Ещё один гвоздик в гробик

← →
TUser © (2007-04-18 16:34) [80]

> То есть балансировка 50/50 вам не принципиальна?

А почему она должна нравиться. Тут два варианта - или новость про намордник объявить позитивной или передавать исключительно астрологические прогнозы.

← →
TUser © (2007-04-18 16:36) [81]

> А то, что митингующие ломанулись на площадь левую и забили на ту, куда им митинговать разрешили - так это и не узнашь, этого же в ролике об избиении не видать нифига...

А если власть разрешает митинговать только на Колыме, то это типа свободное выражение своей позиции, так?

← →
@!!ex © (2007-04-18 16:37) [82]

> [81] TUser © (18.04.07 16:36)

А если без если?

← →
TUser © (2007-04-18 16:40) [83]

> @!!ex © (18.04.07 16:37) [82]

На выходных уже видели без если. Впрочем, если смотреть РТР, то ничего и не было (14:00). А может это бедных РТР-шный репортер добрался до точки, а там его и приняли за демонстранта без разрешения на съемку (то есть за шпиона). Бедненький, ай-ай-ай.

← →
Sergey13 © (2007-04-18 16:43) [84]

> [78] Reindeer Moss Eater © (18.04.07 16:31)
> Или вам перестали показывать "самое главное" в программе Время?
В принципе да. Например о столь тут обсуждаемых событиях в Москве и Питере я узнал из инета через день.

> То есть балансировка 50/50 вам не принципиальна?

Мне не нравится собственно сама балансировка, как таковая.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-18 16:48) [85]

TUser © (18.04.07 16:33) [79]

У тебя случайно не Кабаков фамилия ? Тот ближе к концу 80-ых годов рассказку написал, "Невозвращенец" называется, тоже все пугал.

> Интересно, если завтра Дума конституционным большинством
> издаст закон "всем пацакам надеть намордники и радоваться",
> а Президент подпишет

А если такая ситуация будет в любом другом государстве, на выбор,тогда что ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-18 16:50) [86]

Riply © (18.04.07 16:11) [63]

> А разве мы не пытаемся вместе, точно так же, как и там,
> добраться до истины ?

что есть истина ? (с) Понтий Пилат

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-18 16:50) [87]

Мне не нравится собственно сама балансировка, как таковая.

Это чисто техническая сторона проблемы. А никак не политическая.
если нельзя показать все, надо показать выборочно.
И 50/50 делить разумно. Чтобы максимально объективно осветить события.
Иначе возникает озвученная мной проблема Васи/Пети, которую никто здесь не решил.

← →
TUser © (2007-04-18 16:52) [88]

> У тебя случайно не Кабаков фамилия ?

Нет.

> А если такая ситуация будет в любом другом государстве, на выбор,тогда что ?

Во Франции недавно закон о первом найме не понравился уж не знаю чем.

← →
McSimm_ © (2007-04-18 16:52) [89]

> TUser ©

Что это за ссылка была минут 5 назад, которую цензура делфимастера не пропустила? Меня уже к главреду на ковер вызывали и странные люди в штатском тут крутятся...

← →
Плохиш © (2007-04-18 16:54) [90]

> TUser © (18.04.07 16:52) [88]
> Во Франции недавно закон о первом найме не понравился уж
> не знаю чем.

Тем, что разрешал молодого специалиста вышвырнуть на улицу без объяснения причин в любое время. (Это так краткое изложение тех "много буквав")

← →
Плохиш © (2007-04-18 16:55) [91]

> McSimm_ © (18.04.07 16:52) [89]

Я не стучал. Я и ссылки-то не видел.

← →
Sergey13 © (2007-04-18 16:58) [92]

> [87] Reindeer Moss Eater © (18.04.07 16:50)
> Это чисто техническая сторона проблемы.

Да?

Начальство объявило, что политическими ньюсмейкерами должны быть "первые лица" "Единой России", члены Общественной палаты и "официальные" правозащитники Владимир Лукин и Элла Памфилова, а все руководство оппозиционной коалиции "Другая Россия" - Михаил Касьянов, Гарри Каспаров, Эдуард Лимонов - упоминаться не должно. Их разрешено называть лишь "либерал-радикалами". Что касается Касьянова, Каспарова и Рыжкова, о них мы не упоминаем, а если происходят какие-то события с их участием, пока будем использовать словосочетание "либерал-радикалы", - пояснил корреспондентам Нерознак. Кроме того, по словам журналистов, им дана установка: "Америка - наш враг", а "позитивные новости должны составлять не менее 50% эфира".

По твоему это техническое решение? Вот если бы например убрали из эфира хотя бы часть всяких "Дорожные патрули" со смакованием трупов, я бы с тобой согласился. А так, что-то не верится мне в "техническую" сторону.

← →
pasha_golub © (2007-04-18 16:59) [93]

> Sergey13 © (18.04.07 16:43) [84]
> В принципе да. Например о столь тут обсуждаемых событиях
> в Москве и Питере я узнал из инета через день.

Я в это время в Москве был на юбилее у родственников. Так моя бабушка ни словом не обмолвилась. Значит не знала. А моя бабушка, это вам та еще шпионка. Все она знает и все она слышит.

← →
TUser © (2007-04-18 16:59) [94]

> Тем, что разрешал молодого специалиста вышвырнуть на улицу без объяснения причин в любое время. (Это так краткое изложение тех "много буквав")

Оффтопик. А это почти везде так. Мало ли что он за "специалист".

← →
Внук © (2007-04-18 17:00) [95]

>>TUser © (18.04.07 16:52) [88]
Это когда под это дело маргинальные придурки пошли громить витрины и жечь частные автомобили? Я вот в таких случаях скорблю по беззубости евровластей и поддерживаю демократизаторские навыки нашего ОМОНа.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-18 17:01) [96]

Вот если бы например убрали из эфира хотя бы часть всяких "Дорожные патрули" со смакованием трупов, я бы с тобой согласился. А так, что-то не верится мне в "техническую" сторону.

А кто говорил, что важность с пол пинка определяется рейтингами?
Вот и показывают то, у чего есть рейтинг.

И какая разница, кто там режет эфир напополам, если все равно режется 50/50?

← →
Плохиш © (2007-04-18 17:01) [97]

> TUser © (18.04.07 16:59) [94]

> А это почти везде так.

Я не знаю где это "везде", но я знаю минимум две страны, где это не так.

← →
Sergey13 © (2007-04-18 17:03) [98]

> [96] Reindeer Moss Eater © (18.04.07 17:01)

Я говорил про рейтинги новостных программ. Патрули я бы не назвал новостями. И уж тем более политическими новостями.

← →
Плохиш © (2007-04-18 17:03) [99]

> Внук © (18.04.07 17:00) [95]

Нет, а то, что ты вспомнил, произошло гораздо позже и было более раскручено в сми.

← →
Внук © (2007-04-18 17:04) [100]

>>Плохиш © (18.04.07 17:03) [99]
Тем не менее демократия в действии

← →
Плохиш © (2007-04-18 17:07) [101]

> Внук © (18.04.07 17:04) [100]

Да уж, в тех погромах участвовали соотечественники товагища Зидана.

А в событиях, о которых вспомнил TUser не было никаких погромов и всё прошло достаточно мирно.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-18 17:07) [102]

Ну и к чему тогда про дорожные патрули было упоминать?

Ладно.
И в чем важность потасовок демонстрантов с милицией и неважность чернухи в патруле?

В том, что якобы там "все передовое человечество борется за светлое будущее"?
Или в том, что патруль с трупами это уже приелось, и хочется свежачка и экзотики?

Кто важность-то определяет?
На дорогах страны за год гибнет больше народу, чем за все десять лет афгана. Но это не важно, так как "дорожный патруль" надоел. Так?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-18 17:10) [103]

Свежих Зрелищ вам не хватает по ящику, а не адекватной картины о ситуации в стране.

← →
Riply © (2007-04-18 17:11) [104]

> [86] Игорь Шевченко © (18.04.07 16:50)
>что есть истина ? (с) Понтий Пилат
"- Не дано богами человеку, - процитировал в ответ Теренций одного греческого трагика, - ....
Варрон улыбкой выразил свое одобрение скользкому, как угорь, горшечнику и его
искусству давать ответы, которые можно толковать как угодно." (с)Лже-Нерон

← →
Riply © (2007-04-18 17:13) [105]

> [104] Riply © (18.04.07 17:11)
Забыла смайлик поставить :)

← →
Ringo © (2007-04-18 19:10) [106]

Ломброзо © (18.04.07 14:25) [8]

"Я вот одного не понимаю. Стоило ли рушить савецкую власть, скидывать с
постаментов вождей и терпеть 15 лет лишений в надежде на то, что совку
наконец настанет каюк ради того, чтобы обрести в итоге тот же самый совок со
всеми его атрибутами: мудрым вождём, правящей партией, верным комсомолом
и повсеместной цензурой."

Э! не скажи!

Ты, судя по дате рождения, застал социализм конкретно.
Так поведай, в перспективе развитого социализма (если бы не славный ГКЧП),
году этак в 1997 (80-я годовщина) мог бы ты трепаться в интернете так,
как трепался тогда? И в году этак 2007 (90-я годовщина) мог бы свободно
нести всякую ахинею по мобильнику (только бабки плати!)?

Где ты, рожденный, когда Володя Ленин пошел в первый класс симбирской
гимназии сейчас увидел цензуру?

Цензура - это когда за твою реплику [8] сначала закроют весь сайт, на
котором ты неосторожно ляпнул сдуру, потом вызовут тебя на Лубянку и
мягко посоветуют больше не вякать.

А будешь - так сугубо (во второй раз) намекнут на вяло-текущую шизофрению
и на Мордовскую специальную больницу.

И про мобильник, который при совке у тебя был бы только при условии,
что ты член бюро. Неважно какого. Главное, чтобы непременно бюро.

И в загранку тоже. Чтобы "бюро" одобрило.
Und so weiter (и т.д.).

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-18 19:41) [107]

Сегодня ехал домой, на пересечении лобачевского и каштоянца стоит геленваген сгоревший, 2 криминалистические газели, 2 машины из прокуратуры и милиции. Интересно, что случилось?

← →
stud © (2007-04-18 19:43) [108]

вроде взрослые все........

Как же мне вас жалко.
Совершенно искренне говорю
Жить в стране, люто ненавидимой. Правительство сволочи. Народ недоразвитый. Жизнь дерьмо.
И постоянно в себе поддерживать это.
Лелеять эти чуства.
Поддерживать.
Постоянно разжигать.
Находить всё новые и новые поводы для этого.
Эдак и свихнуться не долго.

Я без ёрничния говорю.
Действительно должно быть очень тяжело.

boriskb © (18.04.07 19:55) [109]

"Как же мне вас жалко.
Жить в стране, люто ненавидимой. Правительство сволочи.
Народ недоразвитый. Жизнь дерьмо. "

А никто так не говорит. Пипл свободно и по-своему критикует
власть, манеры и повадки народа, интеллигенции и депутатов всяких?

Где-ты трагедию увидел? Пессимизм - это основа оптимизма потому,
что производная функции после достижения минимума неизбежно
должна стремиться к максимуму.

А вечная радость так же, как и вечная скорбь - это не признак развития.
Перманентная радость - признак детства, а постоянная скорбь -- старости.
Тебе какой годик миновал?

> [109] boriskb © (18.04.07 19:55)

согласен полностью, не смотря на то, что сам во много согласен, к примеру, с TUser"ом.
Раньше тоже возмущался тем, что у власти диктатор, по ТВ лапшу на уши вешают и с каждым днем всё больше и т.д.

Но потом понял таку весч, правых интеллигентов (в большинстве своем весьма умных, образованных и уважаемых людей), которые брызжа слюной доказывают окружающим, что все вокруг слепы и ничего не понимают, что у власти жулики и т.д. никто не слушает. Это только вызывает обратную реакцию (т.к. люди так устроены, что очень редко признают свои ошибки, если на них открыто указать, тем более прилюдно) и еще больше пачкает и обесценивает, и без того уже чуть ли не ставшим ругательным, слово демократия. В данном случае подойдет поговорка - промолчи - за умного сойдешь.

Не нужна россиянам демократия, разве это так сложно понять.. Почему? это уже третий вопрос, тут виновата и очень грамотная пропаганда и ностальгия и хз что еще. это не важно.

Важно то, что самый лучший, на мой взгляд, вариант - забить на всё это и плыть куда самому надо, а не по течению или против. А главное никому ничего не доказывать, т.к. это бесполезное и неблагодарное занятие.

imho.

← →
RingoStar (2007-04-18 20:38) [112]

Но потом понял таку весч, правых интеллигентов (в большинстве своем весьма умных, образованных и уважаемых людей), которые брызжа слюной доказывают окружающим...

Все когда нибудь понимают. Вот и в Германии тоже поняли...

Фасад России Даниэль Бресслер

Несколько недель назад в России проходили выборы. Во многих регионах страны был заново избран парламент. Единственным очевидным победителем стала "Единая Россия", но ощутимых успехов добились и другие более мелкие партии. Результат этих выборов считается указанием на исход двух других важных голосований: выборов депутатов Государственной думы в декабре и президента в марте. По всей стране кандидаты сражаются за благосклонность граждан, и поэтому понятно, что в политическом классе царит нервозность. Для демократии – в преддверие столь решающих событий – такая ситуация совершенно нормальна. Это образ России, который охотно демонстрирует Владимир Путин.
Однако в конце минувшей недели этот образ был окончательно разрушен российской милицией, применившей чрезмерную силу против мирных демонстрантов – что вынудило наблюдателей присмотреться к происходящему повнимательнее. Раньше Европе, может быть, было и легко отличить демократию от диктатуры. Однако после развала Советского Союза все изменилось – и последние месяцы в России это продемонстрировали. Да, действительно, в России были проведены региональные выборы, к которым были допущены различные партии. Возможно, при подсчете голосов и не имели место сколь-нибудь крупные фальсификации. Это та часть правды, которая охотно используется в качестве аргумента в пользу того, что Россия находится по меньшей мере на пути к демократии.

Но другая часть выглядит так: оппозиции отрезан доступ к важнейшим СМИ. Оппозиционные партии вынуждены ходить на поводу у властей, и нередко их не допускают к выборам на основании весьма шатких доводов. Вместо этого гражданам предлагается видимость альтернативы. Кандидаты от "Единой России" и недавно созданной "Справедливой России" сражаются друг против друга, как это и принято при демократии. Но есть одно "но": обе партии принесли клятву беспрекословной лояльности президенту Путину. Может, это прозвучит и абсурдно, но для российской действительности подобная ситуация не лишена смысла.

Эту действительность лондонский эксперт по Восточной Европе Эндрю Уилсон назвал "виртуальной демократией". Подобная демократия является в государствах бывшего Советского Союза преобладающей политической системой. Возникшая из представителей советского аппарата властная элита использует демократический фасад для того, чтобы иметь возможность спокойно править за ним в духе авторитаризма и диктатуры. Да, выборы существуют, но они ничего не меняют в расстановке сил.

Особо правдоподобно выглядит фасад там, где – как в России – растет благосостояние граждан. Между руководством и подданными царит при этом молчаливое согласие: власть имущим не мешают инсценировать демократию и обогащаться, пока жизненные условия населения улучшаются. А за этим Путин следит строго. В отличие от большинства деспотичных режимов Центральной Азии часть огромных доходов от экспорта нефти и газа достигает и населения. Кроме того, люди в России пользуются и личными свободами. Они могут путешествовать, имеют свободный доступ в интернет и могут устраивать личную жизнь по своему усмотрению. Этим объясняется и то, что, согласно опросам, 81% россиян поддерживает политику своего президента.

И тем более удивительным кажется то, что несколько тысяч мирных демонстрантов способны вызвать панику у государственной власти. Однако если повнимательнее приглядеться к фасадной демократии, то и это становится понятным. Такие представители оппозиции, как экс-чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров или непокорный депутат Владимир Рыжков, срывают с режима маску. Тем самым они ставят себя вне системы, уходят из-под ее контроля. Они и их сторонники демонизируются и клеймятся как враги государства. А против таких врагов подойдут многие средства – во всяком случае, дубинка уж точно. Так государственная власть обнажает и свой страх. Она знает, что молчаливое согласие с большинством населения не может длиться вечно. Оно не переживет экономических трудностей. И поэтому Путину очень важно задавить реальную оппозицию в зародыше. В конце концов, от нее исходит единственная реальная угроза власть имущим.

Модель европейской демократии не может быть просто перенесена на Россию. Это не получилось еще в 90-е годы. Многие русские упрекают Запад в том, что он закрывал глаза на хаос в империи эпохи Ельцина. Возможно, они и правы, но ошибку нельзя исправить ее повторением. Сегодня правительства европейских стран склоняются к тому, чтобы осудить безобразия минувших выходных, но при этом промолчать об авторитарной, по сути, путинской системе.

Это кажется самым простым путем, поскольку Россия необходима как поставщик энергоресурсов и партнер в решении международных конфликтов. Общность интересов неоспорима. Она может лежать в основе разностороннего сотрудничества, но не настоящего партнерства. Москва может ожидать, что ее будут воспринимать всерьез. Тот, кто участвует в этой балаганной комедии, изображающей виртуальную демократию, поступает наоборот.

http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/04/18/16:56:30/fasad

Чего тут не понять? Поймем и мы.

> [106] Ringo © (18.04.07 19:10)
> году этак в 1997 (80-я годовщина) мог бы ты трепаться в интернете так,
> как трепался тогда?
Уже не одно уголовное дело завели за треп в интернете.
Вот показательно посадят этого парнишку - и перестанешь трепаться.
>И в году этак 2007 (90-я годовщина) мог бы свободно
>нести всякую ахинею по мобильнику (только бабки плати!)?
На днях принят закон о прослушке твоих разговоров. Подожди, и здесь говорить будеш не то, что думаешь
а то что надо.

P.S. Пришлось восполнять пробелы в знаниях. Надеюсь восполнила :)
Признаю: в совке был "прямой эфир". Так они называли прямую трансляцию со всяких парадов и т.п.
"показанную с высоты птичьего полета". Но человек(не вождь) в прямом эфире даже "по бумажке" не мог выступать.

> boriskb © (18.04.07 19:55) [109]

Говорить "В моей стране все хорошо, несмотря на средневековую дикость типа [0]" - это значит быть дураком, который сознательно или бессознательно наносит вред своей стране. Говорить "В моей стране это и вон то надо изменить, чтобы было лучше" - вот это одно из проявлений патриотизма. А вовсе не процесс "тупого посещения сборищь для дебилов и повторения всякой ахинеи за телеком".

RingoStar (18.04.07 20:38) [112] "

"Особо правдоподобно выглядит фасад там, где – как в России – растет
благосостояние граждан. Между руководством и подданными царит при этом
молчаливое согласие: власть имущим не мешают инсценировать демократию и
обогащаться, пока жизненные условия населения улучшаются. А за этим Путин
следит строго. В отличие от большинства деспотичных режимов Центральной
Азии часть огромных доходов от экспорта нефти и газа достигает и населения.

Кроме того, люди в России пользуются и личными свободами. Они могут
путешествовать, имеют свободный доступ в интернет и могут устраивать
личную жизнь по своему усмотрению. Этим объясняется и то, что, согласно
опросам, 81% россиян поддерживает политику своего президента. "

Правду, ее не отнять!

"И тем более удивительным кажется то, что несколько тысяч мирных
демонстрантов способны вызвать панику у государственной власти. "

Панику? Ты это, ты сравни легкие административные "срока", присужденные
"несогласным" (с Каспарова взяли 1000 руб (40 долларов) и пустили на все
4 стороны) с полномасштабными выступлениями выходцев из бывших колоний
во Франции, в Париже 2 года назад. Это тебе не 40 баксов!

Там почти месяц парижане трепетали.

Но никто не назвал Саркози тираном, никто не назвал тоталитарным чудовищем.
Cовсем наоборот: Кровавый французский шовинист Саркози лидирует теперь
в президентской гонке.

Что же случилось в свободолюбивой Франции, в стране-авторе слогана
"Свобода, равенство, братство"?

Куда делись демократические традиции, воспетые Марксом, Лениным,
Сартром и де-Голлем?

А все эти традиции мигом разбились, когда вместо чуть накуренного
марихуаной, студента 1968 г., вылез небритый араб-насильник из Алжира
с гранатой, а не с кистью и мольбертом на Монпарнасе.

И разбились еще раз, когда вместо ренуаровских девиц в саду Тюильри
могут появиться задорные арабские девчата в чадре и, вместо трогательных
прозрачных кружевных трусиков с запасами динамита вокруг девчачего
живота.

Европа - она за свободы, пока ее не коснется конкретная внешняя "несвобода".

Господину Саркози никто не пеняет, что сотни (если не тысячи за несколько
недель) "молодых людей алжирско-марокканской" национальности побывали
и в участках, и в (по-ихнему) в жандармерии. Кого-то и выслали. Иных и побили.
А как же?

Отчего же России пеняют, что Каспарова с трудом заставили отдать 40 баксов?
И Лимонова 8 часов продержали в 108 отд.милиции?

RingoStar, ты это, ник лучше смени. Путаница выйдет. Тебе на пользу не пойдет.
Формально этого требовать от тебя я не могу. Ну, просто по-доброму, советую...

> Но потом понял таку весч, правых интеллигентов (в большинстве
> своем весьма умных, образованных и уважаемых людей), которые
> брызжа слюной доказывают окружающим, что все вокруг слепы
> и ничего не понимают, что у власти жулики и т.д. никто не
> слушает. Это только вызывает обратную реакцию (т.к. люди
> так устроены, что очень редко признают свои ошибки, если
> на них открыто указать, тем более прилюдно) и еще больше
> пачкает и обесценивает, и без того уже чуть ли не ставшим
> ругательным, слово демократия. В данном случае подойдет
> поговорка - промолчи - за умного сойдешь.
>
> Не нужна россиянам демократия, разве это так сложно понять.
> . Почему? это уже третий вопрос, тут виновата и очень грамотная
> пропаганда и ностальгия и хз что еще. это не важно.

В этом вина демократов из нынешнего СПС. Они были у власти в 90-е годы и довели дело до того, что слово демократия стало ругательством. Потому что даже на этом форуме (а здесь уровень способности думать выше среднего) полно тех, кто считает, что демократия - это когда бандиты всем заправляют и народ нищает на глазах. Что уж говорить про улицу. А демократию - ее силой не навяжешь. Ну не хочет народ сегодя хорошо жить. Ну, обманут. Поэтому и выбирает себе, кого выбирает. Выход один - пропагандировать демократию. Может году эдак в 2016 чего и случится хорошего. Как думаете, сколько надо времени, чтобы убедить, например, Игоря Шевченко в том, что самый оптимальный путь развития страны - западный?

Riply © (18.04.07 20:52) [113]
"Уже не одно уголовное дело завели за треп в интернете."

Иди ты? Это не послание, а возглас удивления :)

Я ваще люблю с девушками общаться. Примеры приведешь?
А даже если не приведешь, все равно люблю :)

"На днях принят закон о прослушке твоих разговоров.
Подожди, и здесь говорить
будеш не то, что думаешь а то что надо."

Знаю я, чего вам, девченкам надо ;-)

> [118] Ringo © (18.04.07 21:26)
>Примеры приведешь?
Да. (недавно была ветка) Некто, в блоге,
нелестно отозвался о милиции(сравнил их с гопниками) - возбуждено уголовное дело

Ещё один гвоздик в гробик Найти похожие ветки