Текущий архив: 2007.02.25;
Скачать: CL | DM;
Вниз
Работа. Требуется программист delphi Найти похожие ветки
← →
Елена (2007-01-23 23:41) [0]Вакансия: программист Delphi
Место работы: Санкт-Петербург, центр города
Требования: Мужчина, 23-35 лет,
Знание принципов ОПП,
Технологий COM/DCOM,
Сервисы Windows,
Язык программирования Delphi,
Опыт работы с SQL Server 2000
Условия работы: на испытательный срок 1500$, далее 2000$ + премия и бонусы
График с 10 до 19
Оформление согласно ТК РФ
Комплексное питание, перспективы роста
сфера деятельности компании:автоматизация розничной торговли
Контактное лицо: Елена
телефоны 310-17-80, 310-67-58, 901-307-87-30
spb_personal@mail.ru
← →
Nic © (2007-01-23 23:48) [1]Отличная вакансия! Нормальный график, достойная оплата, требования соответствуют зарплате. Когда к нам дойдёт прогресс? Всякие перекрёстки и метро, и прочие рамсторы понастроили, а культуры оплаты труда программиста ещё нет.
← →
Gero © (2007-01-23 23:50) [2]> [1] Nic © (23.01.07 23:48)
Сейчас придут зубры и скажут, что мало.
← →
Константинов © (2007-01-23 23:55) [3]Мдя...
Ну не живу я Питере.
И годов мне ( уже ) больше 35.
Жизнь проходит мимо... :(
← →
BiN (2007-01-24 00:02) [4]Я бы подошел. Вот только
a) я не программист
б) не знаю не то что принципов ОПП, но и вообще, что это такое.
-)
← →
BiN © (2007-01-24 00:04) [5]оффтоп:
анкеты опять слетают, чтоли?
← →
Nic © (2007-01-24 00:07) [6]Gero © (23.01.07 23:50) [2]
Ну, человек чем больше получает, тем больше хочет - факт.
Константинов © (23.01.07 23:55) [3]
И я про тоже Nic © (23.01.07 23:48) [1].
← →
B.B. © (2007-01-24 00:18) [7]Оплата в долларах, или в рублях? Если второе - по какому курсу?
← →
B.B. © (2007-01-24 00:20) [8]Да, еще: белая, черная?
← →
Nic © (2007-01-24 00:22) [9]По видимому, в рублях ибо о долларах даже говорить щас низя даже. Нехорошые они. Деревянными становятся и всё такое.
А з/п, очевидно, белая, т.к. Оформление согласно ТК РФ
ибо штраф 850 т.р. никому не захочется платить.
← →
Канадец (2007-01-24 00:23) [10]Nic © (23.01.07 23:48) [1]
> ...Когда к нам дойдёт прогресс?...
Прогресс до Санкт-Петербурга тоже ещё не вполне дошёл.
> Требования: Мужчина, 23-35 лет
Типичная дискриминация по половому и возрастному признаку.
← →
Nic © (2007-01-24 00:29) [11]Канадец (24.01.07 00:23) [10]
Ужас. Точно, мне ещё 4 года расти. Будто ни у кого в 19-20 не может таких знаний / достаточной ответственности etc
← →
Kerk © (2007-01-24 00:31) [12][11] Nic © (24.01.07 00:29)
> Будто ни у кого в 19-20 не может таких знаний / достаточной ответственности etc
Не может
← →
Nic © (2007-01-24 00:33) [13]Kerk © (24.01.07 00:31) [12]
В 22 тоже не может? А ровно в 23 может?
← →
Kerk © (2007-01-24 00:34) [14]> [13] Nic © (24.01.07 00:33)
Ровно в 23 обычно имеют уже год-два опыта полноценной работы
← →
Nic © (2007-01-24 00:40) [15]Kerk © (24.01.07 00:34) [14]
В 23 года у меня будет по меньшей мере 4,5 года полноценной работы программистом (не считая небольших проектов до этого и обучения).
Ну хорошо, а в 36 с мужиком, надо полагать, случается ЧТО-ТО и он уже не может.. не может нормальные программные структуры разрабатывать? :)
← →
Kerk © (2007-01-24 00:45) [16][15] Nic © (24.01.07 00:40)
> В 23 года у меня будет по меньшей мере 4,5 года полноценной
> работы программистом
С 17ти лет работал программистом в команде полный день?
> Ну хорошо, а в 36 с мужиком, надо полагать, случается ЧТО-
> ТО и он уже не может..
Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято. Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в одной возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
← →
Kerk © (2007-01-24 00:49) [17]Ладно, предлагаю прекратить тут оффтоп.
← →
Nic © (2007-01-24 00:49) [18]
> Kerk © (24.01.07 00:45) [16]
С 18-ти лет работаю в команде. Одно время, правда, хотел уволиться, но сейчас просёк, что это был просто недостаток витаминов :)
18 - половинка
19 - раз
20 - два
21 - три
22 - четыре
> Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято.
> Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним
> не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в одной
> возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
>
С этим сложно не согласиться.
← →
Nic © (2007-01-24 00:50) [19]
> Kerk © (24.01.07 00:49) [17]
ок
← →
isasa © (2007-01-24 00:58) [20]Елена (23.01.07 23:41)
Условия работы: на испытательный срок 1500$,
Длительность испытательного срока.
Это что, неуверенность работодателя или его службы в отборе кандидатов, или лазейка для кидалово в любой момент?
← →
Дмитрий Белькевич © (2007-01-24 05:04) [21]>Это что, неуверенность работодателя или его службы в отборе кандидатов, или лазейка для кидалово в любой момент?
Нет, это нормальная практика.
← →
имя (2007-01-24 06:23) [22]Удалено модератором
← →
novill © (2007-01-24 09:13) [23]Черт, я не в СПб (
← →
NLex (2007-01-24 09:20) [24]
> isasa © (24.01.07 00:58) [20]
Верно заметил...
← →
NLex (2007-01-24 09:26) [25]
> spb_personal@mail.ru
По уровню зарплаты можно сказать, что фирма крутая...
По почтовому адресу этого сказать нельзя...
Возникает противоречие, Что крутая фирма не могла обзавестись почтовым серваком...
Вопрос....
← →
Слоник_ (2007-01-24 09:38) [26]
> По уровню зарплаты можно сказать, что фирма крутая...
> По почтовому адресу этого сказать нельзя...
Елена, как я понял, представитель рекрутингового агенства, а не прямой работодатель. Это нормально.
Вакансия весьма недурная. Может, и пошёл бы, не будь у меня работы си-шарпщика =)
← →
Елена (2007-01-24 11:03) [27]> Елена, как я понял, представитель рекрутингового агенства
Вы правильно поняли. Хотелось бы сразу оговорить, что услуги для соискателей бесплатны
Зарплата белая в рублях
Телефоны указаны чтобы по ним звонить и назначать время собеседования, e-mail для того чтобы высылать резюме
Снижение заработной платы на испытательный срок нормальная практика
Испытательный срок до 3 месяцев
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-24 11:08) [28]Kerk © (24.01.07 00:45) [16]
> Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним
> не так.
Куда не посмотришь - кругом после 35 сплошные руководители, просто уму непостижимо, откуда для них руководимых находят. Кадровые агентства семь пар сапог истоптали в поисках руководимых.
Ты, когда пургу несешь, задумывайся о месте ее назначения.
← →
Empleado © (2007-01-24 12:05) [29]
> Nic © (24.01.07 00:49) [18]
>
> > Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято.
> > Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с
> ним не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в
> одной
> > возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
> >
>
> С этим сложно не согласиться.
С этим сложно согласиться.
← →
Empleado © (2007-01-24 12:06) [30]
> NLex (24.01.07 09:26) [25]
> По уровню зарплаты можно сказать, что фирма крутая...
> По почтовому адресу этого сказать нельзя...
По одежде судим?
← →
Gero © (2007-01-24 12:09) [31]> [30] Empleado © (24.01.07 12:06)
> По одежде судим?
Безусловно. А что-то не так?
← →
NLex (2007-01-24 12:56) [32]
> Empleado © (24.01.07 12:06) [30]
Не судим! А предпологаем....
Первое впячатление так сказать...
Хотя и мение
> Слоник_ (24.01.07 09:38) [26]
Имеет место быть...
← →
КиТаЯц © (2007-01-24 13:16) [33]
> Константинов © (23.01.07 23:55) [3]
Сочувствую... Но Вы не одиноки ;)
← →
Kerk © (2007-01-24 13:33) [34]2 Игорь Шевченко
Хочешь поговорить об этом? Постарайся обойтись без привычного хамства.
← →
Павел Калугин © (2007-01-24 13:57) [35]> [14] Kerk © (24.01.07 00:34)
в 23 обычно ВО имеют....
а в 36 с ним ничего не случается. По мнению кадровиков после 40 лет человек не пригоден к работе по "потогонной " системе.
следовательно до 35 значит что лет на 5 нанимают
ну и если он ищет работу а не работа ищет его (после 40-ка) то уже что-то не так в консерватории
← →
Елена (2007-01-29 10:38) [36]up
← →
Павел Калугин © (2007-01-29 10:48) [37]> [36] Елена (29.01.07 10:38)
Елена заодно делитесь опытом - есть ли с этого сайта отклики в виде резюмов пригодных к собеседованию!
← →
Елена (2007-01-29 14:18) [38]с данного пока нет, надежда умирает последней:), есть результат с других сайтов
← →
MsGuns © (2007-01-29 14:25) [39]Искать сотрудников по сайтам все равно что жену по брачным объявлениям - приключений масса, толку - ноль
← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 14:29) [40]
> MsGuns © (29.01.07 14:25) [39]
Не знаю как там с сотрудниками. Но две работы я нашёл через Инет. И кафедру, где сейчас учусь тоже нашёл через Инет. А вот девушек через Инет искать сложно.
← →
clickmaker © (2007-01-29 14:32) [41]
> А вот девушек через Инет искать сложно
это почему?
← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 14:32) [42]
> clickmaker © (29.01.07 14:32) [41]
Сайт знакомств чё-то не прёт :(
← →
evvcom © (2007-01-29 14:44) [43]> [28] Игорь Шевченко © (24.01.07 11:08)
> Ты, когда пургу несешь, задумывайся о месте ее назначения
Молодо - зелено. Вот когда им будет к 35, тогда начнут по-другому на жизнь смотреть. А пока... потрепаться-то они горазды.
← →
clickmaker © (2007-01-29 15:05) [44]
> [42] Nic (from SAF) (29.01.07 14:32)
>
> Сайт знакомств чё-то не прёт :(
зайди на другой ;)
← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 15:19) [45]
> clickmaker © (29.01.07 15:05) [44]
они все связаны в систему с общей БД анкет, так что это не выход..
← →
clickmaker © (2007-01-29 15:23) [46]
> [45] Nic (from SAF) (29.01.07 15:19)
>
> они все связаны в систему с общей БД анкет
да ну? это я так отстал от жизни?
← →
Prohodil Mimo © (2007-01-29 15:25) [47]MsGuns © (07.01.29 14:25) [39]
Искать сотрудников по сайтам все равно что жену по брачным объявлениям - приключений масса, толку - ноль
Я со своей будующей женой в инете познакомился (и таких тут не мало).
Моя жена нашла через инет работу, удалённо, с оплатой раза в 3 больше средней по городу.
← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 15:26) [48]
> Prohodil Mimo © (29.01.07 15:25) [47]
А как именно, через icq, чат, сайт знакомств или как?
← →
clickmaker © (2007-01-29 15:42) [49]онегдод
- Милый, а сколько мы уже женаты?
- Хм... Ща, хистори в аське гляну...
← →
Nic (from SAF) (2007-01-29 15:54) [50]
> clickmaker © (29.01.07 15:42) [49]
:) XXI векЪ как-никак :)
← →
Prohodil Mimo © (2007-01-29 16:05) [51]Nic (from SAF) (07.01.29 15:26) [48]
Жену - через IRC. Доболтались называется :о) Между нами было 400км.
clickmaker © (07.01.29 15:42) [49]
- Милый, а сколько мы уже женаты?
- Хм... Ща, хистори в аське гляну...
у меня до сих пор хранятся логи с первого её появления на канале где я обитал :о)
← →
Lola © (2007-01-29 16:12) [52]Вот не поверите, не вызывают у меня уважения и доверия фирмы, ставящие возрастные и половые рамки при приеме.
Ни на одном сайте дальнего зарубежья не увидете таких требований.
← →
clickmaker © (2007-01-29 16:20) [53]
> возрастные и половые рамки при приеме.
> Ни на одном сайте дальнего зарубежья не увидете таких требований
ну-ну
где-нибудь в "дальнем зарубежье" была такая профессия как "рельсоукладчица"?
← →
Psychedelic © (2007-01-29 16:33) [54]
> не вызывают у меня уважения и доверия фирмы, ставящие возрастные
> и половые рамки при приеме.
Все верно, я к примеру не встречал при поиске работы таких жестких возрастных рамок для программиста. Всегда смотрят на опыт.
автоматизация розничной торговли - ну-ну, куда не глянь - мир торгашей и потребителей
← →
clickmaker © (2007-01-29 16:36) [55]
> Всегда смотрят на опыт
если больше не на что кинуть взгляд...
← →
tesseract © (2007-01-29 16:52) [56]
> автоматизация розничной торговли - ну-ну, куда не глянь
> - мир торгашей и потребителей
Это мир вечно горящих Com-портов. Неполадок с IP и DOS - программ :-)
← →
Psychedelic © (2007-01-29 17:16) [57]
> > Всегда смотрят на опыт
>
> если больше не на что кинуть взгляд...
Не придирайтесь к словам. На что еще нужно кидать взгляд при трудоустройстве програмера? На красивые глаза что ли? В первую очередь всегда смотрят на опыт, все остальное - второстепенное.
Если я ошибаюсь, поправьте меня, но подкрепляйте свои слова реальными аргументами, а не просто словами - "не я так не думаю"
если у него есть опыт то очень велика вероятность что он уже работал и в группе, и офисе итп. Это человек может принести немалую прибыль компании, за счет скорости разработки, минимума ошибок, оптимизации итп.
В конце концов как нетрудно заметить играет основную роль прибыль, т.е. деньги, которые вложили в него и которые получать из него.
Все вокруг них крутиться в этом мире потребителей :)
← →
clickmaker © (2007-01-29 17:19) [58]
> [57] Psychedelic © (29.01.07 17:16)
можете считать меня шовинистом, но мой опыт говорит мне, что хорошая женщина-компьютерщик - скорей исключение, чем правило. Не говоря уже о программистках...
Что собственно, нисколько не должно умалять достоинство женщины, а скорей даже наоборот... Ибо природа
← →
Prohodil Mimo © (2007-01-29 18:00) [59]Psychedelic © (07.01.29 17:16) [57]
а как определить опыт? по выработке лет или по кол-ву проектов или ещё как?
← →
Ega23 © (2007-01-29 18:02) [60]
> а как определить опыт? по выработке лет или по кол-ву проектов
> или ещё как?
ИМХО - испытательный срок всё по полочкам расставит.
← →
Lola © (2007-01-29 18:03) [61]
> можете считать меня шовинистом
возвращаемся "на круги своя" :)))
За что я уважаю своего шефа, хоть он и часто бывает капризным самодуром, так это за то, что он никогда не смотрел ни на пол, ни на возраст работника, нужен был только базовый профессиональный минимум и хороший характер. Да и в работе его мало интересует, что ты знаешь, его интересует, хочешь ли ты это узнать и сколько тебе на это потребуется времени. Другими словами, у него главный критерий оценки человека - его обучаемость.
← →
Gero © (2007-01-29 18:06) [62]> [41] clickmaker © (29.01.07 14:32)
> > А вот девушек через Инет искать сложно
>
> это почему?
Потому что девушка — не компьютер, ее по характеристикам не выберешь, этот товар пощупать надо.
← →
MsGuns © (2007-01-29 18:35) [63]Вопрос "нашедшим работу через интернет":
Вы сколько работаете на этой самой работе - год, два ?
И сколько было подобных "интерработ" до этого ?
И сколько будет еще ?
Если найдется хоть один, кто ответит отрицательно на все три вопроса, то он может считать себя счастливым исключением.
Найти хорошего сотрудника без рекомендаций или простого знакомства ОЧЕНЬ сложно. На моей памяти не было ни разу, хотя подбором "кадров" (косвенно или прямо) занимался и занимаюсь постоянно. "Бегунков" и искателей больших зарплат при минимуме усилий не уважаю и стараюсь избегать. Чего и вам советую.
Вопрос "нашедшим подругу (жену) через интернет":
Встечаетесь или живете вместе тоже "интерактивно" ?
А если нет, то сколько общались "вживую" до "этого самого" ?
← →
clickmaker © (2007-01-29 18:45) [64]
> [63] MsGuns © (29.01.07 18:35)
> Вопрос "нашедшим работу через интернет":
>
> Вы сколько работаете на этой самой работе - год, два ?
> И сколько было подобных "интерработ" до этого ?
> И сколько будет еще ?
1. 2+
2. 0
3. пока уходить не собираюсь. Но, ИМХО, вопрос поставлен некорректно. Потому как никто не застрахован от этого, даже самый хороший сотрудник с кучей рекомендаций
тяну на счастливое исключение? )
← →
Павел Калугин © (2007-01-29 19:28) [65]> [63] MsGuns © (29.01.07 18:35)
Не понял. что есть "нашедший работу через интернет" и чем он отличается от "нашедший работу через газету"?
какая разница где размещена база резюмов-ваансий?
неужели существуют люди способные вести кадровую работу исключительно на личных контактах?
← →
@BraIN © (2007-01-29 19:40) [66]
> Снижение заработной платы на испытательный срок нормальная
> практика
Что, простите, в этом нормального? Вы ТК читали?
← →
B.B. © (2007-01-29 20:04) [67]
> @BraIN ©
Это нормально потому, что в это время новый сотрудник входит в курс дела, дообучается (это неизбежно, независимо от предыдущего опыта), и пока не выдает продукт нужного качества с нужной скоростью.
> и чем он отличается от "нашедший работу через газету"?
Полностью согласен.
То же и со знакомствами. Объявления, переписка, общение по телефону - оно уже давно есть. Но интернет конечно же отличается. Непонятно только, ем
> Вы сколько работаете на этой самой работе - год, два ?
> И сколько было подобных "интерработ" до этого ?
3+
1
Пока не собираюсь.
> Найти хорошего сотрудника без рекомендаций или простого
> знакомства ОЧЕНЬ сложно.
На "блатных", и на "просто хороших знакомых парней", которые не вылетают с работы только лишь благодаря знакомству, (а иногда и все таки вылетают)я насмотрелся достаточно. И за косяки своих знакомцев краснеть приходилось мне. Хватит
← →
@BraIN © (2007-01-29 20:19) [68]
> Это нормально потому, что в это время новый сотрудник входит
> в курс дела, дообучается (это неизбежно, независимо от предыдущего
> опыта), и пока не выдает продукт нужного качества с нужной
> скоростью.
Работодатель не имеет права устанавливать заработную плату на испытательный срок ниже означенной.
То, что на практике сие успешно обходится «последующим повышением» не является нормой и работодателя характеризует соответствующе.
← →
B.B. © (2007-01-29 21:45) [69]
> @BraIN ©
Абсолютно идиотский закон.
← →
tesseract © (2007-01-29 22:51) [70]
> То, что на практике сие успешно обходится «последующим повышением»
> не является нормой и работодателя характеризует соответствующе.
>
Это характеризует квалификацию существующий кадров- на словах-то все по три IDF-pro написали .
← →
Макс Черных © (2007-01-30 00:29) [71]2 MsGuns © (29.01.07 14:25) [39]
> Искать сотрудников по сайтам все равно что жену по брачным
> объявлениям - приключений масса, толку - ноль
Ну не совсем так все мрачно. Вот у меня в соседней комнате сидят аж три сотрудника (персонально перечислять не буду :)). И все они "нашлись" именно благодаря сайту. Какому именно сайту, я надеюсь, понятно :)
А вот кадровым агенствам, ИМХО, нечего делать на профильных сайтах со своей лабудой:
> Условия работы: на испытательный срок 1500$, далее 2000$
> + премия и бонусы
Кому сказки рассказываем? Никто не даст рядовому программеру с перечисленными требованиями 2000$, даже в Москве. Наивно верить в обратное. А тех кто поверит, спокойно обломают заявив, что да 2000$ дать хотели, но очень грамотному спецу (в 23 года, бугага :)), но вот Вы, увы, чуток недотягиваете, так что вот Вам заветный штукобакс. Я бы вообще, работу агенств сравнил с кредитами банка под 0%. Все нормальные люди понимают то, что чудес, увы, не бывает, а остальным, потом, продемонстрируют маленькие буковки в самом конце договора. Так же и тут, агенство, всегда заявит, что повторило то, что заявил работодатель, а чего у него на уме было - шайтан его знает.
← →
evvcom © (2007-01-30 09:09) [72]> [64] clickmaker © (29.01.07 18:45)
> 1. 2+
> 2. 0
> 3. пока уходить не собираюсь.
В точности то же самое :)
> [71] Макс Черных © (30.01.07 00:29)
> А вот кадровым агенствам, ИМХО, нечего делать на профильных
> сайтах со своей лабудой
Согласен. Я один раз ездил в КА, а во второй раз по телефону повторил то, что у меня было в резюме, как я считал, могло не понравиться работодателю. В первый раз я понял, что КА сильно перестраховываются, поэтому многих отсеивают по иным критериям, нежели знания, умения, опыт. А во второй раз я убедился, что некоторые из КА попросту даже прочесть толком резюме не могут. Надеюсь, в дальнейшем мне больше не придется обращаться к подобным услугам :)
← →
novill © (2007-01-30 09:21) [73]
> [63] MsGuns © (29.01.07 18:35)
> Вы сколько работаете на этой самой работе - год, два ?
> И сколько было подобных "интерработ" до этого ?
> И сколько будет еще ?
>
> Если найдется хоть один, кто ответит отрицательно на все
> три вопроса, то он может считать себя счастливым исключением.
А вы, простите, на сколькизначной логике думаете? )))
← →
poly@k (2007-01-30 10:39) [74]> Макс Черных ©
> Никто не даст рядовому программеру с перечисленными требованиями
> 2000$, даже в Москве
Ситуация меняется, сейчас уже вполне могут дать
← →
data © (2007-01-30 10:42) [75]
> MsGuns © (29.01.07 18:35) [63]
>
> Вопрос "нашедшим работу через интернет":
>
> Вы сколько работаете на этой самой работе - год, два ?
> И сколько было подобных "интерработ" до этого ?
> И сколько будет еще ?
1 работала 4 года, работала бы и еще, но переехал офис, стало ездить далеко
2 была еще одна, на ней полтора года, уволилась, тк работала немного не по специальности, но там сама знала на что шла, выходила из декрета + еще училась
3 надеюсь, что будут еще
> Вопрос "нашедшим подругу (жену) через интернет":
>
> Встечаетесь или живете вместе тоже "интерактивно" ?
> А если нет, то сколько общались "вживую" до "этого самого"
> ?
>
1 живем вместе в реале)) уже 5ый год)
2 до чего это "до этого самого"? можно поясне?))))
← →
data © (2007-01-30 10:45) [76]
> > Макс Черных ©
>
>
> > Никто не даст рядовому программеру с перечисленными требованиями
> > 2000$, даже в Москве
сейчас уже и больше дают. Один мой знакомый 2700$ получает за такую же работу. И при этом думает менять - хочет 3000)
← →
Ega23 © (2007-01-30 10:49) [77]
> 2 до чего это "до этого самого"? можно поясне?))))
>
До первого секса.
← →
data © (2007-01-30 10:52) [78]
> Ega23 © (30.01.07 10:49) [77]
> До первого секса.
мне интересно а какое это имеет значение для оценки "интернет" знакомств?
← →
MsGuns © (2007-01-30 10:55) [79]Возможно, я перегнул палку и в мегаполисах дела с "удаленным" поиском специалистов обстоят получше. И слава Богу.
Мой же опыт, увы, говорит об обратном. Из найденных таким образом кандидатов были приняты единицы, не закрепился никто - все поголовно или сами сбежали (бо надо было работать и результаты получать вполне конкретные и в указанные сроки) или их "ушли".
Вообще нынешняя мода искать "стойло потеплее и прокорм покалорийнее" в пику попыткам добиться чего-то на "текущей" работе ничего хорошего не даст. Я уже говорил об этом - такая ситуация возможно только потому, что ее фактически провоцируют "жирные" конторы, которые, сами ничего не производя, эксплуатируют тысячи "работяг": всевозможные торгаши, операторы связи, холдигни, банки, газпромы и прочая, прочая, прочая
Производство "нервно курит в стороне". Жаль, что это не понимают не только "интернетные" программисты, но и те, от кого это "курение" зависит.
← →
Ega23 © (2007-01-30 10:58) [80]
> мне интересно а какое это имеет значение для оценки "интернет"
> знакомств?
Не знаю. Я всего лишь предположил расшифровку "до этого". Лично мне это совершенно не интересно.
← →
data © (2007-01-30 11:01) [81]
> Производство "нервно курит в стороне"
не знаю, я бы так не сказала. Во всяком случае, мои 3 последних места работы (найденные кстати через инет) именно производство, и если по каким-то причинам буду искать ище, то именно такого же рода.
Работа в банках и "жирных" холдингах часто оч высоко оплачивается, но не всем подходит из-за многих спорных моментов. Как раз мне вот не подходит.
← →
stone © (2007-01-30 11:05) [82]
> MsGuns © (30.01.07 10:55) [79]
> Вообще нынешняя мода искать "стойло потеплее и прокорм покалорийнее"
> в пику попыткам добиться чего-то на "текущей" работе ничего
> хорошего не даст. Я уже говорил об этом - такая ситуация
> возможно только потому, что ее фактически провоцируют "жирные"
> конторы, которые, сами ничего не производя, эксплуатируют
> тысячи "работяг": всевозможные торгаши, операторы связи,
> холдигни, банки, газпромы и прочая, прочая, прочая
>
> Производство "нервно курит в стороне". Жаль, что это не
> понимают не только "интернетные" программисты, но и те,
> от кого это "курение" зависит.
ИМХО, если есть ради чего добиваться, то работать люди будут. Мир жесток, и, работать за идею готовы единицы, если таковые остались. Если есть возможность продать свой труд дороже, то почему бы это не сделать? Если руководство предприятия не способно в силу ряда причин создать условия, при которых люде не будут убегать в более хлебные места, то это исключительно проблемы руководства предприятия. И тут уже не важно, что за контора, производство или другое.
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:06) [83]>data © (30.01.07 10:52) [78]
>мне интересно а какое это имеет значение для оценки "интернет" знакомств?
Видишь ли, Наташа, до интернета на протяжения тысячилетий люди прежде чем делать "это", сначала знакомились, потом ухаживали друг за другом: всякие там лавочки-цветочки-киношки-танцульки и т.д.
И, ты не поверишь, это было удивительно здорово !
Теперь это, конечно, выглядит атавизмом - зачем куда-то ходить, мерзнуть или париться, чего-то там дарить и где-там по подъездам толкаться, если можно все выяснить на аське и если уж договориться о встрече, то сразу же для "этого" ? Как говориться, чисто деловой подход. И, самое главное, задницу не надо тревожить, все не отходя от теплого удобного кресла.
ИМХО, те, кто знакомиться по инету, люди либо ленивые до невозможности, либо закомплексованные так, что боятся нос показать где-то. Жалко мне таких пронзительно - это люди-инвалиды.
Среди нынешней молодежи таких пруд пруди.
Надеюсь, мои слова не будут восприняты как "личный" наезд ;)
← →
data © (2007-01-30 11:13) [84]
> Надеюсь, мои слова не будут восприняты как "личный" наезд
> ;)
>
нет конечно) я вообще такие категоричные суждения не воспринимаю)
не могу сказать, что это совсем не так, но и согласится полностью не могу. По-моему, многие общаясь в инете, не имеют цели познакомится для "этого") у них все получается естественным образом и по обычному сценарию с конфетно-букетным периодом, по которому ты ностальгируешь)
← →
Ega23 © (2007-01-30 11:14) [85]
> идишь ли, Наташа, до интернета на протяжения тысячилетий
> люди прежде чем делать "это", сначала знакомились, потом
> ухаживали друг за другом: всякие там лавочки-цветочки-киношки-
> танцульки и т.д.
Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства до "этого" 15 минут прошло... Причём без всяких интернетов. И вот уже как-то больше десяти лет продолжается... :)
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:15) [86]>stone © (30.01.07 11:05) [82]
>если есть ради чего добиваться, то работать люди будут.
>Мир жесток, и, работать за идею готовы единицы, если таковые остались. Если есть возможность продать свой труд дороже, то почему бы это не сделать?
Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло. Народ готов хоть воздух лопатой носить - лишь бы платили.
И еще: не надо сваливать на "мир" ибо он не что иное, как ты, я, Наташа, ИШ и т.д. При "совке" были распространены "несуны" и их девизом было "Все воруют, чем мы хуже других ?"
Начинать надо с себя.
>Если руководство предприятия не способно в силу ряда причин создать условия, при которых люде не будут убегать в более хлебные места, то это исключительно проблемы руководства предприятия.
А тебе не кажется, что это не только и не столько проблемы производства ? А еще и государства, а в конечном счете наши с тобою ?
← →
Ega23 © (2007-01-30 11:18) [87]
> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло.
> Народ готов хоть воздух лопатой носить - лишь бы платили.
>
> И еще: не надо сваливать на "мир" ибо он не что иное, как
> ты, я, Наташа, ИШ и т.д. При "совке" были распространены
> "несуны" и их девизом было "Все воруют, чем мы хуже других
> ?"
> Начинать надо с себя.
А я вот уже 7 лет на производстве работаю. Но, в отличие от предыдущего поколения, квартиру мне никто давать не собирается. А где, пардон, жить? Всю жизнь на съёмных квартирах? Или (ещё хуже) с родителями?
А если руководству пофиг на жилищные условия сотрудника? А мне уже не 20 и не 25 лет, у меня уже ребёнок есть, которому не объяснишь понятие "высокой идеи".
Не всё так просто...
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:19) [88]>Ega23 © (30.01.07 11:14) [85]
>Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства до "этого" 15 минут прошло.
Олегович, у нас с тобою разные представления об "этом" ;)
← →
data © (2007-01-30 11:21) [89]
> MsGuns © (30.01.07 11:19) [88]
>
> >Ega23 © (30.01.07 11:14) [85]
> >Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства
> до "этого" 15 минут прошло.
>
> Олегович, у нас с тобою разные представления об "этом" ;
> )
>
так они у всех разные) поэтому не могут быть мерилом в этом вопросе.
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:22) [90]Блин, Олег, меня тут один Олегович отвлек и я тебя не так обозвал - извини, дружище ;))
← →
Lola © (2007-01-30 11:28) [91]
> data ©
Наташа, привет! Надеюсь, кроме семьи, еще и керлинг так же жив и здравствует? ;)))
К нам на работу больше половины пришло по CV в интернете. Никто сам уходить не собирался (у нас, можно сказать, есть такой негативный фактор, как безработица срети специалистов). Уволили некоторых тогда, когда основной проект закончился. Шеф три месяца платил нам, оставшимся, зарплату из собственных денег, пока не нашел новый проект. Может он особенный, но, повторюсь, он смотрит на желание работника работать и учиться новому, а не на послужной список.
← →
data © (2007-01-30 11:29) [92]
>
> Не всё так просто...
каждый выбирает для себя
для кого-то главное условие - оплата, для кого-то работа рядом с домом и возможность отпроситься пораньше или на денек, если, например, ребенок заболел. Для кого-то интересная тематика работы, для кого-то хороший коллектив, для кого-то возможность карьеры. Вот человек и выбирает наиболее оптимальное для него сочетание. У и всех они разные, поэтому всех одним мерилом не померишь.
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:30) [93]>data © (30.01.07 11:21) [89]
>так они у всех разные) поэтому не могут быть мерилом в этом вопросе.
Да ни фига они не разные - просто некоторые (не ты, надеюсь) считают что он типа новые и все у них по-новому.
На всякий случай поясню для тех, кто в шлемах: под "этим" понимались всякие "чуйства", в ветховременье названные темными инетернет-необразованными массами всякими неуклюжими словами типа "дружба", "любовь", "переживания" и тому подобная чепуха Сегодня все это устарело и должно быть отправлено "фтопку". Да здравствуют виртуальные семьи с бэби-шопами, где процветающие служащие богатеньких фирмочек могут быстро и удобно за "разумную" цену "затариться" милым чадом. Если, конечно, совсем приспичит
← →
stone © (2007-01-30 11:30) [94]
> А тебе не кажется, что это не только и не столько проблемы
> производства ? А еще и государства, а в конечном счете наши
> с тобою ?
Нет не кажется. Возьмем обычного программиста (или другого рядового сотрудника). Он нанят для выполнения определенной работы. Он не принимает решений в плане управления и развития предприятия. Он не устанавливает лимиты финансирования проекта, фонда ЗП и т.д. Как он может сам себе создать условия? Да он будет работать, возможно с полной самоотдачей, но до тех пор, пока кто-то не предложит ему лучшие условия за ту же работу. И в этом нет ничего плохого. Пэтому происходит то, что мы видим в повседневной жизни - если предприятие (государство и т.д.) не в состоянии решить проблемы работника, он постарается решить их сам любым доступным для него способом.
← →
Lola © (2007-01-30 11:33) [95]
> считают что он типа новые и все у них по-новому
Так же думали и в 60-е, и в 80-е, так же будут думать и через 10 лет :))
← →
Плохиш © (2007-01-30 11:33) [96]
> MsGuns © (30.01.07 11:30) [93]
Если все вокруг кАзлы, то надо посмотреть в зеркало.
← →
data © (2007-01-30 11:33) [97]
> Lola © (30.01.07 11:28) [91]
>
>
> > data ©
>
> Наташа, привет! Надеюсь, кроме семьи, еще и керлинг так
> же жив и здравствует? ;)))
>
Привет! Керлинг жил, жив и будет жить)))
Очень приятно встретиться! Давненько тебя здесь не было!))
> Шеф три месяца платил нам, оставшимся, зарплату из собственных
> денег, пока не нашел новый проект. Может он особенный, но,
> повторюсь, он смотрит на желание работника работать и учиться
> новому, а не на послужной список.
повезло вам с шефом)
я почему в производстве люблю работать - там такие (ну или похожие) люди чаще встречаются, чем в банках. Народ и отношения немного другие - более приятные что ли. Для меня это важно.
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:35) [98]>stone © (30.01.07 11:30) [94]
>Нет не кажется. Возьмем обычного программиста (или другого рядового сотрудника). Он нанят для выполнения определенной работы.
Очевидно, ключ в этом. Я, например. НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛ СЕБЯ КАК НАЙМИТА. Даже если приходилось вагоны разгружать или коров пасти. Делал как "для себя". И вообще я ничего никогда не делал потому что "нада" - а делал потому, что это МНЕ надо.
Наверное я дурак ?
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 11:36) [99]> [60] Ega23 © (29.01.07 18:02)
Олег есть такой тугамент - Трудовой Кодекс. И там есть волшебный абзац суть которого - Или у вас конкурс на замещение вакантной должности или испытательный срок.
То есть нанимать на конкурсной основе и впаивать испытательный срок по закону низя:)
> [66] @BraIN © (29.01.07 19:40)
читали.
повышение зарполаты после испытательного срока ТК не противоречит? а смысл тот же
> [83] MsGuns © (30.01.07 11:06)
> сначала знакомились, потом ухаживали друг за другом:
ну не надо грязи.. Не надо... особы легкого поведения были всегда.. Газетам с брачными объявлениями, различным "вечерам знакомств" тоже далеко больше чем тырнету по возрасту.
> [86] MsGuns © (30.01.07 11:15)
> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло
От скажи какой смысл работат на Васю если Петя за ту же работу платит вдвое больше?
Какой смысл работать бесплатно? за удовольствие, за знания. Да но иногда хочется кушать и багаж знаний тоже накапливается. И 90% работодателей учат до определенной планки а потом на том же уровне и оставляют (в смысле задач более сложных не дают)
Не знаю как при совке а сейчас очень четко считают, сколько бабла приносит работник своим трудом. И от этого "выхлопа" и зависит положение работника на предприятии.
← →
data © (2007-01-30 11:38) [100]
> На всякий случай поясню для тех, кто в шлемах: под "этим"
> понимались всякие "чуйства", в ветховременье названные темными
> инетернет-необразованными массами всякими неуклюжими словами
> типа "дружба", "любовь", "переживания" и тому подобная чепуха
> Сегодня все это устарело и должно быть отправлено "фтопку".
> Да здравствуют виртуальные семьи с бэби-шопами, где процветающие
> служащие богатеньких фирмочек могут быстро и удобно за "разумную"
> цену "затариться" милым чадом. Если, конечно, совсем приспичит
эк тебя, Ганз)))
чето- ты по-моему излишне категоричен и негативен) по-моему все не так плохо, как ты пишешь.
← →
clickmaker © (2007-01-30 11:40) [101]
> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло
а чем еще мерить работу? тому, кто ее заказывает. Натурпродуктом, что-ли?
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:49) [102]>data © (30.01.07 11:38) [100]
>эк тебя, Ганз)))
>чето- ты по-моему излишне категоричен и негативен) по-моему все не так плохо, как ты пишешь.
Я не утверждаю, что ВСЕ плохо. Отнюдь. Однако тенденция.
То, что я написал, всего лишь "картинки с выставки". Выставкой может быть к примеру этот форум.
>clickmaker © (30.01.07 11:40) [101]
>а чем еще мерить работу? тому, кто ее заказывает. Натурпродуктом, что-ли?
"Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
Может, просветлеет чуток
← →
MsGuns © (2007-01-30 11:49) [103]>data © (30.01.07 11:38) [100]
>эк тебя, Ганз)))
>чето- ты по-моему излишне категоричен и негативен) по-моему все не так плохо, как ты пишешь.
Я не утверждаю, что ВСЕ плохо. Отнюдь. Однако тенденция.
То, что я написал, всего лишь "картинки с выставки". Выставкой может быть к примеру этот форум.
>clickmaker © (30.01.07 11:40) [101]
>а чем еще мерить работу? тому, кто ее заказывает. Натурпродуктом, что-ли?
"Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
Может, просветлеет чуток
← →
Ega23 © (2007-01-30 11:54) [104]
> "Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
> Может, просветлеет чуток
>
Серёж, если ты припомнишь, то Сашка Привалов жил в общаге вместе с Корнеевым и не был обременён семьёй.
Я, в общем, тоже лаборантом успел за 1200 рублей (в 99-м) поработать. И было безумно интересно. Но вот как-то хочется есть. Не гречку пустую. И на море съездить. И в кино сходить. И т.д. и .т.п.
← →
data © (2007-01-30 11:57) [105]
> То, что я написал, всего лишь "картинки с выставки". Выставкой
> может быть к примеру этот форум.
да ладно, ты много писал про интернет-знакомства и "это", а также про бэби-шопы какие-то)
какое отношение к этому всему имеет ЭТОТ форум???)) тут "старички" типа ИШ и АП забаловать подобным образом не дадут)
← →
clickmaker © (2007-01-30 11:58) [106]
> "Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
>
да что вы... куда мне, примитиву. Я кроме газеты "Метро" вообще ничего не читаю
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 11:58) [107]> [103] MsGuns © (30.01.07 11:49)
Прекрасно.
теперь еще немного воспоминаний что было предоставлено молодому специалисту на входе?
жилье+
новейшее оборудование в работе+
интереснейшие разнообразнейшие задачи+
теплый дружный коллектив+
Оклады в закрытых НИИ в то время были примерно одинаковы.
← →
isasa © (2007-01-30 12:06) [108]MsGuns © (30.01.07 10:55) [79]
Производство "нервно курит в стороне". Жаль, что это не понимают не только "интернетные" программисты, но и те, от кого это "курение" зависит.
Существует мысль.
Вместо того, чтобы "нервно курить в сторонке", производству следовало бы увеличить фонд оплаты труда и тогда, вместо того, чтобы ждать любителей "лежать на рельсах", потянулись бы обычные люди. Всего делов то ...
← →
Плохиш © (2007-01-30 12:28) [109]Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство" фик попадёшь.
← →
MsGuns © (2007-01-30 12:58) [110]>Ega23 © (30.01.07 11:54) [104]
>Серёж, если ты припомнишь, то Сашка Привалов жил в общаге вместе с Корнеевым и не был обременён семьёй.
Ну конечно, конечно. Я и не говорю, что всю жизнь надо быть Павкой Корчагиным, но и сразу после бурсы искать "стойло" вместо полигона для получения знаний и опыта (типично для сегодняшней молодежи) - верный путь в "шабашники". ИМХО, человек в начале своей трудовой деятельности ДОЛЖЕН прежде всего думать о приобретении ОПЫТА, ЗНАНИЙ, КВАЛИФИКАЦИИ, а не тачки или крутых шмоток. Хотя, естественно, бывают исключения. Например, ранняя семья
>Павел Калугин © (30.01.07 11:58) [107]
>теперь еще немного воспоминаний что было предоставлено молодому специалисту на входе?
>жилье+
Не всем, не везде и не всегда. Причем далеко.
>новейшее оборудование в работе+
Очень редко
>интереснейшие разнообразнейшие задачи+
Интерес - это штука относительная - можно и яму копать с "интересом", а можно на "сихрофазатроне" номер отбывать. Зависит от человека
>теплый дружный коллектив+
Кгхмм.. Если сильно повезет. Хотя опять же от тебя самого зависит как ты сможешь поставить себя в коллективе
>Оклады в закрытых НИИ в то время были примерно одинаковы.
Не только в закрытых и не только в НИИ. Реальный же заработок мог существенно отличаться.
>isasa © (30.01.07 12:06) [108]
>Существует мысль.
>Вместо того, чтобы "нервно курить в сторонке", производству следовало бы увеличить фонд оплаты труда и тогда, вместо того, чтобы ждать любителей "лежать на рельсах", потянулись бы обычные люди. Всего делов то ...
Кроме мыслей существует еще и объективная реальность. Например, особенности налогового законодательства, фактически не дающие предприятию увеличить производство. А без этого увеличение фондов оплаты труда приведет к мгновенному экономическому краху.
>Плохиш © (30.01.07 12:28) [109]
>Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство" фик попадёшь.
Угу, а знаешь почему ?
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-30 13:01) [111]
> Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство"
> фик попадёшь.
Ну почему же ? Достаточно поехать в "свободную экономическую зону" и расталкивая местое свободное экономическое население, работать за еду :)
← →
Ega23 © (2007-01-30 13:09) [112]
> ИМХО, человек в начале своей трудовой деятельности ДОЛЖЕН
> прежде всего думать о приобретении ОПЫТА, ЗНАНИЙ, КВАЛИФИКАЦИИ,
> а не тачки или крутых шмоток.
Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)
← →
isasa © (2007-01-30 13:09) [113]MsGuns © (30.01.07 12:58) [110]
Кроме мыслей существует еще и объективная реальность. Например, особенности налогового законодательства, фактически не дающие предприятию увеличить производство. А без этого увеличение фондов оплаты труда приведет к мгновенному экономическому краху.
А что, не существует способов "смягчить" налоговый пресс для работников. Было бы желание ...
Другое дело, когда предприятие гонит товар в оффшор практачески по себестоимости и т.д. , ну в общем понятно ... :)
Без принципа заинтересованности(материальной, моральной, ...) кина не будет. Все пятилетки уже давно прошли. :)
← →
isasa © (2007-01-30 13:12) [114]Ega23 © (30.01.07 13:09) [112]
Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)
Об этом надо задумываться сразу, как только родился. Здоровый прагматизм, он это ... рулит. :)
← →
Плохиш © (2007-01-30 13:20) [115]
> MsGuns © (30.01.07 12:58) [110]
> >Плохиш © (30.01.07 12:28) [109]
> >Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство"
> фик попадёшь.
>
> Угу, а знаешь почему ?
Буду рад послушать о причинах
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 13:23) [116]> [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> Не всем, не везде и не всегда. Причем далеко.
Сергей, извинтие причем тут "ВСЕ"??????????????
Вы же сами о мифическом персонаже Привалове речь завели? при чем тогда все?
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 13:24) [117]> [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> Реальный же заработок мог существенно отличаться.
реальный заработок?
то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
сейчас работодатель за такое, обычно, увольняет. Если на его оборудовании без его ведома задачи на сторону решают:)
← →
Ega23 © (2007-01-30 13:29) [118]
> то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
> сейчас работодатель за такое, обычно, увольняет. Если на
> его оборудовании без его ведома задачи на сторону решают:
> )
>
Кстати, скажу по секрету: в нашем институте очень многие руководители не препядствуют (если не способствуют) именно халтурам. Главное чтобы не в ущерб основной работе. Потому что иначе народ моментом разбежится.
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 13:32) [119]> [118] Ega23 © (30.01.07 13:29)
Большинство это естественно не те.
И сам пишешь - нечем работодателю кормить народ. потому и того. смотрит сквозь пальцы.
а появись у начальника грант нормальный и прижмет всю халтуру ибо задач будет полно и бабло на них буде. Или не так?
← →
SergP © (2007-01-30 13:52) [120]> Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято.
> Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним
> не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в одной
> возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
>
Хм... Получается что с подавляющей частью людей что-то не так...
Ибо не могут быть все руководителями...
Ну разве что на Украине, где на одного казака два гетьмана...
← →
Ega23 © (2007-01-30 14:02) [121]
> а появись у начальника грант нормальный и прижмет всю халтуру
> ибо задач будет полно и бабло на них буде. Или не так?
Так. Но тут уже, скорее, не начальство халтуру прижимать бкдет, а сам народ будет в полную силу работой заниматься. Т.к. интересно.
← →
Плохиш © (2007-01-30 14:11) [122]
> Павел Калугин © (30.01.07 13:24) [117]
> > [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> > Реальный же заработок мог существенно отличаться.
>
> реальный заработок?
> то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
Хм :-)
Таким образом получаем, что раньше все были хорошие, потому что вместо основной работы халтурили на сторону и зарплату называли "зряплатой", а сейчас все сволочи потому что желают за свою работу получать достойную зарплату. Видно что-то в "консерватории" не то...
← →
MsGuns © (2007-01-30 14:24) [123]>Ega23 © (30.01.07 13:09) [112]
>Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)
Речь шла о выпускниках вузов, а это 20-22 лет. Три-четыре года должно хватить для приобретения базовой квалификации. А с нею можно и работу искать.
>isasa © (30.01.07 13:09) [113]
Саша, ты же грамотный и опытный человек, а такую пургу несешь.. Или все жизнь по банкам и госконторам ?
>Павел Калугин © (30.01.07 13:23) [116]
>Сергей, извинтие причем тут "ВСЕ"??????????????
А причем тут приведенные Вами мифические льготы и привилегии, которые в основном существовали только номинально ?.
>Вы же сами о мифическом персонаже Привалове речь завели? при чем тогда все?
Привалов - фигура вовсе не "мифическая", а вполне реальная. Таких Приваловых, живущих на работе "за оклад", были тысячи. Например, Ваш покорный слуга. А завел потому, что голый прагматизм выхолащивает у молодых людей нормальный здоровый энтузиазм, с которым "города строили".
>Павел Калугин © (30.01.07 13:24) [117]
>то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
Отнюдь. Были премии и хозтемы (если речь об институтах) - вполне легальные источники "дополнительной" зарплаты. "Халтура" массово появилась при базарном капитализме, который "построили" дермократы. Вместе в офшорами, откатами, бартерами и прочими "способами сравнительно честного отъема". При совке халтурили в основном работяги, да и то квалифицированные.
Интересный базар приключился, но пора и работать ;)
Вечером, если ветка не заглохнет, вернусь и продолжим ;)))
← →
isasa © (2007-01-30 14:36) [124]MsGuns © (30.01.07 14:24) [123]
Саша, ты же грамотный и опытный человек, а такую пургу несешь.. Или все жизнь по банкам и госконторам ?
Из госконторы ушел в 1989 на свои хлеба. В банке не работал, а вот в инвест компании, занимающейся "приватизацией", в свое время, да.
Поэтому так и говорю.
← →
Павел Калугин © (2007-01-30 14:39) [125]> [123] MsGuns © (30.01.07 14:24)
Странно.
От скажите, когда Вы "жили на оклад" в своем "углу", и узанли бы что через дорогу при том же окладе квартиру через год дадут а у вас еще три года ждать. перешли дорогу?
или
Соседей на интересную разработку подписали, оборудование новейшее завезли, мужики там неплохие работать зовут. А здесь - тишь да гладь. но приработки левые.
Ваши действия?
да и эти вполне "легальные" исмточники именно "халтурой" и именовали.
"Обсчитать" по договору подряда зарплату соседней фабрике.
Или спаять суперпупер примочку в приемник чтобы "голоса" чище ловил.
Или склепать десяток антенн дециметровых с приставочками чтобы ночью "польське кiно" посмотреть и друзьям такую возможность дать.
И так далее..
← →
Piter © (2007-01-30 16:25) [126]Kerk © (24.01.07 13:33) [34]
2 Игорь Шевченко
Хочешь поговорить об этом? Постарайся обойтись без привычного хамства
ну ты пойми, человек не просто так хамит же. Просто ИШ подпадает под эту категорию, он конечно крутой профессионал и все такое, но казус в том, что если его сейчас уволят - потом он замучается работу искать, это и бесит.
А факт очевидный, почти во всех объявлениях по поиску программиста ДО 35 лет... И понятно почему, руководить профессионалом в IT которому под 40 никто не хочет. Потому что начальник будет где-то того же диапазона, руководить себе равным очень непросто, естественно предпочитают более молодых и менее опытных.
А старые профи считается должны быть к своим годам уже хорошо устроены на руководящие / аналитические / консультанческие должности. И в таком возрасте менять работу тяжело.
← →
isasa © (2007-01-30 16:47) [127]Piter © (30.01.07 16:25) [126]
??
Комплекс неполноценности с надеждой, что с возрастом все пройдет?
← →
Prohodil Mimo © (2007-01-30 17:31) [128]MsGuns © (07.01.29 18:35) [63]
Вопрос "нашедшим работу через интернет":
Жена за неделю нашла работу удалённо через инет (переводчиком). Пол года проработала, нашла другую (Тестером на NUnit), а ещё через пол года нашла третью с оплатой в 2 раза выше, опять же за неделю тестером банковских систем.
>Вопрос "нашедшим подругу (жену) через интернет":
>
>Встечаетесь или живете вместе тоже "интерактивно" ?
> А если нет, то сколько общались "вживую" до "этого
> самого" ?
4 месяца общались через инет, затем 3 месяца встречались раз в 2 недели (я к ней на выходные приеззал), потом купил квартиру и забрал к себе. Живём вместе уже 3 года.
как понимать : живете вместе тоже "интерактивно" ?
← →
Piter © (2007-01-30 18:46) [129]isasa © (30.01.07 16:47) [127]
Комплекс неполноценности с надеждой, что с возрастом все пройдет?
если это вопрос ко мне - то я вопроса не понял.
← →
isasa © (2007-01-30 19:04) [130]Piter © (30.01.07 16:25) [126]
но казус в том, что если его сейчас уволят - потом он замучается работу искать, это и бесит.
А факт очевидный, почти во всех объявлениях по поиску программиста ДО 35 лет... И понятно почему, руководить профессионалом в IT которому под 40 никто не хочет. Потому что начальник будет где-то того же диапазона, руководить себе равным очень непросто, естественно предпочитают более молодых и менее опытных.
А старые профи считается должны быть к своим годам уже хорошо устроены на руководящие / аналитические / консультанческие должности. И в таком возрасте менять работу тяжело.
Да, к тебе, потому, что.
1 абзац. Это тебе так кажется.
2 абзац. Это ты так думаешь, проецируя на себя(т.е. если бы командовал группой, то только из одногодков или младших, т.е. детский сад)
3 абзац. Ответ звучал выше по теме.
← →
Piter © (2007-01-30 19:34) [131]isasa © (30.01.07 19:04) [130]
хорошо, это мне кажется.
Отсюда сделаем вывод, что объявления о приеме программистов составляю исключительно я для всех фирм, указывая верхнюю планку в 35 лет.
Если ты не веришь в эту планку - посмотри объявления существующие.
← →
Макс Черных © (2007-01-30 21:06) [132]poly@k (30.01.07 10:39) [74]
> Ситуация меняется, сейчас уже вполне могут дать
data © (30.01.07 10:45) [76]
> сейчас уже и больше дают. Один мой знакомый 2700$ получает
> за такую же работу. И при этом думает менять - хочет 3000)
Не верю. Может кто пример приведет конкретный? Я достаточно плотно отслеживаю тенденции на рынке труда программистов. И могу уверенно заявить еще раз - никто, нигде, никогда НЕ ДАСТ рядовому программеру таких денег. Надо просто уметь отличать обещаемый в рекламе и реальный уровень зарплаты. В то же время, человек может получать и больше 2000$, и гораздо больше. Но это относится к тем, кто важен для предприятия, находится в теме, и т.д. и т.п. иными словами это люди незаменимые вообще или заменимые с трудом. В этом случае работодатель просто вынужден платить так, чтобы люди особо не задумывались о смене работы по денежным соображениям. Ибо найти им ее, более оплачиваемую, будет очень непросто. А новый человек, тем более с требованиями типа "знание принципов ООП" (т.е. типа знаем принципы работы VCL), это, увы, начинающий. И пока он врубится в тему и т.д и от него пойдет реальная отдача пройдет гораздо больше времени чем пара-тройка месяцев.
А деньги платят не за знания всего и всех, их платят за результат, или за его реальные перспективы. Все ведь просто очень - чтобы заплатить программисту надо продать результат его труда.
← →
poly@k (2007-01-30 21:24) [133]
> Макс Черных ©
> Может кто пример приведет конкретный?
Конкретный пример: Один товарищ с этого форума (называть не буду), только что устроился: стартовая 54, рядовой. По требованиям - аналог приведенных в сабжевом посте.
← →
MsGuns © (2007-01-30 22:06) [134]>Prohodil Mimo © (30.01.07 17:31) [128]
>Жена за неделю нашла работу удалённо через инет (переводчиком). Пол года проработала, нашла другую (Тестером на NUnit), а ещё через пол года нашла третью с оплатой в 2 раза выше, опять же за неделю тестером банковских систем.
Меняем работу каждые полгода ? Ну-ну..
>4 месяца общались через инет, затем 3 месяца встречались раз в 2 недели (я к ней на выходные приеззал), потом купил квартиру и забрал к себе. Живём вместе уже 3 года.
В моем понимании у вас не семья, а как бы это выразиться.. сообщество партнеров. Существует до первого выбрыка, а далее либо уйдет гость, либо хозяин его сам выпроводит. Хотя.. совет, как грится, да любовь ;)
ЗЫ. "Живем вместе 3 года" - это показатель чего ?
← →
Piter © (2007-01-30 22:08) [135]Макс Черных © (30.01.07 21:06) [132]
ты отстал от жизни. Я видел абсолютно реальные вакансии на $10.000 - российский банк. Да, это системный архитектор, таких людей мало, но это $10.000, это именно ежемесячная зарплата.
Так что толковый программист - это и есть $1500 с повышением до $2000.
Приписка "знание принципов ООП" - это не значит, что ищут студентов, может требованием и само-собой разумеющееся, просто напомнили еще разок :)
← →
MsGuns © (2007-01-30 22:09) [136]Сожалею, что запостил [134] ;(
Похоже, ветка превращается в меряние "у кого больше и толще".
Каждый считает необходимым не обсудить собственно сабж, а показать, какой он розовый и пушистый.
На сем откланиваюсь с пожеланиями всего и всякого..
← →
Piter © (2007-01-30 22:09) [137]Prohodil Mimo, я бы тебе советовал на MsGuns не обращать внимания, бесполезно.
← →
Kerk © (2007-01-30 22:10) [138]> [136] MsGuns © (30.01.07 22:09)
Ну чем больше ветка на виду, тем автору ветки лучше. :)
Главное чтоб не удаляли
← →
Макс Черных © (2007-01-30 22:38) [139]
> ты отстал от жизни. Я видел абсолютно реальные вакансии
> на $10.000 - российский банк. Да, это системный архитектор,
> таких людей мало, но это $10.000, это именно ежемесячная
> зарплата.
Ну дочего народ пошел наивный. Мне приходится регулярно общаться с системными архитекторами, которые работают в конторах покруче любого российского банка и уровень зарплат мне известен, он не такой. Вакансия - это просто реклама, а реалии от этой рекламы всегда отличаются.
Вот у меня на подьезде регулярно клеят объявы о том, что "солидные международные компании" набирают помошников в офис с зарплатой до 3000$. Ну и чем эти "вакансии" отличаются от того, что лепят в газетах и интернете? Да ничем. А, ну конечно, там ведь "помошники" а у нас тут - программисты. Вера в чудеса в Росии неистребима.
> Так что толковый программист - это и есть $1500 с повышением
> до $2000.
А приходилось ли Вам набирать людей? Или может Вам приходилось решать вопросы об установлении им той или иной зарплаты? Надеюсь, что когда нибудь, Вы станете занимать должность, которая этого потребует. Вот тогда Вы и поймете основной принцип - Есть работа, если есть много желающих, которые могут сделать ее за 1000, то зачем платить 2000? Бизнес есть бизнес, никакой благотворительности.
> Конкретный пример: Один товарищ с этого форума (называть
> не буду), только что устроился: стартовая 54, рядовой. По
> требованиям - аналог приведенных в сабжевом посте.
Тут три варианта. 1. Неправда. 2. Товарищ действительно очень грамотный,
и было сделано исключение из правил. Такое бывает, но очень и очень редко. 3. п.2. не верен. Тогда стоит посмотреть долго ли он там проработает :). Почитайте на RSDN форум о работе, там много таких примеров описано :)
← →
Piter © (2007-01-31 00:01) [140]Макс Черных © (30.01.07 22:38) [139]
эта вакансия была прямая, от банка, не КА. Они реально готовы платить такие деньги, потому что внедряться будет система на миллионы долларов. И они абсолютно правы.
Но по их же словам не пришло НИ ОДНОГО резюме. Поэтому они не нашли ничего лучше, как снизить зарплату по вакансии до $6000, потому что никто не шел на $10000, люди не верили что можно столько получать.
Макс Черных, тут дело такое - ты можешь получать $1000 и успокаиваться тем, что остальные получают не больше, зарплат больше не бывает, это гон и прочее. Дело твое, если тебе так легче живется - наздоровье. Кто хочет получать $2000 - тот получает. И, кстати, на этом форуме таких людей немало. Более того, есть и те кто получают под $3000 (живут в России). Только ников / имен я озвучивать не буду.
Хороший программер сейчас стоит $1500, профи - за $2000, уникальный спец стоит и $10к
← →
Piter © (2007-01-31 00:06) [141]даже КА признают, что IT-рынок сейчас единственный, где работники диктуют свои условия работодателям, батонокидателей развелось очень много, толковых людей мало.
Посмотри ветки тех, кто ищет работников, даже здесь они заводились. Народ толпами валит на собеседование, знает HTML - просит $1500. Некоторые просят под $2000 и не слышали про хранимые процедуры. Естественно, их отсекают. Но когда приходят толковые люди - планка обычно за $2000, иначе им рыпаться не имеет смысла, они уже на своей текущей работе получают немногим меньше, зато уже прижились.
← →
Макс Черных © (2007-01-31 00:51) [142]
> Они реально готовы платить такие деньги, потому что внедряться
> будет система на миллионы долларов.
Как бы так сказать попроще :) Ну вот в понедельник общались с людьми которые внедряют систему на 10000000000 р. (10 нулей). Так, что не надо мне про банки рассказывать :) Впрочем, 6000 это уже ближе к правде, это примерно - старший (начальник группы) архитектор, с опытом работы лет 5-10 примерно или больше и обязательно имеющий серьезные завершенные проекты.
> Макс Черных, тут дело такое - ты можешь получать $1000 и
> успокаиваться тем, что остальные получают не больше, зарплат
> больше не бывает, это гон и прочее.
Во первых, Вы ведь не знаете моей зарплаты :) А во вторых - я и не утверждал, что зарплат больше не бывает.
> Кто хочет получать $2000 - тот получает.
Вот только не кто хочет, а кто может и имеет соответствующие знания, умения и опыт. Особенно в предметной области. Часто приходится слышать, мол не нужны никому Delphi программисты, и, в то же время, что очень трудно найти грамотных спецов. А все имеено потому, что "хотящих" - полно, а "могущих" не особо много. Мне, например, не раз приходилось слышать - хочу 1500-2000. А "желающий" даже компонент не умеет написать.
> И, кстати, на этом форуме таких людей немало. Более того,
> есть и те кто получают под $3000 (живут в России). Только
> ников / имен я озвучивать не буду.
Да я в курсе :) Есть и те, что и много поболее $3000 получают, только ников / имен я озвучивать не буду. :)
> Посмотри ветки тех, кто ищет работников, даже здесь они
> заводились.
А зачем смотреть, я и сам их писал не раз :)
> даже КА признают, что IT-рынок сейчас единственный, где
> работники диктуют свои условия работодателям, батонокидателей
> развелось очень много, толковых людей мало.
Если работодатель позволяет кому-то себе что-то диктовать, он просто дурак и все. Это, увы, реалии бизнеса, таких сжирают конкуренты с башмаками.
> Но когда приходят толковые люди - планка обычно за $2000,
> иначе им рыпаться не имеет смысла, они уже на своей текущей
> работе получают немногим меньше, зато уже прижились.
В принципе, близко к правде. Но все до одной серьезные фирмы не набирают толковых людей через кадровые агенства, ибо это почти бесполезно.
Тут ищут по знакомым, по рекомендациям, по профильным сайтам, сманивают откуда-то и так далее.
Иными словами, когда они дают человеку 2000$ или больше, они уже достаточно хорошо его знают, и представляют, что именно от него можно ожидать в профессиональном плане. Соответственно, риск потратить деньги зря - минимален. А те, кто приходит просто по рекламе или КА - это кот в мешке, может гений, а может так себе. И за пару месяцев испытательного срока выявить истину очень сложно. А поскольку гениев много меньше, то возникает серьезный риск пустой траты денег. А кому он нужен, риск этот?
← →
Kerk © (2007-01-31 00:53) [143][142] Макс Черных © (31.01.07 00:51)
> Но все до одной серьезные фирмы не набирают толковых людей
> через кадровые агенства, ибо это почти бесполезно.
Бугага, к слову, услугами КА пользуются и Microsoft и Google.
← →
Kerk © (2007-01-31 00:55) [144]Ты сам-то представляешь, чтоб компании набирающие людей десятками-сотнями за раз самостоятельно отсеивали весь неликвид?
← →
Макс Черных © (2007-01-31 02:14) [145]
> Бугага, к слову, услугами КА пользуются и Microsoft и Google.
О, я вижу появились знатоки работы Microsoft :) А знаете ли Вы о том, что авторы Windows, Word, и, особенно, Excel написали несколько книг про то как все создавалось и про подбор команды и про то где и как людей искали? Почитайте на досуге, очень полезно. Если кратко, то руководители лично искали, сманивали и тестировали людей.
> Ты сам-то представляешь, чтоб компании набирающие людей
> десятками-сотнями за раз самостоятельно отсеивали весь неликвид?
Мы все таки говорим о прилично оплачиваемых местах, простых кодеров набирают часто, действительно через КА. Вот только платят им совсем немного. А вот если про подбор грамотных ... Вот взять Borland, так вот все, что я писал про риски и т.п. это почти дословное повторение того, что мне лично писали совсем не рядовые программисты этого самого Borland.
И потом, а где Вы видели "компании набирающие людей десятками-сотнями за раз"? Сие действо возможно всего в двух случаях 1. Новая фирма, а откуда у нее стабильный доход возмется? 2. Старых всех выгнали, или может, они сами ушли? А интересно почему? Уж не из за денег-ли?
Уж не знаю, как бы еще попроще пояснить, но вот Вам пример простой из жизни.
Надо вам, скажем, поле 100 га вскопать. Да не проблема, едем, скажем, на "Каширский двор" набираем десяток другой таджиков. И они Вам все за гроши вскопают без проблем. Умение копать каждого отдельно взятого представителя братского по СССР народа Вас волновать совсем не будет.
Другой случай - заболел у Вас зуб, пришли Вы в клинику и сразу вопрошаете, а какой доктор, а как он лечит, а не живодер ли и т.п.
Так что, разному уровеню спроса с людей, соответствует разный способ их подбора.
← →
Павел Калугин © (2007-01-31 08:36) [146]> [139] Макс Черных © (30.01.07 22:38)
> А приходилось ли Вам набирать людей
приходилось
> Вам приходилось решать вопросы об установлении им той или
> иной зарплаты?
Только в теории.
> Бизнес есть бизнес, никакой благотворительности.
"Меня зовут Ааз а не Красный крест и я не занимаюсь благотворительностью" (Роберт Асприн)
Макс я не спорю, по моему разумению в есть некая "табель о рангах" в которой рядовой программист не может быть выше главбуха по уровню з/п.
Теперь смотрим на рынок. Найти грамотного, не супер спеца но вполне грамотного главбуха в небольшую компанию можно легко за 1200-1500.
почему я должен платить рядовому програмисту намного больше? За продукт свой он не отвечает. отвечает его руководитель. За сроки рядовой програмист не отвечает, а саму возможность депремирования за срыв сроков, озвученую на собеседовании, расценивает как личное оскорбление.
А бедный, маленький, так ненавидимый програмистами главбух, несет ответственность, вплоть до уголовной, за деятельность компании практически на равне с генеральным директором.
Вопрос - почему рядовой программист может стоить дороже главбуха?
Подозреваю, что сейчас опять меня заклюют помпезные личности возгласами "да эти бухи....."
Хотя правильный ответ другой. Рынок. Подите найдите на рынке нормального толкового програмиста. ответ - нетути таких а потому приходится устраивать аукцион. Осюда куча халявы в виде з/п рядового програмера >50 т.р. Причем именно халявы. не отрабатывает он этих денег. Но в производственном процесе необходим. Или плати по рынку или схлопывай процесс. Или выносит производство куда-нибудь подальше от Москвы, где срезняя з/п 10-15 т.р. и спокойно перекупай там специалистов положив им 20-25. Экономия на зарплате отдела разработки окупит переезд цеха.
← →
data © (2007-01-31 09:15) [147]
> data © (30.01.07 10:45) [76]
>
> > сейчас уже и больше дают. Один мой знакомый 2700$ получает
> > за такую же работу. И при этом думает менять - хочет 3000)
>
>
> Не верю. Может кто пример приведет конкретный? Я достаточно
> плотно отслеживаю тенденции на рынке труда программистов.
> И могу уверенно заявить еще раз - никто, нигде, никогда
> НЕ ДАСТ рядовому программеру таких денег.
какой конкретный пример? фио или ник этого человека назвать? он на этом форуме не обитает, он на Королевстве Дельфи восновном. По поводу "рядового" - он, конечно, не вчерашний студент, опыт побольше 5ти лет, сначала пришел туда простым программером - сейчас уже часто берет на себя функции ведущего, постановщика задач. Но факт есть факт - оклад такой.
← →
data © (2007-01-31 09:20) [148]
> MsGuns © (30.01.07 22:09) [136]
>
> Сожалею, что запостил [134] ;(
я тоже об этом сожалею(
задел человека низачто
← →
boriskb © (2007-01-31 09:37) [149]По поводу споров msgans-а о приеме на работу по инету:
Согласно американским исследованиям, не смотря на всю мощь инета, поиск работы "ногами" (хождение по конторам лично) намного эффективней виртуального поиска.
Американцы сами удивились таким результатам исследования.
← →
data © (2007-01-31 09:43) [150]
> boriskb © (31.01.07 09:37) [149]
>
> По поводу споров msgans-а о приеме на работу по инету:
>
> Согласно американским исследованиям, не смотря на всю мощь
> инета, поиск работы "ногами" (хождение по конторам лично)
> намного эффективней виртуального поиска.
> Американцы сами удивились таким результатам исследования.
>
А как вы представляете себе этот поиск "ногами"? Ходить чтоль по конторам и спрашивать - " а вам программист не нужен?"
Ясное же дело, что когда вакансия найдена в инете, то кандидат все равно потом приезжает для личного знакомства и собеседования.
← →
boriskb © (2007-01-31 10:09) [151]
> А как вы представляете себе этот поиск "ногами"?
Исследования не мои. Американские. Что они имели ввиду я могу только догадываться. Видел не развернутый отчет об исследованиях, а лишь краткую заметку.
А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по объявлениям и знакомствам.
Собственно я всего три раза так искал работу, хотя сменил с десяток работ
1) Первая работа после ВУЗ-а
2) и 3) после перездов в другие города, где ни я никого и меня никто не знал.
В остальных случаях меня уже знали.
P.S.
Не надо меня ни в чем убеждать. Я отдаю себе отчет что мой случай в современных реалиях и в больших городах никак нельзя признать типичным.
← →
data © (2007-01-31 10:18) [152]
> А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя
> по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по
> объявлениям и знакомствам.
ну вот сам же написал "по объявлениям") А какая принципиальная разница где эти объявления размещены, в газете, на столбе или в инете).
← →
Prohodil Mimo © (2007-01-31 10:31) [153]Piter © (07.01.30 22:09) [137]
data © (07.01.31 9:20) [148]
Да не переживайте вы, я спокоен :о)
Он же не в курсе всего, а по обрывкам можно понапридумывать как в одну сторону, так и в другую, да ещё и от настроя зависит :о)
А насчёт удалённой работы - в Латвии похоже это становится нормой. Всё больше и больше объявлений появляется о приёме на удалённую работу и оплата довольно хорошая. Особенно если учесть, что в нашем городе при работе на месте очень трудно найти работу и в половину меньше того, что можно найти удалённо, но в другом городе. Вот только на Delphi пока не было, ато бы и я уже удалённо работал :о)
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-31 10:55) [154]Через инет чаще набирают на потогонную систему, где довольно высокая текучка (я имею в виду стабильный набор, а не разовый, с разовыми возможны любые ситуации). Имеется отлаженный производственный процесс, для участия в котором программист выступает в роли таджика, копающего поле - ему не надо обладать глубокими знаниями ни в прикладной области, ни в сосбтвенно программировании - средних способностей (видел, как кто-то использует ключ /DEBUG) вполне достаточно, набор задач, подлежащих выполнению, сформирован, знай себе выполняй, и сами бы выполняли, только рук не хватает.
← →
boriskb © (2007-01-31 11:01) [155]
> [152] data © (31.01.07 10:18)
По моему мнению:
1) Поиск работы по инету - увидел объявление (безразлично где), отправил резюме. Сижу-жду когда пригласят. Или (еще дурней) запостил своих резюме куда мог и сижу жду.
2) Поиск ногами - увидел объявление (безразлично где) пошел разговаривать(звонить). И не с кадровиком, а с предполагаемым руководителем. Это сложнее - просто так может и не принять(выслушать), но на это и голова.
← →
data © (2007-01-31 11:11) [156]
> Игорь Шевченко © (31.01.07 10:55) [154]
>
> Через инет чаще набирают на потогонную систему, где довольно
> высокая текучка (я имею в виду стабильный набор, а не разовый,
> с разовыми возможны любые ситуации). Имеется отлаженный
> производственный процесс, для участия в котором программист
> выступает в роли таджика
в инете же можно узнать о таких "потогонных" конторах и не связываться с ними.
> boriskb © (31.01.07 11:01) [155]
я не увидела принципиальной разницы, кроме средства связи - телефон и мейл. Тем более во многих интернетовских вакансиях также даются телефоны, а не только мейлы.
← →
boriskb © (2007-01-31 11:15) [157]
> я не увидела принципиальной разницы
Ну и что я могу сделать? :)
Не предполагать же что ты и не пыталась, а просто стоймя стоишь на позициях?
Я лучше предположу, что не могу внятно объяснить.
И на этом закончу :)
← →
clickmaker © (2007-01-31 11:19) [158]
> [154] Игорь Шевченко © (31.01.07 10:55)
отчасти верно.
Но частенько такого таджика могут гонять с поля на поля. Образно говоря, сегодня он картошке, а завтра хитрые буржуины решат, что лучше выращивать турнепс.
Поэтому, знания-то может и не глубокие, но достаточно универсальные должны знать. ну либо очень скоростная обучаемость в условиях постоянного "стояния над душой"
← →
Брюнетка © (2007-01-31 11:25) [159]>boriskb © (31.01.07 10:09) [151]
>А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя по конторам. Не >во все вподряд "не нужен ли спец", а по объявлениям и знакомствам.
>Собственно я всего три раза так искал работу, хотя сменил с десяток работ
>1) Первая работа после ВУЗ-а
>2) и 3) после перездов в другие города, где ни я никого и меня никто не >знал.
>
>В остальных случаях меня уже знали.
А я свою первую работу после вуза вообще через центр занятости нашла. Меня тогда тоже никто не знал. -)
Платили, правда, сущие копейки, зато работала по специальности.
← →
Игорь Шевченко © (2007-01-31 11:33) [160]data © (31.01.07 11:11) [156]
> в инете же можно узнать о таких "потогонных" конторах и
> не связываться с ними.
Во-первых, кого-то может устраивать и такая ситуация.
Во-вторых, в те места, где требуется не "рабочий на конвейере", обычно кроме собственно программирования, требуются знания в какой-либо прикладной области, абстрактные сферические программисты в вакууме годятся только на конвейер, а по объявлениям я несильно встречал требования к знаниям в предметной области для программистов. Может, правда, мало объявлений смотрел.
← →
data © (2007-01-31 11:33) [161]
> Брюнетка © (31.01.07 11:25) [159]
> А я свою первую работу после вуза вообще через центр занятости
> нашла. Меня тогда тоже никто не знал. -)
> Платили, правда, сущие копейки, зато работала по специальности.
логично, начинающим опыт набирать и надо на таких местах
а я свое первое место работы, кстати, именно "ногами", как БорисКБ говорит, нашла) просто зашла в ОК на завод рядом с домом и спросила - нужна ли раб сила в ИТ отдел) ну и взяли меня туда оператором ЭВМ - диски помнится носила для большой машины по этажам, а больше ничего мне не доверяли)
← →
data © (2007-01-31 11:42) [162]
> Игорь Шевченко © (31.01.07 11:33) [160]
> Во-первых, кого-то может устраивать и такая ситуация.
>
> Во-вторых, в те места, где требуется не "рабочий на конвейере",
> обычно кроме собственно программирования, требуются знания
> в какой-либо прикладной области, абстрактные сферические
> программисты в вакууме годятся только на конвейер, а по
> объявлениям я несильно встречал требования к знаниям в предметной
> области для программистов. Может, правда, мало объявлений
> смотрел.
если кого-то устраивает, то вообще без проблем. Но честно говоря, я таких мало встречала, кого бы устраивало. Восновном мои знакомые все, как ты пишешь, на предметных областях специализируются. По хорошему объявлению о вакансии предметную область часто можно понять (а плохие объявления можно и не рассматривать). Я, например, довольно успешно искала работу в инете именно в конкретной предметной сфере. Просто для этого не всегда годятся сайты широкого профиля типа джоб или hh. Надо пользоваться инфой с сайтов и форумов заданной тематики. За годы работы такая инфа накапливается.
← →
_RusLAN © (2007-01-31 11:45) [163]>[151] boriskb(c) 31-Jan-2007, 10:09
>А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя
>по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по
>объявлениям и знакомствам.
А вот мой друг тоже искал работу после ВУЗа таким образом. Только он именно ходил "по всем подряд", а точнее по таким где ему хотелось работать. Он приходил и сразу просил провести его в отдел кадров или если такового не было то к директору. Говорил что хочет у них работать, рассказывал что умеет и спрашивал могут ли они ему что-то предложить. В большинстве случаев ему предлагали какую-то вакансию, хотя до этого они не искали специально работника.
← →
data © (2007-01-31 11:48) [164]
> А вот мой друг тоже искал работу после ВУЗа таким образом.
> Только он именно ходил "по всем подряд", а точнее по таким
> где ему хотелось работать. Он приходил и сразу просил провести
> его в отдел кадров или если такового не было то к директору.
>
и какой результат поиска? нашел он работу то в итоге?
← →
Kerk © (2007-01-31 11:56) [165][145] Макс Черных © (31.01.07 02:14)
> И потом, а где Вы видели "компании набирающие людей десятками-
> сотнями за раз"?
Да тот же Google. Они очень интенсивно расширяются
← →
Piter © (2007-01-31 13:37) [166]Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
Ну вот в понедельник общались с людьми которые внедряют систему на 10000000000 р. (10 нулей).
я хотел сказать, что он не просто будет внедрять, он будет ОПРЕДЕЛЯТЬ какую систему внедрять. И если человек определяет какую систему внедрять - эту за 10 лямов, или вот эту за 12 - о чем тут речь?
И я, конечно, рад, какие у тебя крутые знакомые.
Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
А во вторых - я и не утверждал, что зарплат больше не бывает
нет, ты с завидным упорством утверждаешь "ЭТого не может быть"!!!
тут вда варианта:
1) или ты сам получаешь крайне низко и упиваешься тем, что все получают не больше, а если говорят что больше - нагло врут.
2) тебе приходится нанимать на работу людей, поэтому естественно в твоих задачах убедить человека, что мы вам гарантируем зарплату $1000 - и это поверьте, круто.
Только это уже далеко не круто. Зарплата $1000 - уровень толкового программера-студента, выпустившегося из института. Ну или достигнет он этой планки в течении 3 месяцев.
Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
Если работодатель позволяет кому-то себе что-то диктовать, он просто дурак и все
Да, да. А теперь найди ТОЛКОВОГО спеца по delphi + знание БД на $1000. Да если ты сумеешь таких людей искать - тебе пол-форума благодарны будут и оторвут таких людей с руками.
boriskb © (31.01.07 10:09) [151]
а по объявлениям и знакомствам
... в интернете.
Действительно, личные встречи то никто не отменяет. Но выявление потенциальных работодателей происходит в IT-области, имхо, в 90% случаев в интернете.
← →
Макс Черных © (2007-01-31 21:16) [167]2 Piter
> он будет ОПРЕДЕЛЯТЬ какую систему внедрять
Да неужели, а кто ему даст? Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень.
> 1) или ты сам получаешь крайне низко
Не угадали :)
> тебе приходится нанимать на работу людей, поэтому естественно
> в твоих задачах убедить человека, что мы вам гарантируем
> зарплату $1000 - и это поверьте, круто.
Насчет "нанимать на работу людей" - бывает. Но про 1000$ :), ну скажем так - все мои подчиненные получают намного больше.
> А теперь найди ТОЛКОВОГО спеца по delphi + знание БД на
> $1000. Да если ты сумеешь таких людей искать - тебе пол-
> форума благодарны будут и оторвут таких людей с руками.
Тут спор бесполезен, поскольку понятие "толковый спец" очень растяжимое.
Для меня - это одно, для кого-то другое. Скажем так найти кодера, который будет нормально выполнять свою работу именно за 1000 элементарно. Причем желающих будет человек 20 на место, только выбирай.
Те-же вчерашние студенты, например. А вот найти людей, подходящих, скажем так, под мои требования к "толковости" очень сложно. На уровень типа "delphi + знание БД" я даже время свое тратить не буду. Но люди, тем не менее нашлись, все, кстати, довольно известны на этом сайте. И НИКТО из них не выдвигал требований о стартовой зарплате более 1300$. Сейчас, конечно, они получают совсем другие деньги, но не потому, что они называются "толковые спецы", а потому, что показали свой реальной работой, что этого заслуживают.
← →
Piter © (2007-02-01 00:10) [168]Макс Черных © (31.01.07 21:16) [167]
Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень
да? Какой же интересно? Уж не директор банка ли будет этим заниматься? Конечно, примет участие, но пост-фактум он в этом не очень разбирается.
Тебе может другое термин нравится? Ну хорошо, архитектор-консультант.
В остальном какой-то странный разговор, вроде типа надо поспорить, а на самом деле мы говорим одно и тоже абсолютно.
Толковый студент после ВУЗа вполне может претендовать на $1000. С опытом в 2-3 года и на $1500. Профи будет и $2000 получать, и больше. Цифра в $2700 вовсе не сказка, хотя и очень достойная зарплата. Почему ты в это не веришь - непонятно.
← →
jack128 © (2007-02-01 00:26) [169]Макс Черных © (31.01.07 21:16) [167]
Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень.
на котором вопрос решается заносом коробки из под ксерокса в нужное окно? :-D
← →
Макс Черных © (2007-02-01 01:00) [170]
> Толковый студент после ВУЗа вполне может претендовать на
> $1000. С опытом в 2-3 года и на $1500.
Собственно, согласен абсолютно.
> Профи будет и $2000 получать, и больше. Цифра в $2700 вовсе
> не сказка, хотя и очень достойная зарплата. Почему ты в
> это не веришь - непонятно.
Да почему не верю, как раз верю. Я не верю в то, что такую зарплату дадут первому встечному, или через месяц испытательного срока. А вот если убедятся, что кадр ценный - дадут как не дать. Но для того, чтобы убедиться, нужна или достаточная "предварительная разработка" или некоторый срок и результаты работы.
>jack128 ©
> на котором вопрос решается заносом коробки из под ксерокса
> в нужное окно? :-D
Ну не коробки, я полагаю, а пакета и не о окно, а в тумбочку :)
А если серьезно, то потратить лимон баксов наемному работнику никто не даст. Ну, может исключая высшее звено доверенных менеджеров, у которых в Газпроме, например, зарплата за год будет поболее.
И причина, в общем то, банальна донельзя. Ведь у тратящего появляется офигенный соблазн срулить с этим лимоном куда подальше. Уж сколько про такие расклады фильмов наснимали. Ну и зачем хозяевам такой гемор потенциальный?
← →
Павел Калугин © (2007-02-01 08:37) [171]> [168] Piter © (01.02.07 00:10)
решение принимает тот кто оплату подписывает. Не оплатит папа не будет системы.
← →
db2admin (2007-02-01 11:09) [172]Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут ~100 резюме а тут Потрепаловка
← →
tesseract © (2007-02-01 11:35) [173]
> db2admin (01.02.07 11:09) [172]
> Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут
> ~100 резюме а тут Потрепаловка
Ничего, она уже привыкла :-)
← →
Макс Черных © (2007-02-01 15:56) [174]
> Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут
> ~100 резюме а тут Потрепаловка
А все потому, что резюме бестолковое. Набирать народ для толпы поле копать тут не стоит, ИМХО. Так что, по уму, надо было бы написать:
1. Конкретные требования подробно.
2. Желаемый опыт работы подробно.
3. Предметную область подробнее, и желаемые познания в ней.
4. Чуть подробнее описать компанию (сайты и т.п.) дабы народ мог как-то о ней судить.
5. и т.д. и т.п.
Ну и ИМХО не надо писать глупости типа Знание принципов ОПП. Любой нормальный программист пишущий на Delphi просто обязан отлично знать ООП. Соответственно, подобные перлы говорят о том, что авторы вакансии сами толком не знают, чего хотят. Соответственно, доверия к озвученным цифрам ЗП никакого. Вот и возникает повод потрепаться.
← →
Kerk © (2007-02-01 15:58) [175]> [174] Макс Черных © (01.02.07 15:56)
Здесь всегда находят повод потрепаться. С других сайтов шлют же резюме. Наверное там народ глупее.
← →
Piter © (2007-02-01 16:03) [176]Макс Черных © (01.02.07 1:00) [170]
Да почему не верю, как раз верю. Я не верю в то, что такую зарплату дадут первому встечному, или через месяц испытательного срока
а-а-а... Так по-твоему вся проблема только в оценке уровня работника? Имхо, уже очень много можно сказать по исходному коду текущих его проектов, каких-то классов или модулей. Погонять его по этим кодам,вообще поспрашивать.
Вообще, есть мнение, что если человек отличный спец, то он спеца достаточно быстро выявит. Естественно, прием на работу это риск как для работника, так и для работодателя, что уж тут поделаешь.
И я не понимаю в твоей идеологии приемка спеца на работу. Вот мы вы даем вам $1000... Через месяц: "ОГО... ну круто, круто.. Вот вам $1500"...
Еще через пару месяцев - "Да ты ПЕРЕЦ!!!" - вот тебе $2000.
Так что ли? :)
Только цимус в том, что спец не пойдет на такие условия. Он сразу хочет зарплату спеца, а уж твоя задача выснить - а спец ли он.
Ты, конечно, очень хорошо все пропланироал, с точки зрения работодателя сводишь риск к минимуму, но вот работник вполне может и не согласиться. Абсолютное заблуждение, что работодатель выбирает работников, впрочем как и то, что работник выбирает работодателя. Девяносто процентов работодателей придерживаются естественно первого мнения, мол "ты еще и не согласен?! Ну пока, я другого найду, тоже мне", ну и ищи - без проблем. Слава богу, что это уже не так, особенно в IT-области, найти реального спеца не так просто, поэтому и работодатели достаточно пластичны насчет требований работников.
← →
Piter © (2007-02-01 16:07) [177]Макс Черных © (01.02.07 1:00) [170]
А если серьезно, то потратить лимон баксов наемному работнику никто не даст. Ну, может исключая высшее звено доверенных менеджеров, у которых в Газпроме, например, зарплата за год будет поболее.
И причина, в общем то, банальна донельзя. Ведь у тратящего появляется офигенный соблазн срулить с этим лимоном куда подальше
Нда... А вот от этой фразы я в шоке. Как же ты представляешь себе покупку системы? Типа работнику выдают милилон баксов в чемодане наличными и отправляют покупать? :) :) :)
В известной мне схеме безналичного расчета я не вижу лазеек, как это ответственный за покупку может своровать этот миллион.
Проблема тут совсем в другом. В том, что за определенный откат советчик может посоветовать купить далеко не тот продукт, который будет лучше для фирмы, а тот, менеджеры которого дали бОльший этот самый процент отката. И как раз такая зарплата в $10.000 в частности призвана хоть немного скомпенсировать искушение сделать откат. Вот и все.
Такая зарплата реальна, это была прямая вакансия от банка. Так что твои супер-знакомые делающие системы за миллиарды денег, могли бы и попробовать.
← →
Piter © (2007-02-01 16:12) [178]Макс Черных © (01.02.07 15:56) [174]
1. Конкретные требования подробно.
2. Желаемый опыт работы подробно.
3. Предметную область подробнее, и желаемые познания в ней
ну надо же понимать - эта девушек из КА. Она вообще не понимает, что такое ООП, что такое дельфи и прочее. Для нее это набор иностранных слов, так что-то где-то краем уха слышала. Поэтому КА в принципе не могут составить грамотных требований. А самим искателям не хочется на это время тратить, они же уже платят КА за поиск.
Макс Черных © (01.02.07 15:56) [174]
4. Чуть подробнее описать компанию (сайты и т.п.) дабы народ мог как-то о ней судить
ну-ну :) Тебе ни один сотрудник КА вот так просто не скажет координаты заказчика, иначе ты просто напрямую свяжешься с работодателем :)
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 16:19) [179]Piter © (01.02.07 16:12) [178]
> Тебе ни один сотрудник КА вот так просто не скажет координаты
> заказчика, иначе ты просто напрямую свяжешься с работодателем
> :)
Ты наверное часто в последнее время искал работу через КА...
← →
Piter © (2007-02-01 16:22) [180]Игорь Шевченко © (01.02.07 16:19) [179]
Ты наверное часто в последнее время искал работу через КА...
Вы, наверное, специалист по тому, где я искал работы в последнее время?
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 16:29) [181]Piter © (01.02.07 16:22) [180]
Нет, у меня есть более интересные специальности.
Просто ты только что чушь сморозил.
← →
Piter © (2007-02-01 17:08) [182]Игорь Шевченко © (01.02.07 16:29) [181]
Ну так объясните в чем чушь, зачем эти ваше постоянные подколки, которые направлены только на то, чтобы вызвать раздражение?
Я свою точку зрения объяснил, могу еще раз. КА не дают в "свободное пользование" координаты работодателя, ибо тогда работник просто может напрямую выйти на связь с КА об этом не узнает, при приеме не получат своей прибыли. Поэтому именно они направляют работника на собеседование с работодателем, помечая что это уже их "опекун". И если его примут на работу - КА получат дивиденды.
А теперь, пожалуйста, ваша точка зрения.
← →
Piter © (2007-02-01 17:09) [183]Piter © (01.02.07 17:08) [182]
на связь с
"на связь с работодателем,"
← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 17:32) [184]Piter © (01.02.07 17:08) [182]
Моя точка зрения проста - во-первых, работодатель может не реагировать на работников не из КА. Во-вторых, если КА скажет название компании или ее сайт, что дальше будет делать работник - писать на job@somecompany.com, звонить по телефонам, указанным на сайте или что ?
← →
Макс Черных © (2007-02-01 17:47) [185]
> Имхо, уже очень много можно сказать по исходному коду текущих
> его проектов
Так то так, но при наличии определенного опыта, можно даже и не смотреть код. Перво наперво надо определится как человек мыслит, достаточно просто позадавать ряд вопросов совсем не связанных с программированием.
И, поверьте, по ответам будет почти все ясно. А если этот этап пройден успешно, можно и код посмотреть ибо на 99% код этот будет нормальным.
И это отнюдь не я придумал. Есть просто замечательный классический пример - когда брали людей работать над Exel их просили нарисовать на бумаге домик. Большинство просто рисовали, ну а потом, им говорили, что домик то ведь нужен для слепого жирафа , а он даже в дверь вашу не пройдет :) А вот немногие умные спрашивали - а какой домик, для кого, его назначение? Вот так вот все просто :)
> Только цимус в том, что спец не пойдет на такие условия.
> Он сразу хочет зарплату спеца, а уж твоя задача выснить
> - а спец ли он.
Хотеть-то не вредно. Имеено поэтому умные люди "тщательно" разрабатывают кандидата. И потом, когда люди берутся на работу очень важен вопрос впишется/нет человек в коллектив, в команду. Если нет -то будь он хоть Иисус - не задержится в конторе. Тут, конечно, существуют методы предварительной оценки, но, увы, они не абсолютно точны. Поэтому нужно некоторое время. Есть, конечно, конторы где на это внимания не обращают - но это именно и есть поле с таджиками. Никому не советую в таких конторах работать.
> Ты, конечно, очень хорошо все пропланироал, с точки зрения
> работодателя сводишь риск к минимуму, но вот работник вполне
> может и не согласиться.
Его право. Просто надо принять простой факт, прием работника - это аналогия продажи/покупки товара. А у нас все хотят купить за грош, а продать за миллион. Соответственно, стороны могут придти или не придти к соглашению. И, как при любой сделке, есть моменты в отношении которых стороны могут "подвинуться", а есть те, в отношении которых - нет.
Ну а на нет и суда нет :)
> В известной мне схеме безналичного расчета я не вижу лазеек,
> как это ответственный за покупку может своровать этот миллион.
Да как два пальца. Схемы не буду приводить. Но, поверьте они просты и общеизвестны.
> В том, что за определенный
> откат советчик может посоветовать купить далеко не тот продукт,
> который будет лучше для фирмы, а тот, менеджеры которого
> дали бОльший этот самый процент отката. И как раз такая
> зарплата в $10.000 в частности призвана хоть немного скомпенсировать
> искушение сделать откат.
Откат в 10000 при сделке в миллион - это 1%. :) Тут засмеют просто, или сдадут сразу. Там совсем другие цифры, 5-10% - минимум. Так, что зарплата в $10.000 никак не скомпенсирует искушения, увы.
← →
Piter © (2007-02-01 18:37) [186]Игорь Шевченко © (01.02.07 17:32) [184]
во-первых, работодатель может не реагировать на работников не из КА
вы правда так считаете? Вот приходит к вам человек, говорит - хочу у вас работать. Вы его поспрашиваете насчет специальности или скажите "нет, вы нам не подходите, вы не прошли КА". Так что ли?! :)
И кто из нас глупости говорит? :)
Игорь Шевченко © (01.02.07 17:32) [184]
Во-вторых, если КА скажет название компании или ее сайт, что дальше будет делать работник - писать на job@somecompany.com, звонить по телефонам, указанным на сайте или что ?
совершенно верно, Игорь. Если вы отсеиваете фирмы десятками, то вам эти КА будут как кость в горле. Поездка в КА - трата времени однозначно, а НИКАКУЮ полезную для вас информацию они сообщить не в состоянии по определению. Поэтому если вы уж знаете координаты непосредственно фирмы - куда логичнее позвонить туда и уже задать интересующие конкретные вопросы. При заинтересованности - подъехать, поговорить. А если совсем не ваш профиль - то и чего время терять, у КА это узнать практически невозможно.
А если работник пройдет не через КА - то им не будет дивидендов. Поэтому вот так просто координаты заказчика они в открытом письме на форуме не дадут.
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Есть просто замечательный классический пример
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Имеено поэтому умные люди "тщательно" разрабатывают кандидата
ну так вот. Максим, о чем мы вообще спорим. Вы раз за разом подтверждаете мои слова, в конце делая вывод, что я не прав. Если вы "проработали" кандидата, если знаете что он спец и достоин, чтобы ему платили $2500 - в чем дело то? Если только в жадности и попытке сэкономить на первых месяцах на его зарплате копейки для фирмы.
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Просто надо принять простой факт, прием работника - это аналогия продажи/покупки товара
совершенно верно. И есть товары, которые стоят дорого. Задача покупателя - грамотно оценить, стоит ли вещь таких денег. И если стоит - то заплатить, никакой продавец вам не сделает скидку в виду того, что вы скажете "а вдруг мне эта вещь не подойдет в конце концов"...
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Да как два пальца. Схемы не буду приводить. Но, поверьте они просты и общеизвестны
верить на слово - это, конечно, гуд. :)
"- Ты знаешь что-то такое, чего я не знаю?
- послушай, Даг, я наверное очень много такого знаю, о чем ты даже не подозреваешь..."
(c) Большой Куш в переводе Гоблина.
Так вот я хочу опровергнуть, что они общеизвестны. Я - член общества, и эти схемы мне не известны. Вопрос веры тут вообще не при чем.
К тому же если эти схемы общеизвестны, то на них 100% уже разработаны общеизвестные противомеры. А это уже к вопросу архитекторы системы не относится. Любой человек, который там может подменить расчетный счет, БИК, ИНН ну и все прочее - тоже может своровать. Не об этом речь, речь идет о возможностях доступных именно человек, от которого зависит выбор.
Понятное дело, что он может тупо телефонный аппарат из офиса своровать, но не о том мы сейчас.
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Откат в 10000 при сделке в миллион - это 1%. :) Тут засмеют просто, или сдадут сразу. Там совсем другие цифры, 5-10% - минимум. Так, что зарплата в $10.000 никак не скомпенсирует искушения, увы
опять я удивляюсь абсолютно непродуманной логике, ощущение что над вопросом даже не думали :)
Макс, а ты предлагаешь сделать зарплату РАВНУЮ величине отката? :) :) :) Я бы на месте работодателя выбрал бы откат, это тупо дешевле получится.
Такая зарплата призвана хотя бы НЕМНОГО скомпенсировать искушение (читаем мой исходный пост). Одно дело, если человек получает $1000, искушение сорвать сто штук баксов очень велико, пусть его даже хоть уволят из фирмы потом, это его зарплата за ПЯТЬ ЛЕТ. А другой вариант - человек с зарплатой в $10.000 , он может сорвать свою зарплату за меньше чем год. А он еще и вообще среди своих знакомым скорее всего живет очень неплохо. Сильно задумается, а надо ли это ему?
← →
MsGuns © (2007-02-01 19:40) [187]>Piter © (01.02.07 18:37) [186]
>И кто из нас глупости говорит? :)
Вы несете полную чушь, показывая элементарную некомпетентность, на протяжении тучи постов.
Не надоело ?
← →
Piter © (2007-02-01 19:57) [188]MsGuns © (01.02.07 19:40) [187]
Вы несете полную чушь, показывая элементарную некомпетентность, на протяжении тучи постов.
Не надоело ?
с обиженными вообще смысла разговаривать нету. Так что я с тобой говорить и не буду :)
← →
Макс Черных © (2007-02-01 20:19) [189]
> Вы раз за разом подтверждаете мои слова, в конце делая вывод,
> что я не прав. Если вы "проработали" кандидата, если знаете
> что он спец и достоин, чтобы ему платили $2500 - в чем дело
> то? Если только в жадности и попытке сэкономить на первых
> месяцах на его зарплате копейки для фирмы.
Да нет, дело не в экономии или жадности. Поймите простую вещь, я могу быть уверенным, в том, что человек подходящий, но мое мнение (как и мнение других) вещь субъективная. А реалии бизнеса - вещь объективная. Посему субъективные мнения надо подтверждать объективными реалиями. И мое мнение (да и многих других) в том, что срок в пару месяцев для этого недостаточен. Как учил дедушка Маркс, работодатель, увы, присваивает себе часть прибавочной стоимости. Так вот прежде, чем кому-то платить хоть что-то надо бы увериться в том, что эта стоимость будет.
> Любой человек, который там может подменить расчетный счет,
> БИК, ИНН ну и все прочее - тоже может своровать. Не об
> этом речь, речь идет о возможностях доступных именно человек,
> от которого зависит выбор.
А зачем такие сложности - что-то менять. Все много проще, но я все-таки не буду приводить схемы. А то, ведь форум много кто читает. Но наводку могу дать :) Тут надо копать: особенности бухучета, налогообложение подобных сделок, способы его легального и не совсем уменьшения, особенности законодательства при сделках с нерезидентами, роль фирм-однодневок и т.н. дочерних фирм во всем этом, и так далее.
> Макс, а ты предлагаешь сделать зарплату РАВНУЮ величине
> отката? :) :) :)
Да нет, совсем. Откат ведь это по сути деньги украденные у хозяина. Давайте возьмем тот же топ менеджмент Газпрома, РАО ЕЭС и т.д. и т.п, там зарплаты под миллион долларов в год. И что, думаете они не тырят? Естественно, тырят. А думаете ихнее руководство об этом не знает и не догадывается? Ну не дураки ведь там сидят. Но никаких скандалов и т.п.
Как Вы думаете - почему? Недалекие люди часто думают, что они заносят долю руководству. Ну типа - я вот у ВАС упел лимон, вот ваша доля - 100000 :)
На самом деле все много хитрее. Вот например конкретный пример. Который я лично наблюдал. К одному очень богатому человеку (ныне - депутат думы) пришел один из его непоследних работников и далее:
- вот Ваш коммерческий директор (должность изменена :) ) упер у Вас 100000 баксов, и у меня есть факты сие подтвержающие.
- Что предлогаешь?
- Выгнать, да и засудить надо бы.
- А кого мы на его место поставим? Вот ты, напрмер, справишся?
- Думаю справлюсь.
- Замечательно, а вот как думаешь, ты ведь работу этого прохиндея знаешь очень хорошо - а сколько денег ты мне за год заработаешь?
- Ну, думаю поллимона сделаю.
- Круто, а знаешь ли ты, чмо, что этот прохиндей мне за год заработал 3 лимона баксов? И мне насрать, что он там какие-то 100000 упер. Вот ТЫ сможешь мне заработать больше?
- Ну я, ну ... а как он умудрился? Нереально ведь, нет, наверно, нет.
- Вот и пошел вон отсюда.
Так вот это я о чем - подумайте, а много ли денег принесет боссу системных архитектор?
← →
Sergey Masloff (2007-02-01 20:30) [190]Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Про слепого жирафа это неинтересно. И готовится человек к таким собеседованиям элементарно так что тоже мало что дает...
Кстати вот чисто академический интерес что в твоем понимании вписывание в коллектив. Надеюсь не питье водки до посинения по пятницам?
Если не трудно в двух словах.
← →
isasa © (2007-02-01 20:46) [191]MsGuns © (01.02.07 19:40) [187]
Первый раз полностью согласен. :)
← →
isasa © (2007-02-01 20:51) [192]Sergey Masloff (01.02.07 20:30) [190]
Всунусь.
Это когда разговор можгно вести полунамеками, полуфразами ... :)
Лишних, тривиальных вопросов, наприме, никто не любит.
Описал коня в вакууме и пошла работа. Если на нее приятно посмотреть - вписался ... <Шутка>
← →
Sergey Masloff (2007-02-01 20:58) [193]isasa © (01.02.07 20:51) [192]
Ну тогда не проблема
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-01 20:59) [194]> Kerk (01.02.2007 15:58:55) [175]
> Наверное там народ глупее.
Конечно глупее, не понимают, что можно потрепаться.
← →
Fredericco © (2007-02-01 21:01) [195]
> Piter © (01.02.07 18:37) [186]
> Такая зарплата призвана хотя бы НЕМНОГО скомпенсировать
> искушение (читаем мой исходный пост). Одно дело, если человек
> получает $1000, искушение сорвать сто штук баксов очень
> велико, пусть его даже хоть уволят из фирмы потом, это его
> зарплата за ПЯТЬ ЛЕТ. А другой вариант - человек с зарплатой
> в $10.000 , он может сорвать свою зарплату за меньше чем
> год. А он еще и вообще среди своих знакомым скорее всего
> живет очень неплохо. Сильно задумается, а надо ли это ему?
>
Поступают проще. Берут коммитет из 5-и человек, который определяет у кого купить продукт за 1.000.000, а не один человек. Берешь откат - увольнение, с занесением причины в трудовую. Видел, но не скзал - тоже. Плюс служба внутренней безопасности, которая по мимо всего прочего, еще и за тендерами следит. У них теже условия, плюс еще честь мундира многое играет.
Правда и при таких условиях берут откаты... :-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-01 21:10) [196]> isasa (01.02.2007 20:46:11) [191]
А Питер?
А он в это поверит?
Что то сомневаюсь.
← →
isasa © (2007-02-01 21:19) [197]Anatoly Podgoretsky © (01.02.07 21:10) [196]
:)
Не люблю ротвейлеров, не люблю, когда на генетическом уровне кто-то ставит себя ... :)
Предпочитаю принцип
"Никогда и ничего не проси, особенно у теж кто силнее тебя ..." Булгаков.
← →
kaif © (2007-02-01 21:21) [198]А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
:)
← →
isasa © (2007-02-01 21:23) [199]kaif © (01.02.07 21:21) [198]
А оно надо?
← →
Sergey Masloff (2007-02-01 21:24) [200]kaif © (01.02.07 21:21) [198]
Какого программиста? Ты о чем вообще? ;-))
Обычно максимально двадцатый пост уже точно не имеет отношения к исходной теме а тут на третью сотню дело идет
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-01 21:32) [201]> kaif (01.02.2007 21:21:18) [198]
А кто искал?
← →
Piter © (2007-02-02 00:43) [202]Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
Поймите простую вещь, я могу быть уверенным, в том, что человек подходящий, но мое мнение (как и мнение других) вещь субъективная
ты хочешь бизнесс сделать идеальным. Желание понятно, но так не бывает, всегда есть определенный риск. Бывает, что профи, но не вписался, что поделать. Можно сделать нагоняй тому, кто принимал, ибо это ЕГО задача - грамотно отсеивать. А не платить ПРОФИ достойному $2500 зарплату в $1000, обосновывая тем, "а хз как вы впишетесь к нам". Профи это все равно, он получал $2000 раньше, и не пойдет на $1000. Это факт.
Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
чем кому-то платить хоть что-то надо бы увериться в том, что эта стоимость будет
так вот и надо удостоверяться. Но не за счет зарплаты работника. Тестируйте его, наводите справки и т.д. и т.п. Если что не так - значит, плохо подбирали. Это уже будет хорошая кадровая работа.
А не так, что "ну давайка мы тебе сейчас только на пиво подкидывать будем, а потом как пойдет". Это логика обращения со выпускниками ВУЗ"ов. Они действительно и сами не знают на что способны.
Сформировавшийся профессионал так не пойдет.
Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
А то, ведь форум много кто читает. Но наводку могу дат
Ну да, ну да. Схемы общеизвестны, но только об этом никто не знает. Здорово.
Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
особенности бухучета, налогообложение подобных сделок, способы его легального и не совсем уменьшения, особенности законодательства при сделках с нерезидентами, роль фирм-однодневок и т.н. дочерних фирм во всем этом, и так далее
КАК ЭТО ОТНОСИТСЯ К АРХИТЕКТОРУ??? Если фирма будет там через офшоры деньги отмывать и у нее эти деньги своруют - причем здесь архитектор?
Ты как-то приводишь кучу фактов, много чего знаешь, но почему-то факты не относящиеся к теме.
Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
А думаете ихнее руководство об этом не знает и не догадывается?
Да догадывается наверняка. И само руководство тырит тоже при этом.
Но это не отменяет вопроса, что если банк захотел себе систему, подходящую для него, выбранную по нужным критериям, а не по бОльшему откату. И желание абсолютно понятно и логично, готовность платить за это зарплату $10.000 абсолютно нормально.
В твоей схеме конечно лучше платить $2000 и позволять воровать на $8.000
Fredericco © (01.02.07 21:01) [195]
Берут коммитет из 5-и человек, который определяет у кого купить продукт за 1.000.000
имхо, наивность... Можно хоть комиссию из 150-ти человек собрать, только геморроя прибавится.
← →
Marser © (2007-02-02 02:02) [203]> [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...
← →
Германн © (2007-02-02 02:09) [204]
> Marser © (02.02.07 02:02) [203]
>
> > [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> > А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
>
> Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...
А где КопиРайт? :)
← →
Макс Черных © (2007-02-02 02:42) [205]2 Sergey Masloff (01.02.07 20:30) [190]
>Про слепого жирафа это неинтересно.
Ну это же был пример. Я надеюсь, Вы не подумали, что я сам просил претендентов домик рисовать? :)
> Кстати вот чисто академический интерес что в твоем понимании
> вписывание в коллектив.
Тут существует много мнений и теорий. Я не считаю свое понимание вопроса безупречным, но тем не менее, кратко по пунктам (не в порядке важности), точнее это про команду делающую дело, а не про коллектив вообще.
1. Насколько человек коммуникабелен, зажат не зажат. Манера разговора.
2. Наличие понтов любого рода (сразу на выход).
3. Может ли он отстаивать свою точку зрения, как и насколько убедительно.
4. Если ему придется кому-то, что-то объяснять, то как он будет это делать, особенно если визави, скажем так не эксперт в вопросе.
5. Может ли человек создать дискомфорт для других, из за своих политических, религиозных, и прочих убеждений, неопрятности (запах :(),
своих увлечений и даже музыкальных пристрастий.
6. Увы, возраст тоже учитывается.
7. Насколько легко выходит из равновесия.
8. Интересно ли будет другим с ним общаться вообще.
9. Степень карьеризма. На вопрос - какую должность я получу через такой - то срок - ответ простой - ни должности, ни срока.
Можно еще долго продолжать. Ну а еще есть и интуиция, пока не подводила :) И часто, достаточно 10 минут разговора, чтобы достаточно точно определиться.
2 Piter © (02.02.07 00:43) [202]
> А не платить ПРОФИ достойному $2500 зарплату в $1000, обосновывая
> тем, "а хз как вы впишетесь к нам". Профи это все равно,
> он получал $2000 раньше, и не пойдет на $1000. Это факт.
Скажем так, достойный профи - это НЕ рядовой программист. Само собой, что 1000 ему никто и не предложит. Но когда речь идет о больших зарплатах, то перед покупкой товара желательно убедится, что товар соответствует. Если есть интерес в человеке, ему конечно предложат больше, чем он получает там, откуда его сманивают. Но мне, например, приходилось слышать - "сейчас имею 1000, у вас хочу 2500", дальше говорить было бессмысленно, ибо это, увы, понты голые.
> Но это не отменяет вопроса, что если банк захотел себе систему,
> подходящую для него, выбранную по нужным критериям, а не по бОльшему откату
Увы, это бывает только в фантастических книжках :) Если не верите, сходите, например, в любое отделение Сбербанка и посмотрите на экран монитора в кассе. И подумайте над вопросом, а чего это они работают в ДОСовском допотопе?
> Схемы общеизвестны, но только об этом никто не знает.
Логика неверная, если не знаете Вы это не значит, что не знает никто.
Повторюсь, описывать схемы не буду. Я давно уже зарекся расписывать схемы возможных незаконных действий. А то бывало, некоторые воплощали их на практике :(
← →
Marser © (2007-02-02 02:48) [206]> [204] Германн © (02.02.07 02:09)
>
> > Marser © (02.02.07 02:02) [203]
> >
> > > [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> > > А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
> >
> > Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...
>
> А где КопиРайт? :)
Public domain, однако :-))
← →
data © (2007-02-02 09:23) [207]
> Может ли человек создать дискомфорт для других, из за своих
> политических, религиозных, и прочих убеждений, неопрятности
> (запах :(),
> своих увлечений и даже музыкальных пристрастий.
о да, вот по запаху я бы точно отсеивала. Уверена, что многие с таким сталкивались(
у нас в комнате один - просто невозможно мимо пройти(. Как я обрадовалась, когда узнала, что он увольняться через неделю надумал!
интересно - такой запах индивидуальная особенность организма или просто следствие того, что человек моется редко?
← →
Ega23 © (2007-02-02 09:32) [208]
> интересно - такой запах индивидуальная особенность организма
> или просто следствие того, что человек моется редко?
>
1. Сугубо индивидуально. Он может 5 раз на дню мыться, но...
2. У нас есть кадр, он хоть и моется каждый день (в командировках сам видел), но вот одежду не меняет неделю (а то и две). Воняет как от козла...
← →
data © (2007-02-02 09:43) [209]
> Ega23 © (02.02.07 09:32) [208]
> 2. У нас есть кадр, он хоть и моется каждый день (в командировках
> сам видел), но вот одежду не меняет неделю (а то и две).
> Воняет как от козла...
ужас! А сказать ему что-нить вы не пробовали?
мы своему "ароматному" товарищу один раз сказали об этом, на время лучше стало, а со временем опять все по-старому).
← →
Ega23 © (2007-02-02 09:46) [210]
> ужас! А сказать ему что-нить вы не пробовали?
Ну он не в нашей комнате сидит, так что я этой фигнёй в командировке только сталкиваюсь. А там - да, водки как-то выпили, я ему всё это и выдал. Обиделся, в драку зачем-то полез.. :)
Самое забавное, что кадр - начальник. Общается с непосредственными заказчиками..
Капец, в общем... :)
← →
data © (2007-02-02 09:49) [211]
> Обиделся, в драку зачем-то полез.. :)
> Самое забавное, что кадр - начальник. Общается с непосредственными
> заказчиками..
> Капец, в общем... :)
заказчики то могут в другое место пойти), а вот как таких дома переносят))))
← →
Fredericco © (2007-02-02 10:05) [212]
> Piter © (02.02.07 00:43) [202]
> имхо, наивность... Можно хоть комиссию из 150-ти человек
> собрать, только геморроя прибавится.
Нет, не наивность. Я с таким по работе постоянно сталкиваюсь.
← →
Ega23 © (2007-02-02 10:09) [213]
> data © (02.02.07 09:49) [211]
Во, блин. Только что заходил дела кое-какие обсудить. Ушёл, все дружно встали, открыли окно проветривать и ушли в курилку...
← →
Kerk © (2007-02-02 10:28) [214]Если меня попросят на собеседовании нарисовать дом, то я посмотрю на такого человека как на идиота и молча нарисую ему дом. Удивляют такие выпендрежники, начитались про крутые компании в инете и пытаются копировать неумело.
← →
clickmaker © (2007-02-02 10:52) [215]
> [214] Kerk © (02.02.07 10:28)
дом - это еще ничего. Меня просили
1. разрезать пирог с дыркой пополам
2. перевести людей с фонариком через мост
3. выяснить, сколько лет детям математика
← →
Kerk © (2007-02-02 11:01) [216]> [215] clickmaker © (02.02.07 10:52)
Подробнее плиз :)
Насколько я понимаю, то какие-то логические задачки. Про дом совсем другое, там ожидают, что я должен спросить "а какой дом нужен?". Идиотизм.
← →
data © (2007-02-02 11:02) [217]
> Про дом совсем другое, там ожидают, что я должен спросить
> "а какой дом нужен?". Идиотизм.
я бы точно этого не спросила, тк подумала бы, что это какой-то психологический тест (по типу распространенного "нарисовать дерево").
← →
clickmaker © (2007-02-02 11:45) [218]
> какой-то психологический тест
- Доктор, откуда вы такие картинки берете? (c) анекдот
:)
← →
Алхимик © (2007-02-02 13:11) [219]Баян в тему:
Cобеседование на должность зам. директора. Заполняю анкету. Там попадается вопрос:
- Представьте себе, что вы Эльф. За вами гонятся злые Орки.
У вас с собой лук и стрелы, вы отлично стреляете из лука и способны одним выстрелом убить Орка.
Проблема в том, что стрел у вас пять, а Орков за вами гонится десять. Что вы будете делать???
Думал я, думал, потом написал, что в последний раз, когда со мной такое приключилось, в палату зашли санитары, Орков в смирительные рубашки нарядили, а у меня лук со стрелами отобрали. И, довольный собой, даю заполненную анкету девушке, которая проводит собеседование. Она всё это дело читает, делает какие-то заметки, доходит до этого вопроса, поднимает на меня взгляд и говорит:
- Вы второй человек, который таким образом отвечает на этот вопрос.
Первым был директор. Он ответил "Брошу пить!". Мне почему-то кажется, что вы нам подойдёте.
← →
Piter © (2007-02-02 13:11) [220]Макс Черных © (02.02.07 2:42) [205]
Скажем так, достойный профи - это НЕ рядовой программист. Само собой, что 1000 ему никто и не предложит
Макс, так ответь на изначальный вопрос, о котором завязался спор. Почему вызывает такое РЕЗКОЕ недоверие, что кто-то получает $2700? Потому что зарплата превосходит твою?
Я не вижу причин, ты сам говоришь, что профи способен получать много.
Ты вот знаешь, слышал историю, что трое итальянцев где-то достали противопехотную мину и стали на нее прыгать. Представляешь? Удивительная история? Это ведь куда удивительнее, чем программе, получающий $2700, верно? Но это было же. Это где-то надо найти троих таких дебилов (что уже непросто), да еще чтобы они нагли противопехотную мину. Ты вот часто находишь противопехотные мины?
НО - бывает ведь?
Поэтому такой жуткий антогонизм к зарплате, "нет, такого не может быть, я в это не верю, обман" - страннен.
Fredericco © (02.02.07 10:05) [212]
Нет, не наивность. Я с таким по работе постоянно сталкиваюсь.
где логика, Fredericco? :)
Что мешает с одно стороны являться наивностью, а с другой постоянно сталкиваться с этим на работе? :)
Kerk © (02.02.07 10:28) [214]
Удивляют такие выпендрежники, начитались про крутые компании в инете и пытаются копировать неумело.
полностью солидарен.
← →
clickmaker © (2007-02-02 13:29) [221]
> [219] Алхимик © (02.02.07 13:11)
Продолжим? ) Журналист в дурдоме.
- Доктор, а вот бывает, что пациенты излечиваются?
- Ну... редко, но бывает
- А как определяете, что можно выпускать?
- Ну... подвожу к ванной, доверху наполненной водой, предлагаю ложку и кружку и говорю, чтоб пациент осушил ва...
- Да-да, понятно, конечно надо взять кружку!
- Да нет... надо вынуть пробку
← →
Fredericco © (2007-02-02 13:37) [222]
>
> Piter © (02.02.07 13:11) [220]
> где логика, Fredericco? :)
> Что мешает с одно стороны являться наивностью, а с другой
> постоянно сталкиваться с этим на работе? :)
Да то, что такой способ как я описал, используют многие крупные компании, которым мы продаем наши решения. :-)
← →
Макс Черных © (2007-02-02 16:01) [223]
> Макс, так ответь на изначальный вопрос, о котором завязался
> спор. Почему вызывает такое РЕЗКОЕ недоверие, что кто-то
> получает $2700? Потому что зарплата превосходит твою?
И все таки, Вы ведь не знаете моей зарплаты :) Еще раз повторю свою точку зрения - я верю в то, что программист может получать и 2000 и 3000 и 4000 и 5000 и больше. И примеры тому мне хорошо известны. Но я НЕ ВЕРЮ, в то, что большую зарплату дадут сразу или через месяц другой после приема, что бы при этом не обещали изначально. В интернете полно форумов о работе - почитайте (тот-же RSDN), и факты, в подавляющем большинстве случаев, подтверждают мою точку зрения. Бывают и исключения, конечно, но крайне редко.
← →
Piter © (2007-02-02 16:50) [224]Макс Черных © (02.02.07 16:01) [223]
Но я НЕ ВЕРЮ, в то, что большую зарплату дадут сразу или через месяц другой после приема
Ок, мнение твое понятно.
Давай теперь рассмотрим такой пример. Вот значит программист получал $5000, все отлично. Допустим, с фирмой что-то случилось... Ну в общем волею судьбы программер больше не работает в этой фирме. Ищет новую фирму.
ты хочешь сказать, что в начале он пойдет на $1500, да?
Продолжая логику, топ-менеджер газпрома, если уволится - пойдет на работу где-нибудь за $2000 в месяц.
← →
Piter © (2007-02-02 16:51) [225]Макс Черных © (02.02.07 16:01) [223]
В интернете полно форумов о работе - почитайте
во-во. Ты тоже почитай. Например: http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9
← →
Макс Черных © (2007-02-02 19:10) [226]
> ты хочешь сказать, что в начале он пойдет на $1500, да?
Кушать захочет, пойдет. Поймите простую вещь - работодателю глубоко и абсолютно по барабану, кто где когда и сколько получал. Вот когда человек получает сколько-то и его хотят сманить, вот тогда его текущая зарплата, конечно, учитывается.
Насчет SQL.ru, ИМХО очень не показательный пример. И кроме того, есть много и других форумов.
← →
Sergey Masloff (2007-02-02 21:29) [227]Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
>Кушать захочет, пойдет.
Ситуации конечно разные бывают... Но вобщем когда получаешь достаточно много к этому 1) привыкаешь 2) обрастаешь знакомыми
и положения когда так остро стоит вопрос с едой становятся довольно редки.
А судя по интенсивности с которой, например, от нас валит народ - даже для не слишком опытного программиста 1500 сразу на исп. срок - совсем не проблема. Для меня конечно загадка за что собственно но похоже случаи имеют место.
← →
Макс Черных © (2007-02-02 21:43) [228]
> Но вобщем когда получаешь достаточно много к этому 1) привыкаешь
> 2) обрастаешь знакомыми
> и положения когда так остро стоит вопрос с едой становятся
> довольно редки.
Так то оно так, вот только не забывайте, что тот кто получает много быстро привыкает много тратить.
> А судя по интенсивности с которой, например, от нас валит
> народ - даже для не слишком опытного программиста 1500 сразу
> на исп. срок - совсем не проблема. Для меня конечно загадка
> за что собственно но похоже случаи имеют место.
О, а почему Вы им не поднимите зарплату?
← →
Sergey Masloff (2007-02-02 22:05) [229]Макс Черных © (02.02.07 21:43) [228]
>О, а почему Вы им не поднимите зарплату?
Лично я? Не в моей компетенции. Но я бы тоже особо поднимать не стал а некоторым бы и снизил.
А так... ну большая контора поэтому эти вопросы не решаются. Что плохо так это что на место ушедших регулярно берутся более слабые за большие деньги :(
А по первой части - не всегда так. Я может конечно феномен ;-) но я по-моему своего потолка потребления достиг когда долларов 300 получал. И хотя сейчас суммы больше на порядок никаких новых привычек не появилось. Может если б еще на порядок тогда... то врядли.
← →
Макс Черных © (2007-02-02 23:29) [230]
> Но я бы тоже особо поднимать не стал а некоторым бы и снизил.
Выходит таки, что если бы вопрос был в Вашей компетенции, то зарплата многих зависела бы от результатов работы?
> Что плохо так это что на место ушедших регулярно берутся
> более слабые за большие деньги :(
Это ИМХО говорит, о том, что ни ушедшие ни пришедшие не особенно ценны для руководства. Это есть плохо.
> Я может конечно феномен ;-) но я по-моему своего потолка
> потребления достиг когда долларов 300 получал. И хотя сейчас
> суммы больше на порядок никаких новых привычек не появилось.
Скорее феномен. Есть старый прикол - сколько не получай - штуки не хватает. Ну не штки, так 500. Взять вот меня, когда-то, давным давно, получал 1000 -малость не хватало, потом (давно :)) 2000 - аналогично.
Вроде сейчас получаю достаточно, но ведь и траты растут. Одна только страховка машины, например - 250$ в месяц т.д. и т.п. А вот получал бы 1000 - катался бы на ТАЗике, и не жужжал :).
← →
Piter © (2007-02-03 14:33) [231]Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
Кушать захочет, пойдет
точка зрения работодателя. А есть другая точка зрения "Нужен будет хороший спец - заплатят".
У меня очень сильное подозрение, что ты работаешь со студентами, которые потом превращаются в профи, поэтому привык к данной логике. Но для сформировавшегося спеца это не прокатит. Спец захочет СРАЗУ хорошую зарплату и более того, даже сам не захочет заниматься студенческой работой (кнопки там по формам навешивать).
Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
Насчет SQL.ru, ИМХО очень не показательный пример
не, Макс, ты извини, но я наблюдаю иногда просто отсутствие логики в твоих словах, причем полное.
Ты утверждаешь, что там получать $2700 никто не будет сразу. Тебе приводят пример. Ты говоришь - это неправда, ложь, подстава.
Ты утверждаешь, что никто не предложит сразу такие деньги, нет таких форумов. Я тебе привожу пример форума, ты говоришь, что пример НЕ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ!!!
Ну просто офигеть. Типа есть другие форумы. Какая разница, что там есть. Я тебе показал К-О-Н-К-Р-Е-Т-Н-Ы-Й пример конкретного форума.
Макс Черных © (02.02.07 21:43) [228]
Так то оно так, вот только не забывайте, что тот кто получает много быстро привыкает много тратить
ну вот к чему эта фраза? :)
Из-за того, что он привык много тратить, специалист получающий $2500 при смене работы пойдет на $1000? :)
Где логика? Я ее совершенно не вижу...
Вообще утверждение странное. Что специалист при смене работы должен пройти заново путь от студента до своего статуса. Ну просто, извини, бред.
Если к тебе придет дядечка-гуру, крутой профи в своей области, получал $2000-$2500, а ты ему скажешь: "Знаете, вы конечно спец, но мы вообще фиг знаем как пойдет, давайте будет вам платить $1000 пока". Да он просто пошлет тебя и будет прав. Да более того, если в вакансии указано $1000, он просто и не будет связываться. Это факт.
Я просто не знаю как можно доказывать обратное.
Точнее знаю. Когда тебе самому приходится постоянно уменьшать аппетиты своих работников, которые хотят получать больше, а твоя цель доказать им, что они и так уже до фига получают. Мотивация понятна, но логика совершенно нет :)
← →
Макс Черных © (2007-02-03 16:29) [232]> У меня очень сильное подозрение, что ты работаешь со студентами,
> которые потом превращаются в профи, поэтому привык к данной
> логике.
Опять не угадали :) Хотя один "бывший студент" у нас и правда работает :)
Однако отсутствие у него опыта работы было вполне компенсировано очень хорошими знаниями.
> Ты утверждаешь, что там получать $2700 никто не будет сразу.
> Тебе приводят пример. Ты говоришь - это неправда, ложь,
> подстава.
Еще раз повторю, если Вы верите - ради бога. Почитайте обьявления на подъездах - такой-же показательный пример. Или у Вас то, что в интернете - это правда, а то что на подъездах - неправда? А какая разница то?
> Из-за того, что он привык много тратить, специалист получающий
> $2500 при смене работы пойдет на $1000? :)
> Где логика? Я ее совершенно не вижу...
Ну и зря. Ни Вы, ни Ваши знакомые, очевидно, не сталкивались с подобным.
А примеров много.
> Если к тебе придет дядечка-гуру, крутой профи в своей области,
> получал $2000-$2500, а ты ему скажешь: "Знаете, вы конечно
> спец, но мы вообще фиг знаем как пойдет, давайте будет вам
> платить $1000 пока".
Так таки, про кого мы говорим, про гуру или про рядовых программистов?
Или в Вашем понимании это одно и то-же? Я ведь уже писал, про разные способы подбора. Ну а если этот гуру пришел по вакансии, подразумевающей рядового программиста, то с какой стати он должен получать много?
> приходится постоянно уменьшать аппетиты своих работников,
> которые хотят получать больше, а твоя цель доказать им,
> что они и так уже до фига получают.
:) Как это для Вас не покажется удивительным, но мне постоянно приходится заниматься совершенно противоположным. Собственно, дабы не на понтах а на фактах доказать руководству что-то, я и стараюсь отслеживать тенденции рынка труда вообще, и уровень зарплат, в частности.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-03 16:41) [233]> Макс Черных (03.02.2007 16:29:52) [232]
> Ну а если этот гуру пришел по вакансии, подразумевающей рядового программиста, то с какой стати он должен получать много?
Он может его получить, но по цене рядового программиста, с какой стати рядовому программисту платить по цене места для гуру.
← →
Piter © (2007-02-03 18:28) [234]Макс Черных © (03.02.07 16:29) [232]
Так таки, про кого мы говорим, про гуру или про рядовых программистов?
я из твоих же слов понял, что говорим мы про всех программистов. Ты заявил, что никто не будет платить сразу $2000.
Макс Черных © (03.02.07 16:29) [232]
Или у Вас то, что в интернете - это правда, а то что на подъездах - неправда? А какая разница то?
не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей много.
А если ты не веришь потому что этого не может быть - что тогда спорить? Любое абсолютно доказательство будет названо подлогом, обманом и прочее.
← →
tesseract © (2007-02-03 18:31) [235]>
> не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек
> на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей
> много.
Угу, врать все горазды.
← →
Макс Черных © (2007-02-03 19:46) [236]
> Ты заявил, что никто не будет платить сразу $2000.
О, не говорил ли, все таки, что рядововому программисту не дадут и про то, что когда нужны, скажем так, гуру на высокооплачиваемую работу их подбирают не так как рядовых программистов. Вы почему-то все смешали в кучу, и теперь непонятно кому непонятно что хотите доказать.
2 tesseract © (03.02.07 18:31) [235]
> Угу, врать все горазды.
Абсолютно согласен. Конечно не все врут :) Но, увы, часто. Я вот как-то раз, тоже увидал подобные утверждения на некоторых форумах. Стало мне интересно, правда - нет. Вот я взял и просто напросто нафильтровал сообщения ряда этих "высокооплачиваемых спецов" в том числе в тематических ветках и в ветках о жизни вообще. И что в итоге? Квалификации кот наплакал, суждения детские, возраст такой, что ни о каком опыте и речи быть не может. Ну и покажите мне дебила, который этому чуду даст 2500$. Если этот дебил ему не папа родной, конечно.
Кстати, тем, кому тема интересна, рекомендую проделать нечто подобное.
Ну просто очень и очень познавательно :)
← →
tesseract © (2007-02-03 19:47) [237]> Ну и покажите мне дебила, который этому чуду даст 2500$.
> Если этот дебил ему не папа родной, конечно.
Пробовал, года 3 назад. Позновательно :-)
← →
b z (2007-02-03 20:44) [238]
> tesseract © (03.02.07 18:31) [235]
Из личного опыта?
← →
Sergey Masloff (2007-02-03 20:56) [239]tesseract © (03.02.07 18:31) [235]
>> не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек
>> на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей
>> много.
>Угу, врать все горазды.
Да такой фактор тоже есть. Но не всегда.
Говорю ж - у нас уходят ребята со 100% гарантированной белой задержек не бывает бывает заранее если день зарплаты на выходной приходится - и, честно говоря, ребята довольно средние. Я делаю (думаю, довольно оправданные) заключения что уходят минимум на 2 ну уж точно не меньше 1.7. И, честно говоря, офигеваю.
← →
b z (2007-02-03 21:02) [240]
> Sergey Masloff (03.02.07 20:56) [239]
Да уж, все супер, но люди уходят. Даже непонятно ... :)
← →
Sergey Masloff (2007-02-03 22:47) [241]b z (03.02.07 21:02) [240]
>Да уж, все супер, но люди уходят. Даже непонятно ... :)
Нет не все супер. Просто временная переоценка некоторых категорий сотрудников в отдельно взятом регионе. Возможно (и надеюсь) она ненадолго.
← →
Павел Калугин © (2007-02-05 10:10) [242]> [234] Piter © (03.02.07 18:28)
> и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей много.
приходит пожилой мужчина , ветеран еще гражданской к тодктору и говорит
- вот, беда, с женщинами не могу..
- ну, Вы понимаеите, возраст и все такое...
- а Петрович на пару годков постарше, а говорит, что может..
- ну и Вы говорите...
> рекомендую проделать нечто подобное.
Пару лет назад проделывал. в двух направлениях. чтобы доказать начальству что "знание SQL" стоит дороже 300 баксов и себе что оно не стоит 2000...
> [239] Sergey Masloff (03.02.07 20:56)
а может у вас работать надо, а там , куда уходят, можно балду пинать?
← →
tesseract © (2007-02-05 10:39) [243]
> а может у вас работать надо, а там , куда уходят, можно
> балду пинать?
Готов балду пинать за 1,5 к. Предложения в почтовый ящик.
← →
isasa © (2007-02-05 10:44) [244]tesseract © (05.02.07 10:39) [243]
Готов балду пинать за 1,5 к.
А если балда 2х2 и ответит :)
← →
Kerk © (2007-02-05 12:40) [245][242] Павел Калугин © (05.02.07 10:10)
> а может у вас работать надо, а там , куда уходят, можно
> балду пинать?
Ну да :)) Работы меньше, платят больше... а у них все хорошо да.. только народ уходит :)
← →
Павел Калугин © (2007-02-05 13:12) [246]"работать" и "балду пинать" понятия относительные.
Скажем, поддержка софта в какой либо компании это зачастую "балду пинать" по сравнению с разработкой того же.
А оклад может быть значительно в поддержке чем в разработке.
Живой пример тот же "Диасофт". разница сидеть в компании и разрабатывать и сидеть в банке и поддерживать может быть в 2-3 раза.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка
Текущий архив: 2007.02.25;
Скачать: CL | DM;
Память: 1.37 MB
Время: 0.056 c
