Работа. Требуется программист delphi

← →
Sergey Masloff (2007-02-01 21:24) [200]

kaif © (01.02.07 21:21) [198]
Какого программиста? Ты о чем вообще? ;-))
Обычно максимально двадцатый пост уже точно не имеет отношения к исходной теме а тут на третью сотню дело идет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2007-02-01 21:32) [201]

> kaif (01.02.2007 21:21:18) [198]

А кто искал?

← →
Piter © (2007-02-02 00:43) [202]

Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
Поймите простую вещь, я могу быть уверенным, в том, что человек подходящий, но мое мнение (как и мнение других) вещь субъективная

ты хочешь бизнесс сделать идеальным. Желание понятно, но так не бывает, всегда есть определенный риск. Бывает, что профи, но не вписался, что поделать. Можно сделать нагоняй тому, кто принимал, ибо это ЕГО задача - грамотно отсеивать. А не платить ПРОФИ достойному $2500 зарплату в $1000, обосновывая тем, "а хз как вы впишетесь к нам". Профи это все равно, он получал $2000 раньше, и не пойдет на $1000. Это факт.

Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
чем кому-то платить хоть что-то надо бы увериться в том, что эта стоимость будет

так вот и надо удостоверяться. Но не за счет зарплаты работника. Тестируйте его, наводите справки и т.д. и т.п. Если что не так - значит, плохо подбирали. Это уже будет хорошая кадровая работа.

А не так, что "ну давайка мы тебе сейчас только на пиво подкидывать будем, а потом как пойдет". Это логика обращения со выпускниками ВУЗ"ов. Они действительно и сами не знают на что способны.

Сформировавшийся профессионал так не пойдет.
Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
А то, ведь форум много кто читает. Но наводку могу дат

Ну да, ну да. Схемы общеизвестны, но только об этом никто не знает. Здорово.

Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
особенности бухучета, налогообложение подобных сделок, способы его легального и не совсем уменьшения, особенности законодательства при сделках с нерезидентами, роль фирм-однодневок и т.н. дочерних фирм во всем этом, и так далее

КАК ЭТО ОТНОСИТСЯ К АРХИТЕКТОРУ??? Если фирма будет там через офшоры деньги отмывать и у нее эти деньги своруют - причем здесь архитектор?

Ты как-то приводишь кучу фактов, много чего знаешь, но почему-то факты не относящиеся к теме.

Макс Черных © (01.02.07 20:19) [189]
А думаете ихнее руководство об этом не знает и не догадывается?

Да догадывается наверняка. И само руководство тырит тоже при этом.

Но это не отменяет вопроса, что если банк захотел себе систему, подходящую для него, выбранную по нужным критериям, а не по бОльшему откату. И желание абсолютно понятно и логично, готовность платить за это зарплату $10.000 абсолютно нормально.

В твоей схеме конечно лучше платить $2000 и позволять воровать на $8.000

Fredericco © (01.02.07 21:01) [195]
Берут коммитет из 5-и человек, который определяет у кого купить продукт за 1.000.000

имхо, наивность... Можно хоть комиссию из 150-ти человек собрать, только геморроя прибавится.

← →
Marser © (2007-02-02 02:02) [203]

> [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?

Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...

← →
Германн © (2007-02-02 02:09) [204]

> Marser © (02.02.07 02:02) [203]
>
> > [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> > А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
>
> Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...

А где КопиРайт? :)

← →
Макс Черных © (2007-02-02 02:42) [205]

2 Sergey Masloff (01.02.07 20:30) [190]
>Про слепого жирафа это неинтересно.
Ну это же был пример. Я надеюсь, Вы не подумали, что я сам просил претендентов домик рисовать? :)

> Кстати вот чисто академический интерес что в твоем понимании
> вписывание в коллектив.

Тут существует много мнений и теорий. Я не считаю свое понимание вопроса безупречным, но тем не менее, кратко по пунктам (не в порядке важности), точнее это про команду делающую дело, а не про коллектив вообще.

1. Насколько человек коммуникабелен, зажат не зажат. Манера разговора.
2. Наличие понтов любого рода (сразу на выход).
3. Может ли он отстаивать свою точку зрения, как и насколько убедительно.
4. Если ему придется кому-то, что-то объяснять, то как он будет это делать, особенно если визави, скажем так не эксперт в вопросе.
5. Может ли человек создать дискомфорт для других, из за своих политических, религиозных, и прочих убеждений, неопрятности (запах :(),
своих увлечений и даже музыкальных пристрастий.
6. Увы, возраст тоже учитывается.
7. Насколько легко выходит из равновесия.
8. Интересно ли будет другим с ним общаться вообще.
9. Степень карьеризма. На вопрос - какую должность я получу через такой - то срок - ответ простой - ни должности, ни срока.

Можно еще долго продолжать. Ну а еще есть и интуиция, пока не подводила :) И часто, достаточно 10 минут разговора, чтобы достаточно точно определиться.

2 Piter © (02.02.07 00:43) [202]

> А не платить ПРОФИ достойному $2500 зарплату в $1000, обосновывая
> тем, "а хз как вы впишетесь к нам". Профи это все равно,
> он получал $2000 раньше, и не пойдет на $1000. Это факт.

Скажем так, достойный профи - это НЕ рядовой программист. Само собой, что 1000 ему никто и не предложит. Но когда речь идет о больших зарплатах, то перед покупкой товара желательно убедится, что товар соответствует. Если есть интерес в человеке, ему конечно предложат больше, чем он получает там, откуда его сманивают. Но мне, например, приходилось слышать - "сейчас имею 1000, у вас хочу 2500", дальше говорить было бессмысленно, ибо это, увы, понты голые.

> Но это не отменяет вопроса, что если банк захотел себе систему,
> подходящую для него, выбранную по нужным критериям, а не по бОльшему откату

Увы, это бывает только в фантастических книжках :) Если не верите, сходите, например, в любое отделение Сбербанка и посмотрите на экран монитора в кассе. И подумайте над вопросом, а чего это они работают в ДОСовском допотопе?

> Схемы общеизвестны, но только об этом никто не знает.

Логика неверная, если не знаете Вы это не значит, что не знает никто.
Повторюсь, описывать схемы не буду. Я давно уже зарекся расписывать схемы возможных незаконных действий. А то бывало, некоторые воплощали их на практике :(

← →
Marser © (2007-02-02 02:48) [206]

> [204] Германн © (02.02.07 02:09)
>
> > Marser © (02.02.07 02:02) [203]
> >
> > > [198] kaif © (01.02.07 21:21)
> > > А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
> >
> > Как поймают - первым делом Якина на кол, а уж опосля...
>
> А где КопиРайт? :)

Public domain, однако :-))

← →
data © (2007-02-02 09:23) [207]

> Может ли человек создать дискомфорт для других, из за своих
> политических, религиозных, и прочих убеждений, неопрятности
> (запах :(),
> своих увлечений и даже музыкальных пристрастий.

о да, вот по запаху я бы точно отсеивала. Уверена, что многие с таким сталкивались(
у нас в комнате один - просто невозможно мимо пройти(. Как я обрадовалась, когда узнала, что он увольняться через неделю надумал!
интересно - такой запах индивидуальная особенность организма или просто следствие того, что человек моется редко?

← →
Ega23 © (2007-02-02 09:32) [208]

> интересно - такой запах индивидуальная особенность организма
> или просто следствие того, что человек моется редко?
>

1. Сугубо индивидуально. Он может 5 раз на дню мыться, но...
2. У нас есть кадр, он хоть и моется каждый день (в командировках сам видел), но вот одежду не меняет неделю (а то и две). Воняет как от козла...

← →
data © (2007-02-02 09:43) [209]

> Ega23 © (02.02.07 09:32) [208]
> 2. У нас есть кадр, он хоть и моется каждый день (в командировках
> сам видел), но вот одежду не меняет неделю (а то и две).
> Воняет как от козла...

ужас! А сказать ему что-нить вы не пробовали?
мы своему "ароматному" товарищу один раз сказали об этом, на время лучше стало, а со временем опять все по-старому).

← →
Ega23 © (2007-02-02 09:46) [210]

> ужас! А сказать ему что-нить вы не пробовали?

Ну он не в нашей комнате сидит, так что я этой фигнёй в командировке только сталкиваюсь. А там - да, водки как-то выпили, я ему всё это и выдал. Обиделся, в драку зачем-то полез.. :)
Самое забавное, что кадр - начальник. Общается с непосредственными заказчиками..
Капец, в общем... :)

← →
data © (2007-02-02 09:49) [211]

> Обиделся, в драку зачем-то полез.. :)
> Самое забавное, что кадр - начальник. Общается с непосредственными
> заказчиками..
> Капец, в общем... :)

заказчики то могут в другое место пойти), а вот как таких дома переносят))))

← →
Fredericco © (2007-02-02 10:05) [212]

> Piter © (02.02.07 00:43) [202]

> имхо, наивность... Можно хоть комиссию из 150-ти человек
> собрать, только геморроя прибавится.

Нет, не наивность. Я с таким по работе постоянно сталкиваюсь.

← →
Ega23 © (2007-02-02 10:09) [213]

> data © (02.02.07 09:49) [211]

Во, блин. Только что заходил дела кое-какие обсудить. Ушёл, все дружно встали, открыли окно проветривать и ушли в курилку...

← →
Kerk © (2007-02-02 10:28) [214]

Если меня попросят на собеседовании нарисовать дом, то я посмотрю на такого человека как на идиота и молча нарисую ему дом. Удивляют такие выпендрежники, начитались про крутые компании в инете и пытаются копировать неумело.

← →
clickmaker © (2007-02-02 10:52) [215]

> [214] Kerk © (02.02.07 10:28)

дом - это еще ничего. Меня просили
1. разрезать пирог с дыркой пополам
2. перевести людей с фонариком через мост
3. выяснить, сколько лет детям математика

← →
Kerk © (2007-02-02 11:01) [216]

> [215] clickmaker © (02.02.07 10:52)

Подробнее плиз :)
Насколько я понимаю, то какие-то логические задачки. Про дом совсем другое, там ожидают, что я должен спросить "а какой дом нужен?". Идиотизм.

← →
data © (2007-02-02 11:02) [217]

> Про дом совсем другое, там ожидают, что я должен спросить
> "а какой дом нужен?". Идиотизм.

я бы точно этого не спросила, тк подумала бы, что это какой-то психологический тест (по типу распространенного "нарисовать дерево").

← →
clickmaker © (2007-02-02 11:45) [218]

> какой-то психологический тест

- Доктор, откуда вы такие картинки берете? (c) анекдот
:)

← →
Алхимик © (2007-02-02 13:11) [219]

Баян в тему:

Cобеседование на должность зам. директора. Заполняю анкету. Там попадается вопрос:
- Представьте себе, что вы Эльф. За вами гонятся злые Орки.
У вас с собой лук и стрелы, вы отлично стреляете из лука и способны одним выстрелом убить Орка.
Проблема в том, что стрел у вас пять, а Орков за вами гонится десять. Что вы будете делать???

Думал я, думал, потом написал, что в последний раз, когда со мной такое приключилось, в палату зашли санитары, Орков в смирительные рубашки нарядили, а у меня лук со стрелами отобрали. И, довольный собой, даю заполненную анкету девушке, которая проводит собеседование. Она всё это дело читает, делает какие-то заметки, доходит до этого вопроса, поднимает на меня взгляд и говорит:
- Вы второй человек, который таким образом отвечает на этот вопрос.
Первым был директор. Он ответил "Брошу пить!". Мне почему-то кажется, что вы нам подойдёте.

← →
Piter © (2007-02-02 13:11) [220]

Макс Черных © (02.02.07 2:42) [205]
Скажем так, достойный профи - это НЕ рядовой программист. Само собой, что 1000 ему никто и не предложит

Макс, так ответь на изначальный вопрос, о котором завязался спор. Почему вызывает такое РЕЗКОЕ недоверие, что кто-то получает $2700? Потому что зарплата превосходит твою?
Я не вижу причин, ты сам говоришь, что профи способен получать много.

Ты вот знаешь, слышал историю, что трое итальянцев где-то достали противопехотную мину и стали на нее прыгать. Представляешь? Удивительная история? Это ведь куда удивительнее, чем программе, получающий $2700, верно? Но это было же. Это где-то надо найти троих таких дебилов (что уже непросто), да еще чтобы они нагли противопехотную мину. Ты вот часто находишь противопехотные мины?
НО - бывает ведь?
Поэтому такой жуткий антогонизм к зарплате, "нет, такого не может быть, я в это не верю, обман" - страннен.

Fredericco © (02.02.07 10:05) [212]
Нет, не наивность. Я с таким по работе постоянно сталкиваюсь.

где логика, Fredericco? :)
Что мешает с одно стороны являться наивностью, а с другой постоянно сталкиваться с этим на работе? :)

Kerk © (02.02.07 10:28) [214]
Удивляют такие выпендрежники, начитались про крутые компании в инете и пытаются копировать неумело.

полностью солидарен.

← →
clickmaker © (2007-02-02 13:29) [221]

> [219] Алхимик © (02.02.07 13:11)

Продолжим? ) Журналист в дурдоме.
- Доктор, а вот бывает, что пациенты излечиваются?
- Ну... редко, но бывает
- А как определяете, что можно выпускать?
- Ну... подвожу к ванной, доверху наполненной водой, предлагаю ложку и кружку и говорю, чтоб пациент осушил ва...
- Да-да, понятно, конечно надо взять кружку!
- Да нет... надо вынуть пробку

← →
Fredericco © (2007-02-02 13:37) [222]

>
> Piter © (02.02.07 13:11) [220]

> где логика, Fredericco? :)
> Что мешает с одно стороны являться наивностью, а с другой
> постоянно сталкиваться с этим на работе? :)

Да то, что такой способ как я описал, используют многие крупные компании, которым мы продаем наши решения. :-)

← →
Макс Черных © (2007-02-02 16:01) [223]

> Макс, так ответь на изначальный вопрос, о котором завязался
> спор. Почему вызывает такое РЕЗКОЕ недоверие, что кто-то
> получает $2700? Потому что зарплата превосходит твою?

И все таки, Вы ведь не знаете моей зарплаты :) Еще раз повторю свою точку зрения - я верю в то, что программист может получать и 2000 и 3000 и 4000 и 5000 и больше. И примеры тому мне хорошо известны. Но я НЕ ВЕРЮ, в то, что большую зарплату дадут сразу или через месяц другой после приема, что бы при этом не обещали изначально. В интернете полно форумов о работе - почитайте (тот-же RSDN), и факты, в подавляющем большинстве случаев, подтверждают мою точку зрения. Бывают и исключения, конечно, но крайне редко.

← →
Piter © (2007-02-02 16:50) [224]

Макс Черных © (02.02.07 16:01) [223]
Но я НЕ ВЕРЮ, в то, что большую зарплату дадут сразу или через месяц другой после приема

Ок, мнение твое понятно.

Давай теперь рассмотрим такой пример. Вот значит программист получал $5000, все отлично. Допустим, с фирмой что-то случилось... Ну в общем волею судьбы программер больше не работает в этой фирме. Ищет новую фирму.

ты хочешь сказать, что в начале он пойдет на $1500, да?

Продолжая логику, топ-менеджер газпрома, если уволится - пойдет на работу где-нибудь за $2000 в месяц.

← →
Piter © (2007-02-02 16:51) [225]

Макс Черных © (02.02.07 16:01) [223]
В интернете полно форумов о работе - почитайте

во-во. Ты тоже почитай. Например: http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9

← →
Макс Черных © (2007-02-02 19:10) [226]

> ты хочешь сказать, что в начале он пойдет на $1500, да?

Кушать захочет, пойдет. Поймите простую вещь - работодателю глубоко и абсолютно по барабану, кто где когда и сколько получал. Вот когда человек получает сколько-то и его хотят сманить, вот тогда его текущая зарплата, конечно, учитывается.

Насчет SQL.ru, ИМХО очень не показательный пример. И кроме того, есть много и других форумов.

← →
Sergey Masloff (2007-02-02 21:29) [227]

Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
>Кушать захочет, пойдет.
Ситуации конечно разные бывают... Но вобщем когда получаешь достаточно много к этому 1) привыкаешь 2) обрастаешь знакомыми
и положения когда так остро стоит вопрос с едой становятся довольно редки.
А судя по интенсивности с которой, например, от нас валит народ - даже для не слишком опытного программиста 1500 сразу на исп. срок - совсем не проблема. Для меня конечно загадка за что собственно но похоже случаи имеют место.

← →
Макс Черных © (2007-02-02 21:43) [228]

> Но вобщем когда получаешь достаточно много к этому 1) привыкаешь
> 2) обрастаешь знакомыми
> и положения когда так остро стоит вопрос с едой становятся
> довольно редки.

Так то оно так, вот только не забывайте, что тот кто получает много быстро привыкает много тратить.

> А судя по интенсивности с которой, например, от нас валит
> народ - даже для не слишком опытного программиста 1500 сразу
> на исп. срок - совсем не проблема. Для меня конечно загадка
> за что собственно но похоже случаи имеют место.

О, а почему Вы им не поднимите зарплату?

← →
Sergey Masloff (2007-02-02 22:05) [229]

Макс Черных © (02.02.07 21:43) [228]
>О, а почему Вы им не поднимите зарплату?
Лично я? Не в моей компетенции. Но я бы тоже особо поднимать не стал а некоторым бы и снизил.
А так... ну большая контора поэтому эти вопросы не решаются. Что плохо так это что на место ушедших регулярно берутся более слабые за большие деньги :(

А по первой части - не всегда так. Я может конечно феномен ;-) но я по-моему своего потолка потребления достиг когда долларов 300 получал. И хотя сейчас суммы больше на порядок никаких новых привычек не появилось. Может если б еще на порядок тогда... то врядли.

> Но я бы тоже особо поднимать не стал а некоторым бы и снизил.

Выходит таки, что если бы вопрос был в Вашей компетенции, то зарплата многих зависела бы от результатов работы?

> Что плохо так это что на место ушедших регулярно берутся
> более слабые за большие деньги :(

Это ИМХО говорит, о том, что ни ушедшие ни пришедшие не особенно ценны для руководства. Это есть плохо.

> Я может конечно феномен ;-) но я по-моему своего потолка
> потребления достиг когда долларов 300 получал. И хотя сейчас
> суммы больше на порядок никаких новых привычек не появилось.

Скорее феномен. Есть старый прикол - сколько не получай - штуки не хватает. Ну не штки, так 500. Взять вот меня, когда-то, давным давно, получал 1000 -малость не хватало, потом (давно :)) 2000 - аналогично.
Вроде сейчас получаю достаточно, но ведь и траты растут. Одна только страховка машины, например - 250$ в месяц т.д. и т.п. А вот получал бы 1000 - катался бы на ТАЗике, и не жужжал :).

Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
Кушать захочет, пойдет

точка зрения работодателя. А есть другая точка зрения "Нужен будет хороший спец - заплатят".

У меня очень сильное подозрение, что ты работаешь со студентами, которые потом превращаются в профи, поэтому привык к данной логике. Но для сформировавшегося спеца это не прокатит. Спец захочет СРАЗУ хорошую зарплату и более того, даже сам не захочет заниматься студенческой работой (кнопки там по формам навешивать).

Макс Черных © (02.02.07 19:10) [226]
Насчет SQL.ru, ИМХО очень не показательный пример

не, Макс, ты извини, но я наблюдаю иногда просто отсутствие логики в твоих словах, причем полное.

Ты утверждаешь, что там получать $2700 никто не будет сразу. Тебе приводят пример. Ты говоришь - это неправда, ложь, подстава.

Ты утверждаешь, что никто не предложит сразу такие деньги, нет таких форумов. Я тебе привожу пример форума, ты говоришь, что пример НЕ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ!!!

Ну просто офигеть. Типа есть другие форумы. Какая разница, что там есть. Я тебе показал К-О-Н-К-Р-Е-Т-Н-Ы-Й пример конкретного форума.

Макс Черных © (02.02.07 21:43) [228]
Так то оно так, вот только не забывайте, что тот кто получает много быстро привыкает много тратить

ну вот к чему эта фраза? :)
Из-за того, что он привык много тратить, специалист получающий $2500 при смене работы пойдет на $1000? :)
Где логика? Я ее совершенно не вижу...

Вообще утверждение странное. Что специалист при смене работы должен пройти заново путь от студента до своего статуса. Ну просто, извини, бред.

Если к тебе придет дядечка-гуру, крутой профи в своей области, получал $2000-$2500, а ты ему скажешь: "Знаете, вы конечно спец, но мы вообще фиг знаем как пойдет, давайте будет вам платить $1000 пока". Да он просто пошлет тебя и будет прав. Да более того, если в вакансии указано $1000, он просто и не будет связываться. Это факт.

Я просто не знаю как можно доказывать обратное.
Точнее знаю. Когда тебе самому приходится постоянно уменьшать аппетиты своих работников, которые хотят получать больше, а твоя цель доказать им, что они и так уже до фига получают. Мотивация понятна, но логика совершенно нет :)

> У меня очень сильное подозрение, что ты работаешь со студентами,
> которые потом превращаются в профи, поэтому привык к данной
> логике.

Опять не угадали :) Хотя один "бывший студент" у нас и правда работает :)
Однако отсутствие у него опыта работы было вполне компенсировано очень хорошими знаниями.

> Ты утверждаешь, что там получать $2700 никто не будет сразу.
> Тебе приводят пример. Ты говоришь - это неправда, ложь,
> подстава.

Еще раз повторю, если Вы верите - ради бога. Почитайте обьявления на подъездах - такой-же показательный пример. Или у Вас то, что в интернете - это правда, а то что на подъездах - неправда? А какая разница то?

> Из-за того, что он привык много тратить, специалист получающий
> $2500 при смене работы пойдет на $1000? :)
> Где логика? Я ее совершенно не вижу...

Ну и зря. Ни Вы, ни Ваши знакомые, очевидно, не сталкивались с подобным.
А примеров много.

> Если к тебе придет дядечка-гуру, крутой профи в своей области,
> получал $2000-$2500, а ты ему скажешь: "Знаете, вы конечно
> спец, но мы вообще фиг знаем как пойдет, давайте будет вам
> платить $1000 пока".

Так таки, про кого мы говорим, про гуру или про рядовых программистов?
Или в Вашем понимании это одно и то-же? Я ведь уже писал, про разные способы подбора. Ну а если этот гуру пришел по вакансии, подразумевающей рядового программиста, то с какой стати он должен получать много?

> приходится постоянно уменьшать аппетиты своих работников,
> которые хотят получать больше, а твоя цель доказать им,
> что они и так уже до фига получают.

:) Как это для Вас не покажется удивительным, но мне постоянно приходится заниматься совершенно противоположным. Собственно, дабы не на понтах а на фактах доказать руководству что-то, я и стараюсь отслеживать тенденции рынка труда вообще, и уровень зарплат, в частности.

> Макс Черных (03.02.2007 16:29:52) [232]

> Ну а если этот гуру пришел по вакансии, подразумевающей рядового программиста, то с какой стати он должен получать много?

Он может его получить, но по цене рядового программиста, с какой стати рядовому программисту платить по цене места для гуру.

Макс Черных © (03.02.07 16:29) [232]
Так таки, про кого мы говорим, про гуру или про рядовых программистов?

я из твоих же слов понял, что говорим мы про всех программистов. Ты заявил, что никто не будет платить сразу $2000.

Макс Черных © (03.02.07 16:29) [232]
Или у Вас то, что в интернете - это правда, а то что на подъездах - неправда? А какая разница то?

не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей много.

А если ты не веришь потому что этого не может быть - что тогда спорить? Любое абсолютно доказательство будет названо подлогом, обманом и прочее.

>
> не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек
> на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей
> много.

Угу, врать все горазды.

> Ты заявил, что никто не будет платить сразу $2000.

О, не говорил ли, все таки, что рядововому программисту не дадут и про то, что когда нужны, скажем так, гуру на высокооплачиваемую работу их подбирают не так как рядовых программистов. Вы почему-то все смешали в кучу, и теперь непонятно кому непонятно что хотите доказать.

2 tesseract © (03.02.07 18:31) [235]

> Угу, врать все горазды.

Абсолютно согласен. Конечно не все врут :) Но, увы, часто. Я вот как-то раз, тоже увидал подобные утверждения на некоторых форумах. Стало мне интересно, правда - нет. Вот я взял и просто напросто нафильтровал сообщения ряда этих "высокооплачиваемых спецов" в том числе в тематических ветках и в ветках о жизни вообще. И что в итоге? Квалификации кот наплакал, суждения детские, возраст такой, что ни о каком опыте и речи быть не может. Ну и покажите мне дебила, который этому чуду даст 2500$. Если этот дебил ему не папа родной, конечно.
Кстати, тем, кому тема интересна, рекомендую проделать нечто подобное.
Ну просто очень и очень познавательно :)

> Ну и покажите мне дебила, который этому чуду даст 2500$.
> Если этот дебил ему не папа родной, конечно.

Пробовал, года 3 назад. Позновательно :-)

← →
b z (2007-02-03 20:44) [238]

← →
Sergey Masloff (2007-02-03 20:56) [239]

tesseract © (03.02.07 18:31) [235]
>> не объявления показывают, а люди говорят. Устроился человек
>> на работу и пишет "Получаю $2500", например. И таких людей
>> много.

>Угу, врать все горазды.
Да такой фактор тоже есть. Но не всегда.
Говорю ж - у нас уходят ребята со 100% гарантированной белой задержек не бывает бывает заранее если день зарплаты на выходной приходится - и, честно говоря, ребята довольно средние. Я делаю (думаю, довольно оправданные) заключения что уходят минимум на 2 ну уж точно не меньше 1.7. И, честно говоря, офигеваю.

← →
b z (2007-02-03 21:02) [240]

> Sergey Masloff (03.02.07 20:56) [239]

Да уж, все супер, но люди уходят. Даже непонятно ... :)

Работа. Требуется программист delphi Найти похожие ветки