Работа. Требуется программист delphi

← →
Игорь Шевченко © (2007-01-31 11:33) [160]

data © (31.01.07 11:11) [156]

> в инете же можно узнать о таких "потогонных" конторах и
> не связываться с ними.

Во-первых, кого-то может устраивать и такая ситуация.

Во-вторых, в те места, где требуется не "рабочий на конвейере", обычно кроме собственно программирования, требуются знания в какой-либо прикладной области, абстрактные сферические программисты в вакууме годятся только на конвейер, а по объявлениям я несильно встречал требования к знаниям в предметной области для программистов. Может, правда, мало объявлений смотрел.

← →
data © (2007-01-31 11:33) [161]

> Брюнетка © (31.01.07 11:25) [159]
> А я свою первую работу после вуза вообще через центр занятости
> нашла. Меня тогда тоже никто не знал. -)
> Платили, правда, сущие копейки, зато работала по специальности.

логично, начинающим опыт набирать и надо на таких местах

а я свое первое место работы, кстати, именно "ногами", как БорисКБ говорит, нашла) просто зашла в ОК на завод рядом с домом и спросила - нужна ли раб сила в ИТ отдел) ну и взяли меня туда оператором ЭВМ - диски помнится носила для большой машины по этажам, а больше ничего мне не доверяли)

← →
data © (2007-01-31 11:42) [162]

> Игорь Шевченко © (31.01.07 11:33) [160]

> Во-первых, кого-то может устраивать и такая ситуация.
>
> Во-вторых, в те места, где требуется не "рабочий на конвейере",
> обычно кроме собственно программирования, требуются знания
> в какой-либо прикладной области, абстрактные сферические
> программисты в вакууме годятся только на конвейер, а по
> объявлениям я несильно встречал требования к знаниям в предметной
> области для программистов. Может, правда, мало объявлений
> смотрел.

если кого-то устраивает, то вообще без проблем. Но честно говоря, я таких мало встречала, кого бы устраивало. Восновном мои знакомые все, как ты пишешь, на предметных областях специализируются. По хорошему объявлению о вакансии предметную область часто можно понять (а плохие объявления можно и не рассматривать). Я, например, довольно успешно искала работу в инете именно в конкретной предметной сфере. Просто для этого не всегда годятся сайты широкого профиля типа джоб или hh. Надо пользоваться инфой с сайтов и форумов заданной тематики. За годы работы такая инфа накапливается.

← →
_RusLAN © (2007-01-31 11:45) [163]

>[151] boriskb(c) 31-Jan-2007, 10:09
>А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя
>по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по
>объявлениям и знакомствам.

А вот мой друг тоже искал работу после ВУЗа таким образом. Только он именно ходил "по всем подряд", а точнее по таким где ему хотелось работать. Он приходил и сразу просил провести его в отдел кадров или если такового не было то к директору. Говорил что хочет у них работать, рассказывал что умеет и спрашивал могут ли они ему что-то предложить. В большинстве случаев ему предлагали какую-то вакансию, хотя до этого они не искали специально работника.

← →
data © (2007-01-31 11:48) [164]

> А вот мой друг тоже искал работу после ВУЗа таким образом.
> Только он именно ходил "по всем подряд", а точнее по таким
> где ему хотелось работать. Он приходил и сразу просил провести
> его в отдел кадров или если такового не было то к директору.
>

и какой результат поиска? нашел он работу то в итоге?

← →
Kerk © (2007-01-31 11:56) [165]

[145] Макс Черных © (31.01.07 02:14)
> И потом, а где Вы видели "компании набирающие людей десятками-
> сотнями за раз"?

Да тот же Google. Они очень интенсивно расширяются

← →
Piter © (2007-01-31 13:37) [166]

Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
Ну вот в понедельник общались с людьми которые внедряют систему на 10000000000 р. (10 нулей).

я хотел сказать, что он не просто будет внедрять, он будет ОПРЕДЕЛЯТЬ какую систему внедрять. И если человек определяет какую систему внедрять - эту за 10 лямов, или вот эту за 12 - о чем тут речь?

И я, конечно, рад, какие у тебя крутые знакомые.

Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
А во вторых - я и не утверждал, что зарплат больше не бывает

нет, ты с завидным упорством утверждаешь "ЭТого не может быть"!!!

тут вда варианта:

1) или ты сам получаешь крайне низко и упиваешься тем, что все получают не больше, а если говорят что больше - нагло врут.

2) тебе приходится нанимать на работу людей, поэтому естественно в твоих задачах убедить человека, что мы вам гарантируем зарплату $1000 - и это поверьте, круто.

Только это уже далеко не круто. Зарплата $1000 - уровень толкового программера-студента, выпустившегося из института. Ну или достигнет он этой планки в течении 3 месяцев.

Макс Черных © (31.01.07 0:51) [142]
Если работодатель позволяет кому-то себе что-то диктовать, он просто дурак и все

Да, да. А теперь найди ТОЛКОВОГО спеца по delphi + знание БД на $1000. Да если ты сумеешь таких людей искать - тебе пол-форума благодарны будут и оторвут таких людей с руками.

boriskb © (31.01.07 10:09) [151]
а по объявлениям и знакомствам

... в интернете.

Действительно, личные встречи то никто не отменяет. Но выявление потенциальных работодателей происходит в IT-области, имхо, в 90% случаев в интернете.

← →
Макс Черных © (2007-01-31 21:16) [167]

2 Piter

> он будет ОПРЕДЕЛЯТЬ какую систему внедрять

Да неужели, а кто ему даст? Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень.

> 1) или ты сам получаешь крайне низко

Не угадали :)

> тебе приходится нанимать на работу людей, поэтому естественно
> в твоих задачах убедить человека, что мы вам гарантируем
> зарплату $1000 - и это поверьте, круто.

Насчет "нанимать на работу людей" - бывает. Но про 1000$ :), ну скажем так - все мои подчиненные получают намного больше.

> А теперь найди ТОЛКОВОГО спеца по delphi + знание БД на
> $1000. Да если ты сумеешь таких людей искать - тебе пол-
> форума благодарны будут и оторвут таких людей с руками.

Тут спор бесполезен, поскольку понятие "толковый спец" очень растяжимое.
Для меня - это одно, для кого-то другое. Скажем так найти кодера, который будет нормально выполнять свою работу именно за 1000 элементарно. Причем желающих будет человек 20 на место, только выбирай.
Те-же вчерашние студенты, например. А вот найти людей, подходящих, скажем так, под мои требования к "толковости" очень сложно. На уровень типа "delphi + знание БД" я даже время свое тратить не буду. Но люди, тем не менее нашлись, все, кстати, довольно известны на этом сайте. И НИКТО из них не выдвигал требований о стартовой зарплате более 1300$. Сейчас, конечно, они получают совсем другие деньги, но не потому, что они называются "толковые спецы", а потому, что показали свой реальной работой, что этого заслуживают.

← →
Piter © (2007-02-01 00:10) [168]

Макс Черных © (31.01.07 21:16) [167]
Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень

да? Какой же интересно? Уж не директор банка ли будет этим заниматься? Конечно, примет участие, но пост-фактум он в этом не очень разбирается.

Тебе может другое термин нравится? Ну хорошо, архитектор-консультант.

В остальном какой-то странный разговор, вроде типа надо поспорить, а на самом деле мы говорим одно и тоже абсолютно.

Толковый студент после ВУЗа вполне может претендовать на $1000. С опытом в 2-3 года и на $1500. Профи будет и $2000 получать, и больше. Цифра в $2700 вовсе не сказка, хотя и очень достойная зарплата. Почему ты в это не веришь - непонятно.

← →
jack128 © (2007-02-01 00:26) [169]

Макс Черных © (31.01.07 21:16) [167]
Когда решаются вопросы о тратах под миллион долларов все ахритекторы, аналитики и т.п курят в сторонке. Это совсем другой уровень.
на котором вопрос решается заносом коробки из под ксерокса в нужное окно? :-D

← →
Макс Черных © (2007-02-01 01:00) [170]

> Толковый студент после ВУЗа вполне может претендовать на
> $1000. С опытом в 2-3 года и на $1500.

Собственно, согласен абсолютно.

> Профи будет и $2000 получать, и больше. Цифра в $2700 вовсе
> не сказка, хотя и очень достойная зарплата. Почему ты в
> это не веришь - непонятно.

Да почему не верю, как раз верю. Я не верю в то, что такую зарплату дадут первому встечному, или через месяц испытательного срока. А вот если убедятся, что кадр ценный - дадут как не дать. Но для того, чтобы убедиться, нужна или достаточная "предварительная разработка" или некоторый срок и результаты работы.

>jack128 ©

> на котором вопрос решается заносом коробки из под ксерокса
> в нужное окно? :-D

Ну не коробки, я полагаю, а пакета и не о окно, а в тумбочку :)
А если серьезно, то потратить лимон баксов наемному работнику никто не даст. Ну, может исключая высшее звено доверенных менеджеров, у которых в Газпроме, например, зарплата за год будет поболее.
И причина, в общем то, банальна донельзя. Ведь у тратящего появляется офигенный соблазн срулить с этим лимоном куда подальше. Уж сколько про такие расклады фильмов наснимали. Ну и зачем хозяевам такой гемор потенциальный?

← →
Павел Калугин © (2007-02-01 08:37) [171]

> [168] Piter © (01.02.07 00:10)

решение принимает тот кто оплату подписывает. Не оплатит папа не будет системы.

← →
db2admin (2007-02-01 11:09) [172]

Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут ~100 резюме а тут Потрепаловка

← →
tesseract © (2007-02-01 11:35) [173]

> db2admin (01.02.07 11:09) [172]
> Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут
> ~100 резюме а тут Потрепаловка

Ничего, она уже привыкла :-)

← →
Макс Черных © (2007-02-01 15:56) [174]

> Бедная Елена она то надеялась что к ней сразу в яшик упадут
> ~100 резюме а тут Потрепаловка

А все потому, что резюме бестолковое. Набирать народ для толпы поле копать тут не стоит, ИМХО. Так что, по уму, надо было бы написать:

1. Конкретные требования подробно.
2. Желаемый опыт работы подробно.
3. Предметную область подробнее, и желаемые познания в ней.
4. Чуть подробнее описать компанию (сайты и т.п.) дабы народ мог как-то о ней судить.
5. и т.д. и т.п.

Ну и ИМХО не надо писать глупости типа Знание принципов ОПП. Любой нормальный программист пишущий на Delphi просто обязан отлично знать ООП. Соответственно, подобные перлы говорят о том, что авторы вакансии сами толком не знают, чего хотят. Соответственно, доверия к озвученным цифрам ЗП никакого. Вот и возникает повод потрепаться.

← →
Kerk © (2007-02-01 15:58) [175]

> [174] Макс Черных © (01.02.07 15:56)

Здесь всегда находят повод потрепаться. С других сайтов шлют же резюме. Наверное там народ глупее.

← →
Piter © (2007-02-01 16:03) [176]

Макс Черных © (01.02.07 1:00) [170]
Да почему не верю, как раз верю. Я не верю в то, что такую зарплату дадут первому встечному, или через месяц испытательного срока

а-а-а... Так по-твоему вся проблема только в оценке уровня работника? Имхо, уже очень много можно сказать по исходному коду текущих его проектов, каких-то классов или модулей. Погонять его по этим кодам,вообще поспрашивать.

Вообще, есть мнение, что если человек отличный спец, то он спеца достаточно быстро выявит. Естественно, прием на работу это риск как для работника, так и для работодателя, что уж тут поделаешь.

И я не понимаю в твоей идеологии приемка спеца на работу. Вот мы вы даем вам $1000... Через месяц: "ОГО... ну круто, круто.. Вот вам $1500"...
Еще через пару месяцев - "Да ты ПЕРЕЦ!!!" - вот тебе $2000.
Так что ли? :)
Только цимус в том, что спец не пойдет на такие условия. Он сразу хочет зарплату спеца, а уж твоя задача выснить - а спец ли он.

Ты, конечно, очень хорошо все пропланироал, с точки зрения работодателя сводишь риск к минимуму, но вот работник вполне может и не согласиться. Абсолютное заблуждение, что работодатель выбирает работников, впрочем как и то, что работник выбирает работодателя. Девяносто процентов работодателей придерживаются естественно первого мнения, мол "ты еще и не согласен?! Ну пока, я другого найду, тоже мне", ну и ищи - без проблем. Слава богу, что это уже не так, особенно в IT-области, найти реального спеца не так просто, поэтому и работодатели достаточно пластичны насчет требований работников.

← →
Piter © (2007-02-01 16:07) [177]

Макс Черных © (01.02.07 1:00) [170]
А если серьезно, то потратить лимон баксов наемному работнику никто не даст. Ну, может исключая высшее звено доверенных менеджеров, у которых в Газпроме, например, зарплата за год будет поболее.
И причина, в общем то, банальна донельзя. Ведь у тратящего появляется офигенный соблазн срулить с этим лимоном куда подальше

Нда... А вот от этой фразы я в шоке. Как же ты представляешь себе покупку системы? Типа работнику выдают милилон баксов в чемодане наличными и отправляют покупать? :) :) :)

В известной мне схеме безналичного расчета я не вижу лазеек, как это ответственный за покупку может своровать этот миллион.

Проблема тут совсем в другом. В том, что за определенный откат советчик может посоветовать купить далеко не тот продукт, который будет лучше для фирмы, а тот, менеджеры которого дали бОльший этот самый процент отката. И как раз такая зарплата в $10.000 в частности призвана хоть немного скомпенсировать искушение сделать откат. Вот и все.

Такая зарплата реальна, это была прямая вакансия от банка. Так что твои супер-знакомые делающие системы за миллиарды денег, могли бы и попробовать.

← →
Piter © (2007-02-01 16:12) [178]

Макс Черных © (01.02.07 15:56) [174]
1. Конкретные требования подробно.
2. Желаемый опыт работы подробно.
3. Предметную область подробнее, и желаемые познания в ней

ну надо же понимать - эта девушек из КА. Она вообще не понимает, что такое ООП, что такое дельфи и прочее. Для нее это набор иностранных слов, так что-то где-то краем уха слышала. Поэтому КА в принципе не могут составить грамотных требований. А самим искателям не хочется на это время тратить, они же уже платят КА за поиск.

Макс Черных © (01.02.07 15:56) [174]
4. Чуть подробнее описать компанию (сайты и т.п.) дабы народ мог как-то о ней судить

ну-ну :) Тебе ни один сотрудник КА вот так просто не скажет координаты заказчика, иначе ты просто напрямую свяжешься с работодателем :)

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 16:19) [179]

Piter © (01.02.07 16:12) [178]

> Тебе ни один сотрудник КА вот так просто не скажет координаты
> заказчика, иначе ты просто напрямую свяжешься с работодателем
> :)

Ты наверное часто в последнее время искал работу через КА...

← →
Piter © (2007-02-01 16:22) [180]

Игорь Шевченко © (01.02.07 16:19) [179]
Ты наверное часто в последнее время искал работу через КА...

Вы, наверное, специалист по тому, где я искал работы в последнее время?

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 16:29) [181]

Piter © (01.02.07 16:22) [180]

Нет, у меня есть более интересные специальности.
Просто ты только что чушь сморозил.

← →
Piter © (2007-02-01 17:08) [182]

Игорь Шевченко © (01.02.07 16:29) [181]

Ну так объясните в чем чушь, зачем эти ваше постоянные подколки, которые направлены только на то, чтобы вызвать раздражение?

Я свою точку зрения объяснил, могу еще раз. КА не дают в "свободное пользование" координаты работодателя, ибо тогда работник просто может напрямую выйти на связь с КА об этом не узнает, при приеме не получат своей прибыли. Поэтому именно они направляют работника на собеседование с работодателем, помечая что это уже их "опекун". И если его примут на работу - КА получат дивиденды.

А теперь, пожалуйста, ваша точка зрения.

← →
Piter © (2007-02-01 17:09) [183]

Piter © (01.02.07 17:08) [182]
на связь с

"на связь с работодателем,"

← →
Игорь Шевченко © (2007-02-01 17:32) [184]

Piter © (01.02.07 17:08) [182]

Моя точка зрения проста - во-первых, работодатель может не реагировать на работников не из КА. Во-вторых, если КА скажет название компании или ее сайт, что дальше будет делать работник - писать на job@somecompany.com, звонить по телефонам, указанным на сайте или что ?

← →
Макс Черных © (2007-02-01 17:47) [185]

> Имхо, уже очень много можно сказать по исходному коду текущих
> его проектов

Так то так, но при наличии определенного опыта, можно даже и не смотреть код. Перво наперво надо определится как человек мыслит, достаточно просто позадавать ряд вопросов совсем не связанных с программированием.
И, поверьте, по ответам будет почти все ясно. А если этот этап пройден успешно, можно и код посмотреть ибо на 99% код этот будет нормальным.
И это отнюдь не я придумал. Есть просто замечательный классический пример - когда брали людей работать над Exel их просили нарисовать на бумаге домик. Большинство просто рисовали, ну а потом, им говорили, что домик то ведь нужен для слепого жирафа , а он даже в дверь вашу не пройдет :) А вот немногие умные спрашивали - а какой домик, для кого, его назначение? Вот так вот все просто :)

> Только цимус в том, что спец не пойдет на такие условия.
> Он сразу хочет зарплату спеца, а уж твоя задача выснить
> - а спец ли он.

Хотеть-то не вредно. Имеено поэтому умные люди "тщательно" разрабатывают кандидата. И потом, когда люди берутся на работу очень важен вопрос впишется/нет человек в коллектив, в команду. Если нет -то будь он хоть Иисус - не задержится в конторе. Тут, конечно, существуют методы предварительной оценки, но, увы, они не абсолютно точны. Поэтому нужно некоторое время. Есть, конечно, конторы где на это внимания не обращают - но это именно и есть поле с таджиками. Никому не советую в таких конторах работать.

> Ты, конечно, очень хорошо все пропланироал, с точки зрения
> работодателя сводишь риск к минимуму, но вот работник вполне
> может и не согласиться.

Его право. Просто надо принять простой факт, прием работника - это аналогия продажи/покупки товара. А у нас все хотят купить за грош, а продать за миллион. Соответственно, стороны могут придти или не придти к соглашению. И, как при любой сделке, есть моменты в отношении которых стороны могут "подвинуться", а есть те, в отношении которых - нет.
Ну а на нет и суда нет :)

> В известной мне схеме безналичного расчета я не вижу лазеек,
> как это ответственный за покупку может своровать этот миллион.

Да как два пальца. Схемы не буду приводить. Но, поверьте они просты и общеизвестны.

> В том, что за определенный
> откат советчик может посоветовать купить далеко не тот продукт,
> который будет лучше для фирмы, а тот, менеджеры которого
> дали бОльший этот самый процент отката. И как раз такая
> зарплата в $10.000 в частности призвана хоть немного скомпенсировать
> искушение сделать откат.

Откат в 10000 при сделке в миллион - это 1%. :) Тут засмеют просто, или сдадут сразу. Там совсем другие цифры, 5-10% - минимум. Так, что зарплата в $10.000 никак не скомпенсирует искушения, увы.

← →
Piter © (2007-02-01 18:37) [186]

Игорь Шевченко © (01.02.07 17:32) [184]
во-первых, работодатель может не реагировать на работников не из КА

вы правда так считаете? Вот приходит к вам человек, говорит - хочу у вас работать. Вы его поспрашиваете насчет специальности или скажите "нет, вы нам не подходите, вы не прошли КА". Так что ли?! :)
И кто из нас глупости говорит? :)

Игорь Шевченко © (01.02.07 17:32) [184]
Во-вторых, если КА скажет название компании или ее сайт, что дальше будет делать работник - писать на job@somecompany.com, звонить по телефонам, указанным на сайте или что ?

совершенно верно, Игорь. Если вы отсеиваете фирмы десятками, то вам эти КА будут как кость в горле. Поездка в КА - трата времени однозначно, а НИКАКУЮ полезную для вас информацию они сообщить не в состоянии по определению. Поэтому если вы уж знаете координаты непосредственно фирмы - куда логичнее позвонить туда и уже задать интересующие конкретные вопросы. При заинтересованности - подъехать, поговорить. А если совсем не ваш профиль - то и чего время терять, у КА это узнать практически невозможно.
А если работник пройдет не через КА - то им не будет дивидендов. Поэтому вот так просто координаты заказчика они в открытом письме на форуме не дадут.

Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Есть просто замечательный классический пример
Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Имеено поэтому умные люди "тщательно" разрабатывают кандидата

ну так вот. Максим, о чем мы вообще спорим. Вы раз за разом подтверждаете мои слова, в конце делая вывод, что я не прав. Если вы "проработали" кандидата, если знаете что он спец и достоин, чтобы ему платили $2500 - в чем дело то? Если только в жадности и попытке сэкономить на первых месяцах на его зарплате копейки для фирмы.

Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Просто надо принять простой факт, прием работника - это аналогия продажи/покупки товара

совершенно верно. И есть товары, которые стоят дорого. Задача покупателя - грамотно оценить, стоит ли вещь таких денег. И если стоит - то заплатить, никакой продавец вам не сделает скидку в виду того, что вы скажете "а вдруг мне эта вещь не подойдет в конце концов"...

Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Да как два пальца. Схемы не буду приводить. Но, поверьте они просты и общеизвестны

верить на слово - это, конечно, гуд. :)

"- Ты знаешь что-то такое, чего я не знаю?
- послушай, Даг, я наверное очень много такого знаю, о чем ты даже не подозреваешь..."

(c) Большой Куш в переводе Гоблина.

Так вот я хочу опровергнуть, что они общеизвестны. Я - член общества, и эти схемы мне не известны. Вопрос веры тут вообще не при чем.

К тому же если эти схемы общеизвестны, то на них 100% уже разработаны общеизвестные противомеры. А это уже к вопросу архитекторы системы не относится. Любой человек, который там может подменить расчетный счет, БИК, ИНН ну и все прочее - тоже может своровать. Не об этом речь, речь идет о возможностях доступных именно человек, от которого зависит выбор.

Понятное дело, что он может тупо телефонный аппарат из офиса своровать, но не о том мы сейчас.

Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Откат в 10000 при сделке в миллион - это 1%. :) Тут засмеют просто, или сдадут сразу. Там совсем другие цифры, 5-10% - минимум. Так, что зарплата в $10.000 никак не скомпенсирует искушения, увы

опять я удивляюсь абсолютно непродуманной логике, ощущение что над вопросом даже не думали :)

Макс, а ты предлагаешь сделать зарплату РАВНУЮ величине отката? :) :) :) Я бы на месте работодателя выбрал бы откат, это тупо дешевле получится.

Такая зарплата призвана хотя бы НЕМНОГО скомпенсировать искушение (читаем мой исходный пост). Одно дело, если человек получает $1000, искушение сорвать сто штук баксов очень велико, пусть его даже хоть уволят из фирмы потом, это его зарплата за ПЯТЬ ЛЕТ. А другой вариант - человек с зарплатой в $10.000 , он может сорвать свою зарплату за меньше чем год. А он еще и вообще среди своих знакомым скорее всего живет очень неплохо. Сильно задумается, а надо ли это ему?

← →
MsGuns © (2007-02-01 19:40) [187]

>Piter © (01.02.07 18:37) [186]
>И кто из нас глупости говорит? :)

Вы несете полную чушь, показывая элементарную некомпетентность, на протяжении тучи постов.
Не надоело ?

← →
Piter © (2007-02-01 19:57) [188]

MsGuns © (01.02.07 19:40) [187]
Вы несете полную чушь, показывая элементарную некомпетентность, на протяжении тучи постов.
Не надоело ?

с обиженными вообще смысла разговаривать нету. Так что я с тобой говорить и не буду :)

> Вы раз за разом подтверждаете мои слова, в конце делая вывод,
> что я не прав. Если вы "проработали" кандидата, если знаете
> что он спец и достоин, чтобы ему платили $2500 - в чем дело
> то? Если только в жадности и попытке сэкономить на первых
> месяцах на его зарплате копейки для фирмы.

Да нет, дело не в экономии или жадности. Поймите простую вещь, я могу быть уверенным, в том, что человек подходящий, но мое мнение (как и мнение других) вещь субъективная. А реалии бизнеса - вещь объективная. Посему субъективные мнения надо подтверждать объективными реалиями. И мое мнение (да и многих других) в том, что срок в пару месяцев для этого недостаточен. Как учил дедушка Маркс, работодатель, увы, присваивает себе часть прибавочной стоимости. Так вот прежде, чем кому-то платить хоть что-то надо бы увериться в том, что эта стоимость будет.

> Любой человек, который там может подменить расчетный счет,
> БИК, ИНН ну и все прочее - тоже может своровать. Не об
> этом речь, речь идет о возможностях доступных именно человек,
> от которого зависит выбор.

А зачем такие сложности - что-то менять. Все много проще, но я все-таки не буду приводить схемы. А то, ведь форум много кто читает. Но наводку могу дать :) Тут надо копать: особенности бухучета, налогообложение подобных сделок, способы его легального и не совсем уменьшения, особенности законодательства при сделках с нерезидентами, роль фирм-однодневок и т.н. дочерних фирм во всем этом, и так далее.

> Макс, а ты предлагаешь сделать зарплату РАВНУЮ величине
> отката? :) :) :)

Да нет, совсем. Откат ведь это по сути деньги украденные у хозяина. Давайте возьмем тот же топ менеджмент Газпрома, РАО ЕЭС и т.д. и т.п, там зарплаты под миллион долларов в год. И что, думаете они не тырят? Естественно, тырят. А думаете ихнее руководство об этом не знает и не догадывается? Ну не дураки ведь там сидят. Но никаких скандалов и т.п.
Как Вы думаете - почему? Недалекие люди часто думают, что они заносят долю руководству. Ну типа - я вот у ВАС упел лимон, вот ваша доля - 100000 :)
На самом деле все много хитрее. Вот например конкретный пример. Который я лично наблюдал. К одному очень богатому человеку (ныне - депутат думы) пришел один из его непоследних работников и далее:

- вот Ваш коммерческий директор (должность изменена :) ) упер у Вас 100000 баксов, и у меня есть факты сие подтвержающие.
- Что предлогаешь?
- Выгнать, да и засудить надо бы.
- А кого мы на его место поставим? Вот ты, напрмер, справишся?
- Думаю справлюсь.
- Замечательно, а вот как думаешь, ты ведь работу этого прохиндея знаешь очень хорошо - а сколько денег ты мне за год заработаешь?
- Ну, думаю поллимона сделаю.
- Круто, а знаешь ли ты, чмо, что этот прохиндей мне за год заработал 3 лимона баксов? И мне насрать, что он там какие-то 100000 упер. Вот ТЫ сможешь мне заработать больше?
- Ну я, ну ... а как он умудрился? Нереально ведь, нет, наверно, нет.
- Вот и пошел вон отсюда.

Так вот это я о чем - подумайте, а много ли денег принесет боссу системных архитектор?

← →
Sergey Masloff (2007-02-01 20:30) [190]

Макс Черных © (01.02.07 17:47) [185]
Про слепого жирафа это неинтересно. И готовится человек к таким собеседованиям элементарно так что тоже мало что дает...

Кстати вот чисто академический интерес что в твоем понимании вписывание в коллектив. Надеюсь не питье водки до посинения по пятницам?
Если не трудно в двух словах.

Sergey Masloff (01.02.07 20:30) [190]
Всунусь.
Это когда разговор можгно вести полунамеками, полуфразами ... :)
Лишних, тривиальных вопросов, наприме, никто не любит.
Описал коня в вакууме и пошла работа. Если на нее приятно посмотреть - вписался ... <Шутка>

← →
Sergey Masloff (2007-02-01 20:58) [193]

> Kerk (01.02.2007 15:58:55) [175]

> Наверное там народ глупее.

Конечно глупее, не понимают, что можно потрепаться.

> Piter © (01.02.07 18:37) [186]

> Такая зарплата призвана хотя бы НЕМНОГО скомпенсировать
> искушение (читаем мой исходный пост). Одно дело, если человек
> получает $1000, искушение сорвать сто штук баксов очень
> велико, пусть его даже хоть уволят из фирмы потом, это его
> зарплата за ПЯТЬ ЛЕТ. А другой вариант - человек с зарплатой
> в $10.000 , он может сорвать свою зарплату за меньше чем
> год. А он еще и вообще среди своих знакомым скорее всего
> живет очень неплохо. Сильно задумается, а надо ли это ему?
>

Поступают проще. Берут коммитет из 5-и человек, который определяет у кого купить продукт за 1.000.000, а не один человек. Берешь откат - увольнение, с занесением причины в трудовую. Видел, но не скзал - тоже. Плюс служба внутренней безопасности, которая по мимо всего прочего, еще и за тендерами следит. У них теже условия, плюс еще честь мундира многое играет.
Правда и при таких условиях берут откаты... :-)

> isasa (01.02.2007 20:46:11) [191]

А Питер?
А он в это поверит?
Что то сомневаюсь.

Anatoly Podgoretsky © (01.02.07 21:10) [196]
:)
Не люблю ротвейлеров, не люблю, когда на генетическом уровне кто-то ставит себя ... :)
Предпочитаю принцип
"Никогда и ничего не проси, особенно у теж кто силнее тебя ..." Булгаков.

А что, программиста нашли уже? Или еще ищут?
:)

← →
Sergey Masloff (2007-02-01 21:24) [200]

kaif © (01.02.07 21:21) [198]
Какого программиста? Ты о чем вообще? ;-))
Обычно максимально двадцатый пост уже точно не имеет отношения к исходной теме а тут на третью сотню дело идет

Работа. Требуется программист delphi Найти похожие ветки