Ещё один гвоздик в гробик

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 21:42) [280]

TUser © (20.04.07 21:39) [279] Я рад, что вам понравилось.

← →
Ringo © (2007-04-20 22:16) [281]

Mike Kouzmine © (20.04.07 21:31) [278]:
"Если бы реализация фашизма была хорошей, то мы бы сейчас или не родились
или кричали хай гитлер"

Хай - это на Украине. На Западе кричали бы Heil Hitler.

Реализация фашизма, коммунизма, социализма всегда была плохой.
Не потому, что люди недостойные (источником национал-социализма был
всем известный Ницше и даже где-то Шопенгауэр, в рамках WWII Хайдеггер
и пост-военный Ясперс). Все, заметьте, ярые коммунисты. После Heil Hitler.

Источниками социализма помимо мракобесных чертей (Ленин, Троцкий)
были эстеты, вроде Бакунина (князь!), Плеханова (экономист-интеллигент)
или Чечерина (дипломат).

Все дело в том, что реализацией строя как правило занимаются те,
кто этот строй выдумали (вот и Лимонов (писатель и эстет, пидор и интеллектуал тут кстати).

А знал бы подросток Савенко античную историю, он вспомнил бы и Перикла,
и Аристотеля, который (Аристотель) не лез на баррикады, чтобы воздвигнуть
"Идеальное Государство", но лишь обучал своего ученика Сашу.
У которого фамилия была не более, но и не менее: Македонский.

Николая Второго музыке и политике (вот, ведь, как сошлось?) обучал
великий Цезарь Кюи (политик и композитор).
А Царь взял и отрекся. Значит не обучил. Значит проворонил учитель.

А мог ли не проворонить?
А что, если после воспитания Царей всякими, там, компонистерами (немецкое слово)
из Царей происходят шмакодявки, пугающиеся попишки Гапона?

Что Царя Петра Великого композиторы ли обучали?
А Ивана Грозного, монахи ли?

← →
Иксик © (2007-04-20 22:30) [282]

> Mike Kouzmine © (20.04.07 17:13) [253]
> TUser © (20.04.07 17:04) [251] Вот сколько проблем своих
> америка при Буше решила за счет других народов? А при Клинтоне?
>
>
> Начнем с 50х годов.
> Сальвадор, Панама, Югославия, Ирак, Сомали, Вьетнам, Корея,
> Лаос, Камбоджа, Афганистан.

Майк, мне правда любопытно, можно будет раскладку по странам, т.е. какие именно проблемы США решили за счет Сомали, Камбоджи, Афганистана и пр.?

> Mike Kouzmine © (20.04.07 17:13) [253]
> TUser © (20.04.07 17:04) [251] Вот сколько проблем своих
> америка при Буше решила за счет других народов? А при Клинтоне?
>
>
> Начнем с 50х годов.
> Сальвадор, Панама, Югославия, Ирак, Сомали, Вьетнам, Корея,
> Лаос, Камбоджа, Афганистан.
>
> РФ ???
>
> СССР - Афганистан.

А эта, Чехословакия, Венгрия? И косвенное вмешательство (военные специалисты, вооружение) во все, что только можно?

Я не думаю, что мы были намного миролюбивее.

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 22:47) [283]

Я не думаю, что мы были намного миролюбивее.

Вы все еще ломаете голову над тем, кто по настоящему миролюбивее?
Белые или негры, американцы или русские, католики или протестанты?
:)

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 22:50) [284]

Иксик © (20.04.07 22:30) [282] Если косвенно, то ваши слова о всем чем можно относится и к сша

а какие проблемы решали? это вы у них спросите. возможно излечивались от комплекса неполноценности, но это только возможно.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 22:51) [285]

а про венгрию чехословакию вы правы, забыл

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 22:58) [286]

Иксик © (20.04.07 22:30) [282] Я не думаю, что мы были намного миролюбивее.

Мы это кто? Оговорка по фрейду?

← →
Reindeer Moss Eater © (2007-04-20 23:05) [287]

Мужики, вот вы спорите кто злодей, а кто хороший.
Если бы речь шла о человеческом коллективе, я бы вас еще как-то понял.
Но когда речь идет о царствах-государствах, я вас чесное слово не понимаю.

Вот Иксик, выяснится завтра совершенно точно, что Россия это злодей, а Штаты - молодцы. Или наоборот.
Причем выяснится объективно, без дураков. Все поймут и у нас и у них кто есть кто.
Что дальше делать, если тебя угораздило родиться в стране - злодейке?
Ключи от города выносить на подушке?

И что делать если ты живешь в стране, "которая молодец"?
Шуровать принимать ключи от чужих ворот?

Вот лично я считаю, что если такое произойдет (а так же и в том случае, если не произойдет) то надо "удлиннять свой бронепоезд".
Ибо если твоя страна молодец, то надо иметь длинный бронепоезд, так как рядом живет злодей. А если твоя страна злодей, то все равно надо "удлиннять бронепоезд". так как в людбой момент могуть нагрянуть соседи с программой перевоспитания.

Так имеет ли практическое значение вопрос "кто есть на самом деле твоя страна?"

← →
_uw_ © (2007-04-20 23:10) [288]

А с Каспаровым что делать?

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 23:13) [289]

Reindeer Moss Eater © (20.04.07 23:05) [287] В алисе вроде из-за зеркалья есть с эпизод "плотник и морж"
один съел устриц больше чем другой, но другой не съел больше, потому, что банально недосталось.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 23:16) [290]

_uw_ © (20.04.07 23:10) [288] после лоботомии пусть детей учит играть в шахматы.

← →
иной (2007-04-20 23:22) [291]

Еще один гвоздик и можно гробик нести в металлолом :))))

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-20 23:27) [292]

иной (20.04.07 23:22) [291] давно пора

← →
Ringo © (2007-04-21 00:06) [293]

_uw_ © (20.04.07 23:10) [288]
А с Каспаровым что делать?

Как, чего делать?
Cажать, голубчик, сажать-с!

Потому, что если не посадим, то оранжевая гидра, воспитанная
в Гарварде, в Йеле, в Принстоне (хороший университет Принстон,
там и Дж.А.Уилер, там и Эйнштейн, там и Гедель, там и Джон-фон-Нейман,
ну а что делать?)?

Выбирай либо далекий Принстон, либо близские Воробьевы Горы?
И наш Университет (им.Ломоносова).

Рано или поздно диллема народ-власть так или иначе решалась.
Сначала в рамках Степана Разина, в рамках Пугачева, когда советский
(ой, ну какой он советский?) российский офицер выбрал сложный пушкинский
сюжет. Где-то между своим Савельичем, государыней Империатрицей, невестой
и разбойником.

Шли годы.

Сюжет становился все скучнее и скучнее.
Павке Корчагину приходилось выбирать между постройкой железной дороги
и отсутствием ног. Такое не всякому под силу.

В свое время бравый солдат Швейк тоже вздумал было про ноги мозги пудрить.
Его живо "на ноги поставили". Это пример бессмертного Швейка покойному
Павке Корчагину. (у солдата был ревматизм. уважительная причина).

Оранжевая революция, она ведь, она не на Украине придумана!
Оранжевую революцию придумал солдат Швейк, когда находился в сумасшедшем доме,
где ему было с одной стороны, позволено говорить, что угодно и, с другой - не
сметь симулировать болезни (ревматизма).

Так и теперь: на Украине нынче можно говорить, но болезнь не приветствуется.
И все эти ПАСЕ, Страссбургские Суды, они и рады были бы, только зачем?

Рядовому голландцу, ему, в его тюльпаново-марихуановой стране на Украину
и на Россию попросту нас...ть. Хотя Гаага там. И все такое тоже там.

Но им пофигу. И их можно понять, по-человечески.

Европа только делает вид, что владеет ситуацией. Европа может "привлечь",
но кто придет, вытянув вперед руки для наручников, кроме идеалиста Милошевича?

Ревматизм Швейка - это своеобразная современная европейская болезнь.
Отсутствие свободы в хождении. Перманентная хромота, забота об инвалидности
и о сочувствии его служанки. Голландская гражданская пофигительность тому подтверждение.

Кто с трех раз вспомнит имя женщины-вампа, грозной судьи, доведшей Милошевича
до комы на узкой койке гаагского трибунала?

Никто. Всем пофигу.

Кто через год вспомнит Юлию Тимошенко, которая таки в мае-июне ворвется
во власть, потеснив Ющенко? Никто. Если Юля станет чем-то вроде госпожи
Карлы Понты (ну и имечко!)

"А с Каспаровым что делать?"

Найти доступный (ную) ему ферзь. Типа этой Понте.
Они полюбят друг-подругу. Та, в Гааге, будет восхищаться его шахматными
партиями, тот, заочно заключенный в Москве, ее буклями, сережками, париком
и морщинками.

Рано или поздно Каспарова или сольют, как Милошевича, или сделают
поп-звездой, как Масхадова.

Слава Солженицына ему не светит, - он писать по-писательски не умеет,
да и опыт у него скудный, (15 суток в Москве, кого удивишь?)

← →
Иксик © (2007-04-21 02:19) [294]

> Mike Kouzmine © (20.04.07 22:58) [286]
> Иксик © (20.04.07 22:30) [282] Я не думаю, что мы были
> намного миролюбивее.
>
> Мы это кто? Оговорка по фрейду?

Мы - это СССР. Разве непонятно сразу?

> Reindeer Moss Eater © (20.04.07 23:05) [287]
> Мужики, вот вы спорите кто злодей, а кто хороший.
> Если бы речь шла о человеческом коллективе, я бы вас еще
> как-то понял.
> Но когда речь идет о царствах-государствах, я вас чесное
> слово не понимаю.
>
> Вот Иксик, выяснится завтра совершенно точно, что Россия
> это злодей, а Штаты - молодцы. Или наоборот.
> Причем выяснится объективно, без дураков. Все поймут и у
> нас и у них кто есть кто.
> Что дальше делать, если тебя угораздило родиться в стране
> - злодейке?
> Ключи от города выносить на подушке?
>
> И что делать если ты живешь в стране, "которая молодец"?
>
> Шуровать принимать ключи от чужих ворот?
>
> Вот лично я считаю, что если такое произойдет (а так же
> и в том случае, если не произойдет) то надо "удлиннять свой
> бронепоезд".
> Ибо если твоя страна молодец, то надо иметь длинный бронепоезд,
> так как рядом живет злодей. А если твоя страна злодей,
> то все равно надо "удлиннять бронепоезд". так как в людбой
> момент могуть нагрянуть соседи с программой перевоспитания.
>
>
> Так имеет ли практическое значение вопрос "кто есть на самом
> деле твоя страна?"

Вопрос очень честный, спасибо за честность! Большинство в таких ветках об этой добродетели забывают. Отвечу так же честно :) В любой критической ситуации, когда не до дискуссий, когда либо ты, либо тебя, я буду защищать то, что мне дорого, а это и Россия, вне зависимости от правоты. Но пока критический момент не настал, я считаю, что можно пытаться исправить то, что стоит исправлять и поучиться у соседей тому, чему у них стоит учиться.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 08:25) [295]

Иксик © (21.04.07 02:19) [294] я буду защищать то, что мне дорого, а это и Россия, вне зависимости от правоты. Но пока критический момент не настал, я считаю, что можно пытаться исправить то, что стоит исправлять и поучиться у соседей тому, чему у них стоит учиться.

Согласен. Понравилось. А как ты определишь момент? Когда ядреную бонбу сбросят на меня? Да? Тогда мне будет накласть на твою добродетель.

← →
Alex Konshin © (2007-04-21 09:58) [296]

> Внук © (18.04.07 14:30) [10]
>
> >>Ломброзо © (18.04.07 14:25) [8]
> Езжай в оплот демокартии и пронаблюдай там все то же самое
>

Очень верное замечание. Я бы даже сказал, что коммунисты - младенцы в плане идеалогической обработки, по сравнению со здешними профи.

← →
palva © (2007-04-21 10:15) [297]

> коммунисты - младенцы в плане идеалогической обработки
В их распоряжении были очень мощные средства убеждения - полное блокирование нежелательной информации, насилие над несогласными, чтобы остальные боялись и т. д. Поэтому особо изощренной идеологии им и не требовалось.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 10:19) [298]

palva © (21.04.07 10:15) [297] их распоряжении были очень мощные средства убеждения - полное блокирование нежелательной информации, насилие над несогласными, чтобы остальные боялись и т. д. Поэтому особо изощренной идеологии им и не требовалось.

Если бы это было так, то сейчас не было бы того, что есть. Передергиваете.

← →
TUser © (2007-04-21 10:22) [299]

> Если бы это было так, то сейчас не было бы того, что есть. Передергиваете.

Ржунимагу. Земля, разумеется, плоская и покоится на трех китах?

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 10:45) [300]

TUser © (21.04.07 10:22) [299] Может быть вы пишете отличные стихи или сочиняете прекрасную музыку, может быть, но с логикой у вас беда. А с такими я не спорю. Адью.

← →
palva © (2007-04-21 10:53) [301]

Mike Kouzmine © (21.04.07 10:19) [298]
> Если бы это было так, то сейчас не было бы того, что есть. Передергиваете.
А в чем я неправ? И что сейчас есть?

← →
TUser © (2007-04-21 10:56) [302]

> Mike Kouzmine © (21.04.07 10:45) [300]

Спасибо, обеспечили хорошее настроение на целый день. Скорее Ильинишна станет примой-балериной Большого Театра, но даже это не так смешно, как TUser-композитор.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 10:57) [303]

palva © (21.04.07 10:53) [301] А то, что СССР проиграл. Значит его пропагандистская машина была менее эффективной, чем американская. А я не слышал, что после развала СССР наступила страшная безработица среди бзежинских.

← →
TUser © (2007-04-21 11:01) [304]

> А то, что СССР проиграл. Значит его пропагандистская машина
> была менее эффективной, чем американская.

Неверно, СССР проиграл не по причине слабости идеологической машины, а по причине слабости экономики и нарушения Прав Человека. Идеологическая машина-то была как раз на ура сработана.

← →
palva © (2007-04-21 11:13) [305]

Mike Kouzmine © (21.04.07 10:57) [303]

> Значит его пропагандистская машина была менее эффективной,
> чем американская.

Я где-то говорил противоположное? Я же спросил, где я передергиваю.
А потом, мы говорим об СССР или о коммунизме? Коммунизм проиграл не из-за слабости идеологической машины, а из-за того, что развалил экономику.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 11:25) [306]

palva © (21.04.07 11:13) [305] Экономика СССР росла очень быстро, когда пропагандистская машина была сильна, а вот когда она дала трещину, то рухнула и экономика. Помню себя в юности. Когда мне говорили люди пожившие на западе лет эдак по 5, что запад хорош, когда есть деньги, а деньги заработать сложно, что в СССР (конца 70) можно жить гораздо спокойнее и главное духовнее, чем там, я смеялся про себя и говорил - ааа.... кого ты надуть хочешь. А сейчас я понял, что они были правы. Когда сам пощупал эту райскую жизнь. Это не значит, что я за восстановление СССР, не надо меня в этом обвинять, просто мои приоритеты не совпадают с американскими, мне американская мечта видится исключительно свинячей мечтой.
Европа, другое дело. Но пока европа является верным союзником сша, мне с ними тоже не по пути.

← →
palva © (2007-04-21 11:39) [307]

> не надо меня в этом обвинять,
Я вас ни в чем не обвиняю. Это вы обвинили меня передергивании, и я хотел выяснить, в чем я неправ. Видимо, бесполезно.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-21 11:48) [308]

palva © (21.04.07 11:39) [307] Вы слепой? Без обид. Или с логикой плохо, тоже без обид.
Давайте по пунктам.
Если кто-то кого-то победил, то его функционал был эффект. чем у побежденного. Согласны?

> Давайте по пунктам.
Давайте. По пунктам, так по пунктам. Я уже сформулировал первый пункт и уже неоднократно прошу на него ответить. Дальше можно будет перейти ко второму пункту.

> Если не сложно, повторите пожалуйста.

Где я передергиваю. В чем я неправ.

> Mike Kouzmine © (21.04.07 08:25) [295]
> Иксик © (21.04.07 02:19) [294] я буду защищать то, что
> мне дорого, а это и Россия, вне зависимости от правоты.
> Но пока критический момент не настал, я считаю, что можно
> пытаться исправить то, что стоит исправлять и поучиться
> у соседей тому, чему у них стоит учиться.
>
> Согласен. Понравилось. А как ты определишь момент? Когда
> ядреную бонбу сбросят на меня? Да? Тогда мне будет накласть
> на твою добродетель.

Ну зачем, ядренную никто не сбросит, т.к. тогда и сами получат то же.. А как момент определять, таки да, это ключевое... Пока он к счастью не наступил.

palva © (21.04.07 12:14) [311]

Где я передергиваю. В чем я неправ.

Так я и хотел по пунктам вам это объяснить. Кратко - мы живем в эпоху не индустриальную, согласны? Предположим да. Сейчас информационная составляющая является решающей. Подтверждение - поражение израиля в ливане. Причем в военном отношении они не проиграли, но войну проиграли. То же было с СССР в афганистане. То же происходит и с Ираком. Другими словами в наше время (конец 20 начало 21 веков) основной составляющей победы является победа в инф. войне. Раз так, СССР погубила слабость его прапагандист. аппарата.

Иксик © (21.04.07 12:14) [312]

Ну зачем, ядренную никто не сбросит, т.к. тогда и сами получат то же.. А как момент определять, таки да, это ключевое... Пока он к счастью не наступил.

Это вы так думаете. А пентагон говорит о ограниченном применении моломощных ядерных зарядов. Ставит РЛС рядом с границами. Разговор о 10 ракетах смешон. Главное наведение и сопровождение боеголовок и кр. ракет и обнаружение ОТВЕТНОГО удара возмездия.В данный момент это, возможно и не страшно, но в перспективе - возможно.
А потом мне безразлично с каким боезарядом ракета попадет в мой дом.

Mike Kouzmine © (21.04.07 12:27) [313]
Ну, если включить телепатор, то скорее всего в [297] вы не согласны с последним предложением.
> Поэтому особо изощренной идеологии им и не требовалось.
Кажется до меня дошло.

palva © (21.04.07 12:42) [315] Нет - "погубила слабость экономики." Это было следствием. Куба и сев корея досих пор живут.

> Mike Kouzmine © (21.04.07 12:47) [316]
> Нет - "погубила слабость экономики."

Тогда опять не понял, где в посте [297] я говорил про слабость экономики? И почему в ответ на него вы написали, что я передергиваю?

Удалено модератором

Ещё один гвоздик в гробик Найти похожие ветки