре рядом ...

ага. в шахматы он по-любому тебя сделает. я бы тоже не рискнул. гыгы

← →
Думкин © (2007-04-28 10:44) [376]

Паша 1 (28.04.07 10:33) [375]
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы. И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал: -- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

:) маразматик тоже голова... :)

Но одно дело иметь претензии, другое дело выражать их в сомнительной компании. Воры вот к милиции претензии имеют, но идти с ними выражать их - видимо не очень кузяво.

← →
Паша 1 (2007-04-28 11:02) [377]

> маразматик тоже голова

безусловно, особенно старый! гыгы

← →
MsGuns © (2007-04-28 11:56) [378]

Кстати, а где он ?

← →
Думкин © (2007-04-28 12:04) [379]

MsGuns © (28.04.07 11:56) [378]
Он тута - выше тебя. :)

← →
palva © (2007-04-28 12:11) [380]

> Воры вот к милиции претензии имеют, но идти с ними выражать их - видимо не очень кузяво.

Получается, что и идти не с кем. Мелкие партии закрывают и вытесняют с политического поля. Частные мнения не вполне совпадающие с генеральной линией убирают с телевидения. Вот и возникает "народный фронт" хулиганов и демократов.

А про воров вы зря. Здесь к Каспарову претензий, насколько я знаю, нет. Вот к власти такие претензии есть, но власть не выступает против милиционеров.

← →
Паша 1 (2007-04-28 12:18) [381]

> MsGuns © (28.04.07 11:56) [378]

аз есьмь. а шо, не заметно?

← →
Kerk © (2007-04-28 12:24) [382]

[380] palva © (28.04.07 12:11)
> Частные мнения не вполне совпадающие с генеральной линией
> убирают с телевидения.

Это мода такая из себя обиженных и угнетенных строить? Откуда ты вообще узнал о существовании Каспарова и его позиции, расскажи. Наверно лично от него.

Углук © (27.04.07 03:20) [351]
2kaif Прочитал, что Нума Помпилий был спартанцем...сильно поулыбался.

Я уже поправился, когда мне указали на эту ошибку. Я писал о Ликурге, но спутал с Нумой. Так как у Плутарха они описаны вместе в "Жизнеописаниях". Непростительно, согласен. Заклинило. Не знаю, почему я их спутал, вероятно просто фигура Нумы вызвала у меня больше восхищения. А общее между ними было то, что оба были законодателями. И их законы просществовали долго.

> Kerk © (28.04.07 12:24) [382]

Это мода такая. Не опровергать утверждение, а ответить на него разговором о чем-нибудь другом.

> [386] palva © (28.04.07 13:09)

Сомнения у меня как раз возникли. И я задал вопрос. Но ты от него по обыкновению ушел.

Интересная у нас оппозиция. Их притесняют, нигде не показывают, выгоняют отовсюду. Но о них все знают. Как так?

Kerk © (28.04.07 13:11) [387]
> Сомнения у меня как раз возникли. И я задал вопрос. Но ты от него по обыкновению ушел.
Тогда почему вопрос не касался сомнений, а про моду? По моему обыкновению я отвечаю на все вопросы, даже на такие странные как у тебя. Ну изволь.

> Это мода такая из себя обиженных и угнетенных строить?
Не знаю про такую моду.
> Откуда ты вообще узнал о существовании Каспарова и его позиции, расскажи.
О самом существовании узнал из еще советских газет. О позиции - из передач "Эхо Москвы", из некторых интернетовских СМИ - Lenta.ru, Gazeta.ru, Новая Газета, Ежедневный Журнал.

> Интересная у нас оппозиция. Их притесняют, нигде не показывают, выгоняют отовсюду. Но о них все знают. Как так?

Вы удивляетесь тому, чего на самом деле нет. Разве я писал "нигде" и "отовсюду"? И знают о них не все.

> palva © (28.04.07 12:11) [380]

Я не говорил, что Каспаров вор. Я высказал сомнение в том, что ему важно мнение и желания электората даже в минимальном. И все.
Я сказал, что если кто-то высказывает претензии к тем же лицам к которым и вы их готовы высказать, это вовсе не является поводом к тому, чтобы сразу присоединяться. Хотя зачастую происходит именно так.

Для привлечения народа они использовали не конструктивную позицию своей партии или нечто из этого - а недовольство людей по конкретным проектам власти - та же дылда Газпрома в Питере. Это создало приход недовольных, но вовсе не показало, что все разделяют точку зрения Каспарова, Лимонова и Касьянова по чему-то другому, что они собираются делать буде у них власть.

Думкин © (28.04.07 14:03) [390]
Я с вами согласен. Единственный, кто в этой компании думает о мнении электората, это Касьянов - раз уж он высказал желание баллотироваться в президенты.

← →
Проходящий (2007-04-28 18:50) [392]

2 Думкин © (28.04.07 06:04) [371]
Сайт Каспарова вряд ли можно рпассматривать по данному вопросу как первоисточник, это скорее реакция.
Можно и нужно рассматривать как ответ на вопрос.
И при чем тут недовольство?
При том, что именно оно и собирает народ, а не Каспаров.
Я тоже многим недоволен, но с Каспаровым даже на гектаре рядом ... не сяду. Брезгую.
Не думаю, что он тебя пригласит. :-)

Но одно дело иметь претензии, другое дело выражать их в сомнительной компании.
Какая же компания тебя устроит? Назови фамилии. Очень интересно кто в ней должен быть.
Думаю, что не назовешь.

2 palva © (28.04.07 14:18) [391]
Единственный, кто в этой компании думает о мнении электората, это Касьянов - раз уж он высказал желание баллотироваться в президенты.

Неизвестно о чем он думает, а главное не известно, что он придумает, если будет президентом.
Был же он уже и ничего хорошего не придумал кроме своих процентов.
Каспаров, на сколько я знаю, баллотироваться не собирается.

Сегодня 133 лет со дня рождения В.И. Ленина Найти похожие ветки