Про пасху и холодное горение

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-10 10:52) [280]

kaif © (09.04.07 19:28) [256]

> Эта теория не может противоречить науке, так как она просто
> находится вне всякой науки

Тогда зачем эту теорию здесь приводить ? Мало ли бредней мы слушаем, зачем дополнять ?

← →
Игорь Шевченко © (2007-04-10 10:55) [281]

SkyRanger © (10.04.07 01:18) [268]

> Я не защищаю "поповщину" просто докажите мне обратное

Бремя доказательства лежит на утверждающем, юноша.

> И вообще, у нас тут соревнования по орфографии или где..
> .

Нет, просто владение орфографией показывает общий уровень знаний. А говорить с невежей себе дороже.

← →
Alx2 © (2007-04-10 11:12) [282]

>Bertran (09.04.07 20:03)

>1. Для существования информации необходима неоднородность,
информация не может существовать в однородной среде.

>2. Материя является видом неоднородности и позволяет информации иметь
бытие.

Вы пишите: необходима неоднородность, материя как вид неоднородности...
Но что есть неоднородность сама по себе? Что вы понимаете под неоднородностью, отделенной от ее носителя? Вам не кажется, что вы определяете понятие через него же?

3 и 4 - непроверямые принципиально.

← →
SkyRanger © (2007-04-11 06:11) [283]

Есть люди, в которых живет Бог.
Есть люди, в которых живет дьявол.
А есть люди, в которых живут только глисты...

← →
TUser © (2007-04-11 06:33) [284]

> SkyRanger

Плоский переход на личности. Аргументы закончились или образование заочное? :)

← →
Думкин © (2007-04-11 06:47) [285]

А есть люди в которых и глисты не живут. Ибо гигиена, понимаешь.

← →
Alex Konshin © (2007-04-11 09:33) [286]

> SkyRanger © (10.04.07 10:29) [277]
> >>Alex Konshin © (10.04.07 04:42) [272]
> Вот вы еще раз написали кучу вумных, не спорю, слов, но
> не сказали как имея связку обычных свечей, или одну свечу
> не спалить себе брови даже быстро проведя пламенем по лицу
> и не раз :)

Кстати, еще раз о свечках, если вам так эта тема нравится.
Реальное объявление на церковной двери. Смысл был примерно такой: "Свечи, не купленые в церкви, нельзя ставить ..." (извиняюсь, теминологией не владею, но смысл, думаю, ясен). :)
Не наводит на разные мысли ? В том числе об "обычных" свечках :)

← →
EvS © (2007-04-11 10:06) [287]

> Реальное объявление на церковной двери. Смысл был примерно
> такой: "Свечи, не купленые в церкви, нельзя ставить ..."
> (извиняюсь, теминологией не владею, но смысл, думаю, ясен).
> :)
> Не наводит на разные мысли ? В том числе об "обычных" свечках
> :)

Ну это наверное имеется ввиду, чтобы магазинные стеариновые не ставили.

← →
TUser © (2007-04-11 10:09) [288]

Повторяю - видел по телеку умывающегося араба, держит он пачку свечей, проносит руку через пламя, потом рукой проводит по лицу. Ничего необычного, тоже самое можно сделать и с обычным огнем легко. Вероятно, первоначально для небольшого числа людей огонь там - холодный, а дальше пришедшие приобщиться передают огонь вполне обычный. Так что чудо там есть, но другого сорта. Это чудо - толпа людей, которые верят в особенные свойства этого огня.

← →
имя (2007-04-11 10:20) [289]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-11 11:18) [290]

EvS © (11.04.07 10:06) [287] Свечи, не купленые в церкви, нельзя ставить ...

Церковь в смысле "место, где молятся", православной церковью, помоему, не применяется. Они говорят храм. Например, в этом храме, православные храмы и т.д.
EvS © (11.04.07 10:06) [287] Другими словами - не освященные церковью.

← →
EvS © (2007-04-11 12:09) [291]

> Церковь в смысле "место, где молятся", православной церковью,
> помоему, не применяется. Они говорят храм. Например, в
> этом храме, православные храмы и т.д.

Ну насчет этого не ко мне, а к Alex Konshin © [286], хотя он сразу написал, что текст не дословный.
Что касается освящения, купи в магазине свечку и попробуй её освятить в церкви, скорее всего от ворот поворот получишь.
Там свои технологии изготовления, вроде бы только из воска разрешается и чего-то еще добавляют, толи ладан толи еще что-то.

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-11 12:24) [292]

EvS © (11.04.07 12:09) [291] Глубоко ошибаешься. Иначе как освященная вода из лужи могла бы убивать всякую нечисть в фильмах и сказках?

← →
TUser © (2007-04-11 12:25) [293]

> Церковь в смысле "место, где молятся", православной церковью, помоему, не применяется.

Применяется.

http://www.mospat.ru/index.php?chp=search&sstr=%F6%E5%F0%EA%EE%E2%FC
23/08/2006 18:13:07 Корабль-церковь идет по направлению к Новосибирску
16/10/2006 14:23:56 В Красноярске при больнице открылась церковь

← →
Mike Kouzmine © (2007-04-11 12:33) [294]

TUser © (11.04.07 12:25) [293] Это пишут журналисты.
Говорят храм христа спасителя, спаса на крови, казанской богоматери и прочее.

← →
EvS © (2007-04-11 12:42) [295]

> Иначе как освященная вода из лужи могла бы убивать всякую
> нечисть в фильмах и сказках?

Понятия не имею. Посмотрю - скажу.
Огласите список, пожалуйста(с)

← →
kaif © (2007-04-11 14:01) [296]

Я все же не вижу никаких оснований считать, что Благодатный огонь не обжигает из-за каких-то особенностей самого огня или даже "низкотепературности" плазмы.
Дело вообще не в температуре плазмы.
Она вообще-то и на глаз видна по цвету пламени.
Дело лишь в суммарной мощности потока тепловой энергии, приходящемся на единицу площади соприкосновения с ладонью и во времени контакта.
Температура вообще не важна.
Температура под солнечным ультрафиолетом зимой в ясный день намного выше, чем температура этого пламени.
Но ведь никто не обжигается, верно?

Я предлагаю простой эксперимент.
Давайте сделаем связку свечей и возьмем отдельную свечу. Сравним благодатные свойства, поводив ладонью.

Учтите, что пламя способно вообще кого-нибудь обжечь или что-то зажечь лишь на кончике пламени. Если среди вас есть курильщики, то они знают, насколько бессмысленно прикуривать, суя сигарету прямо в пламя. Сигарета в этом случае умывается благодатным огнем зажигалки, чернеет, но так и не прикуривается.
И наоборот, если поднять сигарету над кончиком пламени, даже достаточно высоко - там, где уже и пламени-то на глаз не видно, она мгновенно прикуривается.

В общем никаких объективных данных об особенной "низкотемпературности" или "низкомощности" благодатного огня у нас пока, ИМХО, нет.

← →
Думкин © (2007-04-11 14:14) [297]

Марсер обещал сообщить результаты своего умывания. Молчит.

← →
TUser © (2007-04-11 14:44) [298]

> Это пишут журналисты.

Это официальный сайт московского патриархата.

← →
Павел Калугин © (2007-04-11 14:46) [299]

> [297] Думкин © (11.04.07 14:14)

а он не с автогеном эксперименты ставил, чтоб проверить слова Ашота, что любое пламя не обжигает?

← →
Павел Калугин © (2007-04-11 14:48) [300]

> [294] Mike Kouzmine © (11.04.07 12:33)

Храм, церковь, и часовня несколько отличаются друг от друга.
На архитектурных сайтах наверняка можно найти отличия.

К примеру
Никто никогда не говоит "домовый храм" но "домовая царковь" вполне часто встречается

← →
SkyRanger © (2007-04-12 13:04) [301]

Сходил я и посмотрел не огонь.

Пламя свечи длинее чем обычно. Цвет пламени специфичный. Намного ярче яичного желтка. По температуре... Ну руку держать можно, провести сквозь пламя можно и при обычно свечке, а вот при приблизительно одинаковой высоте от верхнего края пламени температура разная. Но это по ощущениям. И на пламя смотреть приятнее чем на обычное.

Это я сейчас дома зажег спичкой обычную свечку и сравнил.

Вполне возможно что у места извержения эффект пламени проявляется сильнее...

Итого мы имеем пламя, необычного размера и окраски. Возможно с более низкой температурой пламени.

Это не умоляет значения этого огня для верующих людей...

← →
Kerk © (2007-04-12 13:07) [302]

> [301] SkyRanger © (12.04.07 13:04)

А можно от нее что-нибудь зажечь и принести домой?

← →
Думкин © (2007-04-12 13:09) [303]

Из газовой комфорки, пламя вообще синее, а если его посолить....да еще разными солями....

← →
Virgo_Style © (2007-04-12 13:09) [304]

SkyRanger © (12.04.07 13:04) [301]
Это не умоляет значения этого огня для верующих людей...

А значение этого огня - это вообще отдельная (от вопроса, откуда он берется) песня.

← →
SkyRanger © (2007-04-12 13:11) [305]

Мне вот интересно, что Думкин имеет против огня :) Это же ритуал, религиозный причем :)

← →
Думкин © (2007-04-12 13:14) [306]

> SkyRanger © (12.04.07 13:11) [305]

Против ритуала я ничего не имею. Мне просто интересно как вы съехали с темы.

← →
infom © (2007-04-12 13:26) [307]

> [306] Думкин © (12.04.07 13:14)

А что ещё остается людям если все факты на лицо, кроме того как съезжать с темы.....

Не вижу смысла доказывать вам что-либо, так как это означает терять свое время впустую...

"...не мечите бисер перед свиньями..." на мой взгляд подходит больше всего для заключительного слова. К свиньям я себя не отношу. На какую сторону встать пусть каждый выберет для себя сам...

Топик закрыт.

Ну вот уже и свиньями обозвали. Ортодоксы хреновы.
За один лишь отказ верить в физические благодатные свойства огня.

Неужели вера в Бога нищих духом человеков настолько нуждается в нарушениях законов Природы, что при этом совершенно как-то забывается, что сам же Бог эту природу и создал и Сам же Свои законы в ней и утвердил?

Если Господь устроил Природу так, что каждый год в определенное время в определенном месте происходят чудеса, то это уже никакие не чудеса, а особенный и аномальный закон природы. Который (если он существует) благоразумно исследовать, а если его не существует, то не благоразумно в него вообще верить.

И никогда Иисус не призывал верить в неправду, ибо учил об Истине и ненавидел лицемерие любого вида.

Вот в то, что Дух Святой на апостолов сошел в виде языков пламени один раз самым чудесным образом - в такое чудо я готов поверить.
Но в ежегодное и регламентированное чудо я верить не собираюсь, ибо сие есть логический абсурд.

Не может чудо быть ежегодным.

К тому же не в чудесах, ИМХО, следует искать содержание христианской религии. Это, ИМХО, путь далекий от благодати.
Вот кто может поручиться за то, что священники в Иерусалиме не силой Веельзевула творят колдовство, которое они именуют "нисхождением благодатного огня"?

Где это в Евангелиях написано, что такое чудо вообще должно ежегодно происходить? Если же это какая-то случайно эмпирически обнаруженная ежегодная физическая аномалия в отдельно взятой храмовой нише, то чем поклонение ей лучше колдовства, спиритизма, прорицательства и прочих языческих обрядов?

Огнепоклонники, млин, чертовы.
Сатанинское отродье.
С одной стороны у них армянская церковь признана еретической и обозвана монофизитской, а с другой - у них благодатный огонь почему-то вовсе не смущается присутствия армянского священника в момент зажжения.
Лицемеры.
Порождения ехидны.

Вот придет Он и сокрушит вас всех жезлом железным и разобьет как горшки глиняные. Ибо большинство так называемых верующих даже Евангелия не читало и Слова не знает, вместо этого полагаясь на благодатные свойства огня и авторитет попов.

>kaif © (13.04.07 05:18)

Фигасе... Здравствуй, новый день.
С одной стороны хлев, с другой - святое воинство...
Ашот, вы чего это в экстремали заехали? :)

> SkyRanger © (13.04.07 01:41) [308]

Слив засчитан. Примечательно. Верным путем идете.

> kaif © (13.04.07 05:18) [310]

Разобрало однако. :)

Для меня незыблемость законов природы - лучшее доказательство Бога.

А все эти поклонения стихиям, ИМХО, есть сорт язычества.
То у них, понимаешь, вода святая, то огонь благодатный. И покойников обязательно в землю. А без ладана - вообще никуда. Материалисты!
Яйца у них пасхальные не тухнут и на следующую пасху съедобны, видишь ли! И по телевизору детям такие примеры показывают, как типа ребенок съел яичко с прошлой пасхи и не помер - собственными глазамив прошлую пасху по центральному каналу видел, не вру.
Ох не там антисанитарию Геннадий Онищенко ищет, не там...

Пусть сначала попы паству делить перестанут по территориальному гангстерскому принципу. Тогда и поговорим о пользе благодатных стихий для Слова Божьего. Иисус сказал "Иоанн вас крестил водой, а я буду крестить Духом Святым". И ноги им умыл.
А эти, млин, воду на голову льют, да еще и мзду взимают.
Иисус вон собственноручно ученикам ноги умыл и не побрезговал. Сказал "путь так исполнится всякая правда".
Вот когда из попов кто-нибудь своими руками пастве ноги умоет бесплатно, за идею, так сказать, тогда я и скажу про такого попа, что этот чел Христовы дела творит.

Если бы попы о вере думали, то не было бы никакого материализма воинствующего. Люди не хотят верить в неправду заведомую о том, что святые яйца не тухнут. А другого понимания христианства им никто не предлагает.

Почти никто не понимает вообще, что имеется в виду "Царство мое не от мира сего".

Они потому веру в чудо и насаждают, что в чудо верить исренне и невозможно - можно лишь пытаться верить, не справляться с этим и испытывать в результате чувство вины, ибо такая вера есть парадокс лжеца и я уже показал, в чем затык. Если в чудо действительно искренне поверить, то это уже будет для меня вовсе не чудо, а обыкновенная реальность.

Избавление от веры в физическое чудо есть необходимое условие истинной веры в Бога. Если вера в Бога обусловлена верой в физическое чудо, то это не вера, а суеверие или в лучшем случае - язычество, то есть умение в любом вопросе сидеть одновременно на двух стульях.

Не хочу обвинять всех попов. Среди них много честных и порядочных людей. Но, ИМХО, общая тенденция "обмана во благо" не может способствовать правильному усвоению христианских заповедей.

Невозможно, чтобы привезенный из Иерусалима огонь объективно обладал особенными свойствами. Хотя бы потому что будь это так, давно бы это было замерено приборами и представлено Церковью или ее поклонниками в качестве "неопровержимого научного доказательства бытия Божьего".

Неужели столько непонятно?

> kaif © (13.04.07 06:14) [313]

Ну да. И у меня похожие мысли. К этому же примыкают и Искушения Христа. Второе, в частности.

А у этих - кругом чудеса. У католиков вроде как 3 чуда сохраняется. Если сделал чего "чудного" и должным образом запротоколировали, то и ранг тебе в лестнице святости дадут.

И т.д и т.п.

А вот таким как старец из Братьев Карамазовых - тем вера есть. А другим, как тому священнику из "Петира Первого" Толстого - одних голодом мучают, а сами чтобы силушку божественную получить - мед с орехами по ночам трескают.

> SkyRanger © (13.04.07 01:41) [308]

Так и запишем в протокол. Аргументы закончились. Адепты веры перешли к плоским оскорблениям.

> Из газовой комфорки, пламя вообще синее, а если его посолить. ...да еще разными солями....

Кстати, на могилах Неизвестного Солдата он вроде цветной. Хотя труба там от того же газпрома. Благодатный, не иначе.

> на могилах Неизвестного Солдата он вроде цветной. Хотя труба
> там от того же газпрома. Благодатный, не иначе.

Вот это уже перебор.

Забавно видеть, как религия тяготеет к мигии ))

Про пасху и холодное горение Найти похожие ветки