Про пасху и холодное горение

← →
Думкин © (2007-04-09 14:01) [160]

И то что его скрывали и успешно - я привел ссылки. Это раз. а второе - такое малое сокрыть - в чем проблема? Схождение происходит в одном единственном месте с ограниченным кругом посвященных. Или ты о чем?

← →
Думкин © (2007-04-09 14:02) [161]

> Думкин © (09.04.07 14:01) [160]

А .. дочитал до конца. Снимаю вопрос.

← →
Йцукен (2007-04-09 14:03) [162]

Я бы сформулировал само "чудо" так: если явление имеет место и оно непонятной природы, то чудесным было бы прежде всего то, что это явление происходит именно в Пасху.

Вообще странно, что оно происходит всегда на православную Пасху, учитывая то, что сама дата Пасхи расчитывается православными не от астрономического равноденствия, а от юлианского 21 марта.
То есть я бы сказал, что мягко говоря неверно расчитывается.

← →
kaif © (2007-04-09 14:07) [163]

Что касается того, что огонь этих свеч не обжигает, ИМХО, это и есть самое простое заблуждение. Точнее заблуждение здесь в том, что большинство людей думает, будто огонь вообще способен обжигать. Я множество раз пытался заставить людей попробовать сунуть руку в пламя, объясняя им, что ожог возникает не из-за высокой температуры пламени, а в результате передачи большого количества тепловой энергии руке. Так что если ненадолго сунуть руку в пламя, или водить рукой внутри пламени, ничего особенного не произойдет. Я им это сам демонстрировал и даже после этого люди не решались попробовать. Настолько сильна инерция мышления. А на Пасху люди просто освобождаются от этих страхов и начинают пробовать сунуть руку в пламя. Ошибка лишь в том, что им не с чем сравнивать. В другое время и в другом месте они просто не решаются проделать то же самое. Но если бы проделали, то быстро убедились бы, что любой огонь является Благодатным.
Возможно в этом было бы даже больше христианства... :)

← →
CCili (2007-04-09 14:09) [164]

Интересно! А почему огонь не обжигает не только священика, который выносит огонь, но и собравшихся людей? Например, если "поверить" научным исследованиям, что мол церковь химичит, то по идеи только у священников огонь не должен обжигать, но ведь он не обжигает и других людей? Практически невозможно, чтобы все собрашиеся в церки имели специальные свячи (заранее обработанные)... так что ссылка на разоблачение получает не зачет.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 14:11) [165]

CCili (09.04.07 14:09) [164]

А почему когда я пью газировку меня шибает не в нос а самую маковку ?

← →
boriskb © (2007-04-09 14:14) [166]

> [165] Игорь Шевченко © (09.04.07 14:11)

А трубы чистить надо :)

← →
kaif © (2007-04-09 14:15) [167]

Йцукен (09.04.07 14:03) [162]
Вообще странно, что оно происходит всегда на православную Пасху, учитывая то, что сама дата Пасхи расчитывается православными не от астрономического равноденствия, а от юлианского 21 марта.
То есть я бы сказал, что мягко говоря неверно расчитывается.

Вот - пример истинно научного мышления.
Мой респект!
Действительно, если вдруг ортодоксы решат перейти на Григорианский календарь, как они объяснят синхронное перемещение даты нисхождения Благодатного огня? Тогда получится, что дата возгорания определяется не Господом Богом, а святыми отцами.
:)

Именно потому я не сторонник веры в чудеса.
И нахожу это идолопоклонничеством, то есть традицией, далекой от поиска Истины, а следовательно и от христианства в том смысле, в каком его имел в виду Христос.
Ведь Христос сказал "ищущим знамения не дается иного знамения кроме знамения Ионы пророка". Если верующим нужно что-то видеть для того чтобы уверовать, то они не подпадают под христово "Блаженны те, кто не видел, но уверовал".

← →
CCili (2007-04-09 14:17) [168]

2 kaif
Будучу молодым шкетом сам сувал палец в обычную домашнюю свечку, которую зажигали если вырубали свет. ИМХО таким огнем фиг умоешься.

← →
Думкин © (2007-04-09 14:18) [169]

> kaif © (09.04.07 14:15) [167]

Со второй частью согласен, на первую есть возражения. Дать?

← →
CCili (2007-04-09 14:19) [170]

> А почему когда я пью газировку меня шибает не в нос а самую
> маковку ?

А вы батенька в науку сильно уверовали! :) Вот вам организм и дает знак! Мол подумай о душе Игорь!

← →
kaif © (2007-04-09 14:21) [171]

2 CCili (09.04.07 14:09) [164]

А откуда взялась вера в то, что огонь вообще способен кого-то обжигать?
У вас дома есть газовая конфорка?
Зажгите газ на всю катушку. Убедитесь, что это достаточно высокотемпературное пламя (голубого цвета), в отличие от пламени свечи. А теперь суньте туда ладонь и поводите ею в пламени направо-налево 1-2 секунды.
Убедитесь, что из Вашей конфорки также исходит Благодатный огонь.
Окончательно уверуйте в Господа нашего Иисуса Христа.

:)

← →
kaif © (2007-04-09 14:22) [172]

2 Думкин © (09.04.07 14:18) [169]
Да, конечно.

← →
Думкин © (2007-04-09 14:23) [173]

Прыгая через огонь, только снегурочка не умылась.

← →
Йцукен (2007-04-09 14:25) [174]

Действительно, если вдруг ортодоксы решат перейти на Григорианский календарь, как они объяснят синхронное перемещение даты нисхождения Благодатного огня? Тогда получится, что дата возгорания определяется не Господом Богом, а святыми отцами.
:)

:)))

Ну есть ведь еще и третий вариант.
Это точно не явление природы, ничего не знающей о "неправильном" календаре.
Это либо рукотворный зажигаемый людьми по календарю огонь, либо (третий вариант) огонь, посылаемый Господом. Он же вполне может быть в курсе методики расчета пасхалий.

:)

← →
CCili (2007-04-09 14:25) [175]

> Зажгите газ на всю катушку.

Спасибо, что "газом" не предложили умыться. :))

← →
Думкин © (2007-04-09 14:26) [176]

> kaif © (09.04.07 14:22) [172]

Тут без разницы к какому календарю и в привязке к какой дате, как мне кажется. если бы я был на стороне священников, я бы истолковал так, что не огонь сам по себе нисходит в определенный период, а напряжение веры в людях в этом месте в богослужении и т.п. все вместе и порождает его. Такое напряжение достигается вот по такому расписанию. если сменят календарь и привязка сменится - то и огонь будет сходить в нужный момент - ибо не он сам по себе, а только вместе со всем прочим.

К тому же по ссылкам, вроде есть. что схождение наблюдались и в другие моменты.

← →
Ega23 © (2007-04-09 14:28) [177]

Всё воюете? Ну-ну...

З.Ы. Бога нет...

← →
kaif © (2007-04-09 14:29) [178]

2 CCili (09.04.07 14:19) [170]

Все от веры зависит. Ложки не существует. (С)
:)
Вы ломали когда-нибудь предметы ударом руки?
Знаете, что бывает, если сомневаешься?
Так что сомневающимся не советую совать руки в огонь. А уж тем более ходить по углям, танцевать на битом стекле и т.п.

Эти явления находятся где-то посредине между физикой и чудом.

Эту середину я лично наызваю магией.

Пока не ясно как, но если настроитьтся, то можно танцевать на битом стекле и не порезаться. Я своими глазами видел, как это делают. Начинают очень осторожно. Затем, все больше и больше приходя в экстаз, продолжают. Пока не доходят до такой степени мощности движений, что стекла летят во все стороны из под ступней. И никаких порезов.
Обычный человек (неверующий и не знающий, как заставить себя в это поверить), просто даже случайно наступив на такое стекло, с большой вероятностью заработает порезы.

← →
Думкин © (2007-04-09 14:29) [179]

Я в печку угли подбрасываю. И дровянные и каменный - когда вывалятся. А водить рукой по пламени - милое дело. Недолго. Можно облить руку одеколоном и поджечь. 2-3 секунды - никакой реакции. Потом уже жжет. Но по краям.

← →
boriskb © (2007-04-09 14:41) [180]

> [177] Ega23 © (09.04.07 14:28)
> З.Ы. Бога нет...

Вот те на?!!

А кто ж тогда меня так наказывает?

← →
kaif © (2007-04-09 14:43) [181]

Думкин © (09.04.07 14:29) [179]
А водить рукой по пламени - милое дело.

Вот что наука животворящая делает!

Не всякий православный верующий может похвастать тем, что решился даже на Пасху засунуть руку в Благодатный огонь, привезенный из Иерусалима (!).

А здесь в человеке столько веры, что он спокойно засовывает руку в огонь и любой огонь для него стал Благодатным!

:)

А вот некоторые верующие даже в свечку палец сунуть боятся...

Вот вам и результат.

"По плодам их судите их" - так сказал Христос. И пока что по плодам наука физика больше сообщает истинной веры православному, чем любое Иерусалимское чудо.

:)))

← →
CCili (2007-04-09 14:47) [182]

Не ребяты.... зря вы чудеса отрицаете и не верите! Не верите в чудо...... чудо не получите!

← →
kaif © (2007-04-09 14:49) [183]

CCili (09.04.07 14:47) [182]
Не ребяты.... зря вы чудеса отрицаете и не верите! Не верите в чудо...... чудо не получите!

А ты не находишь, что если в чудо действительно поверить, то оно просто перестанет быть чудом чисто логически?

← →
CCili (2007-04-09 14:51) [184]

Т.е ты хочешь сказать, что чудо это то во, что не веришь, но это происходит? Если так, то чудо для веруюшего, это не фига не чудо для не веруюшего. Чтож! все верно :)

← →
Йцукен (2007-04-09 14:52) [185]

свершилось чудо. все пришли к согласию. или почти.

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-09 14:56) [186]

Слаб человек. Без костылей никак.

← →
kaif © (2007-04-09 14:59) [187]

Что-то я не заметил, чтобы в Иерусалиме та толпа, что ждала Благодатного огня, ждала бы чуда. Она этого огня ждала с таким же нетерпением, свистами и гиканием, с каким она ждет раздачи любой положенной согласно регламенту халявы на любом массовом мероприятии. И если она это чудо не получит, она вряд ли в печали пойдет по домам, ожидая Армагеддона, постясь и молясь нещадно.
Скорее она разнесет весь храм в щепки, а священников умертвит со злости.
Разве не так?

Я бы на месте Господа Бога (я все же не так благ, как Он) один день проверил бы веру всей этой тусовки именно таким способом. Например, сделал бы так, чтобы священная лампада как-нибудь случайно или чудесным образом вдруг потухла аккурат в тот момент, когда от нее прикуривают. И посмотрел бы, что бы дальше произошло.

← →
CCili (2007-04-09 14:59) [188]

Я честно говоря не понимаю как можно быть атеистом?! Когда изучаешь физиологию, или в целом этот мир просто офигиваешь от того как все продумано и разумно. Человек это все придумал? Не фига! Это все было создано до нас, не нами и это все очень разумно.... я бы даже сказал гениально. Кто бы это не придумал это был явно не человек и для него совсем не трудно иногда людей порадовать огнем. ИМХО конечно.

> Я честно говоря не понимаю как можно быть атеистом?!

Всё нормально, не переживай. Просто это понианиене для средних умов.

← →
CCili (2007-04-09 15:08) [190]

> Всё нормально, не переживай. Просто это понианиене для средних
> умов.

Т.е атеистами могут быть только средние умы? А как же Игорь Шевченко! :) У него синенькая буква (с). Или Гинзбург.... очень умный дядька, а не тоже атеист.

CCili (09.04.07 14:59) [188]
Я честно говоря не понимаю как можно быть атеистом?!

Здесь я с Вами согласен на все 100%.

...и для него совсем не трудно иногда людей порадовать огнем.

Иногда - я бы не возражал. Я верю в знамения и уникальные, необъяснимые, даже божественные явления. Знаю о некоторых удивительных пророчествах и оракулах, данных в Дельфах великим полководцам Рима и Эллады.

Но я сильно сомневаюсь, что ежегодно происходящее на заказ чудо было бы свойственно природе Богов.

> Просто это понианиене для средних умов.
>

пробел пропустил.

> Знаю о некоторых удивительных пророчествах и оракулах, данных
> в Дельфах великим полководцам Рима и Эллады.

Ашот, проблема в том, что Вы этого не знаете, а прочитали это, что, мол, именно так оно и было.
Проблема в том, что Дельфийский Оракул почему-то в данное время не работает. Вот если бы он работал, то тогда я бы первый в очереди стоял. И с жаром бы всех уверял, что Бог - есть.
А пока, извините, но доказательств его существования я не вижу.

> Я честно говоря не понимаю как можно быть атеистом?!

А я честно говоря не понимаю, как можно верить в то, чего нет. Вроде здесь программисты собрались, а я всю жизнь полагал, что логика, с которой привыкли иметь дело программисты ввиду своей профессии и слепая вера суть вещи несовместимые.

← →
CCili (2007-04-09 15:25) [195]

> А я честно говоря не понимаю, как можно верить в то, чего
> нет.

Чего нет? Гениальности этого мира? Вы наблюдали за живым миром? За тем как устроена природа? За тем как все продумано и логично.... тут такие алгоритмы, что любой программисти-человек нервно курит в стороне.... чего нет то я не пойму?

Приведу пример знамения.

Ночью, когда я ввязался в эту тему, я потреял дома свою красную зажигалку. Я точно помню, что я ее принес, возвращаясь из гостей и выложил на кухне вместе с сигаретами из кармана. Так как я тогда выкурил сигарету и пошел включить компьютер.
Она напрочь исчезла. Я все перерыл.
У меня первой версией было то, что попугай скинул ее на пол (он все зажигалки скидывает на пол - у него такая шиза). Однако я обшарил весь пол кухни и жена тоже обшарила.
У меня осталась еще одна зажигалка. Черная. Без газа. Прикуриваю так: открываю газовую конфорку, щелкаю зажигалкой, прикуриваю, выключаю газ.
Так вот пока я тут с Вами беседовал о Благодатном огне, вторая зажигалка тоже пропала.
Мне физически не от чего прикуривать.
Я все обшарил.
Возможно попугай нашел способ прятать зажигалки в каком-то невероятном с моей точки зрения месте.
У меня и раньше в доме таинственно исчезали предметы. Причем навсегда и при странных обстоятельствах.
Я убежден, что этого не может быть.
Но это факт.

Я вытащил из чулана старую заполняемую газом зажигалку. Заправил (у меня баллончик нашелся). Искра есть, газ есть (она прозрачная - видно). Не зажигается. Скорее всего накрылся клапан. Искра слабая, газ в конфорке от этой защигалки не загорается (один раз только удалось)

Но это меня все больше выводит из себя.
Прикурить в доме не от чего.

Вот как здесь не уверовать в знамения?

Пойду в магазин покупать зажигалку. И закончу беседы в этой ветке. Хотя нет. Куплю 2 зажигалки на всякий пожарный. Одну положу в книжный шкаф, а второй буду пользоваться, пока и она не исчезнет...

:)

CCili (09.04.07 14:59) [188]
Человек это все придумал? Не фига! Это все было создано до нас, не нами и это все очень разумно

Неужели кто-то утверждал, что все живое было создано человеком?

CCili (09.04.07 15:25) [195]

> Чего нет?

Объекта веры. Бога, черта и прочей нечисти.

> Вы наблюдали за живым миром? За тем как устроена природа?
> За тем как все продумано и логично....

Алгоритмы самые простые - жрать и не быть сожранным. Если реализация этих алгоритмов вызывает такой священный трепет, то рекомендую почитать описание игры "террариум" или статьи Дьюдни в Scientific American - он вообще на пальцах объясняет, как это программируется.

> Чего нет? Гениальности этого мира? Вы наблюдали за живым
> миром? За тем как устроена природа? За тем как все продумано
> и логично.... тут такие алгоритмы, что любой программисти-
> человек нервно курит в стороне.... чего нет то я не пойму?

(провокация)
О да, мир действительно гениален! И ты ещё сомневаешься в мудрости Одина?!

Про пасху и холодное горение Найти похожие ветки