Работа. Требуется программист delphi

← →
Ega23 © (2007-01-30 10:58) [80]

> мне интересно а какое это имеет значение для оценки "интернет"
> знакомств?

Не знаю. Я всего лишь предположил расшифровку "до этого". Лично мне это совершенно не интересно.

← →
data © (2007-01-30 11:01) [81]

> Производство "нервно курит в стороне"

не знаю, я бы так не сказала. Во всяком случае, мои 3 последних места работы (найденные кстати через инет) именно производство, и если по каким-то причинам буду искать ище, то именно такого же рода.
Работа в банках и "жирных" холдингах часто оч высоко оплачивается, но не всем подходит из-за многих спорных моментов. Как раз мне вот не подходит.

← →
stone © (2007-01-30 11:05) [82]

> MsGuns © (30.01.07 10:55) [79]
> Вообще нынешняя мода искать "стойло потеплее и прокорм покалорийнее"
> в пику попыткам добиться чего-то на "текущей" работе ничего
> хорошего не даст. Я уже говорил об этом - такая ситуация
> возможно только потому, что ее фактически провоцируют "жирные"
> конторы, которые, сами ничего не производя, эксплуатируют
> тысячи "работяг": всевозможные торгаши, операторы связи,
> холдигни, банки, газпромы и прочая, прочая, прочая
>
> Производство "нервно курит в стороне". Жаль, что это не
> понимают не только "интернетные" программисты, но и те,
> от кого это "курение" зависит.

ИМХО, если есть ради чего добиваться, то работать люди будут. Мир жесток, и, работать за идею готовы единицы, если таковые остались. Если есть возможность продать свой труд дороже, то почему бы это не сделать? Если руководство предприятия не способно в силу ряда причин создать условия, при которых люде не будут убегать в более хлебные места, то это исключительно проблемы руководства предприятия. И тут уже не важно, что за контора, производство или другое.

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:06) [83]

>data © (30.01.07 10:52) [78]
>мне интересно а какое это имеет значение для оценки "интернет" знакомств?

Видишь ли, Наташа, до интернета на протяжения тысячилетий люди прежде чем делать "это", сначала знакомились, потом ухаживали друг за другом: всякие там лавочки-цветочки-киношки-танцульки и т.д.
И, ты не поверишь, это было удивительно здорово !
Теперь это, конечно, выглядит атавизмом - зачем куда-то ходить, мерзнуть или париться, чего-то там дарить и где-там по подъездам толкаться, если можно все выяснить на аське и если уж договориться о встрече, то сразу же для "этого" ? Как говориться, чисто деловой подход. И, самое главное, задницу не надо тревожить, все не отходя от теплого удобного кресла.

ИМХО, те, кто знакомиться по инету, люди либо ленивые до невозможности, либо закомплексованные так, что боятся нос показать где-то. Жалко мне таких пронзительно - это люди-инвалиды.
Среди нынешней молодежи таких пруд пруди.

Надеюсь, мои слова не будут восприняты как "личный" наезд ;)

← →
data © (2007-01-30 11:13) [84]

> Надеюсь, мои слова не будут восприняты как "личный" наезд
> ;)
>

нет конечно) я вообще такие категоричные суждения не воспринимаю)
не могу сказать, что это совсем не так, но и согласится полностью не могу. По-моему, многие общаясь в инете, не имеют цели познакомится для "этого") у них все получается естественным образом и по обычному сценарию с конфетно-букетным периодом, по которому ты ностальгируешь)

← →
Ega23 © (2007-01-30 11:14) [85]

> идишь ли, Наташа, до интернета на протяжения тысячилетий
> люди прежде чем делать "это", сначала знакомились, потом
> ухаживали друг за другом: всякие там лавочки-цветочки-киношки-
> танцульки и т.д.

Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства до "этого" 15 минут прошло... Причём без всяких интернетов. И вот уже как-то больше десяти лет продолжается... :)

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:15) [86]

>stone © (30.01.07 11:05) [82]
>если есть ради чего добиваться, то работать люди будут.
>Мир жесток, и, работать за идею готовы единицы, если таковые остались. Если есть возможность продать свой труд дороже, то почему бы это не сделать?

Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло. Народ готов хоть воздух лопатой носить - лишь бы платили.
И еще: не надо сваливать на "мир" ибо он не что иное, как ты, я, Наташа, ИШ и т.д. При "совке" были распространены "несуны" и их девизом было "Все воруют, чем мы хуже других ?"
Начинать надо с себя.

>Если руководство предприятия не способно в силу ряда причин создать условия, при которых люде не будут убегать в более хлебные места, то это исключительно проблемы руководства предприятия.

А тебе не кажется, что это не только и не столько проблемы производства ? А еще и государства, а в конечном счете наши с тобою ?

← →
Ega23 © (2007-01-30 11:18) [87]

> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло.
> Народ готов хоть воздух лопатой носить - лишь бы платили.
>
> И еще: не надо сваливать на "мир" ибо он не что иное, как
> ты, я, Наташа, ИШ и т.д. При "совке" были распространены
> "несуны" и их девизом было "Все воруют, чем мы хуже других
> ?"
> Начинать надо с себя.

А я вот уже 7 лет на производстве работаю. Но, в отличие от предыдущего поколения, квартиру мне никто давать не собирается. А где, пардон, жить? Всю жизнь на съёмных квартирах? Или (ещё хуже) с родителями?
А если руководству пофиг на жилищные условия сотрудника? А мне уже не 20 и не 25 лет, у меня уже ребёнок есть, которому не объяснишь понятие "высокой идеи".

Не всё так просто...

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:19) [88]

>Ega23 © (30.01.07 11:14) [85]
>Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства до "этого" 15 минут прошло.

Олегович, у нас с тобою разные представления об "этом" ;)

← →
data © (2007-01-30 11:21) [89]

> MsGuns © (30.01.07 11:19) [88]
>
> >Ega23 © (30.01.07 11:14) [85]
> >Странно. А у меня с бывшей будущей женой от момента знакомства
> до "этого" 15 минут прошло.
>
> Олегович, у нас с тобою разные представления об "этом" ;
> )
>

так они у всех разные) поэтому не могут быть мерилом в этом вопросе.

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:22) [90]

Блин, Олег, меня тут один Олегович отвлек и я тебя не так обозвал - извини, дружище ;))

← →
Lola © (2007-01-30 11:28) [91]

> data ©

Наташа, привет! Надеюсь, кроме семьи, еще и керлинг так же жив и здравствует? ;)))

К нам на работу больше половины пришло по CV в интернете. Никто сам уходить не собирался (у нас, можно сказать, есть такой негативный фактор, как безработица срети специалистов). Уволили некоторых тогда, когда основной проект закончился. Шеф три месяца платил нам, оставшимся, зарплату из собственных денег, пока не нашел новый проект. Может он особенный, но, повторюсь, он смотрит на желание работника работать и учиться новому, а не на послужной список.

← →
data © (2007-01-30 11:29) [92]

>
> Не всё так просто...

каждый выбирает для себя
для кого-то главное условие - оплата, для кого-то работа рядом с домом и возможность отпроситься пораньше или на денек, если, например, ребенок заболел. Для кого-то интересная тематика работы, для кого-то хороший коллектив, для кого-то возможность карьеры. Вот человек и выбирает наиболее оптимальное для него сочетание. У и всех они разные, поэтому всех одним мерилом не померишь.

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:30) [93]

>data © (30.01.07 11:21) [89]
>так они у всех разные) поэтому не могут быть мерилом в этом вопросе.

Да ни фига они не разные - просто некоторые (не ты, надеюсь) считают что он типа новые и все у них по-новому.

На всякий случай поясню для тех, кто в шлемах: под "этим" понимались всякие "чуйства", в ветховременье названные темными инетернет-необразованными массами всякими неуклюжими словами типа "дружба", "любовь", "переживания" и тому подобная чепуха Сегодня все это устарело и должно быть отправлено "фтопку". Да здравствуют виртуальные семьи с бэби-шопами, где процветающие служащие богатеньких фирмочек могут быстро и удобно за "разумную" цену "затариться" милым чадом. Если, конечно, совсем приспичит

← →
stone © (2007-01-30 11:30) [94]

> А тебе не кажется, что это не только и не столько проблемы
> производства ? А еще и государства, а в конечном счете наши
> с тобою ?

Нет не кажется. Возьмем обычного программиста (или другого рядового сотрудника). Он нанят для выполнения определенной работы. Он не принимает решений в плане управления и развития предприятия. Он не устанавливает лимиты финансирования проекта, фонда ЗП и т.д. Как он может сам себе создать условия? Да он будет работать, возможно с полной самоотдачей, но до тех пор, пока кто-то не предложит ему лучшие условия за ту же работу. И в этом нет ничего плохого. Пэтому происходит то, что мы видим в повседневной жизни - если предприятие (государство и т.д.) не в состоянии решить проблемы работника, он постарается решить их сам любым доступным для него способом.

← →
Lola © (2007-01-30 11:33) [95]

> считают что он типа новые и все у них по-новому

Так же думали и в 60-е, и в 80-е, так же будут думать и через 10 лет :))

← →
Плохиш © (2007-01-30 11:33) [96]

> MsGuns © (30.01.07 11:30) [93]

Если все вокруг кАзлы, то надо посмотреть в зеркало.

← →
data © (2007-01-30 11:33) [97]

> Lola © (30.01.07 11:28) [91]
>
>
> > data ©
>
> Наташа, привет! Надеюсь, кроме семьи, еще и керлинг так
> же жив и здравствует? ;)))
>

Привет! Керлинг жил, жив и будет жить)))
Очень приятно встретиться! Давненько тебя здесь не было!))

> Шеф три месяца платил нам, оставшимся, зарплату из собственных
> денег, пока не нашел новый проект. Может он особенный, но,
> повторюсь, он смотрит на желание работника работать и учиться
> новому, а не на послужной список.

повезло вам с шефом)
я почему в производстве люблю работать - там такие (ну или похожие) люди чаще встречаются, чем в банках. Народ и отношения немного другие - более приятные что ли. Для меня это важно.

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:35) [98]

>stone © (30.01.07 11:30) [94]
>Нет не кажется. Возьмем обычного программиста (или другого рядового сотрудника). Он нанят для выполнения определенной работы.

Очевидно, ключ в этом. Я, например. НИКОГДА НЕ РАССМАТРИВАЛ СЕБЯ КАК НАЙМИТА. Даже если приходилось вагоны разгружать или коров пасти. Делал как "для себя". И вообще я ничего никогда не делал потому что "нада" - а делал потому, что это МНЕ надо.
Наверное я дурак ?

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 11:36) [99]

> [60] Ega23 © (29.01.07 18:02)

Олег есть такой тугамент - Трудовой Кодекс. И там есть волшебный абзац суть которого - Или у вас конкурс на замещение вакантной должности или испытательный срок.
То есть нанимать на конкурсной основе и впаивать испытательный срок по закону низя:)

> [66] @BraIN © (29.01.07 19:40)

читали.
повышение зарполаты после испытательного срока ТК не противоречит? а смысл тот же

> [83] MsGuns © (30.01.07 11:06)
> сначала знакомились, потом ухаживали друг за другом:

ну не надо грязи.. Не надо... особы легкого поведения были всегда.. Газетам с брачными объявлениями, различным "вечерам знакомств" тоже далеко больше чем тырнету по возрасту.

> [86] MsGuns © (30.01.07 11:15)
> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло

От скажи какой смысл работат на Васю если Петя за ту же работу платит вдвое больше?
Какой смысл работать бесплатно? за удовольствие, за знания. Да но иногда хочется кушать и багаж знаний тоже накапливается. И 90% работодателей учат до определенной планки а потом на том же уровне и оставляют (в смысле задач более сложных не дают)
Не знаю как при совке а сейчас очень четко считают, сколько бабла приносит работник своим трудом. И от этого "выхлопа" и зависит положение работника на предприятии.

← →
data © (2007-01-30 11:38) [100]

> На всякий случай поясню для тех, кто в шлемах: под "этим"
> понимались всякие "чуйства", в ветховременье названные темными
> инетернет-необразованными массами всякими неуклюжими словами
> типа "дружба", "любовь", "переживания" и тому подобная чепуха
> Сегодня все это устарело и должно быть отправлено "фтопку".
> Да здравствуют виртуальные семьи с бэби-шопами, где процветающие
> служащие богатеньких фирмочек могут быстро и удобно за "разумную"
> цену "затариться" милым чадом. Если, конечно, совсем приспичит

эк тебя, Ганз)))
чето- ты по-моему излишне категоричен и негативен) по-моему все не так плохо, как ты пишешь.

← →
clickmaker © (2007-01-30 11:40) [101]

> Да, сегодня осталось единственное в работе мерило - бабло

а чем еще мерить работу? тому, кто ее заказывает. Натурпродуктом, что-ли?

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:49) [102]

>data © (30.01.07 11:38) [100]
>эк тебя, Ганз)))
>чето- ты по-моему излишне категоричен и негативен) по-моему все не так плохо, как ты пишешь.

Я не утверждаю, что ВСЕ плохо. Отнюдь. Однако тенденция.
То, что я написал, всего лишь "картинки с выставки". Выставкой может быть к примеру этот форум.

>clickmaker © (30.01.07 11:40) [101]
>а чем еще мерить работу? тому, кто ее заказывает. Натурпродуктом, что-ли?

"Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
Может, просветлеет чуток

← →
MsGuns © (2007-01-30 11:49) [103]

← →
Ega23 © (2007-01-30 11:54) [104]

> "Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
> Может, просветлеет чуток
>

Серёж, если ты припомнишь, то Сашка Привалов жил в общаге вместе с Корнеевым и не был обременён семьёй.
Я, в общем, тоже лаборантом успел за 1200 рублей (в 99-м) поработать. И было безумно интересно. Но вот как-то хочется есть. Не гречку пустую. И на море съездить. И в кино сходить. И т.д. и .т.п.

← →
data © (2007-01-30 11:57) [105]

> То, что я написал, всего лишь "картинки с выставки". Выставкой
> может быть к примеру этот форум.

да ладно, ты много писал про интернет-знакомства и "это", а также про бэби-шопы какие-то)
какое отношение к этому всему имеет ЭТОТ форум???)) тут "старички" типа ИШ и АП забаловать подобным образом не дадут)

← →
clickmaker © (2007-01-30 11:58) [106]

> "Понедельник начинается в субботу". Попробуйте "асилить"
>

да что вы... куда мне, примитиву. Я кроме газеты "Метро" вообще ничего не читаю

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 11:58) [107]

> [103] MsGuns © (30.01.07 11:49)

Прекрасно.
теперь еще немного воспоминаний что было предоставлено молодому специалисту на входе?
жилье+
новейшее оборудование в работе+
интереснейшие разнообразнейшие задачи+
теплый дружный коллектив+
Оклады в закрытых НИИ в то время были примерно одинаковы.

← →
isasa © (2007-01-30 12:06) [108]

MsGuns © (30.01.07 10:55) [79]
Производство "нервно курит в стороне". Жаль, что это не понимают не только "интернетные" программисты, но и те, от кого это "курение" зависит.

Существует мысль.
Вместо того, чтобы "нервно курить в сторонке", производству следовало бы увеличить фонд оплаты труда и тогда, вместо того, чтобы ждать любителей "лежать на рельсах", потянулись бы обычные люди. Всего делов то ...

Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство" фик попадёшь.

>Ega23 © (30.01.07 11:54) [104]
>Серёж, если ты припомнишь, то Сашка Привалов жил в общаге вместе с Корнеевым и не был обременён семьёй.

Ну конечно, конечно. Я и не говорю, что всю жизнь надо быть Павкой Корчагиным, но и сразу после бурсы искать "стойло" вместо полигона для получения знаний и опыта (типично для сегодняшней молодежи) - верный путь в "шабашники". ИМХО, человек в начале своей трудовой деятельности ДОЛЖЕН прежде всего думать о приобретении ОПЫТА, ЗНАНИЙ, КВАЛИФИКАЦИИ, а не тачки или крутых шмоток. Хотя, естественно, бывают исключения. Например, ранняя семья

>Павел Калугин © (30.01.07 11:58) [107]
>теперь еще немного воспоминаний что было предоставлено молодому специалисту на входе?
>жилье+

Не всем, не везде и не всегда. Причем далеко.

>новейшее оборудование в работе+

Очень редко

>интереснейшие разнообразнейшие задачи+

Интерес - это штука относительная - можно и яму копать с "интересом", а можно на "сихрофазатроне" номер отбывать. Зависит от человека

>теплый дружный коллектив+

Кгхмм.. Если сильно повезет. Хотя опять же от тебя самого зависит как ты сможешь поставить себя в коллективе

>Оклады в закрытых НИИ в то время были примерно одинаковы.

Не только в закрытых и не только в НИИ. Реальный же заработок мог существенно отличаться.

>isasa © (30.01.07 12:06) [108]
>Существует мысль.
>Вместо того, чтобы "нервно курить в сторонке", производству следовало бы увеличить фонд оплаты труда и тогда, вместо того, чтобы ждать любителей "лежать на рельсах", потянулись бы обычные люди. Всего делов то ...

Кроме мыслей существует еще и объективная реальность. Например, особенности налогового законодательства, фактически не дающие предприятию увеличить производство. А без этого увеличение фондов оплаты труда приведет к мгновенному экономическому краху.

>Плохиш © (30.01.07 12:28) [109]
>Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство" фик попадёшь.

Угу, а знаешь почему ?

> Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство"
> фик попадёшь.

Ну почему же ? Достаточно поехать в "свободную экономическую зону" и расталкивая местое свободное экономическое население, работать за еду :)

> ИМХО, человек в начале своей трудовой деятельности ДОЛЖЕН
> прежде всего думать о приобретении ОПЫТА, ЗНАНИЙ, КВАЛИФИКАЦИИ,
> а не тачки или крутых шмоток.

Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)

MsGuns © (30.01.07 12:58) [110]
Кроме мыслей существует еще и объективная реальность. Например, особенности налогового законодательства, фактически не дающие предприятию увеличить производство. А без этого увеличение фондов оплаты труда приведет к мгновенному экономическому краху.

А что, не существует способов "смягчить" налоговый пресс для работников. Было бы желание ...
Другое дело, когда предприятие гонит товар в оффшор практачески по себестоимости и т.д. , ну в общем понятно ... :)

Без принципа заинтересованности(материальной, моральной, ...) кина не будет. Все пятилетки уже давно прошли. :)

Ega23 © (30.01.07 13:09) [112]
Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)

Об этом надо задумываться сразу, как только родился. Здоровый прагматизм, он это ... рулит. :)

> MsGuns © (30.01.07 12:58) [110]

> >Плохиш © (30.01.07 12:28) [109]
> >Вот, что интересно. У поганых буржуинов в "Производство"
> фик попадёшь.
>
> Угу, а знаешь почему ?

Буду рад послушать о причинах

> [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> Не всем, не везде и не всегда. Причем далеко.

Сергей, извинтие причем тут "ВСЕ"??????????????
Вы же сами о мифическом персонаже Привалове речь завели? при чем тогда все?

> [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> Реальный же заработок мог существенно отличаться.

реальный заработок?
то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
сейчас работодатель за такое, обычно, увольняет. Если на его оборудовании без его ведома задачи на сторону решают:)

> то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?
> сейчас работодатель за такое, обычно, увольняет. Если на
> его оборудовании без его ведома задачи на сторону решают:
> )
>

Кстати, скажу по секрету: в нашем институте очень многие руководители не препядствуют (если не способствуют) именно халтурам. Главное чтобы не в ущерб основной работе. Потому что иначе народ моментом разбежится.

> [118] Ega23 © (30.01.07 13:29)

Большинство это естественно не те.
И сам пишешь - нечем работодателю кормить народ. потому и того. смотрит сквозь пальцы.
а появись у начальника грант нормальный и прижмет всю халтуру ибо задач будет полно и бабло на них буде. Или не так?

> Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято.
> Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним
> не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в одной
> возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
>

Хм... Получается что с подавляющей частью людей что-то не так...
Ибо не могут быть все руководителями...
Ну разве что на Украине, где на одного казака два гетьмана...

Работа. Требуется программист delphi Найти похожие ветки