Работа. Требуется программист delphi

← →
SergP © (2007-01-30 13:52) [120]

> Эта тема уже обсуждалась. Так в нашем обществе принято.
> Если человек к N лет еще не руководитель, то что-то с ним
> не так. Плюс - возможно желание, чтоб коллектив был в одной
> возрастной группе. Такой коллектив всегда более здоровый.
>

Хм... Получается что с подавляющей частью людей что-то не так...
Ибо не могут быть все руководителями...
Ну разве что на Украине, где на одного казака два гетьмана...

← →
Ega23 © (2007-01-30 14:02) [121]

> а появись у начальника грант нормальный и прижмет всю халтуру
> ибо задач будет полно и бабло на них буде. Или не так?

Так. Но тут уже, скорее, не начальство халтуру прижимать бкдет, а сам народ будет в полную силу работой заниматься. Т.к. интересно.

← →
Плохиш © (2007-01-30 14:11) [122]

> Павел Калугин © (30.01.07 13:24) [117]
> > [110] MsGuns © (30.01.07 12:58)
> > Реальный же заработок мог существенно отличаться.
>
> реальный заработок?
> то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?

Хм :-)
Таким образом получаем, что раньше все были хорошие, потому что вместо основной работы халтурили на сторону и зарплату называли "зряплатой", а сейчас все сволочи потому что желают за свою работу получать достойную зарплату. Видно что-то в "консерватории" не то...

← →
MsGuns © (2007-01-30 14:24) [123]

>Ega23 © (30.01.07 13:09) [112]
>Как ты считаешь, к 30 годам уже пора задумываться о хлебе насущем, или как? :)

Речь шла о выпускниках вузов, а это 20-22 лет. Три-четыре года должно хватить для приобретения базовой квалификации. А с нею можно и работу искать.

>isasa © (30.01.07 13:09) [113]

Саша, ты же грамотный и опытный человек, а такую пургу несешь.. Или все жизнь по банкам и госконторам ?

>Павел Калугин © (30.01.07 13:23) [116]
>Сергей, извинтие причем тут "ВСЕ"??????????????

А причем тут приведенные Вами мифические льготы и привилегии, которые в основном существовали только номинально ?.

>Вы же сами о мифическом персонаже Привалове речь завели? при чем тогда все?

Привалов - фигура вовсе не "мифическая", а вполне реальная. Таких Приваловых, живущих на работе "за оклад", были тысячи. Например, Ваш покорный слуга. А завел потому, что голый прагматизм выхолащивает у молодых людей нормальный здоровый энтузиазм, с которым "города строили".

>Павел Калугин © (30.01.07 13:24) [117]
>то есть помимо оклада и премиальных? то есть "халтура"?

Отнюдь. Были премии и хозтемы (если речь об институтах) - вполне легальные источники "дополнительной" зарплаты. "Халтура" массово появилась при базарном капитализме, который "построили" дермократы. Вместе в офшорами, откатами, бартерами и прочими "способами сравнительно честного отъема". При совке халтурили в основном работяги, да и то квалифицированные.

Интересный базар приключился, но пора и работать ;)
Вечером, если ветка не заглохнет, вернусь и продолжим ;)))

← →
isasa © (2007-01-30 14:36) [124]

MsGuns © (30.01.07 14:24) [123]
Саша, ты же грамотный и опытный человек, а такую пургу несешь.. Или все жизнь по банкам и госконторам ?

Из госконторы ушел в 1989 на свои хлеба. В банке не работал, а вот в инвест компании, занимающейся "приватизацией", в свое время, да.
Поэтому так и говорю.

← →
Павел Калугин © (2007-01-30 14:39) [125]

> [123] MsGuns © (30.01.07 14:24)

Странно.
От скажите, когда Вы "жили на оклад" в своем "углу", и узанли бы что через дорогу при том же окладе квартиру через год дадут а у вас еще три года ждать. перешли дорогу?
или
Соседей на интересную разработку подписали, оборудование новейшее завезли, мужики там неплохие работать зовут. А здесь - тишь да гладь. но приработки левые.
Ваши действия?
да и эти вполне "легальные" исмточники именно "халтурой" и именовали.
"Обсчитать" по договору подряда зарплату соседней фабрике.

Или спаять суперпупер примочку в приемник чтобы "голоса" чище ловил.
Или склепать десяток антенн дециметровых с приставочками чтобы ночью "польське кiно" посмотреть и друзьям такую возможность дать.
И так далее..

← →
Piter © (2007-01-30 16:25) [126]

Kerk © (24.01.07 13:33) [34]
2 Игорь Шевченко
Хочешь поговорить об этом? Постарайся обойтись без привычного хамства

ну ты пойми, человек не просто так хамит же. Просто ИШ подпадает под эту категорию, он конечно крутой профессионал и все такое, но казус в том, что если его сейчас уволят - потом он замучается работу искать, это и бесит.

А факт очевидный, почти во всех объявлениях по поиску программиста ДО 35 лет... И понятно почему, руководить профессионалом в IT которому под 40 никто не хочет. Потому что начальник будет где-то того же диапазона, руководить себе равным очень непросто, естественно предпочитают более молодых и менее опытных.

А старые профи считается должны быть к своим годам уже хорошо устроены на руководящие / аналитические / консультанческие должности. И в таком возрасте менять работу тяжело.

← →
isasa © (2007-01-30 16:47) [127]

Piter © (30.01.07 16:25) [126]

??
Комплекс неполноценности с надеждой, что с возрастом все пройдет?

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-30 17:31) [128]

MsGuns © (07.01.29 18:35) [63]
Вопрос "нашедшим работу через интернет":

Жена за неделю нашла работу удалённо через инет (переводчиком). Пол года проработала, нашла другую (Тестером на NUnit), а ещё через пол года нашла третью с оплатой в 2 раза выше, опять же за неделю тестером банковских систем.

>Вопрос "нашедшим подругу (жену) через интернет":
>
>Встечаетесь или живете вместе тоже "интерактивно" ?
> А если нет, то сколько общались "вживую" до "этого
> самого" ?

4 месяца общались через инет, затем 3 месяца встречались раз в 2 недели (я к ней на выходные приеззал), потом купил квартиру и забрал к себе. Живём вместе уже 3 года.

как понимать : живете вместе тоже "интерактивно" ?

← →
Piter © (2007-01-30 18:46) [129]

isasa © (30.01.07 16:47) [127]
Комплекс неполноценности с надеждой, что с возрастом все пройдет?

если это вопрос ко мне - то я вопроса не понял.

← →
isasa © (2007-01-30 19:04) [130]

Piter © (30.01.07 16:25) [126]

но казус в том, что если его сейчас уволят - потом он замучается работу искать, это и бесит.

А факт очевидный, почти во всех объявлениях по поиску программиста ДО 35 лет... И понятно почему, руководить профессионалом в IT которому под 40 никто не хочет. Потому что начальник будет где-то того же диапазона, руководить себе равным очень непросто, естественно предпочитают более молодых и менее опытных.

А старые профи считается должны быть к своим годам уже хорошо устроены на руководящие / аналитические / консультанческие должности. И в таком возрасте менять работу тяжело.

Да, к тебе, потому, что.
1 абзац. Это тебе так кажется.
2 абзац. Это ты так думаешь, проецируя на себя(т.е. если бы командовал группой, то только из одногодков или младших, т.е. детский сад)
3 абзац. Ответ звучал выше по теме.

← →
Piter © (2007-01-30 19:34) [131]

isasa © (30.01.07 19:04) [130]

хорошо, это мне кажется.

Отсюда сделаем вывод, что объявления о приеме программистов составляю исключительно я для всех фирм, указывая верхнюю планку в 35 лет.

Если ты не веришь в эту планку - посмотри объявления существующие.

← →
Макс Черных © (2007-01-30 21:06) [132]

poly@k (30.01.07 10:39) [74]

> Ситуация меняется, сейчас уже вполне могут дать

data © (30.01.07 10:45) [76]

> сейчас уже и больше дают. Один мой знакомый 2700$ получает
> за такую же работу. И при этом думает менять - хочет 3000)

Не верю. Может кто пример приведет конкретный? Я достаточно плотно отслеживаю тенденции на рынке труда программистов. И могу уверенно заявить еще раз - никто, нигде, никогда НЕ ДАСТ рядовому программеру таких денег. Надо просто уметь отличать обещаемый в рекламе и реальный уровень зарплаты. В то же время, человек может получать и больше 2000$, и гораздо больше. Но это относится к тем, кто важен для предприятия, находится в теме, и т.д. и т.п. иными словами это люди незаменимые вообще или заменимые с трудом. В этом случае работодатель просто вынужден платить так, чтобы люди особо не задумывались о смене работы по денежным соображениям. Ибо найти им ее, более оплачиваемую, будет очень непросто. А новый человек, тем более с требованиями типа "знание принципов ООП" (т.е. типа знаем принципы работы VCL), это, увы, начинающий. И пока он врубится в тему и т.д и от него пойдет реальная отдача пройдет гораздо больше времени чем пара-тройка месяцев.
А деньги платят не за знания всего и всех, их платят за результат, или за его реальные перспективы. Все ведь просто очень - чтобы заплатить программисту надо продать результат его труда.

← →
poly@k (2007-01-30 21:24) [133]

> Макс Черных ©

> Может кто пример приведет конкретный?

Конкретный пример: Один товарищ с этого форума (называть не буду), только что устроился: стартовая 54, рядовой. По требованиям - аналог приведенных в сабжевом посте.

← →
MsGuns © (2007-01-30 22:06) [134]

>Prohodil Mimo © (30.01.07 17:31) [128]
>Жена за неделю нашла работу удалённо через инет (переводчиком). Пол года проработала, нашла другую (Тестером на NUnit), а ещё через пол года нашла третью с оплатой в 2 раза выше, опять же за неделю тестером банковских систем.

Меняем работу каждые полгода ? Ну-ну..

>4 месяца общались через инет, затем 3 месяца встречались раз в 2 недели (я к ней на выходные приеззал), потом купил квартиру и забрал к себе. Живём вместе уже 3 года.

В моем понимании у вас не семья, а как бы это выразиться.. сообщество партнеров. Существует до первого выбрыка, а далее либо уйдет гость, либо хозяин его сам выпроводит. Хотя.. совет, как грится, да любовь ;)

ЗЫ. "Живем вместе 3 года" - это показатель чего ?

← →
Piter © (2007-01-30 22:08) [135]

Макс Черных © (30.01.07 21:06) [132]

ты отстал от жизни. Я видел абсолютно реальные вакансии на $10.000 - российский банк. Да, это системный архитектор, таких людей мало, но это $10.000, это именно ежемесячная зарплата.

Так что толковый программист - это и есть $1500 с повышением до $2000.

Приписка "знание принципов ООП" - это не значит, что ищут студентов, может требованием и само-собой разумеющееся, просто напомнили еще разок :)

← →
MsGuns © (2007-01-30 22:09) [136]

Сожалею, что запостил [134] ;(
Похоже, ветка превращается в меряние "у кого больше и толще".
Каждый считает необходимым не обсудить собственно сабж, а показать, какой он розовый и пушистый.

На сем откланиваюсь с пожеланиями всего и всякого..

← →
Piter © (2007-01-30 22:09) [137]

Prohodil Mimo, я бы тебе советовал на MsGuns не обращать внимания, бесполезно.

← →
Kerk © (2007-01-30 22:10) [138]

> [136] MsGuns © (30.01.07 22:09)

Ну чем больше ветка на виду, тем автору ветки лучше. :)
Главное чтоб не удаляли

← →
Макс Черных © (2007-01-30 22:38) [139]

> ты отстал от жизни. Я видел абсолютно реальные вакансии
> на $10.000 - российский банк. Да, это системный архитектор,
> таких людей мало, но это $10.000, это именно ежемесячная
> зарплата.

Ну дочего народ пошел наивный. Мне приходится регулярно общаться с системными архитекторами, которые работают в конторах покруче любого российского банка и уровень зарплат мне известен, он не такой. Вакансия - это просто реклама, а реалии от этой рекламы всегда отличаются.
Вот у меня на подьезде регулярно клеят объявы о том, что "солидные международные компании" набирают помошников в офис с зарплатой до 3000$. Ну и чем эти "вакансии" отличаются от того, что лепят в газетах и интернете? Да ничем. А, ну конечно, там ведь "помошники" а у нас тут - программисты. Вера в чудеса в Росии неистребима.

> Так что толковый программист - это и есть $1500 с повышением
> до $2000.

А приходилось ли Вам набирать людей? Или может Вам приходилось решать вопросы об установлении им той или иной зарплаты? Надеюсь, что когда нибудь, Вы станете занимать должность, которая этого потребует. Вот тогда Вы и поймете основной принцип - Есть работа, если есть много желающих, которые могут сделать ее за 1000, то зачем платить 2000? Бизнес есть бизнес, никакой благотворительности.

> Конкретный пример: Один товарищ с этого форума (называть
> не буду), только что устроился: стартовая 54, рядовой. По
> требованиям - аналог приведенных в сабжевом посте.

Тут три варианта. 1. Неправда. 2. Товарищ действительно очень грамотный,
и было сделано исключение из правил. Такое бывает, но очень и очень редко. 3. п.2. не верен. Тогда стоит посмотреть долго ли он там проработает :). Почитайте на RSDN форум о работе, там много таких примеров описано :)

← →
Piter © (2007-01-31 00:01) [140]

Макс Черных © (30.01.07 22:38) [139]

эта вакансия была прямая, от банка, не КА. Они реально готовы платить такие деньги, потому что внедряться будет система на миллионы долларов. И они абсолютно правы.
Но по их же словам не пришло НИ ОДНОГО резюме. Поэтому они не нашли ничего лучше, как снизить зарплату по вакансии до $6000, потому что никто не шел на $10000, люди не верили что можно столько получать.

Макс Черных, тут дело такое - ты можешь получать $1000 и успокаиваться тем, что остальные получают не больше, зарплат больше не бывает, это гон и прочее. Дело твое, если тебе так легче живется - наздоровье. Кто хочет получать $2000 - тот получает. И, кстати, на этом форуме таких людей немало. Более того, есть и те кто получают под $3000 (живут в России). Только ников / имен я озвучивать не буду.

Хороший программер сейчас стоит $1500, профи - за $2000, уникальный спец стоит и $10к

← →
Piter © (2007-01-31 00:06) [141]

даже КА признают, что IT-рынок сейчас единственный, где работники диктуют свои условия работодателям, батонокидателей развелось очень много, толковых людей мало.

Посмотри ветки тех, кто ищет работников, даже здесь они заводились. Народ толпами валит на собеседование, знает HTML - просит $1500. Некоторые просят под $2000 и не слышали про хранимые процедуры. Естественно, их отсекают. Но когда приходят толковые люди - планка обычно за $2000, иначе им рыпаться не имеет смысла, они уже на своей текущей работе получают немногим меньше, зато уже прижились.

← →
Макс Черных © (2007-01-31 00:51) [142]

> Они реально готовы платить такие деньги, потому что внедряться
> будет система на миллионы долларов.

Как бы так сказать попроще :) Ну вот в понедельник общались с людьми которые внедряют систему на 10000000000 р. (10 нулей). Так, что не надо мне про банки рассказывать :) Впрочем, 6000 это уже ближе к правде, это примерно - старший (начальник группы) архитектор, с опытом работы лет 5-10 примерно или больше и обязательно имеющий серьезные завершенные проекты.

> Макс Черных, тут дело такое - ты можешь получать $1000 и
> успокаиваться тем, что остальные получают не больше, зарплат
> больше не бывает, это гон и прочее.

Во первых, Вы ведь не знаете моей зарплаты :) А во вторых - я и не утверждал, что зарплат больше не бывает.

> Кто хочет получать $2000 - тот получает.

Вот только не кто хочет, а кто может и имеет соответствующие знания, умения и опыт. Особенно в предметной области. Часто приходится слышать, мол не нужны никому Delphi программисты, и, в то же время, что очень трудно найти грамотных спецов. А все имеено потому, что "хотящих" - полно, а "могущих" не особо много. Мне, например, не раз приходилось слышать - хочу 1500-2000. А "желающий" даже компонент не умеет написать.

> И, кстати, на этом форуме таких людей немало. Более того,
> есть и те кто получают под $3000 (живут в России). Только
> ников / имен я озвучивать не буду.

Да я в курсе :) Есть и те, что и много поболее $3000 получают, только ников / имен я озвучивать не буду. :)

> Посмотри ветки тех, кто ищет работников, даже здесь они
> заводились.

А зачем смотреть, я и сам их писал не раз :)

> даже КА признают, что IT-рынок сейчас единственный, где
> работники диктуют свои условия работодателям, батонокидателей
> развелось очень много, толковых людей мало.

Если работодатель позволяет кому-то себе что-то диктовать, он просто дурак и все. Это, увы, реалии бизнеса, таких сжирают конкуренты с башмаками.

> Но когда приходят толковые люди - планка обычно за $2000,
> иначе им рыпаться не имеет смысла, они уже на своей текущей
> работе получают немногим меньше, зато уже прижились.

В принципе, близко к правде. Но все до одной серьезные фирмы не набирают толковых людей через кадровые агенства, ибо это почти бесполезно.
Тут ищут по знакомым, по рекомендациям, по профильным сайтам, сманивают откуда-то и так далее.
Иными словами, когда они дают человеку 2000$ или больше, они уже достаточно хорошо его знают, и представляют, что именно от него можно ожидать в профессиональном плане. Соответственно, риск потратить деньги зря - минимален. А те, кто приходит просто по рекламе или КА - это кот в мешке, может гений, а может так себе. И за пару месяцев испытательного срока выявить истину очень сложно. А поскольку гениев много меньше, то возникает серьезный риск пустой траты денег. А кому он нужен, риск этот?

← →
Kerk © (2007-01-31 00:53) [143]

[142] Макс Черных © (31.01.07 00:51)
> Но все до одной серьезные фирмы не набирают толковых людей
> через кадровые агенства, ибо это почти бесполезно.

Бугага, к слову, услугами КА пользуются и Microsoft и Google.

← →
Kerk © (2007-01-31 00:55) [144]

Ты сам-то представляешь, чтоб компании набирающие людей десятками-сотнями за раз самостоятельно отсеивали весь неликвид?

← →
Макс Черных © (2007-01-31 02:14) [145]

> Бугага, к слову, услугами КА пользуются и Microsoft и Google.

О, я вижу появились знатоки работы Microsoft :) А знаете ли Вы о том, что авторы Windows, Word, и, особенно, Excel написали несколько книг про то как все создавалось и про подбор команды и про то где и как людей искали? Почитайте на досуге, очень полезно. Если кратко, то руководители лично искали, сманивали и тестировали людей.

> Ты сам-то представляешь, чтоб компании набирающие людей
> десятками-сотнями за раз самостоятельно отсеивали весь неликвид?

Мы все таки говорим о прилично оплачиваемых местах, простых кодеров набирают часто, действительно через КА. Вот только платят им совсем немного. А вот если про подбор грамотных ... Вот взять Borland, так вот все, что я писал про риски и т.п. это почти дословное повторение того, что мне лично писали совсем не рядовые программисты этого самого Borland.
И потом, а где Вы видели "компании набирающие людей десятками-сотнями за раз"? Сие действо возможно всего в двух случаях 1. Новая фирма, а откуда у нее стабильный доход возмется? 2. Старых всех выгнали, или может, они сами ушли? А интересно почему? Уж не из за денег-ли?

Уж не знаю, как бы еще попроще пояснить, но вот Вам пример простой из жизни.
Надо вам, скажем, поле 100 га вскопать. Да не проблема, едем, скажем, на "Каширский двор" набираем десяток другой таджиков. И они Вам все за гроши вскопают без проблем. Умение копать каждого отдельно взятого представителя братского по СССР народа Вас волновать совсем не будет.
Другой случай - заболел у Вас зуб, пришли Вы в клинику и сразу вопрошаете, а какой доктор, а как он лечит, а не живодер ли и т.п.

Так что, разному уровеню спроса с людей, соответствует разный способ их подбора.

← →
Павел Калугин © (2007-01-31 08:36) [146]

> [139] Макс Черных © (30.01.07 22:38)
> А приходилось ли Вам набирать людей

приходилось

> Вам приходилось решать вопросы об установлении им той или
> иной зарплаты?

Только в теории.

> Бизнес есть бизнес, никакой благотворительности.

"Меня зовут Ааз а не Красный крест и я не занимаюсь благотворительностью" (Роберт Асприн)

Макс я не спорю, по моему разумению в есть некая "табель о рангах" в которой рядовой программист не может быть выше главбуха по уровню з/п.
Теперь смотрим на рынок. Найти грамотного, не супер спеца но вполне грамотного главбуха в небольшую компанию можно легко за 1200-1500.
почему я должен платить рядовому програмисту намного больше? За продукт свой он не отвечает. отвечает его руководитель. За сроки рядовой програмист не отвечает, а саму возможность депремирования за срыв сроков, озвученую на собеседовании, расценивает как личное оскорбление.
А бедный, маленький, так ненавидимый програмистами главбух, несет ответственность, вплоть до уголовной, за деятельность компании практически на равне с генеральным директором.
Вопрос - почему рядовой программист может стоить дороже главбуха?
Подозреваю, что сейчас опять меня заклюют помпезные личности возгласами "да эти бухи....."
Хотя правильный ответ другой. Рынок. Подите найдите на рынке нормального толкового програмиста. ответ - нетути таких а потому приходится устраивать аукцион. Осюда куча халявы в виде з/п рядового програмера >50 т.р. Причем именно халявы. не отрабатывает он этих денег. Но в производственном процесе необходим. Или плати по рынку или схлопывай процесс. Или выносит производство куда-нибудь подальше от Москвы, где срезняя з/п 10-15 т.р. и спокойно перекупай там специалистов положив им 20-25. Экономия на зарплате отдела разработки окупит переезд цеха.

← →
data © (2007-01-31 09:15) [147]

> data © (30.01.07 10:45) [76]
>
> > сейчас уже и больше дают. Один мой знакомый 2700$ получает
> > за такую же работу. И при этом думает менять - хочет 3000)
>
>
> Не верю. Может кто пример приведет конкретный? Я достаточно
> плотно отслеживаю тенденции на рынке труда программистов.
> И могу уверенно заявить еще раз - никто, нигде, никогда
> НЕ ДАСТ рядовому программеру таких денег.

какой конкретный пример? фио или ник этого человека назвать? он на этом форуме не обитает, он на Королевстве Дельфи восновном. По поводу "рядового" - он, конечно, не вчерашний студент, опыт побольше 5ти лет, сначала пришел туда простым программером - сейчас уже часто берет на себя функции ведущего, постановщика задач. Но факт есть факт - оклад такой.

← →
data © (2007-01-31 09:20) [148]

> MsGuns © (30.01.07 22:09) [136]
>
> Сожалею, что запостил [134] ;(

я тоже об этом сожалею(
задел человека низачто

По поводу споров msgans-а о приеме на работу по инету:

Согласно американским исследованиям, не смотря на всю мощь инета, поиск работы "ногами" (хождение по конторам лично) намного эффективней виртуального поиска.
Американцы сами удивились таким результатам исследования.

> boriskb © (31.01.07 09:37) [149]
>
> По поводу споров msgans-а о приеме на работу по инету:
>
> Согласно американским исследованиям, не смотря на всю мощь
> инета, поиск работы "ногами" (хождение по конторам лично)
> намного эффективней виртуального поиска.
> Американцы сами удивились таким результатам исследования.
>

А как вы представляете себе этот поиск "ногами"? Ходить чтоль по конторам и спрашивать - " а вам программист не нужен?"
Ясное же дело, что когда вакансия найдена в инете, то кандидат все равно потом приезжает для личного знакомства и собеседования.

> А как вы представляете себе этот поиск "ногами"?

Исследования не мои. Американские. Что они имели ввиду я могу только догадываться. Видел не развернутый отчет об исследованиях, а лишь краткую заметку.

А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по объявлениям и знакомствам.
Собственно я всего три раза так искал работу, хотя сменил с десяток работ
1) Первая работа после ВУЗ-а
2) и 3) после перездов в другие города, где ни я никого и меня никто не знал.

В остальных случаях меня уже знали.

P.S.
Не надо меня ни в чем убеждать. Я отдаю себе отчет что мой случай в современных реалиях и в больших городах никак нельзя признать типичным.

> А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя
> по конторам. Не во все вподряд "не нужен ли спец", а по
> объявлениям и знакомствам.

ну вот сам же написал "по объявлениям") А какая принципиальная разница где эти объявления размещены, в газете, на столбе или в инете).

Piter © (07.01.30 22:09) [137]
data © (07.01.31 9:20) [148]

Да не переживайте вы, я спокоен :о)
Он же не в курсе всего, а по обрывкам можно понапридумывать как в одну сторону, так и в другую, да ещё и от настроя зависит :о)

А насчёт удалённой работы - в Латвии похоже это становится нормой. Всё больше и больше объявлений появляется о приёме на удалённую работу и оплата довольно хорошая. Особенно если учесть, что в нашем городе при работе на месте очень трудно найти работу и в половину меньше того, что можно найти удалённо, но в другом городе. Вот только на Delphi пока не было, ато бы и я уже удалённо работал :о)

Через инет чаще набирают на потогонную систему, где довольно высокая текучка (я имею в виду стабильный набор, а не разовый, с разовыми возможны любые ситуации). Имеется отлаженный производственный процесс, для участия в котором программист выступает в роли таджика, копающего поле - ему не надо обладать глубокими знаниями ни в прикладной области, ни в сосбтвенно программировании - средних способностей (видел, как кто-то использует ключ /DEBUG) вполне достаточно, набор задач, подлежащих выполнению, сформирован, знай себе выполняй, и сами бы выполняли, только рук не хватает.

> [152] data © (31.01.07 10:18)

По моему мнению:

1) Поиск работы по инету - увидел объявление (безразлично где), отправил резюме. Сижу-жду когда пригласят. Или (еще дурней) запостил своих резюме куда мог и сижу жду.
2) Поиск ногами - увидел объявление (безразлично где) пошел разговаривать(звонить). И не с кадровиком, а с предполагаемым руководителем. Это сложнее - просто так может и не принять(выслушать), но на это и голова.

> Игорь Шевченко © (31.01.07 10:55) [154]
>
> Через инет чаще набирают на потогонную систему, где довольно
> высокая текучка (я имею в виду стабильный набор, а не разовый,
> с разовыми возможны любые ситуации). Имеется отлаженный
> производственный процесс, для участия в котором программист
> выступает в роли таджика

в инете же можно узнать о таких "потогонных" конторах и не связываться с ними.

> boriskb © (31.01.07 11:01) [155]

я не увидела принципиальной разницы, кроме средства связи - телефон и мейл. Тем более во многих интернетовских вакансиях также даются телефоны, а не только мейлы.

> я не увидела принципиальной разницы

Ну и что я могу сделать? :)
Не предполагать же что ты и не пыталась, а просто стоймя стоишь на позициях?
Я лучше предположу, что не могу внятно объяснить.
И на этом закончу :)

> [154] Игорь Шевченко © (31.01.07 10:55)

отчасти верно.
Но частенько такого таджика могут гонять с поля на поля. Образно говоря, сегодня он картошке, а завтра хитрые буржуины решат, что лучше выращивать турнепс.
Поэтому, знания-то может и не глубокие, но достаточно универсальные должны знать. ну либо очень скоростная обучаемость в условиях постоянного "стояния над душой"

>boriskb © (31.01.07 10:09) [151]
>А что касается меня, то я всегда искал работу лично ходя по конторам. Не >во все вподряд "не нужен ли спец", а по объявлениям и знакомствам.
>Собственно я всего три раза так искал работу, хотя сменил с десяток работ
>1) Первая работа после ВУЗ-а
>2) и 3) после перездов в другие города, где ни я никого и меня никто не >знал.
>
>В остальных случаях меня уже знали.

А я свою первую работу после вуза вообще через центр занятости нашла. Меня тогда тоже никто не знал. -)
Платили, правда, сущие копейки, зато работала по специальности.

data © (31.01.07 11:11) [156]

> в инете же можно узнать о таких "потогонных" конторах и
> не связываться с ними.

Во-первых, кого-то может устраивать и такая ситуация.

Во-вторых, в те места, где требуется не "рабочий на конвейере", обычно кроме собственно программирования, требуются знания в какой-либо прикладной области, абстрактные сферические программисты в вакууме годятся только на конвейер, а по объявлениям я несильно встречал требования к знаниям в предметной области для программистов. Может, правда, мало объявлений смотрел.

Работа. Требуется программист delphi Найти похожие ветки