Рационализаторская идея про стир.машины

← →
Думкин © (2007-01-24 18:11) [240]

> pasha_golub © (24.01.07 16:15) [239]

Мы водой занимались. Тепловиков лично не знаю. Но можно на эту тему более подробно узнать - если не забуду и найду время - то поспрашиваю.

А то что описано, все-таки, как понял обычный холодильник у которого камера закопана в землю. И "холодильник наоборот" - по результату отдачи для человека, а не по принципу работы. А по той первой ссылке все-таки цикл Карно заворачивали. Вот я и взвился чуток. :)

А потом про лохов - уже перегнул. :) После ужина - сытый и мирный.

← →
IMHO © (2007-01-25 05:17) [241]

> Думкин © (24.01.07 18:11) [240]
>
> > pasha_golub © (24.01.07 16:15) [239]
> А потом про лохов - уже перегнул. :) После ужина - сытый
> и мирный.

Думкин, так может, лучше для начала утолить голод/насытиться, а лишь затем думать о том, называть ли Пашу лохом?

← →
Джо © (2007-01-25 05:25) [242]

Не Пашу, а пол-Европы :)

← →
Думкин © (2007-01-25 05:52) [243]

> IMHO © (25.01.07 05:17) [241]

Ты по той ссылке ходил или тоже голодный?

Там такое рассуждение есть: если есть процесс с КПД 10% то достаточно развернуть его и получим процесс с КПД 900%. Как тебе такое?

Я так думаю, что теперь надо создать процесс с КПД 1%, потом развернуть его и получить процесс с КПД 9900%. А еще лучше с КПД 0%, что получим при разворачивании - домашнее задание.

Речь идет об обычном холодильнике, а вовсе не про "наоборот". Доступно?

Хотя жевать иногда лучше. И не только мне, видимо.

← →
Думкин © (2007-01-25 05:57) [244]

Хотя не совсем. Все-таки, поспешил чуток. По сути верно. Звиняй Паша.

← →
Alx2 © (2007-01-25 08:42) [245]

>Игорь Шевченко © (19.01.07 15:58)

Индеец в Нью-Йорке, продираясь сквозь огромную толпу, возмущается:
- Понаехали тут!

(с) anekdot.ru

← →
pasha_golub © (2007-01-25 09:31) [246]

> Думкин © (25.01.07 05:57) [244]
>
> Хотя не совсем. Все-таки, поспешил чуток. По сути верно.
> Звиняй Паша.

Без обид. И ты звиняй.

> Alx2 © (25.01.07 08:42) [245]
>
> >Игорь Шевченко © (19.01.07 15:58)
>
> Индеец в Нью-Йорке, продираясь сквозь огромную толпу, возмущается:
>
> - Понаехали тут!
>

:D

← →
logic (2007-01-29 10:56) [247]

Про сабж.
На днях смотрел передачу по тв, и там была рубрика про стиральные машины.
Один из вопросов был именно - про горячую воду, т.е. почему она не используется. Было сказано, примерно, так (кратко): энергопотребление современных стиральных машин таково, что нет никакой целесообразности в дополнительных расходах на поддержку этого момента.

Да еще для пользователей надо учитывать стоимость самой воды и расходы по подводу ее к машине.

← →
icWasya © (2007-01-29 13:52) [248]

>[247]
Да еще для пользователей надо учитывать стоимость и стоимость оборудования внутри машины, которая будет это всё обеспечивать.

← →
Alex Konshin © (2007-01-29 14:11) [249]

А в Америции нет центрального отопления и вода тоже только холодная. Ее уже в домах нагревают. Но зато ее можно пить, так как она ничего такого не содержит, чего нет в холодной воде.

← →
Jeer © (2007-01-29 14:14) [250]

> Было сказано, примерно, так (кратко): энергопотребление
> современных стиральных машин таково, что нет никакой целесообразности
> в дополнительных расходах на поддержку этого момента.

Угу..
Специальный выпуск для ламеров-покупателей:

"Энергопотребление современных стиральных машин настолько низкое, что нет никакой необходимости в предварительном подогреве впускной воды, а выпускной водой вы можете обогревать свой дом"

Пример - "Ретона".
"Стирает" даже в холодной воде.:)

Для тех, кто все-таки слышал, что есть такая наука - физика:
Энергозатраты на подогрев воды остались те же самые, что и в эпоху питекантропов, т.к свойства воды, а именно - теплоемкость, слава богу,с тех пор не изменились.

← →
Думкин © (2007-01-29 14:15) [251]

> Alex Konshin © (29.01.07 14:11) [249]

А у вас еще и топить надо? У вас же если снегопад даже - так все мировые каналы забиты свалившейся на США катастрофой. :)

← →
Jeer © (2007-01-29 14:17) [252]

> Думкин © (29.01.07 14:15) [251]

Снегопад в Америке - это случайность пренебрежимо малой величины, т.к. в истинно демократической стране, абсолютно все следуют Конституции - даже погода:)

← →
Vlad Oshin © (2007-01-30 11:30) [253]

> Энергозатраты на подогрев воды остались те же самые, что
> и в эпоху питекантропов, т.к свойства воды, а именно - теплоемкость

:)
и немалые, насколько помню, у воды одна из самых больших теплоемкостей среди веществ повседневности

Вот у меня кухню раздолбали в момент моего отсутствия - в следующий раз поеду делать, что-нибудь прикручу по задумке. О результатах будет доложено :)

← →
isasa © (2007-01-30 12:10) [254]

Jeer © (29.01.07 14:17) [252]

Карты под рукой нет, но северная граница США, это где-то наша Ялта.

← →
Слоник_ (2007-01-30 12:40) [255]

особенно Аляска

← →
ShaggyDoc (2007-01-30 12:55) [256]

> Карты под рукой нет, но северная граница США, это где-то
> наша Ялта.

Между прочим, в Ялте расчетная температура для проектирования отопления минус 8 градусов, в Симферополе минус 20, в Ай-Петри минус 22, в Клепинино минус 25. И расчетная продолжительность отопительного периода от 119 до 209 суток. Это все в Крыму.

Для сравнения в Москве - минус 26 градусов. Продолжительность отопительного периода 214 суток. Так что широта - дело относительное.

Кроме того, в "южных" местностях и "стены тоньше", так что бывает и такой парадокс, что при похолоданиях кратковременный расход топлива бывает больше, чем на северах.

← →
Курдль © (2007-02-01 22:51) [257]

> Vlad Oshin © (30.01.07 11:30) [253]
> и немалые, насколько помню, у воды одна из самых больших
> теплоемкостей среди веществ повседневности

Да, все правильно - только в III-м агрегатном состоянии :)

> ogic (29.01.07 10:56) [247]
> На днях смотрел передачу по тв, и там была рубрика про стиральные
> машины.
> Один из вопросов был именно - про горячую воду, т.е. почему
> она не используется. Было сказано, примерно, так (кратко):
> энергопотребление современных стиральных машин таково,
> что нет никакой целесообразности в дополнительных расходах
> на поддержку этого момента.
>
> Да еще для пользователей надо учитывать стоимость самой
> воды и расходы по подводу ее к машине.

Кстати, последняя фраза, кажущаяся маловажной, в современных частных домах имеет весомое значение. Я буквально недавно изучал устройство такого дома и узнал много интересного. Например, для того, чтобы во всех санузлах, находящихся на всех этажах, горячая вода лилась из крана мгновенно (т.е. чтобы не приходилось сначала "сливать" из трубы холодную, которая денег стоит), существует не просто труба, а контур горячей воды, по которому она циркулирует с помощью специальных насосов.

← →
Курдль © (2007-02-01 23:08) [258]

Специально напишу отдельно про так называемый "тепловой насос" или "помпу тепла".
Буквально на днях присутствовал при выборе хозяином строящегося частного дома "энергетической системы". Было много восторженных слов про "тепловой насос". И вот настал момент перейти от слов и чтения рекламных буклетов к делу. Тогда и стало понятно, почему ни на одной из реклам нет и примерного упоминания о цене на эту волшебную установку. Дистрибъюторы, занимающиеся продажей и установкой, выкатили цену в $30 000 за счастье стать обладателем "теплового насоса" скромного дома в 300 кв.м. При этом точных выкладок потребления энергии для разных погодных условий и с учетом конкретной местности (грунтовых вод, свойств пород и т.п.) представлено не было - здесь как раз остались рекламные агитки, типа "применение теплового насоса в 3 раза выгоднее, чем обогрев электроэнергией". Однако, если посчитать стоимость электроэнергии в тех краях, то получится, что использование природного газа лишь на 20% проигрывает тепловому насосу. А если в агитке врут, и эффективность не троекратная, а всего двукратная?
Еще один вариант - высокотехнологичная солнечная установка для того же дома обойдется в $18 000. Так она совсем никакой "дополнительной" энергии не требует!
В общем, было принято решение установить 2 системы - газовую и автоматическую угольную (если Россия отключит Европе газ) :)

← →
Alex Konshin © (2007-02-02 00:04) [259]

> ShaggyDoc (30.01.07 12:55) [256]
> Кроме того, в "южных" местностях и "стены тоньше", так что
> бывает и такой парадокс, что при похолоданиях кратковременный
> расход топлива бывает больше, чем на северах.

Это точно. Теперь-то я знаю, почему автомашины в голливудских фильмах запросто прошивают здание насквозь. У них тут стены фанерные снаружи и гипсолитовые изнутри. Даже если вы видите кирпичное здание - не верьте глазам своим. В подавляющем большинстве случаев это та же фанера оклееная облицовочной плиткой (возможно даже и не керамической). Настоящие кирпичные дома дома только старые, да и то толщина стенок не превышает 2 кирпичей.

← →
Jeer © (2007-02-02 12:22) [260]

> почему автомашины в голливудских фильмах запросто прошивают
> здание насквозь

Да мы особо и не сомневались, видя как "кирпичные" здания взлетают в воронке смерчей.

← →
Думкин © (2007-02-02 12:27) [261]

Элли жила в Канзасе, поэтому смогла улететь в Волшебную страну. А вот жила бы она во Владимирской области - и никто бы не помог Мудриле Срашному.

Курдль © (01.02.07 22:51) [257]

> в современных частных домах

> существует не просто труба, а контур горячей воды, по которому
> она циркулирует с помощью специальных насосов.

Дык обратка существовала всегда, даже в эпоху USSR.:)

> Jeer © (02.02.07 14:05) [262]

Речь о горячей воде. У меня такого контура нет. Поэтому открыв горячий кран - я некоторое врмя жду пока стечет холодная. Другое дело, что у меня расстояния до накопительного водонагревателя небольшие - протекает быстро.

> Думкин © (02.02.07 14:08) [263]

И я о горячей с центральным снабжением.
По дому проходит контур прямой и обратный, обратка проходит по полотенцесушителям, а от прямого идут вводы в квартиры.
Поскольку подводки короткие и выполнены из резины, то макс время на вынос охоложенной воды 3-5 сек.
Пока кран открыл и взял мыло - уже горячая.

> Jeer © (02.02.07 14:17) [264]

Он про частный дом, а не про современный просто. :)
В частных домах это редкость и видимо только в скромных шалашах на 300 квадратов. Ибо при моих объемах - проблемы нет. А вот если у тебя умывальники и души и т.д. на разных этажах и разнесено по дому сильно - то задержки будут существенны.

:)
Если 300 квадратов, то у нас угля выделят 24 тонны в год в Гортопе. Опупеть.

Jeer © (07.02.02 14:05) [262]
Дык обратка существовала всегда, даже в эпоху USSR.:)

не всегда.
раньше у нас в девятиэтажках вечно не хватало давления и воду горячую приходилось ждать аж с первого этажа пока поднимется на 8й (на каком я жил). как было сделано не знаю, но когда переделывали, новых труб не ложили
Но когда переделали, пустили циркулировать и сверху вниз, проблем больше не было.

Jeer © (07.02.02 14:17) [264]
Поскольку подводки короткие и выполнены из резины, то макс время на вынос охоложенной воды 3-5 сек.
Пока кран открыл и взял мыло - уже горячая.

так же и на железных.

Jeer (24.01.07 14:41) [235]
Занятная ветка..
Эт ж сколько инженеров-дармоедов с "вышкой" лазает по свету в поисках щастья:))

Еще и других пробуют поучать.

Поддерживаю Думкина и Внука и, разумеется, ShaggyDoc.

kaif-у, как и всегда, двойка по одному предмету и пятерка по второму.
Заметим, второй преподается в кузницах "дерьмократов".

А... Появился, наконец, господин раздающий оценки. У которого подводные лодки липнут ко дну на основании авторитета учебников и вопреки фактам.
Интересно, что же ему не понравилось в моих соображениях.
Вероятно, теплосберегающие стекла и соображения в пользу удобства локальных котелен. Товарищ предпочитает сидеть месяц без воды каждое лето и мыться в тазике. Из одной лишь ненависти к демократии. Ну что же - это его выбор.

> без воды каждое лето и мыться в тазике. Из одной лишь ненависти
> к демократии.

ппц зас читаю "Уловка-22" там такой капитан Блэк был. Он всех присягу о лояльности заставлял подписывать.
Картина в столовой - чтобы зайти расписаться на присяге о лояльности, сесть за стол - спеть "полосатый флаг" и тд и тп :-)

Вот ты его сильно напоминаешь :-)

2 tesseract © (02.02.07 15:16) [269]
Не знаю, не читал.

Но можешь обратить внимание, я не изобретаю клозетных терминов для обзывания тех, кто не-демократ. И не обзываю дармоедами никого. И не раздаю оценок (двоек и пятерок). Так как не считаю, что нападки на личность собеседника доказывают мою правоту. Но вот jeer считает это для себя нормальным. Одного этого вполне достаточно, чтобы понять, что человек сомневается в силе любых своих аргументов. Что не странно, ибо невозможно быть специалистом во всех областях. А jeer себя именно так и позиционирует. Пусть даст ссылку на какую-нибудь свою статью хотя бы в одной из областей, в которых берется раздавать оценки. Хотя, впрочем, человек в его возрасте, тусующийся на форуме - это уже диагноз, ИМХО.

Я и не собирался заходить в эту ветку, пока не увидел там ключевое слово jeer. Заранее зная, что этот человек просто не может не сказать какую-нибудь гадость в адрес одних и тут же рассыпаться в лести в адрес других, я открыл и убедился, что так оно и произошло.

Рационализаторская идея про стир.машины Найти похожие ветки