Ещё один гвоздик в гробик

← →
Kerk © (2007-04-18 21:39) [120]

[117] TUser © (18.04.07 21:16)
> Ну не хочет народ сегодя хорошо жить.

Бугага. Прям страна садомазозистов

← →
MsGuns © (2007-04-18 22:33) [121]

>TUser © (18.04.07 21:10) [115]
>Говорить "В моей стране это и вон то надо изменить, чтобы было лучше" - вот это одно из проявлений патриотизма.

А не лучше ли проявить патриотизм не гундежом на дурфорумах, а, например, с граблями и лопатой в близлежащей рощице или с шпателем и кистью в собственоом подъезде ?

← →
Petr V.Abramov (2007-04-18 22:36) [122]

> Ломброзо © (18.04.07 14:03)
умные люди всегда неясно выражаются.
так и фраза "совок умер, да здравствует совок" понята идиотами по-одиотски уже ДВА РАЗА

← →
EvS © (2007-04-18 23:07) [123]

> пропагандировать демократию. Может году эдак в 2016 чего
> и случится хорошего. Как думаете, сколько надо времени,
> чтобы убедить, например, Игоря Шевченко в том, что самый
> оптимальный путь развития страны - западный?

А чем он оптимальный-то?
Тем что ведет к вымиранию коренного населения?
Посмотри статистику.
В Германии с 1972 смертность превышает рождаемость.В 2004 г. на 1000 жителей родились 8,5, а умерли 9,9
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Количество населения не уменьшается только за счет иммигрантов.
Богатейшие США на 120 месте по приросту населения
Норвегия, имеющая самый высокий уровень жизни-141
Англия -146
Франция - 153
Та же Германия -172
http://wgeo.ru/table.shtml?id=31
Понятно почему в России население сокращается, и то судя по статистике смертность начала уменьшаться.
Ну а эти чего вымирают, от хорошей жизни?
Так в чем оптимальность-то, в том, что лет через сто-двести русские в России стали национальным меньшинством?

← →
Kerk © (2007-04-18 23:08) [124]

[123] EvS © (18.04.07 23:07)
> Богатейшие США на 120 месте по приросту населения

При том, что в США происходит 45% всех убийств с применением огнестрельного оружия в мире :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-18 23:11) [125]

EvS © (18.04.07 23:07) [123] Вы не правы. Американцам виднее.Они умные.

← →
Ломброзо © (2007-04-18 23:13) [126]

Riply © (18.04.07 21:36) [119]

Во избежание подобных инцидентов настоятельно рекомендую к использованию в РФ-нете вот эту - http://tor.eff.org/ - штуковину.

← →
Virgo_Style © (2007-04-18 23:18) [127]

EvS © (18.04.07 23:07) [123]
Тем что ведет к вымиранию коренного населения?

"...и влияние кагора на движение светил". Не затруднит ли показать связь пути развития и демографии?

← →
EvS © (2007-04-18 23:19) [128]

> Американцам виднее.Они умные.

Самое главное- добрые.
Готовы поделиться демократией со всеми, даже с теми кто не просит.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-18 23:26) [129]

EvS © (18.04.07 23:19) [128] Нет. Они прагматичные. Делятся только тем, что самим особо не надо.

← →
EvS © (2007-04-18 23:27) [130]

> Не затруднит ли показать связь пути развития и демографии?

Статистика по России за годы Советской власти
1926 — 92`735`000 без Калининградской и Сахалинской , Тувы
1937 — 104`932`000 без Калининградской обл
1960 — 128`000`000
1979 — 137`410`000
1989 — 147`000`000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF
как прирост? почти по миллиону в год и это несмотря на войну.

← →
TUser © (2007-04-19 07:59) [131]

> Прям страна садомазозистов

Страна обманутых. Вот конкретный пример:

> А чем он оптимальный-то?
> Тем что ведет к вымиранию коренного населения?

Улучшились условия обитания, мед. обслуживание, и как следствие - продолжителньость жизни. А старики не рожают. Поэтому и статистика такая. В чем тут вред демократии?

> http://tor.eff.org/

Afaik, подобные инцеденты происходят не от отслеживания пакетов или еще какой-то хакерской деятельности. Если человек не скрывает свое инкогнито, то его и могут поймать. Так что намного эфективнее - быть полным анонимом.

> EvS © (18.04.07 23:27) [130]

В Китае все равно больше. Так что (раз прирост численности населения признан за супер-критерий качества жизни населения) срочно все переходим на рис палочками, авось опомжет.

← →
boriskb © (2007-04-19 08:30) [132]

Riply © (18.04.07 21:36) [119]
Да. (недавно была ветка) Некто, в блоге,
нелестно отозвался о милиции(сравнил их с гопниками) - возбуждено уголовное дело

Меня послушай.
Смею утверждать, что я ничем не хуже и не больше вру, чем автор той ветки или "журналюга" сообщивший ту новость в инете.

Так вот.
Некто отмороженный не касаясь конкретных личностей или фактов (то есть не критика это) постоянно выливал тоны мата на милицию, как таковую.
Призывал изничтожать их всех физически как класс.
Не место им де на святой Руси.
На себя примерь?

Как вам такая интерпритация? (замечу - не я ее выдумал).
Когда-нибудь научимся не рвать на себе демократическую рубаху изыскивая всякую муру?

Фактов безобразия, разгильдяйства, вопиющего несоответсивия должностям у нас и так навалом.
Только звучит не так ярко как:
"Душат свободу слова!"
Замордовала эта демагогия.

← →
Virgo_Style © (2007-04-19 09:12) [133]

EvS © (18.04.07 23:27) [130]
ясно. То есть, Вы предполагаете, что форма правления и направление движения - это единственный фактор, влияющий на демографическую ситуацию, так?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-19 09:41) [134]

TUser © (18.04.07 21:16) [117]

> Как думаете, сколько надо времени, чтобы убедить, например,
> Игоря Шевченко в том, что самый оптимальный путь развития
> страны - западный?

Времени надо совсем немного. Достаточно убедительно показать, что именно этот путь оптимальный. Берешься ? Только без сферических коней в вакууме типа вековых чаяний народа и прочей хрени.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-19 09:50) [135]

Игорь Шевченко © (19.04.07 09:41) [134] На это указывает вся история хамо сапиенс. Еще 300000 лет назад всем было это ясно и понятно.

← →
clickmaker © (2007-04-19 09:58) [136]

> [117] TUser © (18.04.07 21:16)
> самый оптимальный путь развития страны - западный?

какой страны? России?
ты это серьезно?

← →
Sergey13 © (2007-04-19 10:03) [137]

> [102] Reindeer Moss Eater © (18.04.07 17:07)
> И в чем важность потасовок демонстрантов с милицией и неважность чернухи в патруле?
Патруль - случаи с конкретными людьми. Демонстрация - явление ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни. Если несколько тысяч людей выходят на демонстрацию с политическими лозунгами, значит есть ОБЩЕСТВЕННАЯ проблема. А авария на дороге - это беда конкретных людей.

> [109] boriskb © (18.04.07 19:55)
> Как же мне вас жалко.
> Совершенно искренне говорю
> Жить в стране, люто ненавидимой. Правительство сволочи. Народ недоразвитый. Жизнь дерьмо.

Напомни мне свое отношение к Горби и ЕБН и годам их правления. 8-)

> [111] Eraser © (18.04.07 20:28)
> Не нужна россиянам демократия, разве это так сложно понять..

А что нужно то? Ты скажи, я понятливый, вдруг пойму.
И не надо за всех россиян говорить, плиз. Я тоже россиянин и мне нужна. Или ты лучше знаешь, что мне нужно?

← →
umbra © (2007-04-19 10:11) [138]

Не могу сдержаться. Вопрос сторонникам демократии:
Чем, лично для Вас, она лучше чем что-то другое?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-19 10:11) [139]

Патруль - случаи с конкретными людьми. Демонстрация - явление ОБЩЕСТВЕННОЙ жизни. Если несколько тысяч людей выходят на демонстрацию с политическими лозунгами, значит есть ОБЩЕСТВЕННАЯ проблема. А авария на дороге - это беда конкретных людей.

Ну нефига себе.
А масштабы гибели этих конкретных людей это вам не общественная проблема? Да это бедствие масштаба всей страны.
На митинг вышло несколько тысяч людей, а на дорогах гибнет несколько десятков тысяч людей. Регулярно и постоянно.
Это надо показывать каждый день чт обы все смортрели. А кто не смотрит - что бы им рассказывали.
Нет?
Так какого фига должны показывать каких-то проплаченных демонстрантов?

← →
Sergey13 © (2007-04-19 10:15) [140]

> [139] Reindeer Moss Eater © (19.04.07 10:11)
> А масштабы гибели этих конкретных людей это вам не общественная проблема?
Проблема. Но показывают не проблему, а конкретные примеры этой проблемы. Это все равно, что показывать документальный фильмы про каждого конкретного участника тех демонстраций и выслушивать его частные претензии к власти.

← →
Kerk © (2007-04-19 10:15) [141]

[137] Sergey13 © (19.04.07 10:03)
> И не надо за всех россиян говорить, плиз.

Почему? Он и есть - народ :)
Мне palva все объяснил :)

← →
Sergey13 © (2007-04-19 10:17) [142]

> [141] Kerk © (19.04.07 10:15)

Так и я народ. И ничуть не менее народнее. 8-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-19 10:17) [143]

Проблема. Но показывают не проблему, а конкретные примеры этой проблемы. Это все равно, что показывать документальный фильмы про каждого конкретного участника тех демонстраций и выслушивать его частные претензии к власти.

Вот конкретные примеры и надо показывать. Чтобы люди задумывались об этих конкретных примерах и их количестве.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-19 10:20) [144]

Либо не надо кричать про то, что сми задушены цензурой, когда вам не показали потасовку с демонстрантами.

← →
Sergey13 © (2007-04-19 10:21) [145]

> [143] Reindeer Moss Eater © (19.04.07 10:17)
> Вот конкретные примеры и надо показывать. Чтобы люди задумывались об этих конкретных примерах и их количестве.
А про обобщение этих примеров, типа, что ГАИ занимается черти чем, но не безопасностью на дорогах. Что деньги на те-же дороги разворовываются - это уже табу, т.к. во главе заинтересованных ведомств стоят доблестные члены ЕР.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-19 10:23) [146]

umbra © (19.04.07 10:11) [138] Очень просто. Тираны убивают своих граждан, в основном, а демократы уничтожают граждан других стран. Как представители человечества у которых инстинкт самосохранения является приоритетным, естественно мы предпочитаем убивать других, чем быть убитыми.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-19 10:27) [147]

А про обобщение этих примеров, типа, что ГАИ занимается черти чем, но не безопасностью на дорогах. Что деньги на те-же дороги разворовываются - это уже табу, т.к. во главе заинтересованных ведомств стоят доблестные члены ЕР.

А кто сказал, что это верное обобщение этих примеров?

Каждый второй-третий водитель считает личным оскорблением если его обошли на светофоре и топит педаль в пол чтобы догнать обидчика.
Ограничение скорости и правила вообще - тоже почти оскорбление. "Это не для меня, я же ас". То же самое касается пешеходов.
И при этом и те и другие все беды списывают на гаи.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-19 10:32) [148]

Reindeer Moss Eater © (19.04.07 10:27) [147] Ну тне 2-3, каждый 15, примерно. В москве, по сравнению с 5 годами назад, стало немного получше.

> Ломброзо © (18.04.07 14:25) [8]

Это важный вопрос. Ответить на него так никто и не может. Даже Миша в растерянности. А вот Боря - нет.

> А прямой эфир ? (который, кстати, в совке был запрещен)

Откуда дровишки? Брежнева хоронили в прямом эфире. Сам видел.

> Kerk © (18.04.07 16:15) [64]

Примерно так. Бердск чуть не превратил в столицу нацболов. Журналисты перестарались.

Думкин © (19.04.07 11:05) [149]
> Ломброзо © (18.04.07 14:25) [8]

Это важный вопрос. Ответить на него так никто и не может. Даже Миша в растерянности. А вот Боря - нет.

Если ты меня имеешь ввиду, то у меня есть ответ. Только кроме меня он не интересен никому.

Хотя ты горби имел ввиду.

> Чем, лично для Вас, она лучше чем что-то другое?
>

Ну почему, когда бы я ни задал этот вопрос, никто не отвечает? Это слишком личное, что ли?

← →
Паша 1 (2007-04-19 11:47) [153]

не пойму, откуда недовольство и пораженческие настроения? у вас же все просто прекрасно! к примеру, читаю:

"В четверг российское правительство будет рассматривать подготовленный ведомством Германа Грефа прогноз развития экономики страны на ближайшие три года.

Эксперты МЭРТ считают, что обещанного удвоения ВВП к 2010 году не произойдет, хотя экономика и будет расти не менее, чем на 6% в год.

В ближайшие три года средняя зарплата с учетом прогноза курса доллара вырастет почти вдвое - до 765 долларов в месяц, что несколько меньше среднего уровня в Португалии, которую несколько лет назад обещал догнать президент Владимир Путин."
По материалам BBCrussian.com

ВВП неуклонно растет, зарплата неуклонно удвояецца. ну шо еще надо? реки с кисельными берегами? будут и реки, в следующей пятилетке, я так думаю. гыгы

> [152] umbra © (19.04.07 11:38)

Нет, просто не заметил. 8-)

Отвечаю. Она, в моем понимании, меньшее из зол, потому что позволяет бескровно сменить власть. Да, это не просто, но возможно.

Ты тогда то-же ответь. Чем она тебе не нравится и почему ее отсутствие должно быть благом для общества? Пусть нынешний лидер тебя полностью устраивает и вообще он ангел во плоти. Но если допустить, что будущий лидер вдруг не окажется таким уж распрекрасным, то почему он ДОЛЖЕН будет хотя бы делать вид, что работает во благо страны?

Sergey13 © (19.04.07 11:48) [154]

> Отвечаю. Она, в моем понимании, меньшее из зол, потому что
> позволяет бескровно сменить власть. Да, это не просто, но
> возможно

Если не секрет, что имеется в виду под сменой власти ? Как в Америке, каждые четыре года меняют ?

> Sergey13 © (19.04.07 11:48) [154]

То есть, ты веришь, что госинституты могут быть таковыми, что смогут позволить тебе их сменить?
Это серьезный взгляд. Но я думаю, что тренируемый. И зачастую видимость ввыдается за факт.
Я не хочу видимости. Черчиля она устраивала.

2 Sergey13 © (19.04.07 11:48) [154]

> Чем она тебе не нравится

Как оказалось, ясно сформулировать, чем она мне не нравится, не очен то просто. Но попробую.
То, что считается образцом демократии, является, по-моему аристократией, замаскированной демагогией. Я имею в виду, что декларируемые ценности (равенство перед законом, свобода слова, свобода волеизъявления) существуют только на словах и никак не касаются собственно народа (того демоса, который вроде бы правит). Все эти декларации нужны лишь для того, чтобы демос считал себя свободным. Между тем, эта свобода жестко ограничивается экономическими факторами.

> почему ее отсутствие должно быть благом для общества?

Будет меньше демагогии и больше возможностей понять, что творится.

> то почему он ДОЛЖЕН будет хотя бы делать вид, что работает
> во благо страны?

работать на благо страны и нравиться избирателям - вещи, по-моему, совершенно независимые. Кроме того, если он будет делать вид достаточно хорошо, то страна может даже не понять, что происходит. Пользы от этого, по-моему, никакой.

> [156] Игорь Шевченко © (19.04.07 11:54)
> Как в Америке, каждые четыре года меняют ?

Примерно.

> [157] Думкин © (19.04.07 12:02)

Институты остаются, ректоры меняются. Этого вполне достаточно. А институты меняют/отменяют революции, котрых мне лично даром не надо.

> [158] umbra © (19.04.07 12:50)
> То, что считается образцом демократии

А что считаеся образцом?

> существуют только на словах и никак не касаются собственно народа
Народа в целом вообще ничего не касается, касается каждого конкретно.

> Между тем, эта свобода жестко ограничивается экономическими факторами.
Во первых полная неограниченная свобода это очень опасный миф. Во вторых, она всегда чем то ограничивается, и уж лучше экономически, чем политически.

> Будет меньше демагогии и больше возможностей понять, что творится.
Понять то может и поймешь, но во сделать ничего не сможешь.

> работать на благо страны и нравиться избирателям - вещи, по-моему, совершенно независимые.
Абсолютно согласен. Но при демократии есть хотя бы одна причина не хаметь у власти - выборы. Замени их видимостью выборов (загнобив оппозицию и СМИ) и можно хаметь как угодно под "бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации". И уж если власть и сейчас не особо прислушивается к общественному мнению (взять того же Зурабова - нормальная власть давно бы избавилась от так "прославившегося" функционера), то чего ждать далее?

Ещё один гвоздик в гробик Найти похожие ветки