Геополитка типа. А зачем нам Сербия? Болгария? Хуже предать, кто

← →
Ringo © (2007-01-27 18:39) [0]

Россия в течение столетий защищала братьев-славян.
Шипка. Российский флаг, перевернутый наоборот, ставший
флагом сербским. И вот, после столетий взаимного уважения и взаимной
защиты, когда русские воины не щядя живота, защищали Балканы от турков.

Что случилось с братьями славянами, с украинцами, с белоруссами, с сербами?
Сербию НАТО бомбили в 90-х и теперь Сербия стремится в НАТО?

До каккой же степени самоуничижения и мазохизма надо дойти?
И какой подлой страной стать, чтобы лизать шпоры, выпуская слюну, которые взнуздывали
американские бомбардировщики?

Все купились за 30 серебренников (евро).
Когда Турцию рассматривают в качестве кандидата в ЕС, что же печалиться
о вновь вступившей Болгарии?

История - наука объективная. И как всякая, объективная, рано или поздно расставит
свои ориентиры. Хочется болгарам ездить в Амстердам? Вольному воля.
Но только пусть болгарин раз и навсегда поймет, что в Амстердам он поедет
улицы подметать. Ну и девушек, там, своих, болгарских, типа того. Иначе там никому не нужен.

Европа выбрала экономику. Щас ради экономики никто не помнит историю.
А вдруг после вступления в Европу-то, а объединенную-то, вдруг и повторится
геноцид болгарского населения? Ну, не от турок, а, например, от румын, которые
тоже, типа уже "в Европе"?

Европейский Союз дает гарантии вне истории. Только ради экономики.
И этот самый союх еще увидит и изгнание албанцев со страшным скандалом.
И унижение болгар ради так и не вступившей Турции.

История не только объективна. Она ещё и злопамятна.

← →
TUser © (2007-01-27 18:59) [1]

Просто у каждой страны есть свои национальные интересы. Если кто-то думает, что Россия сотворена для защиты братьев-славян, то он ошибается. Хотя таких пан-славянистов всегда было много; ну бывает, вот философов тоже, например, дофига, а маются дурью.

← →
Ученик чародея © (2007-01-27 19:00) [2]

Вопрос к администрации: "Можно ли мне ответить на провокацию, ведь не я ее начал"?

← →
Сало © (2007-01-27 19:01) [3]

Я такой хАроший, а мИня никто нИ лЮЮЮЮЮбит....

← →
Kerk © (2007-01-27 19:06) [4]

Основные ущербные украинопровокаторы сразу сбежались :)))

← →
Ringo © (2007-01-27 19:18) [5]

Ученик чародея © (27.01.07 19:00) [2]
Вопрос к администрации: "Можно ли мне ответить на провокацию, ведь
не я ее начал"?

Отвечай, отвечай.
"Облизьяна".

Не сочти за шутку, или там, за что-то иное?
Но сам вопрос.Он ведь, такой?
Can I? Или May I?

На провокацию отвечают провокацией.
Запомни форева.

← →
Cincinnut © (2007-01-27 19:27) [6]

> [0] Ringo © (27.01.07 18:39)

Во-первых, Россия так и не помогла Сербии. Даже после бомбежек.
Во-вторых, Сербию (да и вообще всю Югославию) так нагнули, что у неё не было выхода.
Кто купился? Сербы это ведь не один человек, и в Белоруссии есть опозиция, существующая на западные деньги. А на Украине вообще половина страны оказалась.
Хорошо что Россия не использует прямое военное вмешательство для защиты своих интересов - техники мало, репутация на нуле, наши солдаты не гибнут и проч. С другой стороны при такой активной позиции Запада скоро около нас будут только враги.

← →
Ломброзо © (2007-01-27 19:28) [7]

Ученик чародея © (27.01.07 19:00) [2]
Kerk © (27.01.07 19:06) [4]

Сейчас самый главный с саблей подтянется - и начинайте :)

← →
Ломброзо © (2007-01-27 19:28) [8]

чур какашками не кидаться

← →
Ringo © (2007-01-27 20:06) [9]

← →
Cincinnut © (2007-01-27 20:19) [10]

> [9] Ringo © (27.01.07 20:06)

> Все кейфоры взяли, и на месяц заткнулись

а нашим вечная слава и почёт. А когда ушли - стали резать сербов и вообще гадость всякая пошла. Месяц. Это смешно.
А что Лукашенко? Ему Россия руки выкручивает, хочет капитализмЪ по-русски насадить, а он не даётся. Разве неправильно? А про заигрывания приведите ссылку, если есть.

> Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

Только муха тут не Европа, не надейтесь.

← →
Проходящий (2007-01-27 20:23) [11]

Европа выбрала экономику. Щас ради экономики никто не помнит историю.
И русский тоже не ... Особенно автор вопроса :-)

Ломброзо © (27.01.07 19:28) [8]
Дельное замечание :-)))

← →
EvS © (2007-01-27 20:42) [12]

> Европа в натуре, как бы пытается Россию не видеть.
> Россия, напротив, пристально следит за Европой.
>
> Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

Да, да нам бы вот только поголовье кроликов увеличить.

← →
Ringo © (2007-01-27 20:54) [13]

Cincinnut ©
"Во-первых, Россия так и не помогла Сербии. Даже после бомбежек"

Помогла. Помогла, когда не приняла инквизиторский план США.
Помогла, когда Примаков вопреки всем международным правилам взял и
развернул самолет. Помогла! И когда Ельцин вопреки всем кейфорам
взял и высадил упрямый десант. Все кейфоры взяли, и на месяц заткнулись.
Русский медведь долго терпит, а когда лапами машет - берегись.

Никто в России не поддержал убийство братьев-славян.

А вот у меня вопрос: А самоубийство братьев-славян на Украине?
А в Минске?

Ето до чего же дойти надо, чтобы теперь вчерашний коммунист Лукашенко
заигрывал перед ЕС (ссылку привести? У меня есть).

Или вчерашний сербский президент ( это в перевернутым флагом России )
стремится стать почти президентом нидерландским, где те же цвета,
что и у России, но совсем по-другому. Нидерланды никогда не станут
Россией. И Россия. Нидерландами.

Европа в натуре, как бы пытается Россию не видеть.
Россия, напротив, пристально следит за Европой.

Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

Cincinnut ©
"Во-первых, Россия так и не помогла Сербии. Даже после бомбежек"

Помогла. Помогла, когда не приняла инквизиторский план США.
Помогла, когда Примаков вопреки всем международным правилам взял и
развернул самолет. Помогла! И когда Ельцин вопреки всем кейфорам
взял и высадил упрямый десант. Все кейфоры взяли, и на месяц заткнулись.
Русский медведь долго терпит, а когда лапами машет - берегись.

Никто в России не поддержал убийство братьев-славян.

А вот у меня вопрос: А самоубийство братьев-славян на Украине?
А в Минске?

Ето до чего же дойти надо, чтобы теперь вчерашний коммунист Лукашенко
заигрывал перед ЕС (ссылку привести? У меня есть).

Или вчерашний сербский президент ( это в перевернутым флагом России )
стремится стать почти президентом нидерландским, где те же цвета,
что и у России, но совсем по-другому. Нидерланды никогда не станут
Россией. И Россия. Нидерландами.

Европа в натуре, как бы пытается Россию не видеть.
Россия, напротив, пристально следит за Европой.

Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

Cincinnut ©
"Во-первых, Россия так и не помогла Сербии. Даже после бомбежек"

Помогла. Помогла, когда не приняла инквизиторский план США.
Помогла, когда Примаков вопреки всем международным правилам взял и
развернул самолет. Помогла! И когда Ельцин вопреки всем кейфорам
взял и высадил упрямый десант. Все кейфоры взяли, и на месяц заткнулись.
Русский медведь долго терпит, а когда лапами машет - берегись.

Никто в России не поддержал убийство братьев-славян.

А вот у меня вопрос: А самоубийство братьев-славян на Украине?
А в Минске?

Ето до чего же дойти надо, чтобы теперь вчерашний коммунист Лукашенко
заигрывал перед ЕС (ссылку привести? У меня есть).

Или вчерашний сербский президент ( это в перевернутым флагом России )
стремится стать почти президентом нидерландским, где те же цвета,
что и у России, но совсем по-другому. Нидерланды никогда не станут
Россией. И Россия. Нидерландами.

Европа в натуре, как бы пытается Россию не видеть.
Россия, напротив, пристально следит за Европой.

Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

Cincinnut ©
"Во-первых, Россия так и не помогла Сербии. Даже после бомбежек"

Помогла. Помогла, когда не приняла инквизиторский план США.
Помогла, когда Примаков вопреки всем международным правилам взял и
развернул самолет. Помогла! И когда Ельцин вопреки всем кейфорам
взял и высадил упрямый десант. Все кейфоры взяли, и на месяц заткнулись.
Русский медведь долго терпит, а когда лапами машет - берегись.

Никто в России не поддержал убийство братьев-славян.

А вот у меня вопрос: А самоубийство братьев-славян на Украине?
А в Минске?

Ето до чего же дойти надо, чтобы теперь вчерашний коммунист Лукашенко
заигрывал перед ЕС (ссылку привести? У меня есть).

Или вчерашний сербский президент ( это в перевернутым флагом России )
стремится стать почти президентом нидерландским, где те же цвета,
что и у России, но совсем по-другому. Нидерланды никогда не станут
Россией. И Россия. Нидерландами.

Европа в натуре, как бы пытается Россию не видеть.
Россия, напротив, пристально следит за Европой.

Паук всегда обыграет муху. По природе паук более ухватчивый.

← →
kaif © (2007-01-27 21:22) [14]

Россия в течение столетий защищала братьев-славян.

А зачем тогда Россия воевала с Пруссией (семилетняя война)? Ведь Пруссия была в значительной степени населена в то время братьями-славянами... Причем воевала против славянской Пруссии, будучи в союзе с французами и англичанами.

С рождением империи Александра Македон кого настоящий племенной национализм навсегда исчезает из политической практики и надолго из политической теории. Действительно, начиная с Александра Македонского, все цивилизованные государства Европы и Азии были империями, включающими в себя множество народов смешанного происхождения. Европейская цивилизация и все принадле жащие к ней политические единства оставались интернациональными или, точнее, межплеменными вплоть до настоя щего времени. (Примерно настолько же ранее Александра Македонского, как Александр жил до нас, империя древнего Шумера создала первую интернациональную цивилизацию.) А что верно для политической практики, верно и для политической теории. Поэтому еще столетие назад платоновско- аристотелевский национализм практически не встречался в политических теориях (хотя, конечно, племенные и местни ческие чувства всегда были сильны). Когда национализм возродился сто лет назад, это случилось в одном из самых пестрых в национальном отношении регионов многонациональной Европы — в Германии, прежде всего в Пруссии с ее многочисленным славянским населением. (Не всем известно, что Пруссия с ее преимущественно славянским населением еще век тому назад вообще не считалась немецким государст вом, хотя ее короли, которые как князья Бранденбурга были «курфюрстами» Германской империи, рассматривались как германские князья. На конгрессе в Вене Пруссия была зарегистрирована как «славянское королевство», а еще в 1830 г. Гегель говорил 52 , что Бранденбург и Меклебург населены «германизированными славянами».)

Карл Поппер "Открытое общество и его враги"
http://www.i-u.ru/biblio/archive/popper_otkritoe2/01.aspx

← →
isasa © (2007-01-27 21:36) [15]

kaif © (27.01.07 21:22) [14]

Лес рубят, щепки летят.
Издержки производства.
Цель оправдывает средства.
... :)

← →
ПЛОВ © (2007-01-27 21:43) [16]

Россия, помоги твоему брату украинцу ПЛОВ-у, если можно долларами и в большом количестве

← →
EvS © (2007-01-27 21:43) [17]

> А зачем тогда Россия воевала с Пруссией (семилетняя война)
> ? Ведь Пруссия была в значительной степени населена в то
> время братьями-славянами... Причем воевала против славянской
> Пруссии, будучи в союзе с французами и англичанами.

А затем что в 1757 году Пруссия( Восточная во всяком случае) была присоединена к России.

← →
kaif © (2007-01-27 21:51) [18]

Россия в течение столетий защищала братьев-славян.

Мне просто интересно, атвор сабжа может доказать этот тезис или он его просто высосал из пальца?

← →
palva © (2007-01-27 21:59) [19]

> kaif © (27.01.07 21:22) [14]
А уж с поляками-то русские воевали веками. Последний раз даже в союзе с Гитлером.
Югославия тоже была другом, пока Сталин надеялся, что она будет проводником советской политики на Балканах. А как война кончилась, так сразу югославские краснозвездные партизаны оказались фашистской кликой Тито - Ранковича.
Та же Болгария во время Второй мировой была союзником Германии и нашим врагом. 5 сентября 1944 года перед вступлением на ее территорию СССР объявил ей войну.

Так что куда уж нам славян защищать...

← →
ПЛОВ © (2007-01-27 22:04) [20]

Мне просто интересно, атвор сабжа может доказать этот тезис или он его просто высосал из пальца?

Зачем из пальца, есть же вполне объективная наука история. Особенно я бы порекомендовал почитать книги по истории СССР годец этак за 70 - это ж просто кладезь объективной информации!!!

← →
EvS © (2007-01-27 22:04) [21]

> Россия в течение столетий защищала братьев-славян.
>
> Мне просто интересно, атвор сабжа может доказать этот тезис
> или он его просто высосал из пальца?

Ну сказать, что Россия только этим и занималась конечно нельзя, но отдельные эпизоды были.

← →
kaif © (2007-01-27 22:06) [22]

EvS © (27.01.07 21:43) [17]
А затем что в 1757 году Пруссия( Восточная во всяком случае) была присоединена к России.

Я кажется понял всю глубину понятия "защищать".

Если в результате нападения на Польшу удастся присоединить к своим территориям Польшу или ее кусок, то это следует назвать защитой братьев-поляков. Если в войне с французами удастся присоединить Францию, то это будет защита братьев-французов. И так далее.

Тогда вопрос снят.
Мои затруднения просто были вызваны словом "защищать".

Теперь я понимаю.
Когда Гитлер напал на Австрию, он просто защищал братьев-немцев. А заняв Париж, он защищал братьев-французов. А США и сегодня в Ираке защищают братьев-иракцев.
В свое время братьев-вьетнамцев защищали советы и штаты одновременно.

← →
kaif © (2007-01-27 22:08) [23]

EvS © (27.01.07 22:04) [21]
Ну сказать, что Россия только этим и занималась конечно нельзя, но отдельные эпизоды были.

Пожалуй, Болгария - такой эпизод.
Предоставление независимости Финляндии (вместо того, чтобы ее "защищать") - другой эпизод.

← →
DrPass © (2007-01-27 22:09) [24]

Детский сад, блин. Ни одно государство ни в какие времена не занималось благотворительностью и благородным геройством. Ни Россия, ни какое другое. Когда влияние на Балканах было для России политически важным, она вмешивалась в тамошние конфликты. Когда оно России абсолютно побоку (ну, не то чтобы абсолютно... но цена такого влияния заметно превышает доход от него), Россия не будет вмешиваться.

← →
DrPass © (2007-01-27 22:11) [25]

> Предоставление независимости Финляндии (вместо того, чтобы
> ее "защищать") - другой эпизод.

Опять же, тут причина проста - у России на тот момент не было возможности удержать Финляндию силой.

← →
EvS © (2007-01-27 22:17) [26]

> [22] kaif © (27.01.07 22:06)
> EvS © (27.01.07 21:43) [17]
> А затем что в 1757 году Пруссия( Восточная во всяком случае)
> была присоединена к России.
>
> Я кажется понял всю глубину понятия "защищать".
>
> Если в результате нападения на Польшу удастся присоединить
> к своим территориям Польшу или ее кусок, то это следует
> назвать защитой братьев-поляков. Если в войне с французами
> удастся присоединить Францию, то это будет защита братьев-
> французов. И так далее.

При чем здесь защита? Ты спрашивал зачем Россия воевала с Пруссией, я тебе ответил.Понятно, что в этой войне каждая из сторон преследовала собственные интересы.То что каждая война, которую вела Россия должна была быть только в защиту славян это твои домыслы.

← →
Ringo © (2007-01-27 23:08) [27]

kaif
"Я кажется понял всю глубину понятия "защищать".

Ну вот, слава богу, что понял.
А то я думал, что ты про 1915 год взял и вдруг забыл.
В России никто тогда про геополитику особенно не рассуждал.
Защищали по своему христианских армян от басурманских турок (почти
членов ЕС). И армяне до сих пор за это благодарны не мифическому ЕС,
а конкретной России. Уж извини за великодержавную наглость.

← →
TUser © (2007-01-27 23:12) [28]

> и в Белоруссии есть опозиция, существующая на западные деньги

Я так и знал. Во всем виноваты грязные лапы буржуазии.

Вопрос всем разделяющим высказанное "мнение" - почему у буржуев нет оппозиции, нанятой на российские нефтедоллары и призванной разрушить их суверенные демократии? Вон и стабфонд пригодился бы. :)

TUser © (27.01.07 23:12) [28]

:)
Только хотол сказать, что все деньги ребятами уже заняты, пардон, в стабфонде. Опередил.

Ringo © (27.01.07 23:08) [27]
> Защищали по своему христианских армян от басурманских турок

Что-то я об этом не слышал. То что воевали в это время с Турцией, это да. Да ведь не из-за армян же воевали. Резня армян в Турции само по себе а война само по себе. Если есть какие-то ссылки, то приведите, пожалуйста.

>Ringo ©

Шо, опять великодержавный зуд? Всё чешется и чешется?
Знавал я таких "патриотов". И как они пели красиво, и как гневно обличали, и как ко всеобщему братству склоняли, брызжа слюной, и как Родину любили, как никто и никогда.
Сейчас молчат. Один - гражданин Австралии, другой - США.

> Сейчас молчат. Один - гражданин Австралии, другой - США.

Продались западным разведкам, однозначно. Продали все и вся. Да будут прокляты в веках их имена, пароли, явки. :)

> [30] palva © (27.01.07 23:59)

Так это и есть "по своему".
Вообще не понятно к чему автор эту ветку завел.
Повозмущаться якобы неблагодарностью, тех кто при помощи России что-то получил?
Так они что теперь до скончания веков должны нам ноги целовать?

http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/0/a099b70e4bf5b20943256cdf0037004c?OpenDocument
это про Болгарию
http://www.pravaya.ru/side/584/9514
это про Грецию
http://www.kosovo.ws/history/loncharevich.htm
это чуть-чуть про cовременную Сербию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
это по истории. если у кого терпения хватит.
http://www.genocide.ru/enc/genocide-arm.htm
А это кайфу. На долгую память.

TUser © (27.01.07 23:12) [28]
Вопрос всем разделяющим высказанное "мнение" - почему у буржуев нет оппозиции, нанятой на российские нефтедоллары и призванной разрушить их суверенные демократии?

"Суверенная демократия" - слоган, весьма необычный для американского словоупотребления. Такой же необычный, как "Вертикаль власти". Так что не надо с больной головы на здоровую валить. Демократию в России никто не разрушает, кроме таких, как ты. А суверенитетом Россия просто обладает и никто отнять его не может иначе, чем военным путем. А вот что подразумевается под "разрушением суверенной демократии" - следовало бы разъяснить поподробнее.

Так как сказать "разрушение суверенной демократии" это то же самое, как сказать "разрушение личного прагматизма". Это просто громкий и ничего не означающий набор слов.

> "Суверенная демократия" - слоган, весьма необычный для американского
> словоупотребления. Такой же необычный, как "Вертикаль власти".

Америка тут с какого перепугу? Сказал бы для нормального словоупотребления.

> Демократию в России никто не разрушает, кроме таких, как
> ты.

То чего нет разрушить невозможно. Пока в наличии только ростки, которым расти еще долгие годы.

Johnmen
У тебя "анкета не найдена".
Ну и в истории ты тоже, не найден, похоже?
Ну какой зуд? Что ли случайно и Армения, и Грузия, и Казахстан стали
советскими республиками? И есть ли в истории что-то случайное?
А вот когда не случайные вчерашние братья вдруг становятся, как Грузия
или Украина завтрашними ну не врагами, а, скажем так, недоброжелателями.
Почему? Им что, матушка Екатерина Вторая не угодила?
Или Владимир Ильич Ленин? Нужно разобраться, а не пенять теперь,
когда Сталин уже сдох и всем кричать позволено.
Нужно элементарное чувство человеческой благодарности за
то, что Россия даже где-то и себе в ущерб защищала.
Нет?

> [34] Ringo © (28.01.07 00:34)
> http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/0/a099b70e4bf5b20943256cdf0037004c?
> OpenDocument
> это про Болгарию
> http://www.pravaya.ru/side/584/9514
> это про Грецию
> http://www.kosovo.ws/history/loncharevich.htm
> это чуть-чуть про cовременную Сербию
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-
> %D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD
> %D1%8B
> это по истории. если у кого терпения хватит.
> http://www.genocide.ru/enc/genocide-arm.htm
> А это кайфу. На долгую память.

Все сказано одним предложением:"В большинстве своём войны шли за контроль над Чёрным морем и его сопредельными регионами."

← →
Olivetti (2007-01-28 01:03) [39]

> kaif © (28.01.07 00:39) [35]

Я слова "суверенная демократия" употребил осознанно. Суверенные государства с демократическим строем. А уж какие у Суркова и Ашота тараканы в голове на эту тему - пофиг. Назовите их, как нравится. Но почему в Белоруссии (и в России) есть гады-оппозиционеры, на их буржуйские деньги нанятые, а вот у них нету таких вот наших агентов? Хотя бабло вроде есть, и дело вроде благое.

Геополитка типа. А зачем нам Сербия? Болгария? Хуже предать, кто Найти похожие ветки