Ещё один гвоздик в гробик

← →
Паша 1 (2007-04-20 11:51) [200]

> Потом его всенародно избирают.

в результате - Буш отсидел два срока. ведя непопулярные в народе войны. ну, или в значительной массе народа, наскоко я понимаю. и толку со свободы слова и демократии.

вот при Андропове хорошо было: все, как один, работают, думать о всяком-разном некогда, да и незачем. а кто не работает (в рабочее время), того отлавливают народные дружины. и все при деле, лепота! так шо работайте, господа, работайте! и вам обрящется. возможно.

← →
vovnuke © (2007-04-20 11:54) [201]

> [87] Reindeer Moss Eater © (18.04.07 16:50)

Вот здесь я считаю что вы не правы, давайте сделаем допущение:
За день случилось 4 убийства и 1 рождение ребенка, по вашей логике надо показать что убили одного и родился один? Так чтоли?
Ведь по вашему получается 50:50, а на семом деле 80:20.
----------
Неплохобы еще определиться с общим понятием "демократия", а то мне кажется что здесь понимание этог слова у каждого свое, а это несколько в корне неверно.
И вообще почему форму правления необходимо выбирать из уже существующих, все равно граблей наловишься что при создании своей, что при использовании чужой, так как на ошибках у почемуто никак не получается учиться, да тем более еще и на чужих ... ИМХО.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 11:54) [202]

> Потом его всенародно избирают.

Вы все в какой автошколе ботанику изучали?
Какие нафик выборы Андропова?!
Какие нафик всенародные прямые выборы президента США!?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 11:56) [203]

За день случилось 4 убийства и 1 рождение ребенка, по вашей логике надо показать что убили одного и родился один? Так чтоли?

Это по вашей дурацкой логике так надо строить новостные передачи.
А не по моей.

← →
Sergey13 © (2007-04-20 11:57) [204]

> [199] Mike Kouzmine © (20.04.07 11:50)
> Укажите хотя бы 1 принципиальную разницу между этими кандидатами

Принципиальная разница в наличии 2, примерно равных,кандидатов.

> [198] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 11:48)

А по существу?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 12:00) [205]

А по существу?

А по существу, я хочу сказать, что нет в штатах прямых и всенародных выборов президента. У нас они прямые и всенародные. А у них нет.
И межданородных наблюдателей за процессом выборов у них нету.
Не пускают. У них и так все зашибись.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 12:02) [206]

Sergey13 © (20.04.07 11:57) [204] Я конечно понимаю, читать текст и понять текст разные вещи, и, возможно, сделать эти две вещи одновременно сложно.
Для вас повторю свой вопрос еще раз:
Укажите хотя бы 1 принципиальную разницу между этими кандидатами

← →
vovnuke © (2007-04-20 12:04) [207]

> [203] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 11:56)

Ну где же по моей, как раз по вашей, или у нас с вами раное понятие 50:50, или мы с вами разные вещи меряем, поясните пожалуйста, не сочтите за труд.
И к тому же грубить, по меньшей мере, некультурно.

← →
Паша 1 (2007-04-20 12:04) [208]

> Принципиальная разница в наличии 2, примерно равных

гыгы. ключевое слово - равных? а по-сути - представителей 2-х высших, весьма малочисленных прослоек общества, врядли сильно интересующихся остальным народом, который в эти прослйки не входит. а, возможно, и одной прослойки. ну, правят там корпорации, а у нас правила партия большевиков, бывших. да и теперь тоже, по ощущениям. ну и разницы?
в возможности кричать: они - козлы!? шо-то меня это не очень греет, поскоку васька слушает, да ест.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 12:05) [209]

vovnuke ©

Чесслово. Ну неинтересно мне. Если скучно, купи на рынке гуся и ему мозги того.

← →
Sergey13 © (2007-04-20 13:22) [210]

> [205] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 12:00)
> А по существу, я хочу сказать, что нет в штатах прямых и всенародных выборов президента.
А кто говорил про прямые? Я? Не помню такого. А то что выборы двухступенчатые не говорит за то, что они не всенародные. Так что про автошколу с ботаникой - это ты зря.

> [206] Mike Kouzmine © (20.04.07 12:02)
> Укажите хотя бы 1 принципиальную разницу между этими кандидатами

Фамилии у них разные - этого уже достаточно для выбора. Про конкуренцию слышал что нибудь? Мерс и БМВ тоже принципиально не отличаются, но наличие конкурента заставляет их развиваться и в конечном счете заботиться о потребителе.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 13:27) [211]

А то что выборы двухступенчатые не говорит за то, что они не всенародные.

Афигеть не встать. Всенародные.
Кого выбирает весь американский народ? Президента или нет?
Так всенародные у них выборы президента или нет?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-20 13:28) [212]

Sergey13 © (20.04.07 13:22) [210]

> Про конкуренцию слышал что нибудь? Мерс и БМВ тоже принципиально
> не отличаются, но наличие конкурента заставляет их развиваться
> и в конечном счете заботиться о потребителе.

ну спасибо :))) Честное слово, подарил десять минут замечательного настроения :)

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 13:33) [213]

Sergey13 © (20.04.07 13:22) [210] Смешно.
И в машинах вы не разбираетесь, иначе бы знали, что эти две марки по разному позиционируются на рынке. Мерседес создан для пассажиров, а бмв для водителя. Есть модели которые конкурируют между собой, но это скорее фетиш, а не автомобили и простым гражданам не доступны.

← →
Паша 1 (2007-04-20 13:53) [214]

> Sergey13 © (20.04.07 13:22) [210]

> Фамилии у них разные - этого уже достаточно для выбора

интересно, интересно... лично мне фамилий недостаточно.

страна - это более-менее замкнутая система. а все, шо эта система породила, оно все будет приблизительно одинаковое, хоть десяток фамилий будет. поскольку сама система не выпустит наверх нечто, угрожающее ее стабильности. токо методом революций, а они никогда до добра не доводили.

← →
Sergey13 © (2007-04-20 13:57) [215]

> [211] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 13:27)
> Кого выбирает весь американский народ? Президента или нет?

Выборщиков, которые выбирают президента. Если я в квартиру через коридор вхожу, то в квартиру я не попадаю?

> [212] Игорь Шевченко © (20.04.07 13:28)
Ну хоть не огорчил, и то хорошо. 8-)

> [213] Mike Kouzmine © (20.04.07 13:33)
До такой степени конечно не разбираюсь. Думаю и создатели этих машин (взятых ксати от балды для примера) очень бы удивились такой классификации. И этот довод конечно имеет решающее значени в нашем извечном споре "про демократию".

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-20 14:00) [216]

> Выборщиков, которые выбирают президента

ну-ну, давай дальше по аналогии - ты выбираешь партком, кого оттуда его выбирают выше, и т.п. с теми же самыми последствиями.
А что до того, что две фамилии - какая, по большому счету, разница промеж республиканцами и демократами ?

← →
Kerk © (2007-04-20 14:01) [217]

[215] Sergey13 © (20.04.07 13:57)
> Выборщиков, которые выбирают президента. Если я в квартиру
> через коридор вхожу, то в квартиру я не попадаю?

Это не прямое голосование. Интересно, какой визг "правозащитники" поднимут, если кому-то придет в голову выбирать президента голосованием в гос.думе. И так уже плач стоит, что губернаторов не напрямую выбирают. А ведь такая же картинка - губернатор утверждается выбранной народом губернской думой.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 14:02) [218]

Выборщиков, которые выбирают президента. Если я в квартиру через коридор вхожу, то в квартиру я не попадаю?

Чо, это вы в серьёз?

Так я в таком случае вам скажу, что у нас все назначенные губернаторы являются всенародно избранными.
Весь народ избирал президента, а президент избрал губернаторов. Значит губернаторы всенародным голосованием на свои должности попали.

Ку или не ку?

Кто там недавно поднимал тревогу по поводу отмены выборов губернаторов?
Подать сюда Ляпкина-Тяпкина

← →
Sergey13 © (2007-04-20 14:07) [219]

> [216] Игорь Шевченко © (20.04.07 14:00)
> [217] Kerk © (20.04.07 14:01)
> [218] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:02)
Я где то говорил, что считаю систему выборов в США самой лучшей? Вроде не было такого. Кроме того даже в самих штатах существует критика этой системы. Кроме того - нам то какое дело до ИХ системы?

← →
boriskb © (2007-04-20 14:08) [220]

Sergey13 ©

Сдавайся, сдавайся.
Сегодня их больше :)

← →
EvS © (2007-04-20 14:08) [221]

> Это не прямое голосование. Интересно, какой визг "правозащитники"
> поднимут, если кому-то придет в голову выбирать президента
> голосованием в гос.думе.

Горбачева в президенты так выбирали, чем дело кончилось все знают

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-20 14:11) [222]

Sergey13 © (20.04.07 14:07) [219]

Эта...но ихняя система она же типа венец той долбанной демократии, о которой нам все уши прожужжали...

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 14:12) [223]

Я где то говорил, что считаю систему выборов в США самой лучшей?

Вот и правильно.
Самое время для следующего шага:
Перестать твердить, что в России с демократией намного хуже, чем в где-нибудь в Европе или Штатах.

← →
vovnuke © (2007-04-20 14:13) [224]

> [213] Mike Kouzmine © (20.04.07 13:33)

Ну на самом деле и та и другая есть средство передвижения, а все остальное это уже дополнительная классификация (причем сугубо субъективная), Точно так же как и, скажем более обще, начальник служит для управления чем либо, а уж какой это начальник, плохой или хороший это уже вопоос второй? И вот если начальник всего один, или несколько, но с одной грядки, то как говорят англичане "из двух зол и выбирать нечего", вот и надо стремиться чтобы они были выращены на разных грядках, чтобы было из чего и был смысл вообще выбирать, так сказать была естественная конкуренция.

← →
Sergey13 © (2007-04-20 14:16) [225]

> [222] Игорь Шевченко © (20.04.07 14:11)
> Эта...но ихняя система она же типа венец той долбанной демократии,
> о которой нам все уши прожужжали...

Я не знаю какое жужжание ты слушаешь, но что то, что ты часто повторяешь это смелое утверждение, наводит на разные мысли - типа "а не твое ли это утверждение"? 8-)

> [220] boriskb © (20.04.07 14:08)

Да ни за что! 8-)
Жалко на работу, несмотря на пятницу, постоянно отвлекают. 8-)

← →
boriskb © (2007-04-20 14:18) [226]

Sergey13 © (20.04.07 14:16) [225]
Да ни за что! 8-)

За демократию жизнь положу?
:))

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 14:18) [227]

Кроме того - нам то какое дело до ИХ системы?

Я бы сказал еще лучше:

Какое им дело до НАШЕЙ системы?

← →
_Слоник (2007-04-20 14:19) [228]

парадокс - у американофобов идеалом выстапает сама америка.
если у нас что-то плохо, то сразу идёт отсыл к ней, и, если там не лучше, то делается вывод, что у нас на самом деле всё хорошо.

> [226] boriskb © (20.04.07 14:18)

Особенно чужую! 8-)

> [227] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:18)
> Какое им дело до НАШЕЙ системы?
Вот тут я тебя полностью поддержу, лишь замечу, что этот вопрос никак к сабжу не относится.

Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:18) [227] Какое им дело до НАШЕЙ системы?

Не так все просто. До 1945 существовал принцип - внутри страны правительство может делать со своим народом что хочет. Это было внутреннее дело каждого государства. Чтобы осудить нацистов пришлось его изменить ибо уничтожение евреев в Германии было внутренним делом Германии, а убийства мирных граждан в других странах могла быть оправдвна военной необходимостью.

Вот тут я тебя полностью поддержу, лишь замечу, что этот вопрос никак к сабжу не относится.

Да как же не относится?
Они считают, что у нас проблемы и шлют бабки неправительственным шахматистам что бы те помогли изнутри навести у нас порядок.
А какое им дело, если у них даже президента выбирать правильно не умеют?

> [231] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:25)
> А какое им дело, если у них даже президента выбирать правильно не умеют?

а правильно это как?

Не так все просто. До 1945 существовал принцип - внутри страны правительство может делать со своим народом что хочет.

Принцип был не совсем такой.
Внутри страны со своим народом могло делать что угодно не любое государство, а лишь то, у кого хватало сил не давать совать нос в это дело другие государства.

И принцип этот после 45 года никуда не делся и не денется никуда никогда.

Примеры?
Их у меня есть:
Чехи в Судетах (до 45 года причем) вроде не сильно и притесняли немцев, а по носу один хрен получили. А вроде бы не должны были. (дело то было не после 45 года!)

> [234] Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:33)

А ТЫ так и не наусился вежливости?
Понятно - еще один эгоист, не способный логично выражать свои мысли, которому наплевать на окружающих, и вообще ... Слабоват ТЫ дяденька, ...

Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:33) [233] Ты думаешь во время 1 мировой не было преступлений таго плана (безусловно в гораздо меньших маштабах, но было).? Но я не слышал, чтобы немцев (вставить что нравится) кто-то осудил.
Что касается чехов - так это результат политики англии и франции. Надо отдать должное США - они эту политику не поддерживали. Но этому есть другое объяснение, отличное от человеколюбия (возможно оно и присутствовало, но было не решающим

Reindeer Moss Eater © (20.04.07 14:33) [233] Внутри страны со своим народом могло делать что угодно не любое государство, а лишь то, у кого хватало сил не давать совать нос в это дело другие государства.

Безусловно. Но до 45 года, если бы сша начали войну в Югославии это все бы назвали агрессией (я и сейчас так думаю), то после освободительной операцией. То же и с ираком, кроме последней.

Mike Kouzmine

Ну так был ли до 45 года этот принцип, если уже тогда под видом притеснения немцев Судеты были просто отобраны у Чехов?
Если этот принцип был, то чехи остались бы при своем.

И если этого принципа не было до 45 года, то что изменилось после 45?
PS
Я думаю, что принцип был, но заключался он не в этом.

Я без статьи могу сказать, что принцип у всех один:

"кто сильнее - у того и бронепоезд толще"

:)

Ещё один гвоздик в гробик Найти похожие ветки